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甦る東京の下層社会 その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:20:32 ID:RTO25+Cj0
前スレ

甦る東京の下層社会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1178869980/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:23:41 ID:wBwvgLe7O
2こいち

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:47:18 ID:lwmVZXssO
三つ 醜いこの世の鬼を…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:59:12 ID:EbAO1uAE0
4つの鑑札くれよう番太郎

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:25:14 ID:nm29E0QaO
東京の昔話に興味があるよ。


ウチの爺さんも地上げをした人間なのでね・・・。

よく血まみれで帰ってきたよ。@TQ不動産

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:00:03 ID:Hs1qXqyQ0
昭和32年4月1日、売春防止法が施行された日。

売春防止法が施行される前は、町の喫茶店などで、男が女を口説く風景なんて、見た事も無かった。

だけど、売春防止法が施行されて 3ヶ月も経つと、町のあちこちで女を口説く光景が見られ、
男の口説き文句の上手くなった事、吃驚するくらい。

それまでの女性は、男に身体を与えたら、もう一生その男に付いて行かなければならない・・なんて気持ちで、
泣きながらでも、その男に付いて行ったものだ。

併し、売春防止法施行後 半年もすると、女性を映画に誘うより、ホテルに誘う方が簡単になってしまった。

市川房枝さん! これで良いんですか? と言いたい気持ちだった。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:56:54 ID:Hs1qXqyQ0
赤線と青線の違い。

赤線は、女性が売春をする目的で、合法的にその目的の為に出来たところ。

青線は、表からは飲み屋に見えて、裏で非合法に売春をしているところ。

新宿花園神社前の青線・新小岩の青線など、

カウンターの隣の客と、向いに座ってた店の女性が、
自分の背中にくっ付く位のところにある梯子を、2人で上って行ったと思ったら、
5分もしない内に、天井がミシミシ揺れてくる。

30分もしたら、また天井の板が畳半畳分開き、2人が降りてくる。
というのが、典型的な青線です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:04:04 ID:QGFF2Vjp0
昨日のおじいちゃんかな?
楽しみにしてます〜たくさん書けたら色々教えてほしい。
保存してゆっくり読みます〜

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:32:29 ID:Hs1qXqyQ0
僕は12月まで75才だけど、

火葬場に行ったら熱いから、
生きてるうちに恋をして、燃え尽きてから行くつもり。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:54:00 ID:gRtkDc5jO
>>9
やばかった闇市とかあります?あそこは近寄るな、みたいな。

あとヒロポンにまつわる思い出があれば何か語ってほしいっす!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:40:01 ID:Hs1qXqyQ0
京王線の初台辺りは静かなところだった。

今のパークハイアットのところは、ガスタンクが鎮座しており、
甲州街道の南側には、大きな屋敷(松原寛という国文学者の邸宅)
この松原寛という人は、江古田の日大芸術学部(戦時中は、日大板橋工科と言った)の学長だった人で、
杉並区和泉町に光生中学を作った人です。

この光生中学は、昭和23年に中学・高校となり、24年ごろ退学生による放火という噂によって全焼。
昭和26年、日大に買収され、日大鶴が丘高校となる。

その他、初台幡ヶ谷辺りには、帝京中学があり、和泉町には京王商業という学校があった。
別に、帝京商業が池袋の方にあった。京王商業は今別の名前になっている。

当時の笹塚・幡ヶ谷辺りは、まだ空地が沢山あり、甲州街道は、右を見ても左を見ても、
自動車を見る事が稀な状態だった。

環七も水道道路も未だ無くて、方南3丁目の交差点は、ヤシマ光学という顕微鏡を作る会社があった。
今では大学や病院まである立正佼成会なども、未だ無かった

立正佼成会は、僕が小学校に通い始めた昭和13年ごろ、杉並堀の内の妙法寺前から、中野の十貫坂方面に行く道路の左側、
丁度、杉山公園の裏辺りの炭屋の2階で、霊友会の信者が5〜6人で南無明法蓮華経を唱えて居た人達が、
今の中野通りの京王バスの車庫の裏辺りに、立派なお堂を作って信者を集めていた。
当時の立正佼成会は、まだ名も無い5〜6人の信者の集まりだったのに・・。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:06:37 ID:Hs1qXqyQ0
ジジイがつられて喋り捲る。
ヒロポンは、戦争中に工場の職工さんが、徹夜で仕事をするのに必要だから、
作られたもので、

戦後、勉強をする学生が挙って使用したものです。
お嬢さん学校の女学生達は、ヒロポンの錠剤を、
男子学生は、最初は錠剤だったけど、静脈注射が流行りだし、

薬屋のオバサンに、もうこれでオシマイですよ! などと言われながら、
売ってもらって、注射をしたものです。

ヒロポンと言うけど、メチル・プロパミン、と、エチル・プロパミンがあり、
商品名も、ヒロポン、ホスピタン、アゴチン、ネオアゴチン、メチルプロパミン注射液、エチル・プロパミン注射液、等
いろいろありました。
当時は最初、慶應などの学生から流行だしたものです。

昭和26年頃かな? 薬屋で売ってはいけなくなり、朝鮮人が密造しだしたのです。
密造品は、不純物が入っているせいか、あとで熱を出す人が出て、学生達は止めたのです。

女学生達は、錠剤を飲んでいたので、すぐ止められたのですが、ホステスやダンサーは、
注射をしていたので、なかなか止められなかったようです。
女性は中毒になると、男性よりも抜けるのに苦労するらしく、止められない人が多いです。
だから、ヤクザに狙われるのでしょう。

女性は、麻薬を2日間注射して眠れば、もう中毒になるといわれています。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:42:58 ID:aKc7xFo10
>>12
その頃の井の頭線池の上のあたりはどういう感じだったのでしょうか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:01:40 ID:Hs1qXqyQ0
ヤバかった闇市って言うのは無いけど、

東京杉並や世田谷で盗難にあったら、
溝の口の闇市(田園都市線の右側踏み切りまで)に行けば、
大体は買い戻せた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:36:09 ID:4eKU5MR70
わー家帰ったらゆっくり読もう♪

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:43:30 ID:K9lxWhv00
>>14
シチリア島みたいww

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:46:47 ID:Hs1qXqyQ0
池ノ上は、判りません。

中目黒・祐天寺・下北沢・明大前・吉祥寺は、少し知っています。

吉祥寺駅の井の頭線公園側のまん前に、ダンス大学というダンス教習所が合ったけど、
知ってる人が少ないみたいです。 かなり長い間あったし、僕も通ったから。

中野ブロードウエイの右に入ったところに、中野ダンスアカデミーというダンス教習所がある。
昔は、その奥の右側の大きな建物の1階に、同じ名前のダンス教習所があった。

僕はその教習所で、昭和21年の中学3年の時に、親の承諾書をオデン屋のオバサンに書いてもらって、習いに行った。
今のダンス教習所の人達は、同じ名前のダンス教習所があった事すら知らない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:52:17 ID:08AmUNz00
書籍化希望

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:11:16 ID:zeU+fVIa0
すごい!おじさま、貴方は世知辛いこの世の中に痕跡を
残そうとしている。古き時代の話をもっともっと聞きたいです。

2ちゃんねるでは、おじさまの様な方を(神)とかなんとかいうけれど

まだ死なないでね(笑 おじさまが元気にお過ごしになる事を微弱に思います。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:32:25 ID:zeU+fVIa0
言葉が下手で大変恐縮です  連投です

とある90歳の方に渋谷の「ハチ公」の話を聞きました
戦後の渋谷の辺りは屋台飲み屋が多数あったと聞きます。

そのご老人は当時飲み屋の常連で、ハチ公に焼き鳥の串から肉を取って
あげた事があると聞きました。

物語的に「ハチ公」はご主人を待つ。という設定が一般的なのでしょうが
老人曰く、只の野良犬だったと。
主人を待つ、というよりも食べ物が豊富だから渋谷を徘徊していたとの
説を私に説いてくれました。

そのご老人はもうこの世にはいなく(悲 事の真相は謎のままです。

え〜私がお聞きしたいのは、その当時(昭和20〜25年位?)の渋谷の
飲み屋街の辺りの景色と、ハチ公と呼ばれた犬以外にも野良犬らしき
犬が多数いたのでしょうか?ハチ公だけが渋谷では特別だったのでしょうか?

当時の事を知っておられれば是非聞きたいと思います。

長文、乱文 申し訳ありません。暇なときに知っておられれば是非!!


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:33:31 ID:Hs1qXqyQ0
なんで微弱なのさ!

未だ現役で、5年前には、サロン○○○ダンスのチャンピオンだよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:38:58 ID:4eKU5MR70
若いなぁ〜ほんとすごいです
私おじいさんの年齢になって2ちゃんについてく自信ないもんなぁ…
これからもどんどん現役で楽しんでね!
そしてお時間とお暇があったらこうして自分のペースで好きなことでいいから書いてほしいです


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:45:23 ID:XZzPtj9A0
年をとっている方は五万といても、若い頃に遊び人で当時の風俗を含めた話を
できるかたはそうそういないです。
もっと、もっと、語ってください。

最近、渋谷があぶなくなったような気がします。
昔(といっても20年前ぐらい)は素人と玄人の棲み分けがあったように思います。
昔のやくざと今のたぶんやくざとで気質みたいなものに違いがありますか?

24 :23:2007/09/25(火) 17:48:21 ID:XZzPtj9A0
若い頃に → 若い頃から

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:48:46 ID:Hs1qXqyQ0
ハチ公は、飼い主の主人を待っていたのではありません。
いつも屋台で食べ物をあげていた人になついて、駅でその人が来るのを待っていたのです。
僕は直接は見ていませんが、聞いた話です。

野良犬が駅の近くには居ません。
戦時中、及び戦後は、野良犬は食べられてしまいます。特に赤犬は美味いという話。
肉屋で肉の販売があると、あれは赤犬だよ・・と言って買って食べていた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:55:40 ID:EWkPqXsN0
>>23
>年をとっている方は五万といても、若い頃に遊び人で当時の風俗を含めた話を
>できるかたはそうそういないです。

まったくもってその通り。
うちの祖父は80歳でずいぶんと元気で、PCも好きだけど(でも2chはやってないと思うw)
ガリ勉タイプだったせいか、昔話をしていてもこのようなアングラな話は出てこない。
こういうお話は本当に貴重ですね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:00:54 ID:Hs1qXqyQ0
昔のヤクザと今のヤクザの違い。

昔のヤクザは、喧嘩をしても、相手の急所は蹴らないし、
ドスで刺すのも、腿しきゃ刺さない。

今のヤクザは、恐いのか、震えながらドスを振り回し、辺り構わず刺す。

昔のヤクザは、堅気(普通の庶民)と話す時には、奨められても座布団を絶対に敷かない。

私は、堅気さんと同等に話せる身分ではありません・・と、座布団を敷かずに遠慮する。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:09:30 ID:vGiuwyOc0
いいなぁ。このスレ・・・・。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:13:59 ID:zeU+fVIa0
20の質問をぶつけた物です。即レスに多謝!!

ある意味、ハチ公は90歳のおじいさんに懐いていたのですね。
ある意味 ハチ公はおじいさんが来るのを待っていたのか。

お彼岸で線香をあげてきたばっかだけど、明日もいっかいお墓いってこよ♪
それで渋谷に行ったときに、ハチ公をなでてこよっと♪

おじさま素敵! 有り難うございます!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:19:13 ID:w/ZiiFkC0
子供の頃、うろうろしてた野良犬はたいていスピッツだったのは
旨くないからだったのかしらん?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:19:30 ID:K9lxWhv00
最近の若者って言葉遣いがなっていない。

微弱って何さ。
質問を「ぶつける」って何さ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:44:40 ID:zeU+fVIa0
最近の若者です。言葉使いが下手です。
言葉が及ばないと書いたのに揚げ足を取られる2ちゃんねる。
目下勉強の身。お許しを。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:45:47 ID:gRtkDc5jO
ヒロポンの質問をした者です。レスありがとうございます!ヒロポンにもいろんな種類、注射派、錠剤派などがあったのですね。赤線地帯にも蔓延していたのでしょう。

ところで当時の避妊事情、コンドームの質などはどんな感じだったのでしょう?気が向いた時にでも答えてくださればありがたいです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:54:32 ID:gRtkDc5jO
やはりじっちゃんも生でバシバシキメて「やめられまへんなぁ」みたいな感じだったのかな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:02:37 ID:XZzPtj9A0
>>27
ありがとうございました。
東映の健さんと同じ雰囲気ですね。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:48:59 ID:SkGgqhMD0
神田駅周辺と、戦後焼け残った建物が多い神田淡路町界隈はどんな感じだったでしょう?


神田駅周辺は、今は飲み屋と風俗が少々。少し前にはガード下にピンク映画の映画館ありましたね。
金貸し業が多いのは昔からでしょうか?

神田淡路町界隈は、老舗の料理屋が何件かあります。
松田勇作の探偵物語のロケ地になった煙突があった同和病院も気になりますね。
あと、古めかしい住宅も残っていますよね。
 

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:20:58 ID:Hs1qXqyQ0
神田淡路町近辺は、焼け残った建物がありますね。

表通りでは、洋菓子の"近江や"がありますが、この店は、本郷3丁目の"近江や"と、
八丁堀の鉄鋼会館近くの"近江や"が兄弟店になっています。

あと、近江やの前にある赤レンガの建物は、戦前からサイパン島に油田を持っていた、
金木物産という会社の持ち物でした。金木物産は今は無くなりましたが、

その弟が市ヶ谷で、日本シネアーツという、映画のフイルムに文字を打ち込む会社をしています。
これは、少し前までは独占企業でした。
またその会社は、日本橋・高島屋にカメラの売場を出しています。

あと、淡路町には有名な蕎麦やが2軒あります。"藪蕎麦"と"まつや"です。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:36:12 ID:XZzPtj9A0
昔、まつやは「まずや」と呼ばれ、おいしくなかったと聞いたのですが
本当ですか?

>>30
昭和30年代にスピッツが大人気だった。お座敷犬として。
それで捨てられたんじゃないのかなあ。一時シベリアンハスキーの捨て犬が
多かったけど、時代は違えど同じ現象。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:03:50 ID:w/ZiiFkC0
>>32
×言葉使い<ことばつかい>
○言葉遣い<ことばづかい>

正しい読みならちゃんと変換できる。
日本語の濁音化がわからないんじゃHSMDの外国人並みだよ。

40 :前スレ984:2007/09/25(火) 21:38:30 ID:NB597VR20
>>11
渋谷区北部・方南の的確なご情報有難うございます。

八洲光学は今から30年ほど前に、ヨドバシカメラでヤシマデジタルなる格安一眼レフで名前をしりました。
今は中野富士見町駅近くの和田に本社があるようですが、かつては方南に会社があったんですねぇ。
http://www.microscope.co.jp/japanese/about_us.html

近隣の幡ヶ谷にはオリンパスやテルモが今もありますが、かつては製作所であったようですから、八洲光学とともに
この城西と城南の境界域は都内の精密工業の町でもあったんですね。

帝京商業・京王商業・高千穂・国士舘は1950〜60年代にアウトローな世界で有名でしたが、戦前は如何だったのでしょうか?
あの渋谷の安藤組の花形敬は戦中に府立千歳中(現都立芦花高校)へ入学しましたが、戦後は退学となり国士舘へ転校していますね。
多分、あなた様は旧制中学時代に学制改革により新制高校へ移られた世代とお察しします。
生活も学校も混乱した時代にご苦労も多かったのではと思います。
当方の父親もあなた様と同世代でして、この当時の時勢の変わり方をよく話してくれますが、
いかんせん田舎の人間ですので、あなた様のような東京の生々しい情報は本当に貴重なお話しを
頂けるのは素晴らしい語り部であると思います。


ご存知でしたらご教示賜りたくお願いします。
幡ヶ谷には戦後、「幡ヶ谷女子学園」なる売春婦の保護更生(職業的自立を目指す生活教育と技術教育を
中心とした教育の場)があったそうですが、以下にある情報以外にディープな世界をご存知でしょうか?
場所は帝京商業の西側、水道道路に面した区民会館のあたりなのですが、新宿や十二社や中野新橋など
界隈の赤線・青線で春を売る女性が学園の近くに住んでいたのかなと思っております。
こういうダークな部分はあまり情報がないですね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~BCM27946/yamada.html

幡ヶ谷の駅南側にはかつて村井病院という脳病院がありました。 また戦後には医療少年院も出来、
江戸期からある火葬場とともに禁忌なものが多い幡ヶ谷界隈は、まだまだ闇に埋もれたダークな
世界が多いのではないかと思っております。
(笹塚との境界にある牛窪地蔵=中世の処刑場はこの板でも有名ですw)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:39:46 ID:EbAO1uAE0
↑無粋な事ゆーなんて、おぢさん初心者なのね
生あたたかく見守ってあげましょう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:41:12 ID:EbAO1uAE0
あ、41は>39です。

43 :前スレ984:2007/09/25(火) 21:43:35 ID:NB597VR20
>>40
○ 井村病院
× 村井病院

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:59:26 ID:gRtkDc5jO
じっちゃん昨日からパソコンのやり過ぎで指痛めたな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:00:55 ID:XZzPtj9A0
赤線とかの話が出ているのでお聞きしたいのですが、
今でもその頃の建物が残っているところがあるらしいのですが(数年前の情報)
どういう特徴があれば、女郎屋だったと思っていいのか教えてください。
2階の作りが女郎たちが見えるように独特の作りだとか
ちょっとデコラティブにタイルが使われているとかなんとか聞きましたが、
ただの古い商家なのかどうか今ひとつわからないもので。

46 :前スレ984:2007/09/25(火) 22:09:52 ID:NB597VR20
>>45
これらのサイトがお勧めです。
東京で当時の建物がバラエティーに残っているのは鳩の街(東向島1)、玉ノ井(東向島5)ですね。
民家やスナック、中には町工場として建物が残っています。
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/tokyo.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~masayuki/akasenatosanpo.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:13:41 ID:U9JG0J0zO
これこれ皆の衆落ち着きなさい、そんなに矢継ぎ早に質問しなさんな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:16:01 ID:/lbWhRe20
東京じゃないけど、そのままの建物・名前で現在料理屋として営業してる店もありますね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:19:30 ID:mZEw8mIxO
私は生まれは西新宿、育ちは中野新橋で30年ぐらい住んでますが青線だったとは知りませんでした。
幼い頃に店の前を通ると三味線などは聞こえていましたが昔を知ってびっくり!両親とも淀橋の出身ですが当時の事は知らず「そうだったかもね」と言ってました。
お話楽しみにしています。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:37:23 ID:EJlI13/70
>>49
あまりにも日常の風景だったんで何とも思ってないんでしょ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:42:44 ID:XMdOaPsf0
46>ユタカさんのhpの「花街ノス」とナカムラさんの「えんとつ」ですな
まあ、あとは有名どころとしては<鷹目>さんのhpを
ごらんになれば赤線&遊廓に関してはお分かりになると思う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:47:21 ID:q0CD73wD0
翁はもうおやすみになられたか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:51:17 ID:Hs1qXqyQ0
>>40さんへ
帝京商業は、池袋方面にあったと思います。帝京中学は、初台・幡ヶ谷辺りにありましたが。
売春婦の矯正学園など、僕は知りません。

それよりも、幡ヶ谷駅の南の風呂屋に、昭和20年の5月ごろ、B29が墜落して炎上しました。
僕が見に行ったところ、落下傘にて脱出した乗組員は、女性乗組員も含めて、全員が市民に叩き殺されたという、
周りの人たちの話でした。

これは僕が、学校の帰りに目撃した話です。
B29が甲州街道の上空 1,000メートル位の低空で(日本にはもう高射砲の打つ弾が無かった)、明大前方向から笹塚方向へ飛んできたのです。
すると、笹塚方向から、日本の練習機(機体が赤いので、赤トンボと呼ばれていた)が、1機飛んで来て、B29の前方左下から体当たりをしたのです。

B29は、左翼がもぎ取れても、2〜3秒そのまま飛んでいましたが、急に左に回転してキリモミ状態で落っこちて行きました。
僕は自転車で追いかけて、幡ヶ谷の墜落現場まで行ったけど、近くに寄れず、周りの人の話では、女性を含む乗組員は全員殴り殺された。
という話でした。
当時は墜落現場に、国際法を熟知した憲兵でも居ない限り、家を焼かれた恨みから、殴り殺されて当然の状況でした。

でもその記録は 秘密らしく、渋谷区役所にも残っていないのです。
多分、防衛庁の図書館には、資料として残っていると思います。

その体当たりをした飛行兵の家族や、米軍の死者の家族の為にも、
公表して、弔うべきだと僕は思います。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:52:21 ID:XZzPtj9A0
>>46
ありがとうございます。
すごい情報量ですね。じっくり見たいと思います。
この両方のHPをざっと見た感じでは出ていないのですが、
品川にひとつ残っているのではないかと思っているのです。
数年前に見たきりなので今もあるかはわかりませんが。
>>48
愛知県でとても立派なのを見たことがあります。それもかなり前なのですが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:04:45 ID:gRtkDc5jO
>>53
生々しい話ですね。
東京大空襲のときはどこにおられたのですか?

56 :前スレ984:2007/09/25(火) 23:40:33 ID:NB597VR20
>>53
またまた即レスさらに詳細を有難うございます。
なんだか大量にカキコして頂いて本当に申し訳ないです。

幡ヶ谷女子学園については残念です。
笹塚〜幡ヶ谷〜初台は戦災にあって、北部の一部を除いて全焼したと聞いていましたが、
まさにその時代を経験されてんですね。
(甲州街道沿いは延焼防止のための建物強制疎開と聞いております。)
風呂屋に米軍機が墜落し、生きていた米兵を殺害した、将に当局は隠しておきたい過去なんでしょうね。
やはり、こんな生々しいお話しが聞けるのは、その時代を生き抜いてこられたからだと思います。
とにかく昨日からあなた様のエピソードに感激し続けております。

>その体当たりをした飛行兵の家族や、米軍の死者の家族の為にも公表して、弔うべきだと僕は思います。
同感です。 戦後60年の節目なり、そういう封印した過去を明らかにして欲しいですね。


旧制の帝京中学と旧制帝京商業ですが、
現在の帝京中学校・高等学校(板橋)の沿革を見ると旧制帝京中学校は方南町157番地が創設の地になっています。
神田川沿いに帝京学園のテニスコートがありますが、そこでだと思います。
http://www.teikyo.ed.jp/contents/school_history/school_history.htm

一方、旧制帝京商業は幡ヶ谷で創立、八王子に移転して帝京大学中学校・高等学校になっています。
幡ヶ谷は帝京学園発祥の地とのことです。
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/kyoutsu/z_enkaku1931.htm


>>54
数年前、玉ノ井や鳩の街では多々それと判る建物を見ましたが、品川は判らなかったですね。
金曜日深夜のテレ東「モヤモヤさま〜ず2」、今週は先週に続き北品川(品川宿)の路地裏でモヤモヤしますよ。

>愛知県でとても立派なの
名古屋の中村大門(おおもん)ですかね? 吉原や川崎堀ノ内などと同様に遊郭⇒赤線(特飲街)⇒ソープ街と変遷しています。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:45:47 ID:V+8rbQqFO
赤トンボ練習機でB29を落とす…
昔の日本人は凄いなぁ…。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:49:06 ID:hBNGnwC10
>>53
あのう
そろそろ当時の被差別部落の状況をお教え頂けませんでしょうか?
方南町にもあかるいようですので…
そして前スレでしたか立正佼成会の発足期について書き込みされていましたが
現在の大聖堂の環七を挟んだ反対側の地区が実は貧民街であり
その救済が信仰の始まりだったという説を聞いたことがあります
暴れ川でした神田川・善福寺川流域のお話などもございましたらお願いします
成宗は善福寺川を利用しての皮仕事が産業として存在していたのでは?と
かねてから推測していましたがそちらのお話も伺えればと思います

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 08:33:20 ID:FvJXMfeW0
>>53
立正佼成会・大聖堂の環七を挟んだ反対側は、当時は何も無い淋しいところでした。
ただ、ぽつぽつと農家があって畑がある、淋しいところでした。
方南3丁目の十字路といっても、都心に向かった東側は、100メートル位で行き止まり、しかも砂利道えした。
反対の西側は 大宮八幡に突き当たり、南に反れて井の頭街道方面に繋がっていたようです。

環七が出来る前は、青梅街道の蚕糸の森公園の横から、真盛寺のところまで残っている道路が、
甲州街道まで同じ幅でありました。
そして、途中3箇所が低地になっているので、下り・登りの坂が3箇所あったのです。
戦中・戦後は、そこを走っていた木炭バスが上り坂になると、歩く方が早いくらいになってしまいます。

杉並や山の手では、同和云々という話は聞いたことがありません。
ただ、堀の内の火葬場の近くは、土地も安かったし、好んで住む人は居ませんでした。
同和云々は、関西に行くと、苗字で判ってしまうところもあるくらいです。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 09:13:06 ID:FvJXMfeW0
>>33
避妊の話は昔から問題で、女性にとっては大変な重大事だったでしょう。

日本のゴム製品は優秀で、かなり早くから極薄のものが出来ていました。

だけど注意深い男は、前もって水を入れて試してから、使ったものです。

ペッサリーというのもありましたが、女性の使い方が下手なのか、失敗が多かったようです。

急場で何も無い時は、コカコーラを良く振って差し込み、洗ったものです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 10:18:10 ID:FvJXMfeW0
戦後に建てたものではなく、もっとも遊郭らしい遊郭の建物で、
未だ残っているとすれば、岐阜県大垣市の遊郭だろう。
木造2階建ての立派な作りの建物が、両側にびっしりと並んで建っている。

どこの遊郭でもそうだが、入口には やり手ババア しきゃ居ない。
入口から見えるところに、3〜4人の遊女が居て、その右か左に部屋があり、
多くの遊女がた むろして 腰掛けて居る。
客は自分の好みの女性を選び、金の交渉をして上がる事になる。

見かけは良いが床下手な女、見かけは悪いが床上手など、いろいろあって、
最後は床上手に決まって、常連になってしまう。というのが、男の常道。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:03:03 ID:/ZkC9Pxr0
コーラを差し込むというのは女性器にですか?コーラもいろいろ役に立つなぁ。

おじい様に質問*
下北沢駅のバラックはやはり闇市だったのですか?あるいは朝鮮人地区とか。
羽根木バタヤといわれる比較的大きなバタヤ集落があったらしいのですが、何かご存知ですか?
あと板橋の遊郭は吉原の次ぐらいに立派なものだったという話がありますが、どのあたりにあったのでしょう?

時間がありましたらどうぞよろしくお願いいたします。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:15:31 ID:/ZkC9Pxr0
おじい様に質問ついでにもうひとつ。
現在の代々木2丁目の甲州街道沿い、あるいは道を一本中に入ったあたりはどんなところだったのですか?
新宿駅前の交差点の渋谷区側です。京王線はまだ地下ではなかったと思いますが。
私が知りたいのは朝鮮人に関するマーケット、あるいは施設みたいなものがあったかどうかなんですが・・。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:55:38 ID:FvJXMfeW0
>>62
闇市といわれるくらいの規模の商店街は、池袋西口、新宿南口、溝口、くらいなもので、
あとは、露天が集まって出来たような店ばかりです。
売るものが無いので、それぞれの店が、あちこち探して仕入れをするから、
結局は闇市の商品みたいな物が、揃ってしまうのです。

新宿南口から代々木に抜ける道には、朝鮮人マーケットなどありません。
代々木へ行く途中に、床屋の椅子を作っている、タカラ椅子という会社がありました。
現在その会社は、青山通りに移っています。
またその道は、予備校に行く生徒の通り道でした。

当時京王線は、その四つ角の東側・甲州街道の上を横切っていて、大きな踏切があったのです。

当時の新宿は、特攻隊崩れの日本人が多く居た、新宿の的屋のグループが仕切っていて、
朝鮮人の入る余地は、無かったでしょう。

昭和30年を過ぎてから、町井という朝鮮人の東声会というヤクザが、歌舞伎町を仕切りだし、
現在まで新宿は、朝鮮人と中国人のヤクザが、仕切っているのです。

東声会は、力道山の頃から、芸能界に深く入り込み、勢力を伸ばして来たのです。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 12:06:59 ID:FvJXMfeW0
>>62
板橋は中山道の分岐点でしたから、多少の遊郭はあったでしょう。
でも戦後に、新宿や渋谷でも、噂にもならなかったから、大した規模ではなかったのでしょう。

それよりあとに出来た、大塚の角海老の方が有名です。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 12:13:39 ID:bEvFkY5Q0
>>62
板橋仲宿は規模の小さな青線だよ。
目印は旧街道に面した銭湯の対面の街区の中。
今でも間口一間に小窓が切った店が残ってたりする。
もちろん営業はしてないし当時を知る人は少ないと思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 12:28:04 ID:/ZkC9Pxr0
>>64
なるほど、単なる露店の集まりは闇市とは言わないのですね。闇市というのはもっと大きな場所ということですか。
勉強になります。

力道山、美空ひばりの時代から朝鮮人ヤクザが芸能界・興行界に進出ということですか。
江戸時代も被差別民が芸能・興行の世界を仕切っていましたが、戦後になって、また大きなビジネスとして、闇の人間達が群がってきたのですね。


>>66
私が読んだのは明治生まれの古老の子供時代の話で、明治・大正の時代にはそれなりの遊郭があったのでしょう。
その後消滅したんですかね。
でもそういう場所は大体同じ場所にできるので、66さんのおっしゃる青線跡あたりが遊郭だった可能性もありますね。
情報ありがとうございました。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:08:29 ID:FvJXMfeW0
戦前は、殆どの人が借家・借地に住んで居たので、
戦災で焼けたら、行くところが亡くなりました。

従って、公園のようなところにバラックを建てて、住んでいる人が居ました。
そういう人が多く居た場所を、バタヤ部落と呼んだ人も居ます。

横浜・野毛山、王子・飛鳥山、世田谷・羽根木、など。尚 羽根木は、東武鉄道の土地だったと思います。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:58:38 ID:mtr1kHdG0
よく東京空襲を避けて田舎に疎開して、戻ってきたら知らない人が住んでいたとか
戦後のどさくさに勝手に住んでしまったとかいう話を聞きますが
本当なんでしょうか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 15:34:00 ID:mtr1kHdG0
>>56
豊橋です。偶然通りかかったときに、立派な日本家屋があったのでタクシーの運転手さんに
「あれはなんですか」と聞きましたところ、「あれは昔、海軍の士官がもにょもにょもにょ」
なんだかはっきりしない答えだったのですが、後日、高級遊郭だったのではないのかなあと
思い当たったのです。私が男だったら、きっとはっきり教えてくれたのでしょう。

>>61
なるほど。戦前に建てられたものは貴重なのですね。
東京だと古いようだけど昭和20年代とかなのでしょうか。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:08:29 ID:FvJXMfeW0
>>69さんへ
日本の法律では、他人の土地でも、そこに住んで、20年間異議の申立てがなければ、
自分の土地になってしまいます。

20年間その土地を占有して、異議が無ければ、自分のものになる・・という事です。

従って、疎開で田舎に行ったり、戦災で田舎に行ったりして、20年間音沙汰が無ければ、
他人の所有物になってしまっている事もあるのです。

>>70さんへ
昭和20年代の建物なんて、戦後の物資の無いときなので、碌な建物は無いでしょう。
良い建物があるのは、支那事変前の建物で、昭和10年位までの建物でしょう。

尚、豊橋は知りませんが、横浜の港が見える丘公園の手前左に、KKRポートヒル横浜という、
公務員の保養施設があります。これは、戦争中の海軍の将校宿舎だった建物です。
一般の客は、公務員より少しだけ高いですが、それでも安いほうです。
素晴しい景色で、横浜の一番良い場所に建っています。

また、その先に行くと左側に、昔 ユーミンだったかな? が歌った歌の歌詞にある、
ドルフィンというレストランがあり、今は、レストランと結婚式を挙げられるようになっています。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:25:16 ID:YZDmACu80
×言葉使い<ことばつかい>
○言葉遣い<ことばづかい>

>>32の馬鹿です。ご指摘に顔が真っ赤っかです。
このスレッドにはご年配の方が多く、言葉遣いにプレッシャーを感じます。
ここで書かれていることは、昔の景色みたいなものが感じることができるので
とても興味があります。

渋谷区に住んでいるのですが、b29が幡ヶ谷に墜落した話など
そんな事が昔あったなんてとてもビックリです。

2ちゃんでキーボードたたくのにこんなに緊張するとは・・・・

皆様のお話、これからも楽しみにしています。

誤字のご指摘をバネに正しい言葉遣いが出来るように頑張ります。




73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:30:01 ID:aW7KlBy/0
古い文化の名残のようなものを見つけて大事にし、感動できる人みたいだね。
そういう感動は町並みだけじゃなくて言葉の中にもあると思います。

澁谷區が渋谷区と書かれる様になったのも、
案外昔の人は嘆いたのかもしれないね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:50:17 ID:ImFukiwt0
要は気持ちだよ
文章にも気持ちは表れるからその人に尊敬の意があれば
多少とんちんかんでも許容範囲だと思うけどね
試験会場じゃないんだしねw
いやもちろん綺麗で正しい言葉遣いができる事に超したことないけど

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:41:22 ID:/ZkC9Pxr0
昭和13〜14年ごろ葛飾区の小菅から荒川対岸の日ノ出町に弥五郎新田橋という橋が架かるはずでしたが、
地質調査などもろもろの下調べを終えたあと、突然建設中止が決まったそうです。
いわば幻の橋と終わったわけですが、これも材料を兵器などの軍需品にまわすためだったんでしょうね。
橋が架かっていればあの付近の町も今とは違った様子になったことでしょう。

>>71
ユーミンの歌は「海を見ていた午後」ですね。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:21:25 ID:FvJXMfeW0
>>75
そうですね、終戦末期の昭和20年には、お寺の釣鐘や火の見やぐらの半鐘までも、
無くなってしまい、
東京の山の手では、久我山と杉並の大宮八幡傍の高台にあった高射砲陣地が、
撃つ弾が無くて、開店休業状態でした。
最初は、高射砲の届かない1万メートル位の上空を飛んで来ていたB29も、
昭和20年になると、搭乗員の顔が見えるくらいの低空で飛んで来ていたのです。

あの戦争は、もう、話にならないくらいの馬鹿げた戦争だったと思います。
辻政信のような血気盛んな若手の参謀たちに、参謀本部が牛耳られていたのですから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:32:52 ID:J/pDKISHO
戦前生まれの人がいうことは説得力あるなぁ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:33:18 ID:FvJXMfeW0
>>75
戦後しばらくは、四つ木橋も木造の橋でした。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:02:20 ID:mtr1kHdG0
>>71
ありがとうございました。20年ですか。
すると戻ってみたら他の人が住んでいてあきらめた人は、もともと借家かなにかで
自分の土地でなかったのであきらめたんでしょうねえ。

KKRポートヒル横浜を検索しました。穴場ですねえ。今度、家族で泊まってみたいと
思います。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:08:16 ID:/ZkC9Pxr0
傷痍軍人はどうでしょう?
新宿にも15年ぐらい前まではいたと思いますが(本当に戦争に行った人なのかどうかわかりませんが)。
やはり終戦直後は大きな駅前にはたくさんいたんでしょうね。

そういえば最近道に座って物乞いをしている人はほとんど見ないですね。
自ら自動販売機の下を見たり、ゴミ箱を漁るほうが能率はいいとは思いますが。

ゴロツキのなかには嘘で「元特攻隊」を語る輩もいたんでしょうね。
かっこつけというか、自分に箔をつける意味で。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:29:51 ID:hge6Tjm80
>>80
(私はおじい様ではありませんが)
昭和40年代前半まではどこにでも居て、「右や左の旦那様」と物乞いをしていた。
軍歌を歌っていた人もいた。

ちょうどその頃、日本の経済全体が浮上しはじめ、政府予算が
毎年増大する見込みが立ったので、社会保障制度(生活保護や
年金など)を充実させ始めた。切り落とした足や腕を世間にさらして
いた人々は社会保障を受けて家の中に収まった。
これが彼らを外出先で見なくなった背景です。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:57:24 ID:lfIM35Jp0
>>80
銀座にも15年くらい前にいましたね。同じ人だったのでしょうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:14:50 ID:bEvFkY5Q0
自称元特攻隊員は案外朝鮮進駐軍かも知れないよ。

84 :53:2007/09/26(水) 23:37:14 ID:hBNGnwC10
>>59 ありがとうございます
臨場感溢れる文体
楽しみにしています
これからも末永くよろしくお願いします

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:20:21 ID:wmVaJZ0c0
僕の知る限り、昭和23年以降の傷痍軍人は、すべて偽者です。

それらの連中は、夜になると安宿に集まって、毎晩飲んでは どんちゃん騒ぎ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:23:26 ID:kGBsIYmh0
私は地方出身なんですが、地方でも傷痍軍人はよく見かけ
ました。確か昭和40年代前半くらいか、あるいは30年代ぎりぎりでしょうか。
一番の繁華街目抜き通りの角などに、軍歌を流して白装束をまとい軍帽をかぶり
ゲートルをまき、正座をしていた人たちを薄っすら覚えています。
お金をめぐんでる人はあまり見かけず、わりと通る大人が皆よそよそしかった
ような気がして不思議でした。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:29:03 ID:PlUtSO9+0
>>85
どうして昭和23年以降なの?
昭和50年代半ばまで、手や足のない軍服のおじさん(おじいさん)が物乞いをしている姿を
都内や横浜でみかけたけど?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:30:38 ID:PlUtSO9+0
荻窪のあたりって、どんな感じだったのでしょうか。
「天沼」なんていう地名からして水はけの悪い、質の悪い土地だったと想像できるのですが。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:55:36 ID:wmVaJZ0c0
天沼は、住宅地です。

大体、150u〜300uくらいの家が揃った、住宅地です。

杉並の中でも 立派な住宅地で、低地ではありません。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:04:01 ID:B8WJOWc00
>>85
傷痍軍人に関しては、うちの親父(85歳)も「あの人達は偽者だから」って言ってました。
因みに昭和40年代福岡での話しです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:52:53 ID:nExBaFe00
>>86
広島のハズレだが、昭和45年頃まで駅にいたよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:03:52 ID:56UUeEYa0
ぜっとたけっけっぜっとたけっけっけけっけけっけっけっ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 05:35:11 ID:gFDJaIFs0
>>53
軍事素人だが 当時B29に女性乗組員いたのだろうか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:25:02 ID:wmVaJZ0c0
幡ヶ谷に墜落した、B29の乗組員の中にも、女性が居たと周りの人が云っていました。
僕が現場近くに着いたときは、墜落の10分後位だったのに、現場には近ずけなかった。

昭和27年ごろ、友達と3人で京都に行った時、五条小橋の安宿に泊まったら、
傷痍軍人ら3人が、夜 足と手の包帯を取ってあぐらをかき、僕らを部屋に呼び入れて、
翌日の行動の支度をしていた。
まったく 不自由しておらず、翌日には、手品のように手足が無くなる。
どうやったのか、今でも不思議?

話は変わるが、その夜別の部屋で、的屋の"蝦蟇の油売り"が、
硼酸軟膏を、直径3センチ・厚さ3ミリ位の小さなアルミの缶に、
一生懸命詰めていた。
実は、硼酸軟膏か白色ワセリンだと、本人たちが云って居た。

見物人の中には、目の赤い人が必ず居る、その人の眼を白くすれば、
効くと思って買ってくれる・・と云って居た。

目の赤い人に 硼酸軟膏を付ける前に、蒸留水で眼を洗う・・といって、
その赤い眼に、蒸留水ではなく、エフェドリンの注射液を注すのだそうだ。

すると、みうみるうちに赤い目が白くなる、それはエフェドリン注射液のせい!
当時少年の僕は、的屋の仲間には、科学者も居るのかと、感心した次第。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:40:44 ID:wmVaJZ0c0
日経新聞・昨日の夕刊、

福田内閣発足の写真!

なんでこんなに小さいの?

やっぱり、当てにされて無いんだ!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:12:36 ID:e2IAzlu5O
>>93
多分パイロットの彼女か友達だったんじゃないの?軍で働いてる人で。
当時は日本も撃つ弾なくて、もう攻撃できなかったみたいだし、ドライブ感覚で焼け野原を見に来たんじゃないかな。
そこに赤トンボが「なめんなぁっ!鬼畜米英が!」と決死の体当たりをしたと。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:28:46 ID:SWK40v+G0
この10年ぐらいのあいだに1回渋谷の駅前で傷痍軍人見たよ。
50代ぐらい。詳しいことは忘れたけど。
♪戦争を知らない傷痍軍人さあ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:43:33 ID:SWK40v+G0
>>94
とても貴重な体験の興味深いお話をいつもありがとうございます。
すごいです。もっと上手な聞き手、小沢昭一さん?とかと対談をして欲しいぐらいです。
決して無理をなさらずに、もっと、どんどんwお書きになってください。

東京育ちの70代の方とお話しすると問わず語りに、226事件の話が出ることがあります。
当日の様子とか戒厳令下におかれた都市部の様子など。
子ども心に衝撃だったようです。
さすがに226事件は、お若いのでおわかりになりませんでしょうか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:02:30 ID:wmVaJZ0c0
>>94の追伸。
同じ日、その的屋が持っていた 沖縄産のハブ(毒蛇)、

見物人の前で、的屋が自分の親指を噛ませる! ための毒蛇。

実は、ヤスリでハブの尖がった牙の先を擦ってあり、絹針のような尖った部分を削ってあるのだそうだ。
その先端を擦ってあると、噛ませても少し腫れるだけで、大丈夫との事。

的屋も、科学的なんだと、感心した次第。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:54:14 ID:gFDJaIFs0
そういえば数年前、
B29で日本爆撃中撃墜され
生き残りパイロットが終戦まで日本中逃げまくる ってなブラックコメディが
ブラッド・ピッド主演  コーエン兄弟監督 で製作発表されたが
御蔵入りみたいだな・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:56:43 ID:PDITa4bv0
>>89
何言ってんの?天沼は元々低湿地ですよ。

あと、このスレで年配者気取ってカキコしてる奴、
こんな話は昭和の回顧録ドキュメントの出版物に
みんな書いてる話じゃないか。
年齢詐称かよwwwww

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:08:49 ID:V2/tjBl70
へーそうなんだ
その出版物うp

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:22:02 ID:C4LtPBHA0
見世物小屋の人達とはどんな人達だったのでしょう?
本当に障害を持った人などが見世物になっていたりしたのか、
昔の場合は家族でやっていたりしたのでしょうけど。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:30:20 ID:AMvURzDkO
なかなか面白いので貼っとく
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fgtm.cool.ne.jp%2Fkikeimisemono.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E8%A6%8B%E4%B8%96%E7%89%A9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF
大正生まれの婆さんは時々見世物小屋の話をしてくれた
大半が眉唾モノだが知ってて騙される事を楽しむのも江戸っ子の粋とか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:36:40 ID:CV/tOfO+0
いまだに韓国では障害者差別が酷いらしいけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:39:46 ID:y8ZD10s8O
>>101
おじいが本物だとしてもただのおじいキャラだとしても、なかなか面白いお方であることは確か。

でも近い内容の出版物があるなら是非見てみたい。

あと今の天沼一帯は低い土地だと、俺もそう聞きました。

ただそこから北上した妙正寺のある清水一帯は、付近(杉並区内)と比較して極めて戸数が少ないエリアで畑などがあったりしますが、比較的大きい邸宅が並んでいます。そこも昔は天沼だった気がする。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:49:02 ID:wmVaJZ0c0
天沼2丁目に貸し家があり、弟は日大2中を出たので知っているのだが、
明治の頃の事は知らない。

そんな事を云ったら、関東平野は火山灰の土地で、
東京の下町は埋め立て地だし、山の手は武蔵野の奥まで山や坂の連続。
護国寺・飛鳥山・目白・溜池・六本木 など、何処を見ても東京は山や坂の連続。

山の手は戦時中まで、林や畑がたくさんあった。
先日、代田橋の水道局の門を覗いたら、野生のタヌキが居たよ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:51:15 ID:V2/tjBl70
おまえらどこまでさかのぼるつもり?w
そこまで昔の話どーでもいいんだけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:10:06 ID:C4LtPBHA0
>>104
色んな見世物がありますね。数年前まで新宿の花園神社でもやってたような。
そういえば昔愛川欽也かなんかの司会で世界びっくり人間みたいな番組があったが、
今だと放送禁止になるかもね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:17:02 ID:nkefdR6H0
>>108
昔があるから今がある。どんな場所にも歴史があるんだよ。
どーでもいいんならおまいさんがバイバイノシ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:23:50 ID:V2/tjBl70
遡るのも限度があるだろって事

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:55:37 ID:wmVaJZ0c0
戦後は、東京で建物を建てるのに必要な排水工事専門の業者が、東京にも何軒かあったが、
30年ぐらい前から、排水工事の必要が無くなったので、今では殆ど無いのではないか。

戦時中、中野や高円寺の殆どの土地では、1メートルも掘らない内に水が出た。




113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:57:07 ID:siMCyBj20
何年か前、秩父の夜祭に行った時にあったな。見世物小屋。

蛇を食う女は本当に蛇を引きちぎって食ってたな。
蛇を上にして、滴る血をこっち向いて飲んでた。

その時に蛇女と目が合っていや〜な汗が噴出したのを
思い出す。

まだあんのかな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:02:33 ID:Ax22rl4b0
>>113
おおお、まさに「ぼっけいきょうてい」な世界ですねw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:31:06 ID:N+3qkT4B0
狐狸庵先生の「海と毒薬」もお忘れなく
映画化もされた筈。
B29が撃墜され落下傘降下した捕虜を麻酔かけて生きたままさばいて
日本陸軍将校がレバー食っちゃった実話なんですけどねw

あ、福岡の話でした。失礼wwww


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:26:06 ID:5UvXh6R70
麻酔かけた獲物をそのまま食べたら、自分に麻酔がかかってしまうな。
ある意味危険。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:07:03 ID:wmVaJZ0c0
天沼は、その昔300坪くらいの小さな池があり、

真ん中に島があって、泉が湧いていたらしい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:08:47 ID:wmVaJZ0c0
天沼は、その昔300坪くらいの小さな池があり、

真ん中に島があって、泉が湧いていたらしい。

東京は何処へ行っても、登り下りの坂だらけ! 

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:12:42 ID:KBXC2d+S0
昭和翁、戦中翁、パレス翁
呼び方はどれがいいでしょうか?おじいさんでは失礼なので。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:25:42 ID:HpSIy/Rm0
傷痍軍人さん、4、5年前に巣鴨で見たのが最後だなあ。アコーディオンが懐かしかった。

121 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/27(木) 21:31:30 ID:1L77+QnT0
忘れられた皇軍
忘れられた皇軍 1963(25分) 監督/ 大島渚 日本兵として戦傷を負いながら韓国籍ゆえに一切の保証を拒絶された元日本兵傷疾軍人のテレビドキュメンタリー。片足片手で両眼を失明した主人公・徐洛源に、大島のキャメラは暴力装置として迫り続けていく。

www.athenee.net/culturalcenter/DATABASE/titles/w/wasurerareta.html ・ キャッシュ ページ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:32:51 ID:wmVaJZ0c0
毒蛇や爬虫類の毒、また蜂などの毒は、

飲んでも毒にはなりません。

血管に入るから毒なのです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:27:16 ID:e2IAzlu5O
>>119
パレス翁がいいと思うが本人が気に入るかどうか・・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:20:00 ID:wmVaJZ0c0
新宿西口小便横丁での話。

大きな鍋でシチュウを作って売っていた店が何軒かあった。
進駐軍の残飯に水を入れて煮たシチュウだけど、ときどきタバコの吸殻らしき紙が入っていたし、
ひどい時には、コンドームが入っていた。 でも10円で人気はあった。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:33:21 ID:5UvXh6R70
俺の親父がそんなこと言っていた。
嫌だったが、選択肢がそれしかなかったそうだ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:37:06 ID:Ma9OrRCqO
松本清張作品は黒がテーマだが、荻窪の昔、スチュワーデスが死体で見つかった善福寺皮、下井○教会辺りとか黒い地区出てくるなw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:43:01 ID:Ma9OrRCqO
まちがえた
下井草は黒くない
スマン

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 06:54:42 ID:6Neob41BO
80年代、荻窪の天沼に住んでたけど、みな金持ちばっかだったよ。高級官僚や政治家、著名人もいた。醜い人もいなかったし住み易かった。
ただ、1度だけ酷い殺人事件があったな。女性器を切り落とした事件、私がよく遊んでいた公園で血を洗ったそうだ。親の知り合いが加害者の親で、事件が起きてから、姿を見せなくなった。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 07:25:32 ID:TxGjQkuH0
胎児のかわりにお腹の中で電話がリンリンだっけ?
犯人まだ捕まってないんじゃ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:27:32 ID:ES/0GipK0
>>129
http://yabusaka.moo.jp/ninpu.htm

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:23:43 ID:/hDzG40p0
>>121
リンク先見られねぇぞ。漏れだけ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:25:32 ID:/hDzG40p0
あ、リンクはさせてないよな。url先ってことで・・・。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:32:40 ID:/2jk1Y1N0
昔の事件を知りたければ、

事件録・・と開ければ、たくさん出て来ます。

134 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/28(金) 12:49:07 ID:8E+W6V+EO
>>115
撃墜されたのは熊本県内。
食べられたのは19歳の少年兵。
撃墜現場に慰霊碑あり。(-_-;)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:27:32 ID:0rywzsV5O
傷痍軍人なら最近浅草でハーモニカ吹いてるのを見たぞ

136 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/28(金) 15:15:50 ID:8E+W6V+EO
韓国人傷慰軍人にも一時金が出るからもうやってないはずだが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:26:24 ID:XFYUIkK7O
昭和23年以降の傷痍軍人=大道芸人ということでいいのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:47:36 ID:XFYUIkK7O
中之区の地下鉄の工場になってるところにバタヤ部落があったそうだね。広町

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:10:15 ID:moIYmUB00
バタヤねえ・・・よく官報の行旅死亡人公告に
「バタヤ風」みたいな感じで載ってたなあ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:15:32 ID:7wCwULb/0
>>131
ぐぐるから飛んだら見れるけど、>>121以上の記述は載ってないよ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:11:36 ID:PtsAA5pY0
>>138
この時代のあの辺の画像が全くねえんだよな
神田川・善福寺川の流路クネクネ時代の地上からの目線の画像が無い
見てみたい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:40:37 ID:seH81ZRxO
>>141
噛んだ皮、全服地皮、振る皮は暴れ川で有名
こないだの台風も、あと数センチで溢れるとこだったよw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 01:46:53 ID:5YddPxVaO
>>138
まさにその辺りにマンションが売りにだされてます。M地所から。
パークマンション名香野hiro町。
全66戸中36戸は元の地主、売り出しは16戸のみ。
住むの怖いね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:04:47 ID:I5dwD6HBO
見せ物小屋なら今年も靖国神社のみたま祭りに出てたよ。
へび食い女が20代半ばの美女だったのが意外。デリシャス・スゥイートスという女の子バンドも面白かった。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:58:18 ID:6LrvyMXj0
>>143
君らに言わせるといつの日か六本木なんかのタワーマンション住人も、
立地上、皆Bになっちゃうねw。
パークMは老朽化した分譲の建て替え。
昭和30年代に水洗トイレ付き鉄筋コンクリート団地に住んでたらB
=まるで『欧州は低くて古臭い建物しかない』と団体旅行で大声でわめき立てる
どこかの国の人たちと同じ発想だな。
地下鉄中野車庫は広大な田んぼだった。但し対岸団地の崖にへばり付くように
君たちの大好きな○○はあったよ。
余談だが、当時、崖の上団地(それこそ当時の『ヒルズ族』が住んだ)の隅には
焼却炉のような建物があって、決死の覚悟でその鉄扉を開けると
延々と地下階段があり、それを降りていくと広いホールのようになっていて、
悪ガキどもの格好の探検基地だった。未だにアレが何なのか謎だ。
軍の火葬施設という噂もあったが、誰も知らない。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:00:26 ID:f95ScRyK0

傷痍軍人の年齢は、殆どが83才以上です。

特攻隊の生き残りは、80歳も居るけど、
特攻隊は、死んでるか、生きてるか、のどっちかで、
怪我人などは居ない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:49:10 ID:19k5px2r0
おじいさま、鬼女板の「東京の暗部」にかきこみなされました?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:55:14 ID:f95ScRyK0
>>147
間違えて、イニシエのお嬢様たちのところにカキコしたから、

イニシエのお坊ちゃまが、お詫びしました。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:09:53 ID:onnTSXX20
本当におじいさんでもおじいさんのキャラを演じてるにしても
難しい本を読むのが苦手な私には読みやすいし楽しみにしてます
いわゆる煽りもありますがまた気楽に書いてくださいね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:15:57 ID:19k5px2r0
>>147
やはり。お気をつけあそばせ。あそこは怖いところです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:13:39 ID:82kLSzOF0
>>145
これまた古い時代を知る方、乙です。

>延々と地下階段があり、それを降りていくと広いホールのようになっていて

要人用のシェルターかなんかでしょうか。現在は当然その地下ホールは潰されているんでしょうね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:15:11 ID:L0rKFxgUO
>>138を始め、方南立正校成会から中野南台あたりまでの空気感はまた凄いね。

古くからの〜みたいな香ばしさではなく、一度更地に精算して全部作り直したかのような冷たさがある。

施設と言えば電車の車庫や宗教施設水道施設など、ろくなもんが無いし、昼も夜も人気が無い。
住宅地は住宅地で方南的な仕上がりだし。

あとその辺には信号で「十字軍南」ってのがあります。
厨房の頃、原チャでその北側を探索したけど十字軍はもちろんいなかったw

自分は杉並区内地元で、杉並区中野区には大体どのエリアにも知人がいます。

方南やその付近にもかなり友達が多いけど、特に和泉、笹塚、中野富士見町の奴は「家の場所すら教えたがらない」事に驚きました。

しかも俺の知り合いの笹塚の団地住まい(三世帯)はみんな「転入組」だった。それぞれ亀戸、深川、竹ノ塚から転入。
深川、竹ノ塚出身の二人は当時珍走団。深川の方は親父が全身にど派手な和彫の社長さん。まあいい人だったけど。
亀戸出身の笹塚女は、家には絶対に上げてくれず、いつも付近の決まったスポットで青姦。「うちの地元(亀戸)みんな援交してるから!」と名言を残し蒸発。数年後、友人が拘留中に東京地裁にて彼女を目撃。

あと方南、中野南台は異様に草加が多い印象。南台は草加マンションいくつかあり。


以上、
新参の若輩のくせに、ご老公の真似をして自分の見たものを書き連ねちゃいました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:51:28 ID:/18svx4n0
凄い友人ばかりいるんですね。
さぞかしいあなたも芳ばしい出の方なんでしょうね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:19:55 ID:19k5px2r0
しぶちかが露天?闇市もどきのときのお店を収用したところだと知って驚きました。
反面「ああ」とおも思いましたが。しぶちかは昔のそのころの渋谷の雰囲気を
なんとな〜〜く引きずっている感じがします。(当時を知らないのでイメージですが)
金王坂にしぶちか関連の東急のビルがありますが、やはり、なにか渋谷の駅前を
抑えていた方とかがたずさわっていたりするのでしょうか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:42:47 ID:f95ScRyK0
>>152
方南3丁目から中野十貫坂(京王バスの車庫があったところ)までは、
昔は 本郷タンボといって、葦が生えた、何も無いところだった。

オヤジ連中が雲雀を飼っており、休みの日などに、雲雀を高く飛ばす競争をしていた原っぱでした。
その後、低地の京王バスの車庫の横に、立正佼成会が出来て、だんだんと家が建って行ったのです。

多分その京王バスの車庫のあとが、今の地下鉄の車庫辺りだと思う。
最初から何も無い、本郷タンボという原っぱだったのだから。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:02:01 ID:f95ScRyK0
戦後の取締りの滑稽な事!

戦後は、男が居なくて、適齢期の女性が男の10倍以上も居た。
従って進駐軍の兵隊を相手にする女性が、自然と増えてくる。

当時は、警察も多めに見たのか、数寄屋橋の上に居る女性たちは、
築地警察の取り締まりの時は、日比谷側に移動して、
日比谷警察の取締りの時には、築地側に移動する。

当時の警察の管轄は、数寄屋橋を境にして、築地と日比谷に分かれていた。

新宿も同じ、伊勢丹の交差点を境にして、四谷警察と淀橋警察が同じような事をやっていた。
当時は、身体を売って生活して居た女性たちに、同情して?だろうか?

そして 管轄が違うと、もう警察は手を出さない!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:03:36 ID:SmluQGbgO
ブルーフィルムっていつ頃からあったの?
戦前に変態の大金持ちが自分のセックスを撮影したことはあったかもしれないが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:08:33 ID:SmluQGbgO
>>156
トラック一台分の女性に男一人と言われた時代ですね。優秀な人もずいぶん戦争で亡くなったんだろうなぁ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:16:38 ID:f95ScRyK0
>>158
靖国神社の掲示板や、九州知覧の特攻隊跡地にて、
母親に宛てた手紙を見れば判ります。

その文字も文章も素晴しいものです。わずか18才位の少年達なのに・・。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:04:39 ID:8iyRkuq60
>>158
文京区の後楽園のそばにある東京都戦没者霊苑でも、特攻隊ではないけど
家族に宛てた手紙や遺品が展示されてますよ。
寄せ書きなんかには「我が社のホープ」など教科書で習った言論統制なんて
実際されていたのか疑問に感じるものまであるし。
遺品の時計は高級品から安物っぽいものまであったりして。
自虐史観でも、自慰史観でもない当時の様子を垣間見ることができます。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:59:06 ID:19k5px2r0
昔の方の文章を読んでいると
旧制の頃の教育の方が教養主義というか大人っぽいような気がします。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:21:10 ID:L0rKFxgUO
>>155
やはり何もなかったのですか。
それにしてもあれだけの土地にあれだけの建物。短期間にしては物凄い事になってますね。

それと「十字軍南」という信号は何かの跡地を現しているのでしょうか?現在は地名としては使われていないようですが、信号の表記は健在です。


>>153
杉並出身の元DQNです。不健全不良な友人ばかりですがどうぞよろしくね。

ちなみに都内では出自だの家系だの、ほぼ全く関係無いんですよ。
良くも悪くもほとんどの若者は先祖の事なんて知る事すら無い。

みんなそれぞれ人間で勝負してるんですよね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:28:08 ID:wTMJ/4L+0
DQNな子供を放置して受け入れてしまう親はDQNなわけで
確率論的に「関係ない」というわけでもないんですよ。

私自身はDQN地区で育ったので周囲はDQN子ばかりだったけど、
進学先、就職先でフィルターにかけられて、皆「それなりの人生」を
歩んでいますよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:30:52 ID:IkfpyuJu0
全く関係ないって、仕事と結婚が絡んでも?
都内在住だけど全く無関係とも思えませんが…
まあみんなが同じ環境なわけじゃないし一言で断定なんてできないものですね


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:41:03 ID:9Jvv8+4I0
東京出身・在住ですが。
友人のDQN兄ができちゃった婚することになったとき、偶然相手の女の父親が
中部地方某県にいる我が家の遠縁の部下だと判明。
友人の親は、我が家に女の子の出自を調べてくれと頼んできました。
友人付き合い程度ならともかく、結婚となると、気にする人は気にするよね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:46:57 ID:f95ScRyK0
>>152
救世軍南じゃあないの?

和田本町と中野の境くらいに、救世軍が経営している、結核療養所があった。

一時そこの敷地を借りて、少年鑑別所があった(昭和24年ごろ)。当時の少年審判所は千駄ヶ谷。
その後、少年審判所・鑑別所は、霞ヶ関に移転。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:49:55 ID:JsiDvjBS0
この土日で新作うpしなかったら今度こそ本当に終わるぞ!
その間に藤崎関連の話題を提供してくれてるMAD職人に感謝!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:02:59 ID:82kLSzOF0
仲野区の天神町、城山町あたりはどうでしょう。
天神町だった地域の現在の雰囲気は、住宅が密集していて、店もあり、少しごみごみした印象。
線路からは一段下がった地域だったかな?
一方城山町のほうは静かな低地という感じだったような。

あと地下鉄車庫に近い和田見橋の近くには戦前にプールがあったんですね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:05:09 ID:L0rKFxgUO
>>163
都内の事を話しただけですので。地方の事は知りませんが大変そうですね。

>>164
企業の採用においてはどうなんですかね。最近は関係無いと聞きますが、区別する企業がたくさんあっても当然ですよね。

結婚においてはそれぞれでしょうね。


俺はそもそも親の意向に沿って婚約相手を決める感覚が分からないです。

子供の婚約相手にケチ付ける親なんて愚かなもの。
>>163風に言うと、自分の子供の判断力を信用できない、未熟な親という感じ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:06:50 ID:qQONryQxO
和田中の東に救世軍記念病院は無いか?

10年前の地図には出てるよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:08:10 ID:IkfpyuJu0
やはり学歴は大切ですね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:09:54 ID:f95ScRyK0
製氷会社が経営している、温水プールというのがありました。

水は冷たかったですが、其処しきゃプールは無かったので、いつも混んで居ました。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:26:33 ID:SmluQGbgO
救世軍≠十字軍(*´∇`)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:45:26 ID:9Jvv8+4I0
>>169
>俺はそもそも親の意向に沿って婚約相手を決める感覚が分からないです。

自分の感覚を都民全員の感覚のように語るな。
全然気にしてないのは、お前の周囲だけだろうが。
まあ「東京の下層社会」というスレタイには該当してるからいいのかもしれんが。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:10:51 ID:L0rKFxgUO
>>174
最初の「俺は」というのが読めないのでしょうか?

都民全員の感覚のように勝手に受け取ってるのはおたくですよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:16:54 ID:9Jvv8+4I0
ご自分の最初の「東京ではほぼ全く関係ない」という発言はお忘れでしょうか?
「ほぼ」なので全員とは言ってない、という言い逃れは無用。
いろんな階層がいる東京のうち、どれぐらいの範囲をご存知なのか存じませんが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:44:31 ID:qQONryQxO
解同の介入なの?コレ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:24:32 ID:6LrvyMXj0
>>151
> 現在は当然その地下ホールは潰されているんでしょうね。
少なくとも30年前には崖ごと見事に切り崩されて児童遊園になった。
その名が「丸太公園」。
つい先日、この公園どころか団地群そのものが建て替えになり
全エリア立入り禁止になったようである。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:04:40 ID:L0rKFxgUO
>>176
はいはい、その辺は何でもいいですよ。あなたが正しいんじゃないですか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:56:29 ID:c4AyFN5/O
自分のレスが否定され、必死で上から目線の物言いで優位に立ったふりを装うアフォがいるな
結婚差別があったらよっぽど自分が困るんだろうな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:13:15 ID:e80ttpM8O
>>178
広町つながり
品川広町も立入禁止www

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:13:40 ID:T1wS2Ul00
フツーに読んでくと、L0rKFxgUOより174=176のほうがよほどDQNに見える。
180ではわざわざ携帯から自演までしてご苦労なことだw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:15:22 ID:0wDAmJwO0
私は見えないです

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:19:39 ID:RfNwFnBN0
182=L0rKFxgUO

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:39:05 ID:EmWOW5YxO
>>184=>>176=>>174
自分に不都合な物は自演ですか。
落ちぶれてますね。

L0rKFxgUOは俺です。

お疲れさまw

186 :182:2007/09/30(日) 01:41:59 ID:T1wS2Ul00
>>184
ハズレです。残念だったねw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:49:49 ID:3MlBOjtg0
同和とか差別とか云うけど、

日本人のルーツは、みんなモンゴル・朝鮮・中国 からの移民だよ。

大和の御陵には、朝鮮文化が一杯だし、平安時代・渡来人は異文化を持っていたので重用された。
その重用された人たちの子孫に地主が多い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:05:05 ID:Hu009alS0
その種の議論をするときに、一つ気をつけなければならない点がある。
移民はしょせん少数派だということ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:00:33 ID:3MlBOjtg0
>>188
少数派ではない!

生まれた時に蒙古班がある乳児は、日本人の99,5%に達する。

という事は、すべての先祖が渡来人という事。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:16:51 ID:emT6m4b10
んなこといったら、人類はみなアフリカかどっかからの渡来人じゃねえの

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:34:38 ID:OQyb0RdiO
今さら気が付くとは・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:07:30 ID:emT6m4b10
>>191
ニガーはこのスレに来るなよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:58:58 ID:ZHFYmk040
ニダーもこのスレに来るなよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:23:27 ID:QRB5QFEZO
わざわざID変えてご苦労な人がいるね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:06:32 ID:yJxQZKf0O
なんだよ
急にギスギスしてきたな…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:28:13 ID:PqeE4E470
立川で進駐軍の兵がパンパンを買うとき、白人兵は立川駅周辺で、黒人兵は西立川駅周辺で買うという、暗黙の決まりがあったようだ。
そしてそれは凄まじい人種差別の光景でもあった。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 14:54:04 ID:3MlBOjtg0
戦後、日本に来たアメリカ軍の将校の奥さん達が、

兵隊達は南部の人が多いから・・と、軽蔑したような事を云って居た。

未だ、南北戦争当時の事が、あとを引いていたようだ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 15:13:18 ID:6ArYQ5bu0
日本人パンパンが目出度く米兵と結婚して渡米してみると
実はレッドネックだったという悲喜劇。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:00:19 ID:x5c3GlEJO
>>189
君が言うところの『渡来人』でない日本人には蒙古斑はないんだ?



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:51:02 ID:ZUUD+qDi0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF
なかなか香ばしくて興味深い。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:54:06 ID:3MlBOjtg0
>>199
戦後、エリザベス・サンダースホームの孤児を含めて、

日本には、数千人のハーフが生まれた。

これもすべて、日本人!

202 :Love Redneck:2007/09/30(日) 18:39:05 ID:hzk5Kbec0
>>200
漏れのメモ帳も
8月30日
You might be Redneck if...
You've never stayed hotel without
stealing something.


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:49:27 ID:x5c3GlEJO
>>200
いつの時代を軸に話しているんだ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:50:32 ID:vr1EApHP0
すんません。素人なんで教えてください。
草加がかーい、在日、同和出身ってのは、重なっている人が多いんですか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:22:19 ID:OFsWAzBaO
ヤクザの9割は在日か童話

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:19:00 ID:xmn85WfMO
犬作は古市場(旧地名)の朝鮮部落の出身。
池上の自分の墓の供養もロクにして無い。

矛盾ばかりだよ。
彼がこの日本の裏総理なんだよな・・・。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:18:22 ID:GKsG8PWxO
私の地元の地区でも男は893に、女は水か基地の米兵と結婚というのが基本パターンだった。
今は子供が減ったからそういう感じではないだろうけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:40:33 ID:3MlBOjtg0
>>203
55〜60年前に数千人のハーフが生まれたという事は、

現在、その子や孫が何万人も居ると云う事になる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:53:36 ID:x5c3GlEJO
>>208
だから、君のその『ハーフの話』と、君がそれより前に書きこんでいた『渡来人』と『蒙古斑』の話とどう結びつくんだ?

こういうことはあまり言いたくないが、君はバカなのか?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:02:53 ID:NYKcYjj50
もちろん、そうだろ。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:03:57 ID:PhlL6d/W0
在日の人は部落出身者が多いってことですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:22:34 ID:/oxz1mGX0
部落というより、外国人だから最初から別扱いだよね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:29:08 ID:PhlL6d/W0
とういうことは、部落出身=在日ってわけではないんですね。
生粋の日本人なのに部落出身っていう人たちがいるんですね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:40:19 ID:/oxz1mGX0
朝鮮部落という言い方があるから、その意味では部落出身ではあるw
外国人が3Kの仕事に従事し、差別も受けるというのは、古今東西を
問わずよくある現象。特に植民地時代に本国に連れてこられた集団に
ついては顕著。

もちろん日本人も混じっている。職業や出自を学問的に分類して
ふうんと理解することは一つ大切だが、実際の人間社会は
いろんな種類の人が混じって共存している。現場にいって観察した
ときに、学問的な分類の境界線が明確に認識できるわけではない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:04:25 ID:VerrpGcP0
>生粋の日本人なのに部落出身っていう人たちがいるんですね。

つーか・・・学校でやっただろ?士農工商えたひにん。
大雑把に言ってしまえば えたひにん=同和
これでわかるよね?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:05:50 ID:QJQxgcXK0
アジャ・コングは西立川周辺で命が芽生えたってことか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 07:05:41 ID:G1PfwknE0
馬鹿ばっかりでパレス翁もあきれて書き込まなくなっちゃったじゃねーか

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:06:55 ID:JNeTZHyNO
>>215
士農工商以外はエタヒニンんなの?

漁師とか坊さんとか火消しとかもエタヒニンなの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:44:48 ID:zj0rhT9J0
>>215
昔の日本人は、四足動物の肉を食べず、四足動物に触れることを忌み嫌った。

日本人が忌み嫌った四足動物の皮をなめしたりする職人を、
武具などを作るのに必要な為、秀吉が朝鮮征伐の時に、朝鮮から連れて帰った。

その皮なめし職人達の子孫や、 平家の落ち武者達が 逃れて山で集団生活をしていた人達、
また、犯罪を犯して 脛に傷を持っている人達、等が、

明治になって、それまで苗字の無かった一般の人達と一緒に苗字を付けられ、
平民になったので、新平民と云われたのです。

平安時代に日本に渡って来た人達や、有田焼などの焼き物の為に、招待された朝鮮人達、
また、百済が滅びた時に日本に渡って来た多くの朝鮮人などは、

明治以前に日本人として 同化しているので、含まれません。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 09:13:56 ID:rLh/Jh7s0
戦犯として処刑された東郷なんかは、子供のころは朝鮮語を話していた
そうだから、日本社会に同化していたわけでもないみたいだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:53:35 ID:5ufMMdzT0
>>218
猟師や漁師となると、
山の民、海(川)の民という話になって、それはそれで江戸の昔から
戸籍というか人別帳に属さない人々の集団の歴史とかかわってきて、
「えたひにん」に入れてしまえるかというと、複雑です。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:03:25 ID:JNeTZHyNO
えた坊主はありなんだ?

223 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/10/01(月) 12:44:23 ID:+GU2I9ukO
>>219
部落朝鮮人捕虜説は戦前からあった俗説ですが文献的に否定されています。
政治起源説よりも古い説ですね。(^_^)

224 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/10/01(月) 12:52:37 ID:+GU2I9ukO
>>221
江戸時代の身分はそんなにきっちりしたものではなかったそうです。
「身分的周縁」で検索すると色々本がわかりますから図書館で読んで下さい。
平民と賎民のボーダーラインにいる人たちも多くいました。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 14:54:49 ID:brghFw1BO
モンゴル、朝鮮の人達はモンゴル民族、中国は違います。
一説には沖縄、アイヌの人達が倭人、その他のあっさり顔立ちは渡来人とも言われてます。
モンゴル民族の日本人の方たちはアメリカで赤ちゃん産んで検診の時は気をつけましょう。蒙古斑を知らない医師に虐待と思われて通報されます。

226 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/10/01(月) 15:29:21 ID:+GU2I9ukO
最近はアメリカで産んでアメリカ国籍を持たせることが厳しくなっているとか。(-_-;)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:08:53 ID:rh+Yh/y10
江戸時代なんて普通の農民のほうがよほど苦しい生活をしていたんじゃない?
エタの人々は一般社会と交流する機会もあまりなかっただろうし、いわば住み分けがなされていたわけで、差別迫害がひどかったということはないように思う。

身分制度がなくなって一般社会に彼らが進出してからだよね。差別が激しくなったのは。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:22:42 ID:7SOwlVXY0
名古屋、岐阜、滋賀、京都、辺りでは、

大体、苗字で分ってしまいます。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:25:51 ID:aMk60LE+O
大正時代の新聞など三加和島のことを「穢れた町」と平気で書いている。
確かに臭かっただろうけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:26:34 ID:aWXMa44L0
>>223
部落内の伝承調査でも
「先祖は戦いに敗れた武家や牢人だ」という話は山ほどあるけど
「先祖は朝鮮から来た」っていう話はまったく出てこないんだよね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:33:51 ID:oNgV/EsZO
>>228
名古屋はゴールドフィンガーの有名人AV男優と同じ苗字とでもいうのかい?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:26:33 ID:7SOwlVXY0
皮革工場の近辺、履物や、靴屋、鞄や、など、

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:38:16 ID:rLh/Jh7s0
>>229
1970年くらいまでは、特定の職業を指さして平気で臭い、汚いと
表現するのが普通だった。町内で、犯人がわからない器物破損事件
が発生すると「こんな悪いことをするのは朝鮮人に決まってる」と
決めつけるのも、ごく普通だった。

234 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/10/01(月) 19:09:25 ID:+GU2I9ukO
苗字でわかるなんて都市伝説ですよ。(^_^)
人は移動します。
明治以来130年以上同じ土地に居るのは農民くらいよ。

235 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/10/01(月) 20:16:07 ID:kT8oRrrY0
>>230
でもさ間違いなく戦争の犠牲者が起源というと北九州の北方くらいでしょ?
京都にもあったっけ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:45:16 ID:7SOwlVXY0
渡来人、または渡来人と苗字、で引いてみれば、

数多く出てきます。

アイヌ人を除いて、殆どが渡来人の子孫です。

法隆寺は朝鮮人が建てた、と言う説もあります。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:10:35 ID:7SOwlVXY0
今、テレビで医療問題を取り上げて、介護問題について話しているが、
介護保険法では、要介護1に認定された人は、介護保険で車椅子を借りる事が出来ません。

しかし、脊髄腫瘍などの手術のミスで、下半身が不随になって歩けない人等は、
腰から上は正常に動く為、食べる事、衣服の着替え、トイレの始末、等は出来るのです。

でも、食事が出来て、衣服の着替えが出来て、トイレの始末が出来れば、
要介護1に認定されてしまいます。

という事は、歩けない病人が、介護保険で車椅子を借りられない、という事です。
外にも出られず、病院にも行かれず、死ねという事と同じです。

まさか、毎回の病院通いに救急車を呼ぶわけにも行かないでしょう。

規則を作ったのは国で、認定をするのは各自治体なので、矛盾が起るのです。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:19:10 ID:PmF5XMT/O
>>236
君は>>189かい?
そうならば、アイヌの人には蒙古斑がないのかな?
蒙古斑は、モンゴロイド系民族に多く見られるのではないかな?

現代の日本人は中国南部から九州に渡ってきた民族を中心としている説が有力だね。俗にいう弥生人ね。
これを『渡来人』とくくるのであれば、君の言う『日本人の殆どが渡来人だ』という話は、間違ってはいない。
しかし、勿論のことだけれど、日本は単一民族国家ではないのだから、それだけでなく、様々な民族が混じりあっている。

それを踏まえると、ある一時期だけにクローズアップして、日本人は『渡来人』が殆どだという論拠は、いささか乱暴ではないだろうか?

縄文系文化を築いた人々を土着とした際に、弥生時代早期に中国から渡って来た人々を『渡来人』とくくれる、という程度の意味しか持たないと思うが、どうだろうか?

また、君の書き込みは時代背景がおかしいですよ。

どうも、『渡来人』というくくりが、弥生時代早期のそれだけでなく、平安時代、安土桃山時代、近現代と飛躍しすぎている。

時代を絞らずにそのての話をすると、みんなアフリカ人の子孫に行き着くよ。

君は日本の歴史を勉強しはじめた小学生かな?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:40:41 ID:1xcv62xt0
>>238←バカ?( ´,_ゝ`)プッ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:40:49 ID:x64Walhe0
>>239←バカ?( ´,_ゝ`)プッ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:35:59 ID:EAPUo0HSO
>>241←バカ?( ´,_ゝ`)プッ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:42:09 ID:lH//n2Ee0
間違いない

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:49:57 ID:jFIsexl30
俺のIDなんてsexだぜ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:24:21 ID:kNtOtGFz0
 ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< ね?みんな馬鹿でしょ?
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::||| バカダラケダネママ
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ 


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:49:25 ID:C5t/bdA80
ニガーはこのスレくんな


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:26:38 ID:s4Rl2RUDO
最近どした?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:42:03 ID:s4Rl2RUDO
何があった?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:22:07 ID:Lq4URZGiO
下層社会に関する本を2つ。

東京都民生局が赤線廃止15周年記念として昭和48年に出版した「東京都の婦人保護」という本は、娼婦を更生させる活動をしていた女性民生委員たちの回想録が含まれていて、なかなか興味深いものでした。
新宿2丁目、千住柳橋、立石など担当地区別に、更生した娼婦にスポットをあて、典型的でありながらも印象深いエピソードが語られています。

満足な教育を受けていないため、幼稚な言葉で地獄の日々を語る女性。自分の人生を狂わせた男に対する終わることのない呪詛。薬で体がボロボロになり、女性としての身体の機能が壊れても体を売り続けるパンパン姉妹の妹など。
決して告発調の内容ではなく、ユーモアも交えながらの淡々とした思い出話ですが、現場で毎日のように娼婦達と接してきた人達の話だけに、簡潔な言葉のなかに様々なものが入っている気がします。


雫石とみ「輝く我が最晩年〜老人アパートの扉を開ければ〜」(ミネルヴァ書房)には、約20年ぐらい前の話ですが、いわゆるボロアパートの住人の生活の様子が描かれています。
ただし舞台は東京ではなく埼玉ですが。
この雫石とみという人は戦争で天涯孤独となり、戦後は上野公園にできた罹災者スラムの葵部落で10年間シケモク拾いとして生計を立て、その後女土方となった人です。
この本にも葵部落に関する文章も収録されています。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:31:39 ID:i6t3dKa/O
いい話だ



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:44:07 ID:w8uq2j5qO
私は1Day、パキロセチン30r、レキソタン15r、レンドルミン10rを飲んでます。パキは20→10で減薬調整中。ココへ引っ越してきて、こんなクスリ漬けになりました。場所は世田谷区上馬です。ある意味とても香ばしい地域です。ニコイチ、モンブラン、バタヤンだらけです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:00:04 ID:3/dkrwUF0
もっと面白く書けよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 03:37:22 ID:JC+/2FWGO
↑又しても早朝覚醒〜レンドルミン三個投入したが、あまり効かず〜そよか…隣の家のヤツがこんな時間から(くさや)を焼いている…弁当に持って行くのかな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:48:39 ID:TlCgnEAY0
クサヤを焼く? 良いねえ!

隣の人間が気に食わなきゃ、やってやれ!

電車で座り炊きゃ、前でオナラをすれば、退いてくれるよ!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:26:56 ID:dbhj4LFs0
I区の鮒土付近に行ってきました。
公園におばあさんホームレスが一人いましたが、全体的に町並みは普通です。

鮒土Cには斎場が二つあり、古い動物病院、動物墓地があります。
昔はその動物病院のところに動物の火葬場があったようですが、今は斎場のほうへ移転したようですね。

あそこになぜ埼玉の町の徒打の名前がついた斎場があるのか疑問でしたが、
戦前までその鮒土Cにあたる地域は徒打町だったんですね。
今は埋め立てられていますが、中川のうねりが地域を取り囲み、飛び地みたいな地形になっています。

隣町には霊柩車がたくさん待機する自動車会社、葬儀につかう装飾品を製造、修理などをする小さな作業場もありました。

荒川ができる以前鮒土Cはどのような場所だったのか興味深いですね。
あるいは荒川開削によって消えたあのあたりの集落など。
何もなかったかもしれませんが。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 14:40:05 ID:YgzfwlRJ0
なんだよ中川だの、荒川ができる以前って。
元から荒川だよ。
開削は岩淵以東。

256 :ポス王 ◆tY0bSrJH3c :2007/10/11(木) 15:29:04 ID:c8hspxU90
府名度ですか。先日、隣の憂気魔に配布に行ってきました。
古い建物、家屋はほとんどありません。
きれいな住宅街のイメージです。至って安全な町という感想です。
渡英アパートのそばの運動場で「高濃度の砒素が検出されました」という
貼り紙がありました。土壌が汚染されたところがあるのでしょう。
原因はわかりませんが。

257 :254:2007/10/11(木) 17:58:34 ID:0cClkd4IO
>>255
そうでした。元から荒川でした。そして荒川開削ではなく直線化でした。
訂正します。ご指摘ありがとうございました。

>>256
私も憂気魔の西側を少し歩きましたが、静かな町という印象ですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:20:16 ID:4Hpie5mO0
>>256
砒素ってww
川沿いは化学工場が多いから、工場跡地なのかも。
少なくとも水田跡地ではないね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 02:08:14 ID:Ur4W+yrMO
もっと長時間作用の眠剤も処方してもらいなよ〜。
あれ?パキシルってもうゾロある?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 02:17:46 ID:ssYwCUpfO
>>256
まだいたのかよ!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 05:05:00 ID:fTywNgNnO
鵜季魔にもひっそりと胞衣会社があるよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 11:47:42 ID:ueD80KfMO
>>115
いや、映画は福岡が舞台だけど、小説は東京の郊外住宅地での主人公の回想がメイン。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 18:47:37 ID:BRy6ILAGO
>>259パキパキは20rと10rを一回飲んでます。仕事があるんで、中期持続のガチ効くタブレは何かありますか?レンドルミンは処方量リミットみたいなんで…あっ!また隣のヤツくさややいてんよ(泣)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 15:01:07 ID:Dj6gfLzz0
なんだよこのスレメンヘルだらけかよw
オレはパキ20mg×2(ry

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 16:39:58 ID:wUssq3SW0
かつてHSMD地区は現在の太刀鼻地区とともに吾嬬eastという地区名でしたが、
昭和30年代後半に地元住民から悪臭に関する改善嘆願書が出されていますね。

当時最もひどい臭いだったとされるのが吾嬬eastE、現在のHSMD@で皮革工場に加え、
魚の内臓や骨を肥料にする工場が新設されたとかで、かなり強烈だったようです。
現在清掃工場や公園地域になっているのも太刀鼻とHSMDを明確に分断する意味があったのかもしれません。環境衛生上の問題で。
ただ嘆願書を出したのはAR川沿いの地区の人達ですが。あちらは小学校とかあったので、いくら地元産業とはいえ軽視することはできなかったようです。

プロ野球のある球団のking監督のお父さんも外国人労働者として、一時あのあたりの皮革工場で働いていたようですね。

266 :名無しさん:2007/10/14(日) 20:44:55 ID:NZTu0AWM0
30年以上前、四つ木駅で降りると臭かった。
あれも魚の関係だったのかな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 21:44:29 ID:uZcqrEor0
>>265
そこって、0メートル地帯ではないですか?
学校の同級生がたしかその辺に住んでいた。
呼ばれて行ったら、川より低くて、ごちゃごちゃとしていて、平屋のボロ屋だった。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 04:02:00 ID:Prw9M9qVO
>>264メンヘル×メンヘラ○

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 19:39:35 ID:PUu1hP9f0
>>267
確かに旧NK川沿いは、橘などかなりの低地がありますね。
現在は護岸工事で川が見えないような。
そんな地域にも色んな工場がありますね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:41:54 ID:xityvHYl0
>>269
ああ、そうです。高い高い堤防のようなものがありました。
堤防の側に密集して家がありました。
その友だちは名家のように匂わせていましたので、下町というのはあれが普通なのだろうか?と
思っていました。でも、正直、かなりびっくりしました。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:36:06 ID:TEN3mkwx0
モヤモヤさま〜ず2 常磐線SP
三河島、綾瀬

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 17:35:56 ID:N4Xh/RAr0
江戸時代の地図を見るとTT区松蛾屋Bの海禅寺の裏に、
新鳥越町4丁目という地区が飛び地的にに存在するんですが、
あそこはどういう町だったのか。
新鳥越町とは弾左衛門が浅草に移転してきた場所につけられた地名で、
昔の資料では新鳥越町=エタ町などという記述も見られます。

海禅寺裏の新鳥越町は鳥越町にあった一部の商屋が移転した場所との話がありますが、
当時の地図を見ると田畑と堀に囲まれて、人の往来があるような場所ではなく、
堀に橋が架かっているわけでもない。
敷地の一部は海禅寺敷地と被っているので、寺と関係はあるような気がしますが、
具体的にどのような町だったのか、気になるところです。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 17:55:05 ID:N4Xh/RAr0
west ASKSBの生涯学習センター・中央図書館があるあたりは、かつてASKS新谷町といって、
明治に尾なって滋賀県の部落から移転してきた人達が皮革・屠畜業を営んでいた場所なんですね。
明治期には屠場もあり、牛を年間6000頭以上捌いた記録もあります。
ASKSの都市化にともない、美川島やHSMDのほうに移転したそうです。
屠場は早い段階でなくなったようですが、皮革産業はしばらく残っていて、west ASKSBのKTTI通り沿いは、
関係工場が多かったみたいですね。

その地区の人達の寺が植野にあるlong well寺だそうで、皮革の町だった時代を知る人の証言として、
当時はそこぐらいしか墓を作れなかった、という話もあります。
long well寺は江戸時代の地図にはありませんね。明治に入ってできた寺でしょうか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 18:46:24 ID:kRwJCfgU0
> 新鳥越町とは弾左衛門が浅草に移転してきた場所につけられた地名

違うと思いますよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 09:58:09 ID:IgPcU6d30
南葛西高校と紅葉川高校の女子高生を見慣れている葛西在住にとっては、小松川橋を渡る
小松川高校の女子高生が輝いた天使に見える。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 11:11:30 ID:/XzXleQjO
>>275
南葛西高校×
葛西南高校○な!


確かに小松川橋を渡る高校生には癒される…朝の渋滞も苦にならないけど、、、追突には注意だね!!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 13:02:57 ID:xwX1nYcVO
娼婦の卵のような娘達がたくさんいる女子高ってありますか?

278 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:41:15 ID:q5tWVMyWO
>>278
ウナネもカマタもキタミも月8千円の駐車場あるなw
小笠原島もあるなw

品川ナンバー

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 05:29:57 ID:+RIFxbRYO
数年前に再開発されたSUB線KNSTYU駅北口からちょっと行った所にある某私立高校の男子生徒にスゴいのがいた。
レゲエヘアーに色とりどりの飾りを付け学校の制服を着て普通に電車通勤してるw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 08:14:34 ID:XFh3vEih0
野生のたぬきは今でも新宿御苑や赤坂御所に生息してる

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 09:22:38 ID:P1CFQKmWO
>>280
駅前の再開発
付近の私立に通うDQN


それがどうした、おっさん

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 11:11:48 ID:abfdYX9P0
>>278
STGY区UNNとKMTの話題は既出すぎてしらける
ただたんに川沿いで殺伐としているというだけのこと
元Bではない、という結論がとっくに出て終わってる
となり町のKTMは元Bということが確定している

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 12:49:22 ID:35CvyGUOO
>>283
Kだよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 14:19:55 ID:1llXxOpd0
>>278には何と書いてあったん?

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:27:56 ID:YZKIjiazO
age

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:59:47 ID:w8Wn4/c30
>>284
はぁ?馬鹿かおまえ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 02:35:52 ID:C4DSMkOhO
中野区民の知人が2人いる。
1人は「中野は近辺の区と比べて道とかもよくないしガラ悪いし、
家賃安いですよ」という。
もう1人は(最寄り駅は中村橋のくせに)「腐っても中野区だから〜」と、
さも中野区がセレブの町かかのような口をきく。
どっちなんだか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 02:43:12 ID:Jl+y9FaSO
>>289
どちらも真実。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 02:51:59 ID:aZetKRTO0
中野ってガラ悪いか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 03:01:11 ID:3zoa33570 ?2BP(0)
>>275>>276
葛西仲間!葛西も捜すと色々ボロ屋が多いよね

小松川の女子高生は可愛い娘が多く見える
俺としてはあの制服がツポってる

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 04:16:35 ID:teCGOTgt0
>>289
後者の人は、たぶん練馬区と比較して中野区を持ち上げてるんだと思う。
中野区の基本的なイメージは、安めの物件が多い住宅街。
杉並の東側・南側と並んで、「地方から上京してきた学生さん」達に
好まれそう、という印象だと思う。新宿・渋谷にも出やすいしね。
ガラの悪さはあると思う。特に丸の内線沿線エリアと西武線沿線エリア。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 05:11:38 ID:UdqIElICO
中野区最近都市開発進んで地価高い

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 05:24:15 ID:JNeHPbt5O
中野杉並練馬なんて砂の方や隅の方や蒲の方に比べると全然ガラ悪くない。まぁでもスミダって意外にガラ悪くないか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 11:50:08 ID:4jXXh39h0
>>20
ウチのオヤジも75ですけど、実家にオヤジがハチ公と並んで写ってる写真がありますよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 12:19:04 ID:F0XAmbaC0
蒲田大森平和島あたりは柄悪いね。成人男性の4割近くは入れ墨はいってる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 13:26:20 ID:qkBJJJsjO
昔大田区に住んでたけど親に蒲田に連れてかれるの嫌だったなー
引っ越してホッとした
確かに中野なんてあそこと比べりゃ平和でいい街だw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 14:58:01 ID:34q0OlU00
中野区は人口密度が日本一高い。単身世帯(貧乏学生と独居老人)が多い。幅4m未満の細街路
が多い。いまだに水害がある。中野駅や東中野駅の周辺にわずかに高級住宅地もあるにはあるが、
大半は上のような状況。杉並よりははっきり下。練馬と同程度。大地震が来たらたぶんアボーン。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 15:03:42 ID:nHrCRZ700
人口密度が日本一って蕨じゃね?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 16:25:34 ID:enj/z6IxO
やはり丁選人が沢山いると雰囲気が荒っぽくなるのは避けられないね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:24:09 ID:9A2RCHVE0
東中野駅前の急な坂が印象的だよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:16:40 ID:pDEfRFLc0
中野のブランドが少し上がったのはブロードウェイマンションに
「じんけだわさ」が住んでいたと言う事も少しはあるかも。
1970年代の事だけどあんなスターが住んでる中野ってすごいなと
子供ながらに憧れた事がある。
自分は中野、練馬、豊島、新宿に5分以内で行ける区界に住んでるけど
どの区もわりとカラーが出ていておもしろい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:26:42 ID:KFD1F6mR0
普通に考えると、高層住宅が多く、家族で住んでいるところが多いところが
人口密度が高くなるはずだが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:58:51 ID:GN/7aR350
中野坂上辺りってどうなのさ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:09:40 ID:Dk9R5POV0
中野はスラムでおk?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:02:13 ID:8EKu1mfNO
>>298
蒲田は地価や駅の乗降客数が高いが、投資家は蒲田の不動産を買いに走って。
マンション売れまくり。

台場・羽田・みなとM
品川・蒲田・横浜

この範囲はアクセスも良く、開発しやすいから、激変していきます。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:18:05 ID:rNEPD+lA0
神田川がある限り中野に平穏は訪れないだろ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:25:32 ID:GN/7aR350
武蔵新田から矢口渡に引っ越した友達が、ちょっとだけ環境が良くなったって言ってたw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:27:41 ID:UcCAUgcw0
>>303
そんな所ってあるか〜?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:47:47 ID:Hh9JbXfv0
>>309
どっちもいたことあるけど・・・確かに「ちょっと」は違うかな・・・

矢□は池◯◯作の嫁の実家があって、嫁の親の葬式してたな
下丸子(並木道の辺り。ちょっと外れると微妙)の方がのどかでよかったな
まあどれも蒲田よりはマシだけどw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:10:45 ID:GN/7aR350
子供の保育園の親のふいんき(なぜかry)がだいぶマシになったようなこと言ってたな。
住所的には今は多摩川かな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:15:56 ID:TX7OjSgL0
>>310
M長崎6丁目だよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:09:47 ID:jGvj1U3+O
>>313
お、ご近所だ
俺はN落合2丁目だけど同じように
4区の区界だから5分で出入り可能w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:44:40 ID:E54Y+6fVO
TBSで山谷やってるね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:26:01 ID:lSGUILl10
N野とS宿とS谷の3区境って
あまりよくないってホント?







317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:18:32 ID:88E3HLWqO
蒲田にはカメ田一家みたいなのが多いょ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:51:02 ID:TqC1BpRD0
そりゃ、勘弁!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:09:12 ID:Bkd3F6rDO
蒲田〜大森は一流企業の寮が多い

蒲田はキャビンアテンダントが多く住んでる
日本で一番?

大森の山王は田園調布より高い土地があった

☆公示地価を見ればエリアの雰囲気がわかる

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:14:07 ID:Bkd3F6rDO
中野に売れない芸人が多く住む理由は?
関西に似てるから?
家賃安いから?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:38:39 ID:MSE+jqgL0
家賃や物価が安くて交通が便利だからだよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:48:38 ID:TWAoBMry0
昨日仕事で総武線の平○で下車。
駅前のロータリーらしきところにいた民衆の95%は知性ゼロの顔付。
どんだけ物価・不動産安いか知らないが、住むには相当キツイ感じ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:57:45 ID:gC3yQN9f0
>>322
駅前で昼間っからブラブラしているオジオバは何なの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:22:27 ID:bFw+p/jR0
>>319
おまえバカだな。一流企業は政策的に悪い場所に社宅を建設する
んだよ。一流企業勤務の高学歴エリート・サラリーマンがDQNと
同じ地域に住んで、地域の学校に通わせる。

DQN地域も開発して住民をあちこちに散らす。時間をかけて両者を
混ぜてしまおうという政策。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:37:59 ID:VissYEI70
昔の企業社宅は一等地にも多かったみたいだけど今は減ったね。
祖父や父の勤めていた会社も、以前は南青山(S南小学校の学区)などに
社宅があったが、今は神奈川の新興住宅地に移転している。
まあ、地価の上昇が大きな理由だとは思うけどね。
しかし会社は銀座なのにそんな通勤しにくい所に散らされる社員は気の毒だ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:59:00 ID:nzq5OhSgO
>>305
中野坂上の近くには堀越や実践学園など学校がたくさんあるよな
戦後のどさくさに紛れて土地の一部を盗られた学校なんかもあるらしい

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:05:52 ID:iHBRsJaz0
大阪のB出身の知人が以前いたんだが、何が何でも東京に出たい、
大阪を捨てたいといって上京して、ずーっと中野坂上に住み着いてた。
そういう人はBと無縁な場所に住むかなと思ったんだけど。
特にそういうところではないのかな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:39:33 ID:yCxzPFAJ0
>>319
キャビンアテンダントだかスチュワーデスだか知らんが
ただ単に「羽田」が近いから寮が在ったりするんだろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:48:39 ID:gC3yQN9f0
八幡山で
女子高生がタバコを吸いながら歩いているのをみてびっくりしたよ。

ショートヘア&がに股で歩いていたので 一瞬女装のおっさんかと
思ったけど、女子高生だった、、、。
どうなってんの?八幡山が最寄の某最底辺高の生徒、、、。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:02:25 ID:iHBRsJaz0
千歳烏山

331 :名無しさん:2007/10/23(火) 17:01:53 ID:jdyeUHHd0
八幡山でたこ八郎をみたことあるよ。
松沢病院が近いからかな、と思った。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 22:05:23 ID:MpVcFyGy0
S区予兆町の屠場跡にいってきました。
かつて小学校があった場所の向かいでS神社の隣にあたります。現在は普通の住宅地ですね。

ここは豚専門の屠場だったそうですが、近くに川もなく血の処理をどうしていたのかわかりませんが、
おそらく地図に載らないような、水量もそれなりにある溝みたいなのがあったんじゃないかという気がします。
実際マンホールの下からかなり大きな水の音が聞こえてきました。
KWD町の谷は江戸時代は湿地だったというし、近くの病院の脇には蛇を祀った神社もありますね。

現場周辺の雰囲気といえば、戦前からある道路計画のためでしょうか、家が立ち退いた空き地が目立ちます。
外円西通りをダンゴ坂まで伸ばすようですが、その計画はまだ生きているんでしょうかね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 22:13:58 ID:MpVcFyGy0
八マン山の駅前にかつて白山湯という銭湯があったみたいですね。
カらス山の神社から名をとったのか。場所はそう離れていませんが。
現在はマンションになっていますね。

カらス山神社は神社の本堂の真裏に白山神社と彫った石碑が建っているのが印象的ですね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:51:07 ID:iHBRsJaz0
なるほど。
>>327で書いた人は、初めて上京したときチトカラの親戚をまず頼ったと言っていた…

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 05:21:13 ID:B24eQXBAO
蒲田の寮だけじゃなくマンションにCA多い
中国、韓国、ベトナム料理屋とか、飲み屋にも。。
アジア系のCAも多く住んでる。
テレビでもやってた
飲み屋の数も日本一だってテレビで言ってた

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:03:26 ID:fKH8t9YXO
ずっと蒲田(というか西六郷)に住んでるけど、
ここ15年位で物凄く外人増えたね。
駅前とかですれ違う人の会話が日本語ではない事が多い。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:41:47 ID:B24eQXBAO
>>336
どこも似たようなもんだ


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 09:34:10 ID:abSUYpLC0
東京では驚かないけど
茨城、水郡線でボックスシートに座ったら周り全員が外人だったときは驚いた

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 14:16:14 ID:a5a0wQzB0
蒲田行進曲

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 15:52:21 ID:ti6qaKZH0
>>338
地方の工業地帯のほうが外人比率が高いよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:36:36 ID:tOeVZBbx0
蒲田のK率は異常だったなー。まあKタウンがあるから当然か。
友人が蒲田在住だからちょくちょく行ってたけど、子供の頃は怖かったよ。
今思えばじっくり見ておくべき面白ポイントがあったんだろうな。

赤坂も結構なKタウンがあるそうだけど
土地柄、そっちはそんな面白いもんでもないのかな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:43:52 ID:ti6qaKZH0
もともと品川大田の海沿いはKが多いよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:54:05 ID:Fetj3ubaP
土地安いからねぇ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 17:10:17 ID:ti6qaKZH0
ちがう。少し前まで、雨が降ると浸水する土地だったから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:00:58 ID:i7mYQN3i0
どっちにしても安いんじゃねーの?w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:48:55 ID:yCYBfPbF0
似てるけど違う。安いのは結果。まあどうでもいいけど。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:42:06 ID:sxixJH7qO
最近中本ができたとこで女子高生が制服のまま自販機で煙草買ってる姿みたことある。

せめて制服姿では煙草買うなと注意したら、なぜか煙草一本よこしてきて「一服しよっか」て言ってきた。

怖すぎた

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 02:38:05 ID:2bsKcshD0
群馬、静岡はブラジル人が多いね。
韓国・中国人向けのスーパーとかはどこにでもあるけど、ブラジル人向けのスーパーは面白いよ。
焼きたてのポンデケージョ(50円/ヶ) (゚д゚)ウマー

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:25:15 ID:OW0nFIaA0 ?2BP(0)
>>347が少し羨ましく思えた

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 08:24:56 ID:uejVTotRO
少しどころか、かなり羨ましい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:58:45 ID:umpB/fIpO
蒲田大森が少し前まで
>浸水
してないよ

>土地が安い
高い

>k多い
普通だよ


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:15:36 ID:AYqFKlDP0
山王あたり除けばぜんっぜん高くないと思うが

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:33:26 ID:Fa65yALr0
>>347
こないだ銅線泥棒で捕まった元芸能人の近所の中学では
学校の校門前の空き地で制服姿のままみんなでタバコ吸ってたよ。
「いかにも」な連中じゃなく「普通」の子達がね。
こんなんでも江戸が枠ではマシな方かもしれん無法地帯w
あ、元芸能人の母校のことじゃないからね、念のため。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:06:30 ID:ldphAg3B0
>>351
浸水対策というのは非常に時間がかかった事業だった。
その時間軸で考えていたので、「少し前」というのは2 - 3年前という
スパンではなく、30年前、60年前という意味になります。

東海道本線より東側の状態なんてひどかったんですよ。
小雨で床下浸水になる地域があちこちあった。

文字を読み書きできない中年が結構沢山いました。だいたいKですね。
その世代は今は高齢者or死んでしまったので、今では話題にも
なりませんが。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:45:56 ID:Qg28ynYn0
やはり江戸の賤民といえばエタ頭弾左衛門や非人頭車善七ですが
山谷堀公園近くの弾左衛門の屋敷跡に建つ学校とは何処でしょうか?
やはり浅草寺裏、竜泉とか吉原あたりの靴工場なんかがあの名残なのでしょうか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:18:27 ID:TdNN+70n0
文字が読めない
→そういえば夜間中学とか結構あったな。
役所やいろんな場所で「では住所と氏名を書いてください」と言われるのが
恐かった(大人なのに子供のような幼稚な文字しかかけないから)という
人がいた。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:40:56 ID:okIFPqfJO
>>351
何も知らないなら黙っててくれ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:45:57 ID:u2fVlLhY0
中央線の西荻窪あたりの車窓から見える風景はなんとも言えんね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:49:42 ID:umpB/fIpO
>>357
君は、本当に詳しいのかなあ??

大森駅の東側は海だったんだよ

だから海苔屋が多い。

貝塚は線路の西です。

モースが見つけた。

知ってました??

今でも大森山王〜馬込は●●村と呼ばれています。

■大森クイズ■

さ〜て、●●村でしょうか?


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:54:25 ID:umpB/fIpO
大森の海側が浸水ね・・

ま、埋め立てる前は普通に海だったからね(^^;)

知ってた??

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:10:54 ID:umpB/fIpO
大森や蒲田も戦争に紛れて海外の人達が商売を始めてるが、戦後は金持ちが焼け野原で勢力を振るった。
力をつけて議員になった人や政党まで持った人もいるが、エリートじゃないと生き残れない街でした。
六本木は狸穴って言って狸が住んでる田舎だったよ。
大森〜蒲田の金無し土地持ちはバブルの頃に売り逃げた。

技術のある職人は金が無くてもまだ多い。

金無しは川を超えて隣へ

全部知ってるよ
ゞ(`')

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:17:53 ID:cnKRAasm0
全部知ってるよ
ゞ(`') 全部知ってるよ 全部知ってるよ 全部知ってるよ
ゞ(`') 全部知ってるよ 全部知ってるよ全部知ってるよ
ゞ(`')
全部知ってるよ
ゞ(`') 全部知ってるよ 全部知ってるよ 全部知ってるよ
ゞ(`') 全部知ってるよ 全部知ってるよ全部知ってるよ
ゞ(`')
全部知ってるよ
ゞ(`') 全部知ってるよ 全部知ってるよ 全部知ってるよ
ゞ(`') 全部知ってるよ 全部知ってるよ全部知ってるよ
ゞ(`')


ゞ(`')


ゞ(`')




ゞ(`')


ゞ(`')





363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:21:15 ID:fjDUf94s0
品川区、大田区の海沿いは、埋め立て後も低地ですけどね。
>>360さんは若い人かなー?

最近の比較的新しい事例でも
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/h02/020913_shisa.htm



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:21:56 ID:umpB/fIpO
焼け野原の後はバラックだったからBと呼ばれたが東京の田舎以外は燃やされたからね

土地は安かったけど金無しは買えないから

蒲田は道楽の店が多いから日本一飲み屋が多いの

赤字でも平気なのさ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:25:52 ID:umpB/fIpO
ああトンネの事か

ピンポイントで肩を寄せあっていた場所だね

誰もクイズに答えられないね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:08:53 ID:fjDUf94s0
>>363
何でという質問には答えられないが、
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%A4%A7%E4%BA%95%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%94%BA%22%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
最初に出てくるPDFを開くと「大井伊藤町」というのが出てくる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:28:22 ID:J9UDTRbhO
O井村はもともとエタが沢山いたからね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:39:38 ID:aN2xJWkV0
>>367
その資料は以前読んだことがある
伊藤町の伊藤は伊藤博文の邸宅(いまは供養塚がある)からだろうか
伊藤博文は朝鮮とは関わりの深い人物でもあったが、それとも関係があるのだろうか?
日本光学などの工場が近いが彼らとは関係はなさそうだ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:56:39 ID:Fye6aKcw0
歴史はここです
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000216/sinboj00021685.htm

在日の地図もググってね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:18:07 ID:fjDUf94s0
>>370
おもしろいページだね。胃都鵜学園の左下が中心か。
戦火が荒れ狂う半島から逃げてきた人たちが集団で
住み着いた難民村なわけだ。そんなに古い話ではない。

Kが多いことは感覚的に知っていたが頭の中が整理できた。ありがとう。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 01:33:49 ID:bvGeyZMa0
>371

お気に召されたようなので続きをどうぞ

続き2
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000218/sinboj00021884.htm
続き3
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000221/sinboj00022185.htm
続き4
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000223/sinboj00022385.htm

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:14:29 ID:WASdVdumO
大森〜馬込は昔の文化人が住むエリアだった。
●●村
商業地蒲田は大田区で一番、日本で乗降客20位
蒲田行進曲の時代は、映画、音楽、芸能関係の人がたくさん居た
大井は何が有名かな?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:25:03 ID:xdVp8hu90
文化人といってもピンキリだけどwww

大盛りも山王なら高級住宅地だけど、低地は・・・。
馬込はわざわざK系住民を引用するまでもなく、高級イメージはないけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:35:25 ID:WASdVdumO
戦後は、みんな貧乏。
しかし、仲間が助け会うのは幸せ。
このスレのみんなは仲間がいるのかい??
パソコンとエロ画像が友達かい??


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:42:22 ID:WASdVdumO
強く生きているKやBは秋葉原を一人でウロウロしてるキモヲタやヒッキーの百万倍素晴らしいよな。
どうよ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 04:33:14 ID:yGTizukyO
>>376
BK差別と同じようにおまえは秋葉原を一人で歩いている人間を差別しているわけだな。さっさと死んだらどうだ?葬式には仲間がたくさん来てくれると思うぞ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 06:15:32 ID:EMVOeSQL0
キモヲタやヒッキーだって強くいきてんじゃねーの?w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 06:49:42 ID:WASdVdumO
肝ヲタ君たち

知らない土地で
自立して
働いている外人と
キモヲタヒッキーを比較したら
差別になるのか?

公平な視点での比較だと思うのだが

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 06:52:53 ID:EMVOeSQL0
んじゃならないって事でいいんじゃね?どうでもいい

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 10:42:27 ID:yGTizukyO
>>379
まあお前には異国文化の中で迷惑行為をしたり、犯罪犯してまで生きる姿が力強くみえるんだろうな。
おまえは元ニートのようだな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 12:58:21 ID:WASdVdumO
>>381
迷惑や犯罪は良くないですよ


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 13:14:44 ID:5nDS2Beh0
人種ナンテカンケーナイデショ。要ハニンゲンセイ

人間性=ヒューマ二ティかと

    〃∩ ∧_∧
    ⊂⌒(  ・ω・)
     `ヽ_っ⌒/⌒c
         ⌒ ⌒

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:14:55 ID:9ZaVpJn/O
オタクの方々の趣味にかける情熱と財力は尊敬に値すると思う。
みんな頑張って働いて金稼いで趣味に注ぎ込んでるんだよね?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:15:45 ID:eAVGGZp40
ここ数日、蒲田・大森を必死こいて程度のいい土地ということにしようと
頑張ってる奴が暴れてるのか。無理。どう足掻いても山王以外は貧民窟。
あの辺りで10年くらい暮らしてたけど、どう贔屓目に見ても民度最低地域。
このスレでやるより、大手不動産にでも就職して出世して
ナンも知らない上京者へのイメージ操作した方がまだ意味あるよー。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:19:31 ID:MpxWueNw0
京浜東北とか京急に乗ると、他の地域との民度の差は歴然。
東京を知らない人でも、電車に乗るだけ、駅で待っているだけで
違いを肌で感じることができる。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:35:23 ID:WASdVdumO
日本で見れば東京は良い方
東京で見れば大田区は良い方
大田区で見れば田園調布、山王は最高。

大森と蒲田は良い方

という事だな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:39:22 ID:eAVGGZp40
>>386
そーか、上京者に対しても無理かーw
確かに自分自身、子供心にもかなりイヤでしたからね。
引っ越してホッとしましたよ。ホントに。

山王と久が原に住んでた友人(金持ち)の家、あのへんは別世界だったナ・・・。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:44:51 ID:RCJJFmO80
大田区民の知人は何人かいる。
医者の娘で、自分も医者の、大森の大学病院勤務の女医は久が原のマンションで
悠々自適の1人暮らし。
下からずーっと慶応のお嬢様も久が原出身。
関西から上京して貧乏研究者やってる男友達は、公務員の奥さんに食わしてもらいつつ
矢口の公団住まい。
なんとなくわかるな。
実家が馬込の不動産屋っていう知人もいたが、とりあえず金は持ってた。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:53:59 ID:4ydzTpo2P
だいぶ前に見た記事思い出したな。
東京の平均所得ランキングの話で
「大田区がランキングで底辺にならずに済んでるのは
田園調布と山王と久が原だけが所得かなり高くて
平均かなり引き上げてくれてるからなんだよねぇ〜」
というような内容を10倍くらい堅くした文章が載ってた。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 18:00:04 ID:TYc28+Qs0
微妙に違う
ttp://a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/index.html

392 :390:2007/10/26(金) 18:08:26 ID:4ydzTpo2P
書き込んでから記事ブクマしてた気がして探したら見つかった。
ttp://www.fuboren.net/kanjikai/278heikinkyuyo.html

>>391はなんだい?鯖ダウンしてるのか見られない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:23:44 ID:KStvHSBR0
まだやってるw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:28:36 ID:vegjXZQ2O
環七沢田から急に細い道で蒲○へ

環八鵜の木や○嶺町は

大好きw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 04:37:21 ID:0dlPwGCd0
家賃をざっと見れば、そこがどういう土地かは簡単に分かるよな。
DQNは家賃の安いところに集まる。そして治安が悪くなりさらに安くなる。
逆もまた真。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:21:13 ID:v6iUITZV0
>>328
タクシー代が全額支給される範囲、と妄想してみた

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:07:31 ID:XnvYHSux0
11月のアド街放送予定
3日:有楽町
10日:上野池之端
17日:甲府
23日:京成四ツ木


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:19:43 ID:wpcJkmYp0
東世継ぎ村。昔は大荒田地区とつながっていたから。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 17:36:19 ID:9ju1epIj0
よつ木

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 07:52:39 ID:0hqAY7690
東京駅前の日通商事は人足寄せ場だったみたい。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:24:49 ID:mryp/EYK0
Ar川区で昭和37年に小学校に入学した児童に関して行った精神薄弱児に関する調査で、
知能指数75以下の児童が344名という数字が出されています。

とくに多いのがZK小、XS田小、ZS田小、DM小、OGMM小など、ZK小以外は区北部の学校ですね。

現在のAr川区の都営アパートはきれいに建替えられたものが多いですが、
昭和30年代ぐらいまでは有名な長屋スラムのような場所がいくつもあったんですね。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:32:18 ID:KKU3Pizv0
足立区内では…特に、行政に関わる人の間では、

「下層社会」

 の話で大騒ぎしております。

 これは今月号の「文芸春秋」でノンフィクション作家、佐野眞一さんの「下層社会」と題するルポで、まぁ貧しくて可哀相な足立区民は格差社会の落とし子だとするクソミソないわれようをしたことによるものです。

 全国的にも大きな反響を呼んでいるようで、

「足立区民は貧しいそうなので鉛筆を送りましょう」

 という心温まるお申し出もいただいているようです。
 どんな形で、事実誤認であっても善意にはニッコリ笑ってありがとうが言える人でありたいモノです。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 18:58:58 ID:r42+7i050
>>401
化学工場なんかが多いことと関係はあるんですか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 08:15:01 ID:liPgDFRZO
23区で中くらいの大田区の話題
盛り上がらなかったね‥

どこが凄いんだ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:24:10 ID:Q8ZHgghi0
都内の常磐線沿線で、住まなきゃならないとしたら、
亀有と金町しか無いな…

東京の端っこだけど、亀有は便利になってきたし、
金町は京成もあるし大きな公園もあるし。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:37:23 ID:bsKD8OGO0
なぜ常磐線に拘る?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:01:48 ID:Q8ZHgghi0
都内の常磐線沿線で、住まなきゃならないとしたら、
亀有と金町しか無いな…

東京の端っこだけど、亀有は便利になってきたし、
金町は京成もあるし大きな公園もあるし。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:41:52 ID:C4z7y6DH0
都内のJR・地下鉄・私鉄の沿線で、住みたくない沿線といったら
常磐線と京急しか無いな…

次点で、丸の内線の新宿以西(方南町方面・荻窪方面共に)、都営新宿線

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:58:41 ID:MCBWmBy50
中央線
京浜東北
横浜線
横須賀線
大井町線
田園都市線
だな

410 :401:2007/10/29(月) 14:49:23 ID:2r8F8k7h0
>>403
精神薄弱児が多かったといっても、Ar川区のそれらの地域で生まれた子供達がその中に
どれぐらいの割合でいたかはよくわかりません。
基本的にAr川区北部は困窮民の受け入れ地域だったわけで、移転してきたケースも多いでしょうからね。
だから精神薄弱児に関しては、公害病みたいなケースはあまりないかもしれませんね。

ただAr川8アパートがあるあたりはかつて丸六長屋という、都内でも最低最悪の住宅環境といわれた長屋があった場所で、
昭和6年にバタヤの親方が従業者の宿舎として建てたのが名前の由来だそうです。
時代により多少変化があるものの、基本的に皮革工場、毛皮工場、屑屋などに囲まれていた場所です。
戦後になると引揚げ者なんかも集まってきたようですね。
それらはある意味「Ar川名物」とまで言われるほどのインパクトを持っていたんですね。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:10:39 ID:2r8F8k7h0
丸六長屋住人とコトトイ橋下にあったスラム、蟻の街でマドンナと呼ばれていた女性。
http://t.pic.to/jgcac

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:13:30 ID:liPgDFRZO
>>396
羽田、成田まで京急蒲田から直通空港内乗り入れ
京急が止まっても
羽田へはバスかタクシー
成田へはJRに即振り替え可
物価が安く飲食店が多い
お洒落なマンションも増え続け

キネマの天地がキャビンの天地へ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:21:20 ID:wnb2NLi40
また来たよwwwww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:21:33 ID:wTmwHRt60
なんか変な人が住み着いちゃったね。
CAなんて美人なだけで待遇悪いじゃない。
あっ低収入だから下層スレでいいのか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:54:32 ID:DAVljOOhP
貧民窟には変わりませんナ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:19:02 ID:QaoScYu90
O田区産業道路を4個浜方面から大師橋を渡って
すぐ右折して跳ね駄空港方面に向う道があるが
路地に入るとかなり古い家がひしめき合っていて
この板の住民には面白いかも。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:25:49 ID:MCBWmBy50
こうしやとか6叉路いって散策してこいw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:40:36 ID:F/W6Qxym0
>>411
蟻の街のマリアのこと?
育ちの良いお嬢さんで、キリスト教的慈愛の精神から身を投じたって話だ。
道徳の授業で習った。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:27:49 ID:08G2lZWfO
>>405
ちょwww
金町とかヤバ過ぎるだろww
小学生の女の子がタバコ吸ってたしw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 02:17:38 ID:DftMHBoJ0
>>93
> 軍事素人だが 当時B29に女性乗組員いたのだろうか?

さすがにそれはない。事実誤認か噂話のたぐいでしょ。

>>96
> 多分パイロットの彼女か友達だったんじゃないの?
> 軍で働いてる人で。
> 当時は日本も撃つ弾なくて、もう攻撃できなかったみたいだし、
> ドライブ感覚で焼け野原を見に来たんじゃないかな。

さすがに撃つ弾がないってのは間違い。
いくらB29でも、サイパンあたりからの東京への空爆って
航続距離に余裕が十分なく、高空爆撃すればかなり安全
だけど命中率がダメダメ。だけど、低空爆撃にすれば、
それなりに撃墜される。てんで、かなりガクブルの任務。

もちろん空中特攻ってのは確かにあった。これは弾が無い
からじゃなくて、弾じゃなかなか撃墜できないからが理由。
2度成功して2度とも生還なんて猛者もいた。
(翼と翼を交差させるように衝突させて、その後、落下傘で
降りてくる)

赤トンボでの特攻については知らない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 05:50:48 ID:zI5etHyW0
上のほうで、地域・部落云々の話がよくでてるけど、そりゃー関東人の発想じゃないぜ。
漏れの先祖は有史以来首都圏だが、家族は基本的にそんなことはほとんど気にしない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 06:22:02 ID:zTag3W390
家族は全然気にしてないけど
自分は気になる

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 11:32:49 ID:yTDH/LkDO
>>416-417
羽田は漁師町
糀谷は準工業地
古い家もあるが普通の下町
BもKも無い

隣の川崎市は‥

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:42:01 ID:XYjpZ/xF0
何言ってるんだよ。BもKもあるよ。
white mountain神社は政策的に合祀されて名称が消された。
戦時中に学校に通えず読み書きを知らずに育った在日多数が、
戦後夜間中学であいうえおを勉強してたよ。(子供でなく大人が)

多摩川を越えると比率が高くなるのは、工業地帯なので求人に
引きつけられた。(戦前の労働環境は悪かったから)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:27:56 ID:myxeUfytO
オー×クの工夕村はhgnk3

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:33:30 ID:yTDH/LkDO
>424
歴史の捏造ですか?
羽田は漁港で江戸前寿司のネタが上がる漁師町。
羽田が近いから沖縄や韓国の人も少し住んでるが、どこにでも居る。

羽田は漁港

大森は海苔の養殖

大井町、

品川の海側は?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:12:51 ID:myxeUfytO
羽田のリョウシは漁師ではなく猟師。
動物の血に胸騒ぎを覚える人達。
部落だったといって良いかもね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:42:36 ID:V6wI3FRY0
昔の工事屋〜剥ぎ仲〜跳ね堕は南から味の素工場の汚臭、北から下水処理の汚臭、地元から革鞣し臭、海鮮ゴミ臭で酷かったらしいね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:48:01 ID:yTDH/LkDO
427
死刑場、肉、革関係は大田区じゃないだろ。
川崎は○○
羽田は漁村
大森は海苔養殖
大井は●●●
品川は☆☆☆
で有名。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:08:21 ID:zTag3W390
今日も来てるのかー

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:30:29 ID:DFeIaOvOO
必死に評価上げようとしても、だぁれも感化されないのにね。
それにこのスレでだけ評価が上がったところで、何か意味あるのかね。
世間の評価は変わらないよ。
それとも自分の愛着のある土地が話題になるのが許せないとか?
私は育ちは大田区(貧民窟寄りw)で、今住んでるところもこの手のスレで話題にあがってたけど
自分自身はただそういう区域の近くに住んでるってだけだから、たいして気にならない。
だって誰もその土地すべてがBやKと言ってるわけではないしね。
あくまでBやK"も"いるって話なのに、それで火病るのはうしろめたいことがあるのかな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:31:54 ID:2KY0ISMS0
>>426
あなたの言いたいことはわかる。羽田が漁村だとかね。

Kが一気に増えたのは、日韓併合や戦時体制が一番の要因で、
全国の基地周辺、軍需物資の生産現場、土木工事、炭坑労働
などに低賃金で大量に動員された。大田区など東京湾沿いも同様。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:42:21 ID:ZyooZaQzP
Kが「少し」とか どんだけぇ〜

あー蒲田のコリアンタウン久々に行きたくなってきた

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:46:44 ID:zTag3W390
>>431
俺が住んでるところもネタにされてたけどむしろ興味深いなw
あーアソコがそうなのね・・・言われてみれば・・・って感じ
散歩のふりして侵入して写真撮ってうpしたいくらいだけど入るの怖いわ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:44:23 ID:qWRC1fo1O
工事やにも6、7年程前まで長屋の廃墟が残ってたな。
京急の高架化にも伴ってか、周辺の香ばしい所が一挙に消えて寂しいよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:47:33 ID:YnFCODQOO
荻中村
…これも東の端にあり。当所と羽田村との境に穢多小屋三軒あり。
…白山祠 村の東、穢多小屋の辺にあり。

羽田村・同猟師町
…小名・鷹取野
白山社 小祠。弁天社の西にあり、鳥居もたてり。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:32:04 ID:1rNUotn/0
>>436
三軒て・・・w 
超ミクロじゃん
そんなんまでBとしてカウントするなら
東京中にBがあったことになるw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 03:15:58 ID:HXST/6H40
白山はあのあたり一帯にあったのを、戦後ひとつずつ潰していったんだよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 05:32:02 ID:VwFZ4j2YO
穢多小屋1軒につき5〜10人、3軒あれば立派な集落だ。
街道からかなり離れた僻地だし、穢多のパラダイスだったと考えるのが普通だろう。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 11:22:26 ID:Xc3+TfdA0
三軒だけのパラダイスwww

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 12:20:25 ID:VRf6aDcm0
何年の記録?昔は人口が少なかったからね。
今の東京は1980年代に拡大したあとの姿だよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 12:31:49 ID:VwFZ4j2YO
江戸時代の地誌などは実際に現地調査したわけではなく、各村などからの報告書をまとめたもの。当然エタ小屋の数などは過少に報告してある。プラス10〜15軒見積もる必要があるだろう。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:02:51 ID:QgnZsjCUO
エタゴヤって改良住宅のことですか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:19:52 ID:W5C7+hlr0
光が丘ってガキがすっげぇマナーわるいのな。
ゲーセンの近くのマックの裏で堂々とタバコすってたり
自転車を2列、3列で走るガキとか・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:19:27 ID:xS8smYcaO
羽田にエタ小屋は無い
エタが従事できる仕事が無い
刑場も無いからな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:29:39 ID:xS8smYcaO
エタというのは身分で
仕事は限られる
住むのは川原

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:36:36 ID:X6Ci+PkQ0
江戸時代の数値なら、あのあたりで3軒という数字は不自然ではない。
当時はぜんぜん開発されていなかった。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:54:44 ID:pks3uZkK0
>>444
あそこって都営住宅とか「都営住宅のXX」っていわれていたそうな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 17:11:04 ID:VwFZ4j2YO
江戸時代以前の羽田は鳥葬が盛んだった場所。鳥の羽が田に舞い落ちていたのが地名の由来。
そういう土地だから江戸時代に入っても当然エタの仕事はあったわけだ。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:43:59 ID:0R5NvquJ0
今日も跳ね駄の前を通ってきた。
一番気になるところは、便点橋のちょっと手前。
車は入れないのでいつもチラッと見るだけ。
祭りの時は大漁旗がきれいで、川沿いの広場は
人が賑わい活気がある。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:44:19 ID:wfrWJPhg0
羽田の地名の由来はえたに羽が生えていたから。
はねえた→はねーた→はねだ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:10:55 ID:afbsCsSf0
HND、確かに古めの家とか旧堤防より低地の家とか
現堤防と旧堤防の間に家があって、さらに路地?とかあるけど
ここの人なら、まあ見慣れた風景だと思うよ。
漁師町・中小の工場町と思えば、こんなもんかって感じ。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:24:42 ID:pxXwxach0
ほんと、こんなもんかって街だよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:27:06 ID:vw4XxuTIO
ヨツやチョンは堤の外や河川ぎりぎりに家建てて勝手に住所つくって、結果、新しく堤つくらせたり、立ち退き料とったり、一族揃って命張った金稼ぎには感心するわ。同じ人間の血が流れているとは思えないな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:29:00 ID:pxXwxach0
堤防の外に住む人
建設業界の人
立ち退き料を請求するヤ○ザ

全てに共通する要素がありますねww

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 23:32:59 ID:9l5wz5C60
S区のwest〇井の近くにさびれた商店街があるだけど、途中の路地にドブ板の上に橋(の跡)が掛かってる。
そこのドブ板沿いを歩くと、古い平屋、さらに突如崩れかけの家とか、草ボウボウの家とか現れる。
なぜかその一角だけ、隠されているように奥まっている。夕方行くと人の気配もあってちょいコワ。

その先のガードくぐってしばらく行くと、右手に平屋の長屋群が3棟あらわれる。
昔は、駐車場のところまであったんだけどね。そこら辺は、未舗装の路地が多い。近くに肉屋の卸の店がある。


結構、路地の奥とかってそんな感じの古い家が多いよ、界隈に。
そっち系ではなくただの古い家だと思うけどさ。萌え物件だね。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:01:39 ID:UcilOU/uO
全く関係ないけど大いなる町にヤマダ電気がオープンするよね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:46:32 ID:RGzAyqFnO
>羽田だから鳥葬

アフリカか!!w

o井町、s川、西o井には有名スポットがあって
o田区よりはs川区m区だがK崎やHSMDのような迫力は無い


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 02:24:30 ID:WwOm+xEf0
>>456
そんなのでよければ、東京中いたるところにあるぞ。
駅や幹線道路から外れたところ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 05:55:42 ID:vBLnv0lz0
馬込のチョンブラ最高w

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 06:17:06 ID:RGzAyqFnO
>>460
「西大井」の○○ネか?
大森の馬込は小説家などが多く住む閑静なエリア
通称、文士村?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 06:36:51 ID:Mk+XwT+10
馬込も広いから、場所によって雰囲気が異なるよね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 06:40:05 ID:vBLnv0lz0
東にも南にもまだあるでしょ
会館まであるし
馬込は
ウリトンネ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 06:45:02 ID:vBLnv0lz0
会館は結婚相談所と名を変えてw

西大井はちょっと前まで
すじ肉加工所多かったよなあ
新しい養老院になるまえとか
そば屋の並びとか
歩道が脂でくさかった

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 09:45:51 ID:w+010svX0
支那川区のFTBにある投稿寺横の三角の区画は、ドヤ地区だった時期がありますね。
朝鮮人が中心だったかも知れませんが。
今は道路になっていますが、TA川の川沿いですね。現在は名残はほとんどありません。

それより向かいのO位2のほうが雰囲気はありますね。
食肉業者の配達トラックに、内臓を抜いた大きな冷凍豚丸ごと1匹積んでいましたが、
通りすがりのカップルが少し引いていました。
駅前も再開発ラッシュですが、ヤクザの事務所があったり、場末のソープがあったりで、
まだかつての町の色が残っていますね。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 11:27:26 ID:Bvvht7pT0
駐輪場確保してないのに、駅周辺に自転車で来る都営の糞は滅んでしまえばいい@光が丘

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 14:13:55 ID:R5PQe8SK0
埼玉の蕨ってヤバそうだな…w
ttp://huusan.exblog.jp/

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 07:00:43 ID:TXQWCsZIO
都内最大最強は
○○○市ですか?

23区だと
SM?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 21:12:10 ID:Q7QVRoFv0
>>401が荒川区と漢字について知らないという事がよくわかったw
知らないのにしたり顔で語っててアホスwwwww

北のあたりが柄がいい街だとは言わんが、MSJあたりよりはマシだと思うよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 01:09:49 ID:gPyDvSIH0
荒川区役所・社会体育課課長の佐久間勇一。

すごいぞ、こいつのパワハラは。

すでに、かなりの数の告発をされていて、病気を患った人がいるにも関わらず、
そして、パワハラの事実を確認している(文書も正式に出ている)のに、何ら佐久間を処分しない役所。
何か佐久間に弱みでも握られてるの?
893が怖いのかね。

佐久間のパワハラ発言集

「オレに逆らったら、どうなるか分かってるんだろうな」
「オレのバックには○○○がついているんだ。お前をどうとでもすることができるんだぞ」
「オレは人を殺したとしても、絶対に謝らない」
「オレは人をいじめるのが、楽しくて仕方ないんだよ」
「お前、係長と喧嘩してこい」
「お前だけは、1時間前に登庁しろ」
「お前の休暇は、絶対に認めない」
「オレが気に入らない奴は、好きに異動させるのがオレのやりかた」
「女を泣かすって、気持ちいいな」
攻撃を加えた相手に対して、「登庁拒否とかするなよ。オレの勤務評価に影響するから」
他部署に殴りこみした挙げ句、話が通じないと「オレの言ってることが聞けないのか? オレはもう帰るよ」
(はなから、呼んでないってww)

が、一転。
自分の上司には、ペコペコしちゃって。
「庁舎に戻してください」と議員に泣いて哀願w
人を殺しても謝らない人間が、おべんちゃらで頭を垂れるのな。

それから勤務時間中に、視察と称して若い女の子と、どこに行ってるのかな?
いったい、何を視察してるんだいww
虫けら以下。

471 :名無しさん:2007/11/03(土) 01:43:38 ID:fq325xW50
コピペ乙


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 01:51:01 ID:nCAzl8n10
>>456
近くに協賛党SG地区委員会があるところ?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 08:21:04 ID:twzNM62lO
SG地区とは何でつか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 08:47:45 ID:1iI0bfMr0
SokaGakkai

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 04:28:23 ID:uMM3/K+x0
SG=StreetGirlだとおもてたWWW

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 07:41:16 ID:Qiz2DuUI0
萩中なんて今や高級地だぞ!
人気あって家賃も高騰中

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 12:00:00 ID:oZGcNvsZO
>>476
そこはかつてエタのパラダイスだったことを考えると隔世の感があるね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 12:55:26 ID:2PNN7OwuO
今も全然高級ではないけどな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:59:27 ID:mOFizDpPO
23区に、かなり前から指定は無いが
昔も指定はS田I橋N馬だけじゃなかった?
萩中は普通の下町。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 15:05:55 ID:imrirn2EO
大田区は酷いですよね。すぐ川崎ですし。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:15:43 ID:Ln9rt5nG0
指定されたことは無いんじゃね?
だいたいI橋=N馬だし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:34:37 ID:oD+LEzYMO
S住はどう?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:50:21 ID:oZGcNvsZO
多田区はホウケイ。K崎よりマシだがな。
多田区の工作員が最近出没しているが、先生の生誕地をイメージを上げたい人なのか?
客室乗務員が副業で働いてる裏風俗とかないのかな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:36:31 ID:in5dRcIc0
自分のこと棚上げしてさ、過浪さん。
よその板でもさんざん覆他を貶すわりには、お宅だって凄いでしょ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:20:38 ID:AVVnDm2m0
杉並区民さんも大田区民さんも喧嘩は止めてください。
荒川生まれの足立育ちの俺からすれば、どちらの区も
眩いばかりに輝いているエリアですから。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:41:25 ID:mOFizDpPO
>>483
CAが集まる店は2ちゃんで流すような情報ではない
テレビ取材ではK田アーケードのドラッグストアで買い物する庶民的なシーンもあった
K田はD作を育てた街だがJ民系の議員の力が強い
KS党系のT肌Mというタレントも駅前で演説をする
IH都知事も大田区出身だ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:50:01 ID:UMNnw8IoP
まーた来てんのか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:53:34 ID:KM28ygTq0
>>486
CAにもいろいろいるからなぁ〜
スカイマークの契約CAとか蒲田の安居酒屋とか大鳥居の角打に普通にきてるし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:00:36 ID:2PNN7OwuO
こんなスレで下町やスラムを上等な住宅地に仕立て上げようと努力するより
ゴミ拾いでもしてくりゃいいのに
蒲田も道端のゴミがなくなりゃちょっとはマシになるだろw
まあ田園調布などのごく一部の高級住宅地の威を借りようとしてる時点で
どうしようもない地域だって自分で言ってるようなもんだがな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:56:58 ID:DChMP42rO
>>485
泣けた

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:27:15 ID:3ilITa4A0
>>489
言いたくはないが、蒲田の問題はゴミではなく人間なのだよ。
ゴミだけ片付けても意味がない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:41:03 ID:YlrbrOv70
人間で言ったら
渋谷区、港区、目黒区とか
他地域からの流入量がハンパないとこのが怖い。
前にNKM黒に住んでたが、週末の朝方には
必ずと言っていいほどゴミが散乱してたし
街の施設など、何かが壊されていた。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:31:02 ID:VbvrDzB8O
>>491
それはそうだけど、人はどうしようもないからねえ
このスレで必死に工作してる暇と気力があったら
ゴミでも片付けてきた方がちったあマシだろうとね

むろん実際よくなると思ってるわけではなく、消えろと言いたいだけ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 05:25:51 ID:IgOiYP4v0
東京は流入人口のほうが多いでしょ。
1990年以降でも地元民の比率が高い地域なんて、残っているのか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 05:26:46 ID:IgOiYP4v0
>>494>>492に対するレスね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 05:56:42 ID:Dzuhspu60
流入するにしても、土地によってはそれなりの経済力がいるしねえ。
高い金を払わずに流入できる土地がどんどん悪くなっていくのは仕方ないよね。
逆に都心部の高級住宅地の場合は、むしろ土着民のがヤバ…なこともあるような。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 08:19:04 ID:yykcw6OYO
六本木ヒルズや田園調布よりも
3丁目の夕日みたいな下町に憧れます


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 08:22:27 ID:s/ApvTMS0
廃墟を見るのが好きです
でも廃墟に住みたくはないです

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 08:31:33 ID:I1pPCxU8O
廃墟は人が住み着いた時点で廃墟ではなくなる

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:12:36 ID:58WDKqmV0
何度も出てくるけど、八幡山が最寄の私立高校生最悪。
京王線各駅停車の車内の雰囲気悪くしてるのはこいつら。
男子も女子も、見た目は勿論その友達同士の会話が底辺まるだし。
全体的に荒んでいると思う。
大人し目の子もいるんだが、周りに無理して合わせてる様子が気の毒。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:49:06 ID:yykcw6OYO
蒲田にCAが多いという話題に高級感を感じて怒ってる彼って
何かコンプレックスでもあるのかなぁ?
飛行機に乗った事が無いとか‥
国内なら往復2万円台で買えますよ(^-^*)


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:17:34 ID:Dzuhspu60
CAがいようと何がいようと蒲田のスラムっぷりは揺らぎないことくらい皆わかってるよ…。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:24:50 ID:+nejONEUP
そうそう
揺らぎようがないのに必死に不毛な工作してる誰かさんをウザがってるんだよねw

って工作員ならまだしも、本気でスレ住人の言ってることが理解できない基地だったら怖いな
基地や電波さんはkamataにならふつーにいらっしゃるからね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:41:59 ID:qGiMmMoN0
こんだけ必死なのがいるとぼらぼらしたくなってくるねェ。
昔住んでたから道はだいたい分かるし、今度カメラ持って行ってこようかな。
個人的には蒲田のお隣ハスヌマの三色臭も好きよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:57:43 ID:U4V2OEE60
D柵先生の生家ってまだあるの?
ギッタンギッタンのKバラック部落で現存しないとか?
聖地だから訪ねてみたいな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:10:33 ID:Buxt2kAC0
スーパークリアランス済み

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:13:28 ID:qGiMmMoN0
犬作先生のおうちはわからないけど、犬作先生の奥様のおうちなら今もあったと思う。
あまり面白いネタではないかもしれないけど、一応記念撮影してこようかな。地元だしw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:34:55 ID:Dzuhspu60
是非うpしてくださいね。

D策ハウスは西コージー屋でしたかね。
そのへんの写真もこのサイトさんにちょっと載ってます。京急方面は宝の山ですね…。
ttp://mods.mods.jp/blog/archives/cat_18_acaee.html

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 14:20:42 ID:WhNUHGFw0
cozy屋出身で苗字に「蛭」という字がついてる人ってガチくさいですか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 14:53:32 ID:+nejONEUP
DsakuはO森海岸→西コージーだね
海苔漁師Kぶらく〜

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 15:18:36 ID:edqBEMJbO
代作先生は汚汚汰区が産んだ最大のカリスマ。
初体験の場所も海の近くなんだろうか。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:32:22 ID:yykcw6OYO
CAから、何を連想したら
D作の話題になるのか…………
少数派でマイナーな宗教
SGにもコンプレックスあるの?
レス必死すぎ…………
D作の居た場所は
ビール工場から
ショッピングセンター&高級マンションになってる
買うと5000万円位じゃないかな?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:45:37 ID:+nejONEUP
誰もCAの話なんて眼中にないことに気付こうね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:52:09 ID:qGiMmMoN0
ま、犬作の元祖生家・引越先・奥さんの実家、バッチリ撮ってくるから安心してよw
犬作さん本人に興味があるわけじゃなくて、犬作さん達がいた所=Kタウン」
そういう視点でお楽しみくださいな^^

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:55:27 ID:qGiMmMoN0
あ、元祖生家はもう建物ないから周辺だけだけどね。
小学生時代、今はなきO森のN能研に通ってたんだけど、あのあたりはいつも暗くって嫌だったわ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 17:12:53 ID:Y0kUbcreO
>>515
胃毛打家代々の墓も頼む。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 17:55:11 ID:rKS76zQA0
>>514
期待します!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 17:57:06 ID:GxysMDBR0
工作員のおかげでうp神出現とは皮肉だなw
wktkして待ってるぜ
できればカマタのコリアンタウンもきぼん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:04:39 ID:qGiMmMoN0
>>516-518
おk
地域の人たちに失礼にならない程度にお散歩してくるよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 20:44:07 ID:Y0kUbcreO
>>519
> 地域の人たちに失礼にならない程度にお散歩してくるよ。 ↑
それ大切、古き良き風景の散策程度にしましょうね。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 05:01:11 ID:fDYHuPbbO
マジレスです

俺はsgでもアンチsgでもないが
東京湾に沈むような事になりたくないので
このスレから避難します


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 06:04:49 ID:SIebW6PI0
もう来なくていいからね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 06:20:26 ID:fDYHuPbbO
>>522
言われなくても、もうROMしにも来ませんよ!
危険な連中と関わりたくないから
無知は怖いよ・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 06:25:41 ID:MzEskEE4O
すでにまた来てるじゃねえか。男なら黙って去れ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 07:26:30 ID:fDYHuPbbO
>>524
「もうROMしにも来ない」と言ったのが聞こえなかったのか?
男に二言は無い!!

血で血を洗うような抗争を見たくないんだ
洒落にならない遊びは止めておけ!

もうROMに来ないぞ!!!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 07:54:59 ID:VuLEXkDnP
なんだいつもの奴か

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 08:06:40 ID:fDYHuPbbO
ははあ
おまえらROMの意味わかってないな?

R老人だから

Oおしっこ

M漏らしちゃう

の略だよ!
ああ・・書いちゃったから「あぼーん」だよ


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 08:12:17 ID:MzEskEE4O
>>526
ついにいつものやつ自ら証明してくれたのかw
過去のキワドいぼらりうpでもこんな騒ぐ奴いなかったのに
ここにきて基地外レス連発とは・・・これはかなり楽しみですなあ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 08:38:43 ID:fDYHuPbbO
暗い連中だな・・

つまらん

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 12:44:25 ID:/q0Kc2OK0
題炸先生のルーツについてもっと知りたい。
大他区史上最高のカリスマ的人物ですから。
でも大他区って僧蚊があまり大きな顔をしていないような・・・。
もっと大他区が誇るべき人物ではないのかな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 14:34:19 ID:fDYHuPbbO
>>530
SKはSJ区SN町が本拠地だろ?
HOJ市とか

OTAは昔からJが強い

某信者は多く見せようとするわけだが・・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:50:25 ID:z13UM/rQ0
生まれも育ちも西糀谷で
幼稚園から大学まで母校は全部大田区。
大田区はいい町だぴょ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 17:14:39 ID:RlG1JpNe0
貧民の町・糀谷、良いのは羽田に近いだけ!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 17:28:16 ID:7X9WcqFt0
大田区に大学ってあったっけ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 18:40:14 ID:fDYHuPbbO
T工大だろ
エリートじゃねえか

余談だがS宿区は
J民の議席数とK明が同じ
O田区は6議席J民が多い
区議の議席バランスを見ると
住人の特性の目安になる


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 18:46:45 ID:V6o45GUG0
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/gikai/kaiha.html

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:14:49 ID:fDYHuPbbO
あと大田区に大学は
蒲田と羽田に2つある

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:50:43 ID:n5UG3CxZO
ラーメン大学?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:00:04 ID:0LwOOsM60
雀球大学

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:03:07 ID:1TaPWXdt0
しかし何なんだろうなこいつは・・・
単にKブラックの多い地域としか認識してなかったが
ひょっとしてもっとすごいもんでもあるのか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:49:22 ID:u22KGJNOO
タイヤ公園大学?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:57:00 ID:fwLBJCU10
east邦

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:27:18 ID:9Vv4noWgO
雑色国際大学
高畠工科大学
平和島大学
鵜の木芸術大学
蒲田女子大学

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 23:01:46 ID:9Vv4noWgO
ダイ策先生は幼少時の辛い思い出があるOTA区にあまり触れたくないのではないか。
かつての自分を知る人達もいるとか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 00:25:46 ID:vcG4mZcPO
>>538
正解!

しかしD柵厨の鼻息荒さは何だ?
SJ区の実情を見て驚きもしないんだな・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 00:47:10 ID:vcG4mZcPO
>>540
O田区にKが多かったら、J民党が6議席もK明より多いわけないだろ!!
この機会に少しは政治や宗教も勉強してくれ・・・
構成している人種の分布と選挙結果は関係あるんだよ。
暇なら他の区や市も調べてみてくれよ!


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:07:58 ID:vveKPZNt0
BK区SK通りなんか選挙の度に強酸と校名のバトルが激しいよw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:11:49 ID:kbSj5mna0
>O田区にKが多かったら、J民党が6議席もK明より多いわけないだろ!!

選挙権無いんじゃないの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:22:05 ID:xbxxvpR9O
>>548
だからKよりBが多いんだよね。

Bって言うか、貧民窟だがね。

戦後の騒乱の名残だよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:31:30 ID:piNOjzVYO
大田区は多摩川の渡しを復活させて川崎市川崎区に組み込まれるべき。その際田園調布は世田谷区に譲渡。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:37:15 ID:piNOjzVYO
>>546
大田区厨のきみ、現代の大田区が誇れるものってなんかあるの?
居毛田先生の故郷ということだけでしょ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:42:25 ID:BsM/GOdy0
ねー
大田区スレ立ててやってよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:48:26 ID:rF75H2Xx0
>>551
あおっているつもりなのか?
大田区以外で誇れるものを持っている区はどこ?
問題がある場所がない区はどこ?
そもそも誇れて何がうれしいの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:04:49 ID:piNOjzVYO
Y口2の珠堤通り

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:10:00 ID:piNOjzVYO
>>553
シャラップ!多摩川のモウセンゴケが!
テメーはスチュワーデスの制服でもあつめてろ!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:15:42 ID:rF75H2Xx0
>>555
たわごとではなくて、論理的に反論してくださいよw

さらしあげ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:15:54 ID:piNOjzVYO
大作戦先生の力を持ってすれば、大田区と川崎区の合併もありえない話ではないですね。
bye bye ota-ku,hahaha!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:22:56 ID:piNOjzVYO
例えば墨田区の新東京タワー計画だ。墨田区の、区のイメージを上げたいという意気込みが十分伝わって来る。それに引き換え大田区はどうだ?山のようにチョウセンバラックが残っているだけじゃないか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:24:21 ID:BsM/GOdy0
ねー大田区スレ立ててやってよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:30:44 ID:piNOjzVYO
>>559
おまえも大田区民か。碌なのがおらんな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:33:26 ID:JxicyWf30
このスレを読み返して気になったんだけど、
世田谷区KTMは、昔からの農村だったぞ。一昔前は田んぼばかりだった。
俺も先祖代々ここに住んでるけど、俺の先祖も農民。

ただ、どことは言えないけど、そういう地区があったとのうわさも聞いたことはある。
KTMって、地図で見ると広いからね。全部が全部ってのはありえない。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:33:29 ID:BsM/GOdy0
大田区どころか東京都じゃないけど、
ここ議論スレじゃないし特定の場所の話延々とされるのは
みんな困るじゃん

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:36:12 ID:piNOjzVYO
もう寝るから。大田区のこと考えるとムカムカしてきた。さすがは最低の区だ。荻中村にタイムスリップする夢とか見るんだろうな。あー鬱だ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 03:52:40 ID:d31Q8fD+0
>>560
あまりに電波なO田区粘着擁護がうざいから
個別スレ立ててそいつ隔離してほしいんじゃないの?

俺はもう見るのも嫌だ。O田区出身だからこそ耐えられない。
貧民だらけだよO田区なんて。ごくたまーーに金持ちが紛れてる程度。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 04:36:38 ID:vcG4mZcPO
大田区まとめ

1
CAが多い

2
区民の年収は23区で中の上
3
区議の数はK明よりJ民が6議席も多い

4
蒲田にキネマの天地で有名な松竹映画村があった

5
山王〜馬込に馬込文士村があった

歴史の浅い新興宗教の話を入れるのは不自然

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 04:57:15 ID:vcG4mZcPO
D柵は専用スレが何本もありますから、語りたい人は移動して語りましょう


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 05:58:58 ID:vcG4mZcPO
区議の議席数K明がトップで話題に出たSJ
犯罪発生件数都内ナンバーワンのSJ
特色あるエリアに別れています


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 08:30:10 ID:piNOjzVYO
小塚原の刑場の周辺、江戸から遠ざかる場所が後にどのような町になったか。
鈴ヶ森の刑場についても同じことがいえる。それが大田区の東側だ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 08:39:57 ID:piNOjzVYO
大田区東部の小学生の会話に耳を傾けてみるといい。不良にカツアゲされたとか、そんな話ばかりだ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 08:42:01 ID:piNOjzVYO
そんな場所で先生はお生まれになった。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 08:44:16 ID:piNOjzVYO
そんな場所で先生はお生まれになった。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:30:43 ID:hGOQs9/u0
先生はカツアゲする側におわりになられました。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:31:59 ID:hGOQs9/u0
>>572
「ま」抜けしちったorz

正)先生はカツアゲする側におまわりになられました。

574 :M区みん:2007/11/08(木) 11:53:00 ID:vcG4mZcPO
>>568
Sヶ森はS川区なのでは???
どうしてもO田区を悪いイメージにしたいようだが
何で?


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:01:14 ID:DRQmBAZw0
大森区=○
蒲田区=×

コレで終わりに仕様や

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:02:11 ID:3Q6gE93B0
付注駅近くの小波のスポーツクラブがあるあたりは昭和初期には芸妓の置屋がいくつかあったみたいですね。
いわゆる売春行為が行われていたところかどうかはわかりませんが。

M町2の、昭和初期に個人の墓地だった場所に行ってみたんですが、空き家なのか人が住んでいるのか微妙なところでしたが、
ひどい状態の平屋があって、元墓地にこれじゃぁホラー映画にピッタリだなという印象です。

そして少し離れてTM霊園近くのT郷寺の見学へ。黒澤映画のロケに使われただけあって、さすがに美しい寺の門です。
T郷寺のもともとの建設予定地としては、STGY区の濾過公園があったようですね。
現在は環八になっていて動物保護相談所があるあたりです。道路計画により取りやめになったのでしょうか。

そして是M2の白サン神社付近へ。神社の横に土着の姓の墓地もありましたが、ここも雰囲気的には移転してきたもののような気がしました。
ただ別の場所だったとしてもすぐ近くで、高速道路建設のために移動したという感じだと思いますが。
その辺に昔皮干し場があったという話もあります。

TM川競艇場の周りに競艇場客用の青空駐車場がいくつもあって、そのうちのひとつを利用したんですが、
そこで働いている人達の雰囲気も独特なものがありましたね。



577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:09:55 ID:d31Q8fD+0
>>574
あなたが必死にいいイメージにしようとしてるんでしょ・・・。
ここ荒らすためにわざとやってるのかもしれないけど、
地元民からすると恥ずかしいのでヤメテ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:14:08 ID:3Q6gE93B0
STGY区のKM沢公園あたりに、旧兵舎を利用したボロボロのKM沢母子寮というのがあったということで、
跡地の見学にいってきましたが、現在はF沢ハウスというきれいなマンション地区に様変わりしていました。

そのあたりのことを少し調べていた時に、現在のF沢@のある区画が、周りに何もない時代から集落を形成しているのがわかりました。
そこに行ってみると、共同炊事場跡の小さな石碑が建っていたり、それなりに古くからの人達なんだろうなという感じです。
駅も大して遠くないのに、こんな道に要らないだろというところにバス停がありましたし、
いわゆる被差別の人達ということはないと思いますが、どこかから集団で移住してきた人達がルーツとか、多少興味深い地域でしたね。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:40:28 ID:kqAfDKrW0
>>578
KM沢母子寮・・・
お宅が以前調査した、都立○塚病院近くの香ばしい過去。
初代○保館もここら辺にあったとレスしていた所に、同じような母子住宅が今も健在。
戦前戦後?○川道り貧民街救済に関与していたのか気になる。
現在も雰囲気漂わせ現存か?
まぁその横で路駐して寝ている自分は、サボリーマンですがね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 14:49:20 ID:HdEI/zO10
H野市の口臭街道が長らく迂回していたところ、ようやく繋がったけど
あそこは、なかなか道路に出来なかった謂れとかあるの?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 01:57:23 ID:mkbh7PrlO
>>580
縄文中期の古墳群が出てきて調査してたからだよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 10:11:24 ID:GKl4Uxx9O
>>578
○○母子寮って何なんでしょうね。

NKN区NGTの川沿いの元鳥羽付近にも一棟だけあるんですよ、なんとか母子寮。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 15:15:48 ID:lA4Eno1X0
生活が苦しい母子家庭とか
DVに苦しんでて経済的に余裕の無い人が入る施設

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:14:07 ID:W0IC9S7M0
>>575
大森+蒲田=大田区だろ。

国分寺と立川の間にあるのは国立だ。
長野県の旧更埴市は、更級+埴科だ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:23:39 ID:cWW/8Lot0
じゃなくて、旧大森区はDQNじゃなくて旧蒲田区はDQNって意味じゃないの。
良い地域=○、悪い地域=×
自分はそう理解して読んだ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:27:15 ID:sAldaAzmO
どうせなら蒲森区か大蒲区にすればよかったのに。オカマがいっぱいいそうでイメージにピッタリだ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:57:48 ID:lA4Eno1X0
あのさぁ、意味がわからねえよ。
それをそのままリアルで知人に言ってみ
アホ扱いされるだけだろうけど。
こんなにもレベルが低いかね

588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:47:26 ID:457pTZYQ0

練馬区は江古田(エコダ)と読み。

中野区は江古田(エゴタ)と読む。

同じ町が2つの区に分けられたから、仲間割れか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 13:07:18 ID:GfIcqRNL0
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2835/ekoda/kiso/history_ekoda01.html

でもなぜか栄町の親戚はエゴタと言っていたなあ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 08:22:49 ID:ZmkQBTN7O
江古田は閑静な住宅街だね
江戸古くから田園という意味かも

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:54:57 ID:aKFm6aGK0
朝からあたまのよわいひとだな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:42:13 ID:ZmkQBTN7O
>>592
頭が悪いからって差別するなよう
○窪、○坂、○谷、○江、○川、○河原、
○田、○山、○宿
誰が地名決めてたのか教えてよ〜う


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 15:33:31 ID:86eD7tYK0
昼でもあたまのよわいひとだな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 17:44:33 ID:ZmkQBTN7O
>>594
中学生なのに君は漢字もかけないのか?
あたま=頭
よわい=弱い
ひと=人


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 18:08:50 ID:aKFm6aGK0
ホント頭悪いな。高校生?

>江戸古くから田園という意味かも

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 18:33:27 ID:SaYuFm3c0
江古田という文字を見て、江戸古くから・・・なんて発想するのは日本語のネイティブではないな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:26:49 ID:uYm/wscV0
>>594
さいたま県民かも

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:01:49 ID:gPFiALT+O
>>591
KTK町@はどうですか?



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 04:03:21 ID:afaBSaGKO
596ー598
釣られてますよ(プ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 07:39:45 ID:x9baJEmI0
壱では無く弐
電線の裏
祠を探せ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 09:48:19 ID:66r1mnMg0
>>599>>601
斎場があるから?
神社はSG(AM?)神社だね
ありえたとしても大規模なBではなくて
少数の清め役のH人さんがいただけだろうね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:19:33 ID:IcOaSzud0
江古田はBではないけど結核の病院?とか険悪施設が多かった所だよね。
なんでそういう施設が多いのか?って言えばウーンと思えるのだが・・・
斎場はあるけど火葬場ではないし。
あそこで焼いてるとマジで思ってる人もいるみたいだがあんな密集地で
火葬してたら大変だw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:57:34 ID:qXJ3OX57O
確かにそこでは焼いてない。
だってその辺りはいまだに土葬だからね。
正確には甕葬?陶器の甕に体育座りにして入れる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 01:31:01 ID:J6RqKEq10
東京都 墓地等の構造設備及び管理の基準等に関する条例施行規則

(土葬禁止地域の指定)
第六条 条例第十四条第一項の規定により知事が指定する土葬を禁止する地域は、特別区の存する区域並びに
立川市、武蔵野市、三鷹市、青梅市、府中市、昭島市、調布市、小金井市、小平市、日野市、東村山市、国分寺市、
福生市、狛江市、東大和市、羽村市及び西多摩郡のうち瑞穂町並びに大島町の区域とする。
(平三規則三七六・一部改正、平一二規則四二四・旧第五条繰下・一部改正、平一八規則二九一・一部改正)
(土葬許可に係る申請事項等)
第七条 条例第十四条第二項ただし書の規定により土葬を行おうとする墓地の経営者は、次に掲げる事項を
記載した書類を提出し、知事の許可を受けなければならない。
一 申請をしようとする法人の名称、事務所所在地並びに代表者の氏名及び生年月日
二 死亡者の住所、氏名及び死亡年月日
三 墓地使用者の住所、氏名及び死亡者との関係
四 土葬を行う墓地の名称及び所在地
五 土葬を行う理由
2 前項の書類には、次に掲げる書類を添付しなければならない。
一 土葬を行う墓地の周囲二百メートル以内に存する道路、河川、海、湖沼及び住宅等の位置を示した見取図
二 土葬を行う墳墓の位置を示した図面
3 知事は、条例第十四条第二項ただし書の規定により許可をしたときは、申請をした者に対し
土葬許可書(別記第七号様式)を交付するものとする。
(平一二規則四二四・旧第六条繰下・一部改正)


つうことで都内に土葬ができる市町村はまだまだあります。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:26:44 ID:hTd7/hx50
ところによって納骨の日が違う!

東京では普通、葬式(火葬)が済んでも、お骨は家にて祭壇を作り、置いておく。
墓に納骨するのは49日の法要の日だ!

千葉鎌ヶ谷の葬儀に行った時、葬式の日のお骨の熱い内に墓に納骨していた。
何か可哀想な気がしたけど、今でも同じ事をしているのだろうか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 11:36:44 ID:JU5IkTpT0
100 名前: 東京都名無区 投稿日: 2007/11/12(月) 01:24:59

オリジンも東秀も同じ会社ですよ
たしかどっちかが買収したはず・・・

会社自体 部落同盟関係です



まちBチトフナすれより
これ本当?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 12:00:54 ID:W/GBYjnMO
江古田の意味は

>江戸古くから田園調布

これ決定ですね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 19:28:18 ID:+kvLSswH0
調布は布(絹)を調えるという意味で
織物の技術を持った渡来人がいる土地の意味だなw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:10:49 ID:a53H+RI3O
>>609
砧はその道具だなW


611 :603:2007/11/13(火) 21:38:11 ID:yuI3yL2Y0
>>604
ヒェーーーーッ!!
江古田は江古田でも江古田駅の方じゃなくて中野区の江古田でしょうか?>土葬

斎場から徒歩12、3分の所に生まれてからずっと住んでますが土葬の話は一度も
聞いた事がなかったのでちょっとびっくりしています、つうか興味ありすぎです。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:05:36 ID:J6RqKEq10
だから23区内は土葬禁止だって貼ってるじゃんよ…

613 :603:2007/11/13(火) 22:10:40 ID:yuI3yL2Y0
>>612
早とちりしますたw
どうりでヘンだと思ったんだw
605を改めて読んで確認しましたw
明日土葬をやってそうな所を探検に行こうかとマジで思って
いました、ありがとうございました。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:22:18 ID:J6RqKEq10
すぐ外のK市とかN市とかH市とかならどっかでやってるのかもよ?

615 :603:2007/11/13(火) 23:12:31 ID:yuI3yL2Y0
>>614
N市が香ばしいかなぁ・・・
考えてみるとK市、H市もあり得そうな気がしますねw
ほんとにあのあたり自分が子供の頃は驚くほどの田舎でしたしね。
土葬とか火葬場とかかなり興味があるんですよ。
地域密着ですし、、、と、ちょっとスレ違いスマンです。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:42:06 ID:Cji/Z2kOO
火葬場かあ!
俺のじいさん四ツ木だったよ。人間焼くと、骨しか残らないんだな


哲学的だなw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 07:30:15 ID:7Clz3eBf0
はい

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 16:05:08 ID:/+9ivGCv0
火葬場から掃除をした水を流す どぶ川があるけど、
其処で、川の底をフルイですくっている者が居る。
聴くところによると、金歯を拾って居るのだそうだ。

その金を買う歯科技工士が居て、また誰かの歯になって、循環する。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:35:12 ID:Y3b8YlCR0
ないよ。小さい金属なんか他の金属とくっついて
黒くなってなんだかわからんよ
骨がでるとこ見た事ないのかw

人間が焼ける様子
解説したろかw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:12:03 ID:1RAPWmz00
俺の田舎(三重県)の親戚が亡くなった時出かけた火葬場はすごかったぞ。
ちゃんと焼けてるか自分で見れるんだぜ。
「もーちょっとやな!」なんて親戚のおっちゃんが言って覗き窓みたいのを
閉めてさ、子供ながら焦った記憶があるよ。
今はさすがにその火葬場は無くなって立派な施設になったよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:13:53 ID:02Q2ot4KO
火葬が禁止されていた時代には埋葬スペースがあまりなく、穴を掘っているとまだ白骨化していない腐乱死体が出てくるなんてことがしょっちゅうあったそうです。
最近口答区のTO2でマンション建設の為に地下を掘っていましたが、あのあたりは大きな埋葬地だったので、人骨も出て来たかも知れませんね。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:20:30 ID:1RAPWmz00
>>621
有り得るね。

俺が怖かった話はB関係の本に出ていたもので「雨の降った日など埋めてあった
遺体の腕や足が出て来て、、、」みたいな記述。
そこは千葉のチェリーあたりの記憶だったが・・・
東京じゃないのでスレ違いだがちょっとガクブルだった。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:48:36 ID:/+9ivGCv0
東京の下町は、何処を掘っても人骨は出るよ。

江戸の大火、戦災、と2度も大きな火災に見舞われて、全滅しているんだから。
建築現場は、何処でも人骨だらけだよ。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:10:59 ID:ZLZtwzR+0
火事、戦災が原因ではなくて、数限りない寺社の移転が原因だよ。
骨はおいてったの。江戸の町の拡張や都市計画などなどでね。だから
なんだ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:57:07 ID:H3zBrPNr0
大火がらみ以外で寺社の移転ってあんまりないんじゃない?
弾ちゃんちも絡んだ鳥越→新鳥越の引越しぐらいしか思いつかないんだが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:47:41 ID:x2F+0/G60
>>623
くそガキ氏ね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:49:05 ID:O/IW3CqKO
オレも地元が江古田なんだが、
小学校のときに近所の墓場が
土葬だって噂されてたことを思い出したよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:55:53 ID:mXDLC5qF0
火葬が一般化(強制)したのは比較的最近のことでしょ?日本どこでも。
古い墓場は土葬が当たり前では?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:58:08 ID:88R5w/9J0
だから霊感があるだのぬかしている奴は、いたるところで感じてないと嘘な訳ですよ
メディアに洗脳されてるか、詐欺しか、無自覚に精神に異常をきしてるかって事だな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:27:04 ID:YYrStLSr0
小中学校ってもともと墓場だったところが多いんだよな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:36:17 ID:vKskIyoYO
>>630
骨が出た所は多いね。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 02:39:48 ID:kvM1c7Eh0
へぇ、、、そうなんだ。
おいら小中高大と墓場の隣の学校に通っていたけど幽霊見たことない。
新卒就職の時なんか火葬場のそばに住んでいたけど。
今は結婚して大きなお寺の墓場の隣、さらに近所には有名な霊園もあるけど
幽霊見たことない。
おいら霊感なのかしらん。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 02:41:36 ID:kvM1c7Eh0
脱字した(^^;
おいら霊感なのかしらん→おいら霊感ないのかしらん

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 02:55:45 ID:wPDfAJjx0
燃やされちゃったら出るに出れないんじゃね?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 03:12:55 ID:OwI2+f4Q0
幽霊見えるとか言ったら自然に周りに人いなくなるよ
痛いから

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 07:08:35 ID:WHE0gY32O
寺社移転は数えられないくらいありました。大規模にやっただけではなく、局地的にも随分やったのよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 08:02:41 ID:UrnZodGt0
>>632
あんたおかしいんじゃないかwww
普通に生活してたら、あなたみたいに墓場の近くにそんなに住むか?
何かにとりつかれてるね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 08:12:15 ID:HI/k8FfQ0
N野区に一戸建てで月10万の家賃の格安貸家があるんだけど、
日当たりが悪く、家の中は御札が貼りめぐらされていて、風呂場の壁にはおじさんの顔が浮かびあがっているという。
それはシミというレベルじゃなく、紛れもなく人の顔だそうだ。
霊とか霊感とか全く信じていない不動産関係の友人もさすがに引いていた。
N野区北部でN馬区に近い場所だけどね。



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 08:24:30 ID:HI/k8FfQ0
墓地の脇は昔は非人が住むところか。

そういえば、昔は人が死んだことをその人の家族に伝えに行くときなど、
必ず2人連れで行ったという地域も多いようだね。
1人だと死の世界に引き込まれるという迷信からだそうだ。

そういう禁忌事項の伝達は江戸時代は非人がやることが多く、その場合は1人だっただろうけどね。



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:45:48 ID:e7bxw+Va0
>>638
おまえセンス無いな
まったく怖くねーし面白くもねーんだよボケ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 11:43:41 ID:HI/k8FfQ0
>>640
ああ、池沼のオカルト君ね。
そんなに心霊スポットに飢えてるんならお前が死んでスポット作れや気ちがい。
お前の死顔もバカそうでまったく怖くねーだろうけどなw


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 13:37:09 ID:t5ST29nU0
江戸はずーっと火葬だったって、どっかのhpで見たなぁ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 19:17:14 ID:cii+BQElO
1980年頃部落地名総監を作ったとされる探偵事務所があった場所に行って来ました。比嘉氏威毛袋1の頭京ガス近くのHビルです。
このあたりは風俗店などがたくさんあり、かつての歌舞伎町みたいな雰囲気の場所ですね。現在はその探偵事務所はありません。

今日は警官や若いギャング団みたいなのがいたるところにいて、少し緊張感がありました。893の事務所でもあるでしょう。
あまりうろつくことも出来ず、早々に退散。
威毛袋もかなりきれいな町になってきていますが、このあたりは手付かずですね。新しい高層マンションも空き室があるようでしたが、そこに住むことは893と隣人になるようなものでしょうね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:44:34 ID:TxzL/iPt0
まさか艇酷○偵社が作っていたのかw
警官は六つ又に派出所あるし、イパーイいるよそこはw
893に関しては一番幅を利かせていた僧堯さんが現在全盛期の三分の一くらい。

なんてくだらない情報より、この近くの香ばしい場所情報求む。
東池袋非○出町商店街の由来とか、プリンズン道り周辺のなにかしとか。
わくわくすることありそうなので。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:22:48 ID:B7gSeKGgO
年増女子校があるとこにナニやらがあったとかゆー話を聞いたような

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:34:29 ID:QtPr2l4y0
関係ない話だけど、
魚餓死創業者の森一族って森ビルの森となんか関係あんの?
あんだけたくさん地所を持ってるってことはやっぱりその魚餓死のあれ?

647 :632:2007/11/16(金) 02:06:41 ID:SfhCtAVc0
>>637
あぁ、間違いなくとりつかれてる。恐ろしいよ。
でも正体がようやくわかったよw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:26:24 ID:p9hQY8ceO
板○区の若ツリーってなかなか面白いですね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:15:37 ID:sEWMAuTP0

 朝散歩に行ったら…。
 http://upload.jpn.ph/img/u02127.jpg

方南創価wwwwwww



650 :名無しさん:2007/11/17(土) 11:51:18 ID:53dBODfF0
オリンピック反対


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:06:55 ID:J2ADPk/90
>>649
そういえば昨日見たマンションの部屋の扉に、こんな色のシールが貼ってある家があった。

>>650
禿同。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:18:35 ID:41etnH6o0
age


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:06:07 ID:QT7McDeD0
>>649
見所がわかりません。
ただの商店街に見えますが・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:09:55 ID:X8VDhmok0
ヒント:旗

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:20:47 ID:2VnD7piM0
この旗を見て「気持ち悪い」とか「薄気味悪い」とか「この街が爆撃されますように」って思う自分は差別者なんですかねぇ?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:45:15 ID:6gApRAJN0
立正佼成会

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:14:30 ID:y9s0PYBsO
更正会大聖堂の中のカツカレーはなかなか美味いよww

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 17:43:14 ID:2VnD7piM0
立正佼成会や創価学会は、もはや新興宗教の範疇から外れるぐらいメジャー化してるね

真如苑とか真光とか統一教会、幸福の科学なんかが怪しい新興宗教のカルト集団ってかんじ
洗脳されると霊感商法で騙されて騙されて金を搾取されまくるイメージ

統一教会は立正佼成会、生長の家、創価学会なんかと同じぐらい
日本の政治家たちと古くから深く関わりをもってるからかなりヤバいんだけどね

◎統一教会の賛同者・シンパ(ウィキより)
岸信介(元首相)
笹川良一(全国モーターボート競走会連合会 後の「日本船舶振興会」)の会長)
安倍晋太郎(故人・衆議院議員)
鳩山由紀夫(民主党)
中曽根康弘(元首相)
ロナルド・レーガン(元米大統領)
ジョージ・H・W・ブッシュ(元米大統領)

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 16:07:24 ID:KcsxLZVB0
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/bouryokudan.htm

少年グループの犯罪事件史というほどのものではないが。
昔は都心にもたくさん少年ヤクザがいたんだね。
最近少なくなったのも少子化の影響か。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:45:08 ID:J4w0EZkqO
府中コレ○サもすごいですね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 11:33:02 ID:ISoNz/7MO
KRケ谷斎場の横は座頭窪という地名だった。
不気味だな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 17:30:32 ID:mrgkD35G0

盲目的な東京崇拝により陰に隠れてるが、
やはり東京は故郷を捨て、もしくは追い出された下層人の集積場。

一部にエリートもいるだろうが、全体からすれば微々たるもの。
大多数は職を求めてやってきた故郷で食えない連中。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 17:33:47 ID:PiCSc76k0
食えない故郷にしがみついている連中のほうが、ずっと惨めだと思うよww

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 23:11:27 ID:7LlrVsczO
>>662
はあ?昭和20年頃の話か?
田舎もんは東京ウォー○ーでも読んでれw何も知らないくせにw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:03:17 ID:SpY4gyk+0
test

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 03:37:39 ID:HVm6Uerf0
>>654
ルーマニアの国旗に何か?w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 09:26:23 ID:RErH4QsR0
>>666
しかし此れほど侵食されていると怖いよね、コラじゃないんでしょ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 12:14:44 ID:zoNHtaS10
実際行ってみればコラじゃないって分かるよ。
すごいよねw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 12:28:48 ID:Axr7WFD+0
>>649

    /\___/ヽ
   /    ::::::::::::::::\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| うわぁ……
.   |    ::<      .::|
   \  /( [三] )ヽ ::/
   /`ー‐--‐‐―´\


 _| ̄|_    //ヽ\
 |      '|/ / ノ  "´ ̄ ̄''''‐-...ノヽ
 |__|'' ̄!  !    /            丶 |
   ,‐´ .ノ''   /  ,ィ             \
   ヽ-''"   7_//         _/^ 、 `、
┌───┐  /          / 、_(o)_,;j ヽ|
|┌─,  .|  /.           -   =-{_(o)
└┘ ノ ノ   |/        ,r' / ̄''''‐-..,>
   //   {         i' i    _   `ヽ
          ̄フ       i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   n      / 彡       l  /''"´ 〈/ /
   ll     _ > .  彡    ;: |  !    i {
   l|       \ l 彡l     ;. l |     | !
   |l      トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     |彡     l    ; l i   i  | l
   ll     iヾ 彡     l   ;: l |  { j {
   |l     { 彡|.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n  l 彡   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!   l彡|    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o   l      :.         |


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 13:35:46 ID:cIvgz1rl0
>>273
自己レスですが、千束村のト場は現在のキン流公園の所ですね。
H然寺横から河童橋通りまでの区画でした。

滋賀の部落からの移転といえば、tokyo府白盆町というところにもたくさんやってきたようですが、
その白盆町というのが現在のどこにあたるのかよくわからないとか。
何百年も前の話ならともかく、明治になってからのことなので、何らかの手がかりはありそうなものですが・・。
似た名前の町である可能性もありますね。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 14:13:03 ID:3WrT5NNv0
>>427
スレチで失礼だが、うちの田舎に、
海沿いなのにけものヘンでリョウシマチと表記する街がある。
もちろん(以下ry

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 14:47:25 ID:kbQWK9ajO
>>427
羽田には江戸前の漁港がありますが・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 15:13:47 ID:3WrT5NNv0
>>672
うちの田舎のリョウシマチも漁港なんだお

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:23:42 ID:kbQWK9ajO
>>673
羽田は
羽田という漁師町
君のトコは
猟師町という漁師町
何処が違うかわかるかなあ・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:31:52 ID:/9RoWhyx0
朝鮮部落の漁師の話しようぜ!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 23:18:57 ID:v43WVN6H0
羽田か。多摩川の河口ということで、ダイオキシン濃度が極めて
高い場所だよ。あんな所で取れた魚や貝を食べるなんて信じられない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 23:21:10 ID:hogDBU0I0
大田区の話するとまたアレが湧くかららめえっ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 23:37:10 ID:lXW54CpK0
羽田猟師町と御菜八ヵ浦
http://www.tamagawa-kisui.jp/ref/ref-13.html

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 23:47:43 ID:w9fb+pCB0

西東京、中央線沿線と中央高速沿道はすべてBということにしてます。

おれの脳内で。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:01:34 ID:eQcKwLQv0
アド街でやってた四○木ってどうなの?
すぐ川のそばだし・・・4という名前からして

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:57:18 ID:mNqqMgVrO
>>676
漁港の意味わかるか?w
そこで魚釣るんじゃないんだよww
君は小学生か?www


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:34:24 ID:mNqqMgVrO
>>675
船を買って
港に船を停泊させて
漁をする権利を得るのは
簡単な事では無い
BやKが港を持つのは無理だったろう

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:39:03 ID:vSl4iKE/0
>>682
実際の漁業はもっとややこしいですよ。
漁師といっても船や網を持たず、単なる乗組員ということも多い。
農業に例えると、小作農やね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 03:21:42 ID:sJNx7fc90
ああもうまた湧いちゃったよ・・・
君も構うな>>683

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 11:56:55 ID:uepx8dOMO
>>679
東京では中央線沿線が一番まとも。

小田急東横京王京急…私鉄沿線の方が断然香ばしい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 14:47:25 ID:mNqqMgVrO
>>683
ここは遠洋マグロ船の話をするスレかあ???
結論は江戸の漁師と羽田漁村は部楽民でも部楽でも無いという話だよ。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 15:08:55 ID:DXngR9/10
網子と遠洋マグロ船の人夫とはちゃいますねん
あんたは漁師村のこと何も知らんのだから黙ってな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 15:35:18 ID:W6dEftlN0
網元は名主
舟持ちは本百姓

最下層は貝掘り

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 16:18:26 ID:o7XHyzHb0
ID:mNqqMgVrO

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 16:57:36 ID:eo3mRtiU0
だーかーらー構うなって

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:21:17 ID:E0Wd2L2UO
港を持てないB漁民が丘の上など内陸地まで舟を引き上げるというのはあった。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 00:22:00 ID:2fxdJc0zO
漁師という時点で階級がBじゃないよ
話の途中で論点が変わってる事に気がつこう

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 00:26:23 ID:Mvkio9VQ0
Kはいるけどな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 02:21:43 ID:2fxdJc0zO
漁業組合、漁港の係留権など、昔は世襲制?


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 04:23:34 ID:f8qEdcxpO
uzeee

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 05:28:25 ID:NAmkkw85O
江戸近郊の漁師はBじゃないな。瀬戸内海や四国なんかはBのケースが多いだろう。

多摩川河口の海賊は羽田村のBだよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 08:21:48 ID:DjvKkOmx0
素儀波と緒織田の話は控えめにしようぜ。
どうやら現地生息のガチB民がこのスレに張り付いているようだ。

上記2区については、モンブランの所在地やら何やら、かなり語り尽くされてるし。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 11:12:07 ID:2fxdJc0zO
羽田はBではないよ


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 11:14:06 ID:Mvkio9VQ0
ホントしつけえなこいつ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 11:42:36 ID:2fxdJc0zO
>>699
俺は大田区にも羽田にも関係ない人間だが
ボランティアで馬鹿にマジレスしてやっている



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 11:45:21 ID:v6AJNO9PP
わろすわろす

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 08:51:18 ID:oY+/L9IMO
>>696
多摩川に海賊なんて居ない
多摩川は渡し船だろ
河口の羽田漁港は由緒正しい漁港
羽田村は漁村
皮裂き側の事はスレ違いだから知らん


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 10:25:37 ID:Tds7wmbj0
wwwwwwwwwwwwwww

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 13:36:16 ID:l9rlwiTtO
羽田奉行

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 13:52:17 ID:QkEaP2OJO
京王沿線は田舎者が多い。ドラマ撮影で多く使われるから憧れの街になった。
中央道八王子から高井戸はたしか35年前くらいにつながったから特にBは関係ないと思われる。
元いたとしても立退料もらって散り散りでは?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 21:03:04 ID:5xBROgiPO
今日HSMDに行って来た。

トンコツラーメン屋のニオイがプンプンしたよ。

白いペンキで【牛】と手書きされてる約1.5m角の鉄の箱は何なんだろうな・・・。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 21:19:20 ID:v2Vc5njd0
32 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 21:10:38 ID:ItufLXo60
###################################################################

『在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との
合意が出来たとされている。』

###################################################################
↑以上、新聞記事抜粋。


ソース新聞画像
http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up0801.jpg

※ソース画像はいずれ消えますので各自保存して下さい。
(以上引用)

まじかよ・・・

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:39:39 ID:Vrhn4hK7O
>>706
新品ほやほやの革靴、ランドセル、革ベルトの匂いでは?いい香り!香ばしい!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:43:29 ID:ntoXaES+0
>>708
君はそこに行ったことないな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:57:19 ID:Vrhn4hK7O
>>709
ハイハイ原住民の方?
一月に二回行くよ!別に悪く言ってないじゃん…

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 00:04:59 ID:Yezc2oOWO
良くも悪くも日本の産業地の一つでしょ?

アレがあるから俺達の生活が成り立ってるんだよ。

その後品川の屠場にも行ったが、清潔ソノモノだぞ。
近所のソニービルと変わんねーよ。


大切な職種だと思う。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 00:53:20 ID:r2CsW5HG0
清潔なのかw
あんなに糞尿の臭い強烈なのに
敷地内のソニービル側でトラックの糞尿
洗い流してるぞ

まあ、建物の中は清潔だけどな血まみれでも

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:19:11 ID:lFNW18nt0
>>712
その匂いじゃないと思うけど。
街全体が下水処理場の匂いしてる。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:43:01 ID:Kz+iPip00
>>710
原住民って言い方がなんか差別的だよな。

そういう人はわざわざ来なくていいよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:30:19 ID:crDDpGrUO
>>711
その通り
靴、バッグ、ベルト、ランドセル、革ジャン、財布

本皮こそ本物だなwww

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 23:22:11 ID:Yezc2oOWO
馬具屋のエルメスはいいモン作ってるよな。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 23:29:04 ID:3o9maaJC0
太鼓屋もギネスに載るようないい仕事してるな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 14:30:02 ID:MzUpuGcd0
皮革祭りやっておくれよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 19:37:23 ID:o2JZhpmiO
漁村の話ししましょうか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 20:03:05 ID:uSHFWgA4O
ママー、お話して〜

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 23:17:00 ID:eQzdkuGt0
またあの基地外がくるぞ・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 01:54:32 ID:X97f2K8CO
漁師は地位が高いから漁村にBやKは無い
不法占拠も無理

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 02:03:28 ID:K/PNIoFW0
きたーwwwwww
kがいないってwwwwwwwwwwwww

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 20:13:51 ID:7wltbqKr0
あげ


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 21:05:31 ID:IjAV5lSA0
昭和○念公園の周辺っていかがなもんですか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 21:32:04 ID:uNuQfaVD0
>>725
公園が広すぎるけど、線路側の方?


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 00:14:02 ID:c6ogaWP3O
>>725
あの公園は元は戦後、アメリカ空軍基地になってて
約20年前に日本に返還されて公園になったんだけどな
周辺の事は判らないが


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 00:31:19 ID:tWSxJbxN0
残堀川は別名「暴れ川」と言われ、砂川の地名の由来でもある。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 00:45:53 ID:z3RwXyvZO
砂川闘争

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 05:48:50 ID:i7K7xvgSO
>>723
何を興奮している?
日本に古くからある漁港の漁業は
立派な日本の産業

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 07:49:29 ID:8Gh59AWrO
朝鮮部落の海苔漁師〜♪

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:02:38 ID:i7K7xvgSO
>>731
海苔の養殖は少ないがKも従事したかな?
Kの産業では無いが

漁港の漁師と海苔の養殖は違いすぎる


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:09:00 ID:AiiCnBXUP
おまいら害基地いじりしたいのは分かるがO田Bを召喚すれのはやめれ…
新着レスが付いてるからと見に来て、コイツのレスだとがっかりする

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:11:38 ID:8Gh59AWrO
>>733
ごめんね♪
でも食いつきっぷりが面白いんだもん♪
大森さんの海苔漁師〜♪

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 12:11:25 ID:i7K7xvgSO
>>734
私は大田区に関係無いが、喜んでもらえるからレスつけちゃう・・・
もう大田区の海苔の話はやめてええええ!!
ブルーラインの話は秘密だよお

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 12:13:50 ID:6d50Aqd+0
関係ない(笑)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 12:17:04 ID:i7K7xvgSO
海苔はショッピングモールと高級マンションになって
跡形は微塵もないが
接待用の秘密エリアは

秘密のブルーは名残が・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 12:22:41 ID:Kf6aYhbU0
大森海岸か
ソープは誰が御用達w

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 12:26:58 ID:i7K7xvgSO
>>736
僕は港区だからね。
海苔と時代合わないのに
みんな信じてるの?
埋め立て始まったのは、いつ?
海苔やってた連中は死んじゃってるよ


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:31:48 ID:H10O3DdIO
多摩川河口の海賊は羽田村のBで無茶苦茶な荒くれ者だったってうちのひいじいちゃんがいってた。明治の終わり頃までいたらしい。「羽田はエッタのパラダイスじゃった」と聞かされたものだよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:51:08 ID:tWSxJbxN0
>パラダイス
なんてモボなひいじいちゃんw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:58:54 ID:Psth0fTbO
オマエら下層集団が何言うてんねん!w

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 17:20:08 ID:i7K7xvgSO
>>740
羽田にBの歴史は無い!

玉川の皮裂き側は・・

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