2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

やっぱり従軍慰安婦は存在したんじゃねえの?

1 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 19:44:07 ID:IRDXISyb
以前は否定派だったがやっぱり数万人ぐらいの強制連行はあったと思うようになった奴いない?

2 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 20:13:21 ID:Ep+7mjis


3 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 21:37:48 ID:7SgO+2ZL
根拠は?いや、語弊があるかな・・・
何故考えが変わったのか知りたし

4 ::2007/07/22(日) 21:39:50 ID:7SgO+2ZL
誤読
すまん

5 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 18:26:58 ID:XA5mpjNs
俺は存在はなかったと思う。
そりゃ極貧で親に売られて仕方なくってのはいただろうけど。
無理やりの性奴隷じゃなくて、売春だよね?

6 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 19:42:22 ID:/IBywGWv
従軍慰安婦はいただろ。(そういう言葉は当時存在してなかったにしても)
集め方が業者なのか軍なのかって問題だろ。

7 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 00:29:36 ID:GLuBKWtz
いま本屋に並んでいる「諸君」を読んでみて下さい。
当時中国で7年間軍隊生活を送った方が日本軍が管理していた慰安所のことを
詳しくインタビューで語っています。
日本軍内の慰安所の発案者・管理責任者に関することも
人名を挙げて語られていますよ。

8 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 02:17:30 ID:J9PPXvxE
慰安婦はいたよ。
従軍慰安婦という故障は戦後に造られたもの。
軍令による慰安婦の強制連行はなかった。
一部の末端がしたことはあったが、それは軍法会議で罰せられて死刑になった。

9 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 02:18:08 ID:J9PPXvxE
>>8
×故障
〇呼称

10 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 10:21:56 ID:oYhGXH8b
朝鮮人の言うことだから信用できない。それがすべて。

11 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 17:05:42 ID:KEdt6Lhc
>日本軍内の慰安所の発案者・管理責任者に関することも
>人名を挙げて語られていますよ


性病が蔓延しないように管理してたってね

12 :名無しかましてよかですか?:2007/07/26(木) 20:09:05 ID:qng6kPg/
被害者の証言と加害者の自白があれば、それだけで有罪にできます。

13 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 09:31:11 ID:gQXD2uEv
>>12
できません。証拠が必要デス。

14 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 11:38:56 ID:sLnmoSA6
1は「従軍慰安婦」の何が問題だったのかがまったく理解できてないようだな

慰安所そのものが問題だったわけじゃない。
慰安所、つまり性的サービスを行っていたことは問題じゃないんだよ

そこでサービスをした女性をどうやって集めていたのか。
それが問題。

わかったらもう少し調べて経緯が説明できるようになるまでROMってな。

15 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 14:45:57 ID:Bkcz0pe9

女性は業者だろ、
今でいうデリヘルだよ、まじで。

金目当ての合意で、従軍なんて戦後の言葉。




16 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 16:18:28 ID:jjWdkdDk
>>13
証言も立派な証拠

17 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 18:27:09 ID:EFCf4NwA
>>16に尻の穴掘られた。
謝罪と賠償を請求します。

証拠?俺の証言があるから問題無し。

18 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 18:53:10 ID:ydkC7UBg
世界どこでも戦争中はあったことゥなぜ日本だけ責められるの?(笑)
それを謝罪する日本人ば〜か
このスレたてた主も頭わりーし

19 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 19:12:32 ID:b2ZlWZMG
>>17
あなたの証言に信憑性があると裁判官が認定すれば証拠になります。
そのくらい知らないの?

20 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 21:33:26 ID:gUEu754E
バイアスがかかった証言なんて証拠にならんよ。

21 :名無しかましてよかですか?:2007/07/30(月) 21:39:29 ID:gUEu754E
あと何十万も大量に動員したらいくらなんでも証拠があるはず

22 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 09:32:40 ID:jvSEgA2g
>>19
信憑性w

23 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 10:44:15 ID:RHGKzZ9e
>>20
バイアスがかかって不当にゆがめられているかどうかは裁判官が最終的に
判断すること。

22はネットばかりやってないで新聞でも読むんだな。

24 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 11:00:43 ID:WJsRcxSs
慰安婦:米下院、満場一致で決議案採択

 米国下院は30日午後3時11分(韓国時間31日午前4時11分)、日本軍性奴隷(慰安婦)決議案を本会議に公式に上程し、
満場一致で通過させた。米国議会で日本軍性奴隷決議案が本会議に上程されたのは史上初めてだ。

 米国下院のトム・ラントス外交委員長は冒頭で「第2次世界大戦当時、日本軍が占領したアジアと太平洋の島々で若い
女性を性奴隷として強制的に動員したいわゆる慰安婦問題について、日本政府は明白ではっきりした姿勢で歴史的責任を
公式に認め、謝罪することを受け入れなければならない」と語った。決議案を発議したマイケル・ホンダ議員も「歴史には
時効がない。日本政府は反人倫的人権侵害に対して明確な謝罪を行うべきだ」と述べた。

 ファリオマベガ議員は「これまで日本が慰安婦問題について謝罪したという内容はすべて個人の見解であり、日本政府と
首相の公式の謝罪ではなかった。過去の過ちを認めよ」と促した。

 トマス・デービス議員は「性奴隷事件は人間が人間に犯し得る最も残忍なことだった。この地球上で再びそのようなことが
起こってはならない」と強調した。

この日、本会議に上程された決議案は、日本軍性奴隷問題を20世紀最大の人身売買事件と規定し、日本政府は日本軍性奴隷
強制動員を否定する主張について公式的に反論すること、今の世代と未来の世代に対して教育することなどを要求した。

 この決議案はさらに、日本軍性奴隷問題について十分に謝罪したという日本政府の主張に対する疑惑が解消するよう、日本
の首相が公式の声明を出すべきと促した。

http://www.chosunonline.com/article/20070731000007


25 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 11:33:57 ID:3bZ1MBVr
>>23
だから何十万も拉致してきてるなら必ず軍の命令があるはずだから
その文書を出せよ。
あと裁判って何?


26 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 12:28:07 ID:YyDFg3H6
沖縄で米兵とやった女は全員従軍慰安婦と認定いたします。

27 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 13:24:51 ID:Rs6mUtJ4
大江健三郎でさえ従軍慰安婦なんて言葉は使ってなかったはず
ただの慰安婦は当然いたけど

28 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 13:50:46 ID:AEnUEWpD
例の決議など勝手に言わせとばいいものを
日本のマスゴミまで便乗してくるからおかしくなる
謝罪したけりゃしたいやつが勝手にすればいい
首相がする必要は無い
国民投票で謝罪するかしないか、するなら誰に謝罪させるか決めるってのはどうだ?

□謝罪しない
□謝罪する

謝罪するにチェック入れた人のみ要回答
誰に謝罪に行かせるか
□現総理大臣
□小沢一郎
□福島みずほ
□大江健三郎
□筑紫哲也
□古館伊智郎
□朝日新聞論説委員長
□ホンダ米下院議員

29 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 15:10:44 ID:6I8OHkaG

アメリカ政府への抗議はこちらから。
http://www.whitehouse.gov/email/
右翼の皆さん、アメリカに歴史の真実を教えてやりましょう!



30 :名無しかましてよかですか?:2007/07/31(火) 23:22:09 ID:okGEV7ib
私は右翼では無いけど、よしりんの意見を聞く限りでは強制連行はない 左翼の意見は論破される

31 :名無しかましてよかですか?:2007/08/01(水) 10:49:56 ID:vcTgJyJm
「軍の」強制がどうかは末梢的だと思うがなあ。
慰安婦が慰安婦を辞める自由がなかった点が重大。

32 :名無しかましてよかですか?:2007/08/01(水) 11:10:19 ID:OdVSer0y
俺、この問題正直よくわからんのだけど募集の時点で軍が人さらいみたいなことを
やってなかったということはわかる。

問題は前線に慰安所を設けて従軍させたことなんでしょ。
例えば米軍がマニラやサイパンやウルシーに売春宿を作っていれば問題ないね。

33 :名無しかましてよかですか?:2007/08/01(水) 11:25:23 ID:mAHhmner
>31
そもそも売られた女に自由があったかどうか。

>32
米軍が作らなくても民間で作ってるよ。金になるもん。
そこで働いてる女どもが、将来同じ訴訟を起こしたら
アメリカはどうするのかね?


34 :名無しかましてよかですか?:2007/08/01(水) 11:57:43 ID:UR/FFEIT
決議案については、政府の対応がはっきりするまで、
政府がスルーしてるうちは国民もスルーすべきだよ。
騒ぐのはマイコーホンダが献金受けてる中国系団体の策略に乗り過ぎ。
明らかに日米同盟にヒビ入れるのが最終目的な訳だし。

所詮法的拘束力も何もない下院で騒いでるだけだし、実際採択されたと言っても、
400人以上が棄権した中、10人ぐらいで、議事録が残らないような形で
採択したのみの、形上の無駄な物。
その後、400人以上全員参加の満場一致で日米友好に感謝する決議案が
可決された事はスルーする日本のマスコミは本当に糞だと思う。

35 :名無しかましてよかですか?:2007/08/01(水) 16:20:41 ID:DO/aa0oE
>>33
ウルシーなんかにほんとに民間が作ってたの?

36 :名無しかましてよかですか?:2007/08/03(金) 22:09:42 ID:ZcvSB5OZ
ネット右翼なんて存在しない

****************************************************************************************
「『祭り』に群れ集う人々に対して『ネットイナゴ』なる言葉が用いられるようになったが、『ネット右翼』として、若者の右傾化に関連付ける議論よりは、よほど適当な表現に思える。イナゴには悪意も善意もない。あるのはただ食欲のみだ」
****************************************************************************************

37 :名無しかましてよかですか?:2007/08/03(金) 22:48:43 ID:iaHIHU9o
強制かどうかなんて問題じゃない。
組織が関与していたことが問題。組織とは軍や行政府のこと。
関与、というのは募集したと連行したとかそういう問題でもない。

つまり黙認していたのが問題になってる。
あれは民間のやったことだから、では通用しない。それを取り締まらなかったという事は認知していた事になる。

38 :名無しかましてよかですか?:2007/08/03(金) 22:54:07 ID:/DJe00/P
ん?民間組織が強制連行してきて軍がそれを見逃して・・ってこと?
無理ないか?それ?

39 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 07:03:23 ID:xaYUW+WR
争点は強制性があったかどうかでしょ?
ちょっとした想像だが、当時の軍だって雇用契約結ぶ手があるならそっちを選ぶだろうとは思うんだよね。
家に帰せと暴れる女を強引に連れてく位なら、最初から賃金契約を結び合意ある女の方が簡単だ。
予算なんて親方日の丸なんだし。

大体現地やそこに連れて行かれる途中で脱走しましたとか言う話を聞いた事が無い。
数万人居たなら一人位居ても良さそうなんだが。

色々考えたけどやっぱ変じゃね?

40 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 07:36:12 ID:xaYUW+WR
あ、ちょっと待った。
カネの話になるが、賃金の支払いのほうが問題なんじゃね?軍票の払い戻しとか。
払われなかったら実質奴隷ってのは、現代のサビ残みたいなものだ。

41 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 10:27:39 ID:m3h8vQmy
>>16 証言「だけ」では証拠にはなりません。証言を裏付けるものが必要です。そうで
なければ言った者勝ちになってしまいます。元日本兵の中には、反日勢力にそそのかされたり
世間の歓心をひくために架空の「加害経験」を語る者もいるといいます。

>>14 どうやって集めたかって、それは普通に新聞に「慰安婦募集」と求人広告を出して
集めたのですよ。現在の東京新聞や毎日新聞に出ていたその広告(の写真?)が今でも
残っています。当時は公娼制度があり、売春が合法だったのでそうしていました。
帝国大卒初任給の数倍の月収を得られるこの仕事に、希望者はひきも切らなかったそうです。
当時の社会背景により、中には親に身売りさせられた(サヨクが好きな「広義の強制性」www)
人もいたことは想像に難くありませんが、反面比較的短い間に現在のお金で1億円ほどに及ぶ
貯金を作った人もいたそうです。
 このように、何もしなくても民間業者が勝手に営業を展開し、職業としても希望者の多かった
この業種において、軍がわざわざ人攫いをしてまで慰安婦を集める根拠は皆無といえます。


42 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 12:16:23 ID:rkD8R8z5
>>39
そのあたりの認識が的外れ。強制ではないと安倍が言って怒りをかった。
そもそも誰も強制かどうかを問題にはしていない。

例え、雇用契約を結んでいたとしても、現在のように非難されていたことは確実。
その存在を利用し、放置したから。

>>41
痴漢冤罪を知らないのか?証言だけでも有罪になる。
個人は有罪になっても組織は有罪にはならないという理屈は通用しない。

43 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 12:47:50 ID:OIKSF7wX
>>41
>帝国大卒初任給の数倍の月収を得られるこの仕事に、希望者はひきも切らなかったそうです。

だったら慰安婦は全員日本人だっただろW
最前線での慰安婦なんて誰だってやりたくないだろ



44 :39:2007/08/04(土) 13:06:11 ID:xaYUW+WR
>>42
あなたが言ってることが解りにくいので、整理したい。

>雇用契約を結んでいたとしても
契約を結んでいても、非難されるような問題とは何か?下記のどれ?
1.性行為自体が問題
2.性行為自体は問題ないが、軍人との性行為が問題
3.売春行為自体が問題
4.売春行為自体は問題ないが軍人に対する売春行為が問題

>現在のように非難されていたことは確実。
この部分、あなたは当時上記の行為が非難されていたであろうと想定してる訳だな?

45 :39:2007/08/04(土) 13:10:02 ID:xaYUW+WR
あ、ゴメン。
雇用契約は絡まないのだから、3.4.はありえないな。
1.2かその他で頼む。

46 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 13:29:17 ID:qlISUMEY
左翼工作員(中核派 http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
は慰安婦騒動はユダヤ人が引き起こした、とアメリカ・ユダヤに怒りを向けさせるようにしています。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1182508209/

47 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 15:21:49 ID:m3h8vQmy
>>42 だからこそ「言った者勝ち」、つまりまさにあなたも言っているところの「冤罪」
が問題となるわけじゃないですか。痴漢冤罪は「痴漢されたと言っている女性が嘘をついている
はずがない」という決めつけから起こる問題です。従軍慰安婦問題もそうです。
「こうして涙ながらに訴えているおばあさんが嘘をつくはずがない」という決めつけて良い
根拠がないわけですよ。
>>43 恐縮ながらご指摘の意味がよく分かりませんが、当時の慰安婦は本当の(というのも
ヘンですが)日本人ばかりではなかったですよ。朝鮮人ももちろんいました。
ただし、朝鮮人も併合当時は戸籍上「日本人」だったわけですが。
実際には、日本人の慰安婦と朝鮮人のそれとでは料金が違ったりもしたようです。それはちょっと
サベツですよね。同じことをするのに…。

48 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 21:01:37 ID:rkD8R8z5
>>44
そのどれも当てはまらないね。
「軍人」個人の問題ではなく占領地の軍政をになう「軍隊」という組織が
黙認していたことが問題。

>>47
そのあたりは法律に対する考え方の違いになる。法律版で説明を聞いたほうがいいと思うが
俺の考えでなく、国際社会一般での考え方を書いておくと
「厳正な、誰も嫌疑を差し挟むことのできない事実はない、歴史的事実とは、妥協の積み重ねである」
繰り返し書いておきますが、これが世界での一般的な見方。

そもそも、最近では状況証拠を認めるという流れだし、そういう方向に持っていったのは
保守派の方で、左翼はそれに反対していたのだが。


49 :39:2007/08/04(土) 21:41:02 ID:xaYUW+WR
>>48
>黙認していたこと
何を黙認していたんです?

50 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 10:20:48 ID:RVekc1Q8
>>48 
>>49 
もし慰安婦(=売春)を、ということであれば、当時売春は完全に合法だったのだから
そもそも取り締まる根拠がなかったんですよね。それを売春が非合法な現在に置き換えて
非難することはいわゆる「事後法」云々ということで不条理になるのでは…。
もしピントがずれていたらスマソ

51 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 10:30:44 ID:6d/eIW/q
>>50
ピンとずれまくり。
本件は人権問題であり、合法・非合法を超越している。
給与さえ与えれば、少女に強制猥褻することが合法だったとすれば、
その法体系自体が非人道的な人権犯罪だと言ってる。

52 :39:2007/08/05(日) 11:11:29 ID:NZiz0AB7
>>51
昨日の人?
あなたは>>49の引用部分とほぼ同じ事を>>42でも書いてますよね?
>その存在を利用し、放置したから。

"その"は何を指しているんですか?

>>49と併せて答えていただきたいんだが。。。

53 :51:2007/08/05(日) 11:33:20 ID:6d/eIW/q
>>52
別人。昨日は別スレにいた。

54 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 12:17:56 ID:K/DNIzTq
>>51
告発者は、官憲による慰安婦狩にあったと言っている。強制的に慰安婦にされたと。
国家犯罪としての従軍慰安婦を訴えている。
告発内容を無視するな。慰安婦に対する人権問題では無い。
慰安婦に対する人権問題ならアメリカ軍にも有る。アメリカ軍は、現地調達で、
駐屯地の自治体に慰安婦施設を作らせている。本国から業者を呼んで営業させていた
日本が、アメリカから文句を言われる筋合いは、無い。
アメリカの上院議員は、告発者の証言の裏付けを示していない。
完全な、言掛りだ。


55 :51:2007/08/05(日) 12:36:28 ID:6d/eIW/q

>告発内容を無視するな。慰安婦に対する人権問題では無い。
問題外。勉強しなさ杉w

>慰安婦に対する人権問題ならアメリカ軍にも有る。アメリカ軍は、現地調達で、
別問題であって、従軍慰安婦を正当化する根拠にならない。

56 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 13:09:16 ID:RVekc1Q8
>>51
…ん?当時合法だったのはあくまで「売春」であって、少女に強制猥褻することでは
ありませんよ、もちろん。それに、慰安婦の中に心ならずも売春に従事していた人は
当然いただろうけど、それはその人をとりまく事情やあるいは売春業者の体質の問題
であって、当時の軍やましてや今の日本政府に責任はないと思います。
それに少なくとも軍は、日本軍の名を騙って連れ出したり、人攫いまがいの強引なことを
する悪質業者を厳しく取り締まるよう通達を出していたんですよ。ちなみにその通達を
意図的に悪用して「軍関与の証拠」なんて大見出しをつけたのが朝日新聞です。
とにかく軍が強制的に慰安婦を作り出した証拠はないわけだし、この世から犯罪が完全に
なくならなくても警察を責めることはできないのと同じく、当時の民間で起こった不幸な
例の責任を軍に負わすことはできないと思いますよ。

57 :51:2007/08/05(日) 13:22:42 ID:6d/eIW/q
>それに少なくとも軍は、日本軍の名を騙って連れ出したり、人攫いまがいの強引なことを
>する悪質業者を厳しく取り締まるよう通達を出していたんですよ。

通達を出せば、監督責任を逃れるなんて、甘すぎ。
「強姦犯を罰する法令を出しさえすれば、強姦を放置していい」と言ってるようなもの。
あんた、馬鹿じゃないの?

58 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 13:25:07 ID:TUQ+VVmi
>>55
>問題外。勉強しなさ杉w
其れは、お前。従軍慰安婦問題の発端は、朝日新聞の捏造記事。
吉田清治の嘘証言本を大々的に取り上げて、嘘と見破られればほっかむりしている。
証拠が、見つけられないと、慰安婦の人権問題にすり替えた。
上院決議を其の儘受け入れて謝罪しろと書いているのは、朝日新聞だけ。
従軍慰安婦の実体など未だに立証出来ていない。
そして、告発者は、証言の裏付けを一切示していない。目撃証言すら示されていない。
>別問題であって、従軍慰安婦を正当化する根拠にならない。
上院の決議について、慰安婦に対する日米両国の比較を書いただけ。
従軍慰安婦の実体そのものは、立証されていない。
>痴漢冤罪を知らないのか?証言だけでも有罪になる。
警察は、被告の自供を取らなければ、検察に犯人として送れない。
警察の取り調べ方法に問題が有るので、証言だけでは、検察送致は、出来ない。
公害訴訟が、困難を極めたのは、原告の告発者側に立証責任が有ったから。
例を上げるならよく調べて書け。

59 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 14:10:56 ID:TUQ+VVmi
>>57
>通達を出せば、監督責任を逃れるなんて、甘すぎ。
>「強姦犯を罰する法令を出しさえすれば、強姦を放置していい」と言ってるようなもの。
>あんた、馬鹿じゃないの?

法治国家なら、法令違反を国が取り締まる義務は有るがそれ以上は、無い。
法令違反を越えて介入するのは、人治国家の行為。
上の例も法令に準じて国が、取締れば犯罪の放置には、当たらない。
言ってる事が、見当外れ。
軍が通達を出して行政指導を行っていれば、放置した事にならない。
全ての犯罪を取り締まる事など不可能。

60 :51:2007/08/05(日) 15:35:15 ID:6d/eIW/q
>>58

ピンぼけしまくり。(米議会がいつ朝日新聞に言及したのか?)
安倍は「狭義の強制連行の証拠は無い」発言で米議会を刺激した。
これ自体、ピンボケで、安倍は同時に「広義の強制連行なら証拠がある」
と認めたわけだ。

>従軍慰安婦の実体そのものは、立証されていない。

安倍は「広義の強制連行なら証拠がある」と言ってるが、何か?

61 :51:2007/08/05(日) 15:41:01 ID:6d/eIW/q
>>59
アホ杉。

>上の例も法令に準じて国が、取締れば犯罪の放置には、当たらない。

取り締まりきれてないから、従軍慰安婦が存在するのであって、
取り締まってたらそもそも従軍慰安婦など存在しない。
お宅、真剣に馬鹿なの?

62 :56:2007/08/05(日) 15:41:22 ID:RVekc1Q8
うーん…51さんにとっては慰安婦=強制的に従事させられた気の毒な女性と
いうことですね。でも、今ここで論じられているのはまさにその「強制」があったのか、
そしてそれが日本軍という組織が行なったことなのかということなのですよ。
インドネシアでオランダ人女性に対し下級軍人が慰安婦になるよう強要した事件はあり
ました。しかしそれ以外に軍(軍人)が女性を強制的に連れてきて慰安婦にした
という証拠はないのですよ。
ちなみにインドネシアの件はすぐに上部の知るところとなり、慰安所は閉鎖、当事者
は東京裁判で死刑を含む厳罰に処されました。56で書いたことの繰り返しになります
が、軍が強制した証拠(事実)がないのであれば、そこで時には起こっていたかもしれぬ
不幸な事情の責任を、軍が負う理由はありません。これは責任逃れでも何でもなく、
ごく常識的な解釈だと思うのですが。
覚せい剤を取り締まる法律を作り、「ダメ。絶対」と啓蒙キャンペーンを張っていても、
この国から覚せい剤がなくならない以上国や警察は非難の対象になってしまうので
しょうか。今の日本にも、何らかの事情で「本人の意に反して」「売春に従事している」
「韓国人の女性」はきっといると思いますが(べつに韓国人でなくてもよいのですが)、
日本政府はこの人にも「謝罪」し「賠償」しなければ「責任逃れ」になってしまう
のでしょうか?


63 :51:2007/08/05(日) 15:59:23 ID:6d/eIW/q
>今ここで論じられているのはまさにその「強制」があったのか、
>そしてそれが日本軍という組織が行なったことなのかということなのですよ。

アホ杉。
最近の話題は米議会決議。米議会はキョーギだのコーギだの気にしてない。
あったか、無かったかといえば、安倍はあったと言ってる。

>この国から覚せい剤がなくならない以上国や警察は非難の対象になってしまうので
>しょうか。

当たり前。何にも考えなさ杉。

>今の日本にも、何らかの事情で「本人の意に反して」「売春に従事している」
>「韓国人の女性」はきっといると思いますが(べつに韓国人でなくてもよいのですが)、
>日本政府はこの人にも「謝罪」し「賠償」しなければ「責任逃れ」になってしまう
>のでしょうか?

近年も、東欧女性が世界中に「販売」され、受け入れ先国であるイタリアや日本は、
世界から批判され、是正を求められてる。

お前、勉強しなさ杉。

64 :56:2007/08/05(日) 16:00:15 ID:RVekc1Q8
>>61(=51)
ですから、慰安婦自体は当時取り締まりの対象になりえなかったんですよ。そして、
軍が運営していたり強制的に女性を連れてきたのでないのであれば、女性の背景に
関して軍や国が責任を負う理由がないのです。
あと、皆さんご周知のこととは思いますが「従軍慰安婦」という言葉は戦後ずいぶん
経ってから生まれた造語です。
ま、とにかくあまり気色ばまずにいきましょうよ、みなさん。

65 :51:2007/08/05(日) 16:04:06 ID:6d/eIW/q
>51さんにとっては慰安婦=強制的に従事させられた気の毒な女性と
>いうことですね

ぼけ杉。
問題は世界の、日本という国への品位評価。
ミャンマーや、北朝鮮が前時代的「軍事独裁国家」として世界から軽蔑を集めるように、
人権無視国家として日本が蔑まれるか否かの瀬戸際。

66 :51:2007/08/05(日) 16:08:34 ID:6d/eIW/q
>ですから、慰安婦自体は当時取り締まりの対象になりえなかったんですよ。そして、
>軍が運営していたり強制的に女性を連れてきたのでないのであれば、女性の背景に
>関して軍や国が責任を負う理由がないのです。

馬鹿杉。
だったら、当時合法だった欧米によるアフリカ人民奴隷売買を批判できないことになり、
未だに奴隷売買が存在するはず。

問題の捉え方、馬鹿杉ない?

67 :51:2007/08/05(日) 16:09:56 ID:6d/eIW/q
>あと、皆さんご周知のこととは思いますが「従軍慰安婦」という言葉は戦後ずいぶん
>経ってから生まれた造語です。

だから何?

68 :51:2007/08/05(日) 16:17:35 ID:6d/eIW/q
だから何? だから何? だから何? だから何? だから何? だから何? だから何?

69 :56:2007/08/05(日) 16:36:47 ID:RVekc1Q8
いえ、ですから、まさにその品位評価を保つためにも、政府は政治的配慮とやらで
奥歯に物のはさまったような言い方でお茶を濁すのではなく、なかったものは
なかったと言い切ってもらいたいというのが私の考えなのですよ。
もちろんあった、なかったに関しては議論が続いている以上、あくまで個人的な希望
ということですが。
ちなみに65の書き込みに限って言えば、それがあろうとなかろうと、品位評価のためなら
そんなことは関係ない、とにかく謝って諸外国のみなさまにこぶしを下ろしてもらえ、と
いうニュアンスにもとれるのですが…。馬鹿杉でスミマセンwww

70 :51:2007/08/05(日) 16:43:59 ID:6d/eIW/q
>いえ、ですから、まさにその品位評価を保つためにも、政府は政治的配慮とやらで
>奥歯に物のはさまったような言い方でお茶を濁すのではなく、なかったものは
>なかったと言い切ってもらいたいというのが私の考えなのですよ。

あったもの、無かったと政府にウソをつけと?
お前、非国民杉。

>ちなみに65の書き込みに限って言えば、それがあろうとなかろうと、品位評価のためなら
>そんなことは関係ない、とにかく謝って諸外国のみなさまにこぶしを下ろしてもらえ、と
>いうニュアンスにもとれるのですが…。馬鹿杉でスミマセンwww

馬鹿杉 馬鹿杉 馬鹿杉 馬鹿杉 馬鹿杉 馬鹿杉 馬鹿杉 馬鹿杉 馬鹿杉

71 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 16:47:26 ID:VznT6tbk
>>60
>安倍は「広義の強制連行なら証拠がある」と言ってるが、何か?
安部首相は、「慰安婦」について言及しただけで、「従軍慰安婦」などと言う
言葉は、使っていない。「従軍慰安婦」と云う言葉自体朝日新聞が、捏造
した言葉。いたのは、売春婦としての慰安婦だけ。
安部首相は、「広義の強制」と言っているが「広義の強制連行」などとは
言っていない。生活苦で、身売りされたり、騙されて売られた人に対する
不幸を同情する言葉だ。嘘を吐くな。
>>65
>問題は世界の、日本という国への品位評価
当時、売春を合法化していた国は、日本だけでは、無い。
日本に、国家としての品位を問う資格の有る国など存在しない。
戦後でも、戦地や駐屯地で慰安婦としての売春婦を調達している国は幾らでも
有る。朝鮮戦争ベトナム戦争と現地調達の売春婦を利用してきたアメリカに
品位を問う批難決議をする資格などない。


72 :56:2007/08/05(日) 16:50:32 ID:RVekc1Q8
なんか51さんと二人っきりになっちゃいましたね。私はいったん消えて、別スレ
でも散歩してきます。
        さぁ、ではみなさんどうぞ!

73 :56:2007/08/05(日) 16:52:45 ID:RVekc1Q8
71さん、がんばって…!(小声で)

74 :51:2007/08/05(日) 17:04:57 ID:6d/eIW/q
>安部首相は、「慰安婦」について言及しただけで、「従軍慰安婦」などと言う
>言葉は、使っていない。「従軍慰安婦」と云う言葉自体朝日新聞が、捏造
>した言葉。いたのは、売春婦としての慰安婦だけ。
>安部首相は、「広義の強制」と言っているが「広義の強制連行」などとは
>言っていない。生活苦で、身売りされたり、騙されて売られた人に対する
>不幸を同情する言葉だ。嘘を吐くな。

で、お前、何が言いたいの?
誰に話しかけてるの?
ポイントまとめろ。

>当時、売春を合法化していた国は、日本だけでは、無い。
>日本に、国家としての品位を問う資格の有る国など存在しない。
>戦後でも、戦地や駐屯地で慰安婦としての売春婦を調達している国は幾らでも
>有る。朝鮮戦争ベトナム戦争と現地調達の売春婦を利用してきたアメリカに
>品位を問う批難決議をする資格などない。

お前が何言っても無駄。
安倍に言わせろ。
米ポチの安倍に言えんだろ?
安倍の選択肢は米議会の要求に応じて謝罪するしかない。
さもなければ、日本は三流品格のレッテルを貼られる。

75 :51:2007/08/05(日) 17:11:25 ID:6d/eIW/q
安倍が一番やりたいことは改憲。
その目的は日米同盟強化。
その米国が安倍に従軍慰安婦への謝罪を要求してる。
安倍には謝罪以外の選択肢は無い。
アホみたいに単純杉。

76 :51:2007/08/05(日) 17:14:39 ID:6d/eIW/q
安倍が「狭義の云々」と発言したおかげで、
米議会が本気になり、そして本会議で可決。
全ての責任は安倍にある。
従軍慰安婦に謝罪しろ。
謝罪してから首相を辞めろ。

77 :51:2007/08/05(日) 17:16:12 ID:6d/eIW/q
>>71
で、何か?

78 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 17:41:48 ID:VznT6tbk
>>74
>で、お前、何が言いたいの?
>誰に話しかけてるの?
>ポイントまとめろ。
お前、日本語も読めないのか?
安部首相の発言を都合の好いように書き換えるなと言ってるんだよ。
> 安倍の選択肢は米議会の要求に応じて謝罪するしかない。
決議に賛成したのは、たった十人。ほかの議員は、欠席している。
賛成しているのは、チャイナロビーストの献金を受けている議員だけ。
他の議員は、様子見状態。アメリカから謝罪の圧力など無い。
大体この十人まともな事実関係の根拠を問われても回答できないだろ。
「THE FACTS」の意見記事に反論出来ずに答えていない。
ろくすっぽ「従軍慰安婦問題」の経緯を調べていない。


79 :51:2007/08/05(日) 17:55:38 ID:6d/eIW/q
>安部首相の発言を都合の好いように書き換えるなと言ってるんだよ。

だから、どこが都合のいいに書き換えなのか?
それに触れないから、何が言いたいのかわからな杉。
だからお前、アホ杉。

>決議に賛成したのは、たった十人。ほかの議員は、欠席している。
>賛成しているのは、チャイナロビーストの献金を受けている議員だけ。
>他の議員は、様子見状態。アメリカから謝罪の圧力など無い。

決議案の共同提案者は167人。
お前、勉強しなさ杉。

>大体この十人まともな事実関係の根拠を問われても回答できないだろ。
>「THE FACTS」の意見記事に反論出来ずに答えていない。
>ろくすっぽ「従軍慰安婦問題」の経緯を調べていない。

小泉も安倍も従軍慰安婦が無かったとは言ってない。
知らないのお前だけ。
アホ杉。

80 :51:2007/08/05(日) 17:56:35 ID:6d/eIW/q
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!

81 :51:2007/08/05(日) 18:08:17 ID:6d/eIW/q
71さん、がんばって…! 
            71さん、がんばって…! 
                        71さん、がんばって…!
            71さん、がんばって…! 
71さん、がんばって…!

82 :48:2007/08/05(日) 18:14:46 ID:lZYdjamK
そんなに興奮せんでも。まあイラつくのはわかるが。

なんというか、国際社会の常識からズレてんだよね。
最近じゃ、アニメとかサブカルの影響で日本に対する好感度は高いが
それは現在の日本と日本人に対してであって、戦前の日本に対してではない。
それどころか、ナチと同じ扱い。まあ軍事同盟結んでたんだからしょうがないが。

この評価が変わることは永久にない。その当たり前のことをまず理解しないと。

83 :56:2007/08/05(日) 18:17:48 ID:RVekc1Q8
なかったと言い切ってしまうと国内外からの圧力による弊害が大きいので、さっき
言ったような政治的配慮から「強制的に連行してきた証拠はない」としながらも、
あった派の機嫌をうかがうように広義のなんちゃらとか姑息な言い回しをしてるんじゃ
ないのかなぁ…。
しかし51さんってずいぶん攻撃的なヒトですね。サヨクのヒトってみんなこうなんですか?

84 :51:2007/08/05(日) 18:20:15 ID:6d/eIW/q
>>82
は?・・・は?・・・は?・・・は?・・・は?・・・は?・・・
お前、意味不明杉。

>なんというか、国際社会の常識からズレてんだよね。
>最近じゃ、アニメとかサブカルの影響で日本に対する好感度は高いが
>それは現在の日本と日本人に対してであって、戦前の日本に対してではない

当たり前。

>それどころか、ナチと同じ扱い。まあ軍事同盟結んでたんだからしょうがないが。
>この評価が変わることは永久にない。その当たり前のことをまず理解しないと。

解釈不能。
お前、病人杉。




85 :51:2007/08/05(日) 18:26:22 ID:6d/eIW/q
>なかったと言い切ってしまうと国内外からの圧力による弊害が大きいので、さっき
>言ったような政治的配慮から「強制的に連行してきた証拠はない」としながらも、
>あった派の機嫌をうかがうように広義のなんちゃらとか姑息な言い回しをしてるんじゃ
>ないのかなぁ…。

だったら、黙ってるのが利口な選択。
安倍は馬鹿杉。

小泉みたいに「適切に対処する」とか間抜け発言を繰り返すほうがまだマシ。
安倍は馬鹿杉。

>しかし51さんってずいぶん攻撃的なヒトですね。サヨクのヒトってみんなこうなんですか?

俺が左翼?
社共は馬鹿の集まり杉。
安倍といい勝負。

86 :71:2007/08/05(日) 18:55:57 ID:9sLy2Of4
>>79
「慰安婦」と「従軍慰安婦」
「広義の強制」と「広義の強制連行」
前者が、安部首相の使った言葉、後者がお前の安部発言だと言っている言葉。
完全に言葉をすり替えているのに白を切るつもりか。意味が全然違うだろ。
>>65
>だったら、黙ってるのが利口な選択。
そんな事なかれ主義で政府が、通し続けて来たから付け込まれるんだ。
反論しない事は、事実を認めた事に成るのが欧米人の考え方。
何の意思表示もしない方が、欧米人には、不気味な事位いい加減判れ。
相手は、ディベートが当たり前の連中。「沈黙は金」など通用しない。

87 :51:2007/08/05(日) 19:07:51 ID:6d/eIW/q
>完全に言葉をすり替えているのに白を切るつもりか。意味が全然違うだろ。

言葉が違うことを指摘したかったの?おこちゃま?
それとも、俺が違う言葉に摩り替えることで意図したことを批判してるの?
そうだとしたら、その俺の意図はなんであって、それを批判の対象とすべき理由は何なの?

>そんな事なかれ主義で政府が、通し続けて来たから付け込まれるんだ。
>反論しない事は、事実を認めた事に成るのが欧米人の考え方。

で、反論は通じたの?
反論したから、本会議可決にまで至ったんだよ。
米決議を本会議可決に持ち込みたいから、安倍は反論したの?
安倍、馬鹿杉。
お前もそう思う?

>何の意思表示もしない方が、欧米人には、不気味な事位いい加減判れ。
>相手は、ディベートが当たり前の連中。「沈黙は金」など通用しない。

でディベートしたの?
安倍はディベートに勝ったの?

88 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 19:32:07 ID:t7sCD8ER
>悪質業者を厳しく取り締まるよう通達を出していたんですよ。

これで処分された記録を出せよ 
おそらく相当な数に上るだろうからな





89 :51:2007/08/05(日) 19:44:41 ID:6d/eIW/q
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!

90 :51:2007/08/05(日) 20:10:03 ID:6d/eIW/q
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!

負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!
負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!
負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!
負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!
負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!負けないで…!

91 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 20:50:38 ID:ZaOWkgsD
サン役キム・ユンジンがナレーター

http://www.behindforgotteneyes.com/

92 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 20:55:54 ID:bW5/bJ1V
あいかわらず従軍慰安婦と騒ぎ立てる奴らは電波ばかりだなw

93 :51:2007/08/05(日) 21:27:09 ID:6d/eIW/q
あいかわらず従軍慰安婦と騒ぎ立てる奴らは電波ばかりだなw
狭義の強制はないとか、誰も話題にしてない話をしたり、
ワシントンポストに意見広告を出し、意図と全く逆の結果を引き出したり。
おめでたいというか、救いようがないぜ、まったく。

94 :51:2007/08/05(日) 21:28:59 ID:6d/eIW/q
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!
71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…! 71さん、がんばって…!

71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?
71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?

95 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 21:29:40 ID:zJkBHJW8
>>88
別に処分された記録なんてこの場では必要ないんじゃね?この場で重要なのは、
軍が悪質な業者を取り締まっていたことが(断定はできないまでも)軍が人攫い
みたいなことをしていなかったと推測しうる(あくまで推測ね)ひとつの根拠に
なりうるのでは?という点ではないだろうか。


96 :51:2007/08/05(日) 21:33:51 ID:6d/eIW/q
>別に処分された記録なんてこの場では必要ないんじゃね?この場で重要なのは、
>軍が悪質な業者を取り締まっていたことが(断定はできないまでも)軍が人攫い
>みたいなことをしていなかったと推測しうる(あくまで推測ね)ひとつの根拠に
>なりうるのでは?という点ではないだろうか。

全然ダーメ。
根拠・証拠のない推測は推測ではなく、妄想と言う。
アホ杉。

97 :51:2007/08/05(日) 21:35:00 ID:6d/eIW/q
71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?
71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?
71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?
71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?
71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?
71さん、このまま負けちゃうの? 71さん、このまま負けちゃうの?

98 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 22:06:42 ID:zJkBHJW8
ま、どうでもいいんだけどさ、51って昼間っからずーっとここに張り付いて
んのな。なぁ51さんよ、お前最後に女と会話したのいつよ?いちおうあいさつ
とかどっかの店での店員と客としてのやりとりとかは抜きでねwww
あとで時間があったら覗いてみるけど、答えたくなかったら答えなくてもイイよ。
じゃあね。素人童貞キモヲタ粘着ニート君っ(藁

99 :71:2007/08/05(日) 22:13:59 ID:V+N3uOPW
>>96
逆だろ、証言内容の犯罪が、確認できていないのに、取締りの記録など意味無い。
証言内容の裏付け証拠を提示するのが、先。証言内容の立証が、成立するまで、
法的に、犯罪として立件した事にならない。


100 :39:2007/08/05(日) 22:39:21 ID:NZiz0AB7
俺そろそろ戻って来ていいかな?w
>>52に答えて欲しいんですが。。。

>>48の人〜

101 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 22:59:14 ID:dqN6uxyz
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

102 :48:2007/08/05(日) 23:42:53 ID:lZYdjamK
>>100
しょうがないな。
何を黙認していたのか?ですが、無論、兵士向けの慰安施設のことですよ。
軍がそういうのを取り締まらずにいたら、日本じゃいいかもしれないが
国際的に見たらみっともないでしょ。


103 :名無しかましてよかですか?:2007/08/05(日) 23:51:25 ID:bW5/bJ1V
>>102
現在でも世界各国に風俗店はありますけどw
で店に違法行為がなければ取り締まりませんよwww

しかしこんな当たり前なことが分からないから電波なんだよなw

104 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 00:04:15 ID:dHO3kSh/
売春施設は日本軍公認みたいなもんじゃないの?
下手に悪徳業者が沸いて性病とか伝染するよりは統括したほうがいいとかで、
日本軍は売春婦の健康管理まで行ってたし。
変な話しだけど売春婦は高給取りで、並の日本兵よかお金持ちだったらしい。
慰安婦の話でるとやたら騒ぐ韓国人のおばさん(名前忘れた)の証言なんてコロコロ変わってるし、
戦後、日本軍の残虐非道の話を意気揚揚と中国政府が集めようとしたら
一年で2、3件しか集まんなかったんだとよ。
後はお得意の誇張表現で無理矢理話しを広げたらしい。

105 :48:2007/08/06(月) 00:16:42 ID:JRc0m0Pf
>>103
風俗店はないよ、さすがに。あったら速攻でつぶされる。
個人がやる例がほとんど。
そこで取締りができないか、しないかではまったく違う。

>>104
だから、公認というか取り締まらなかったことが問題になってる。
慰安婦の待遇は良かろうが悪かろうが関係ない。
兵士の犯罪が減るも増えるも関係ない。

106 :48:2007/08/06(月) 00:20:51 ID:JRc0m0Pf
結局のところ、自軍の兵士にまともな娯楽を提供できなかった軍の責任も
問われかねない。
自国の兵士に対してその程度のことも出来ないくせに、占領地住民に対しては
寛大であった、などとほざけば、また馬鹿にされるだろう。
世界の誰が聞いてもそう思うよ。常識のある人間なら。

107 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 00:32:02 ID:v/tUYh+1
>>105
> 風俗店はないよ、さすがに。あったら速攻でつぶされる。
凄いなw
さすがリアル電波www

108 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 02:22:55 ID:kbCwS9sA
風俗店(管理売春)は、むしろそれがない国ってのがめずらしいんじゃない?戦地の慰安所だって、
べつに日本に限ったことじゃなかったようだし。アメリカなんざ、戦後進駐軍が日本に向かって、米兵
専用の慰安所を作れって要請したんだってさ。もちろん日本の女性を使って、だよ。
彼らにとっては、敗戦国の女は戦利品みたいなものなんだろうな。
韓国だって、戦地に多くの混血児を残してきたわけだろ。どれもいいか悪いかっていったら、今の感覚
ではもちろん悪いけど、少なくとも日本だけが罵倒される筋合いは全くないんだよ。
それに、既出だけど軍は悪質な業者を取り締まってたし、慰安婦たちの生活が「性奴隷」と呼ぶべきもの
だったかどうかはよしりんの「平成攘夷論」にでているよ。


109 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 02:51:25 ID:P02WNkDc
>>108

110 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 02:56:31 ID:kbCwS9sA
>>109
???空砲ですか?

111 :39:2007/08/06(月) 03:16:31 ID:eakwky6Z
>>102
ありがと、解ってきました。

慰安施設は「強制的に連れられてきた女が軍の施設で性奴隷化してる説」とか諸説あるから認識を一致させるべく敢えて書きます。
ここまでのあなたとの話を総合すると、慰安施設とは民間が勝手にやってる兵士向け売春宿なわけですね。と云う事は営利目的でやってる。

で、あなたの主張は当時軍が取り締まらなかったから問題であり、飽くまで憶測だが当時も非難されて筈と。
>現在のように非難されていたことは確実。その存在を利用し、放置したから。(>>42)


勝手に売春宿立てて商売して、取り締らなかったのが悪い、としか見えませんよ。
これどう好意的に解釈しても無理があると思いますよ。

112 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 05:40:00 ID:EEBeqW3j
>>99
「悪質業者を厳しく取り締まるよう通達を出していた」が「取り締まった記録が無い」
⇒放置した・実質黙認だった
⇒米議会謝罪要求に妥当性がある

113 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 05:50:17 ID:EEBeqW3j
>勝手に売春宿立てて商売して

軍隊の宿営地で自由に商売できてた???
スパイ天国だなw

114 :71:2007/08/06(月) 08:17:26 ID:g07z6qpr
>>112
告発者の証言は、立証されていない。立証責任は、告発者に有るのは、
法の常識。証言内容が、立証されなければ「放置した」「黙認した」
の責任問題を問う根拠も成り立たない。慰安婦の証言を立証するのが先。

115 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 10:40:47 ID:kbCwS9sA
>>113 
宿営地付近に慰安所があるのは別にめずらしいことではなく、他国の軍隊でも
似たような状況はよくあったそうですよ。兵隊のいるところについて回れば
確実に商売になるからで、実際行列ができることもあったとのこと。
ただし「平成攘夷論」によると、日本兵はみな口が固く、任務のことはなにも
話さなかったそうです。

116 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 12:52:21 ID:1wxPX3YL
面白いのは、左派が安部を攻撃するときに
「これ以上慰安婦問題でこじらせるのは国益をそこなう」
と、どんどんナショナルな所に発言が寄っている。

結構今の日本の左派って、根底にはナショナリズムが強いと思うね。
「私の望む日本は、もっと清潔な国であるはず!あらなければならない!!」
って意識がモチベーションになってる。

それって、美しい国やんw

117 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 14:57:30 ID:Ljop5p5C
>>39
慰安婦問題で問題視されている点は、軍の兵站施設と位置付けられ、軍が設置
したり、軍の管理下にあった施設で、未成年を含む女性が、性的奉仕を主とする
過酷な労働を強いられた、と言う事。
その「強いられる」の中には、強制連行、騙し、劣悪な労働体制、労働環境が
含まれているわけ。
だから強制連行だけが論点ではないし、それだけ否定したところで、否定論としては
不十分なんだよ。

118 :71:2007/08/06(月) 15:58:27 ID:szDio3Je
>>117
>その「強いられる」の中には、強制連行、騙し、劣悪な労働体制、労働環境が
>含まれているわけ。
上記の内容の根拠となる調査報告書を示してくれ。


119 :71:2007/08/06(月) 16:43:52 ID:szDio3Je
>>118 続き
例えば、第三者の報告
日本人捕虜尋問報告書第49号みたいなもの。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/keyword/日本人捕虜尋問報告書第49号

120 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 17:15:01 ID:/7bffRnI
元も子もない話しちゃうけど

借金のカタとして売られた女性の労働環境に現在の価値観持ってきて健全を求めるってのも
無茶な話 というかズレた発想だと思うんだけどなぁ


121 :48:2007/08/06(月) 19:58:31 ID:JRc0m0Pf
>>120
そんなことはありません。
殺人は今でも昔でも犯罪でしょ、人身売買や売春も当時では犯罪です。
それを取り締まらなかったら、共犯関係にあると見なされてもしかたがない。

さらに付け加えておくならば、戦前の日本自体に法的な正当性すらも疑われ始めています。
何故かはいい加減ご理解いただけると思いますが。

122 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 20:23:51 ID:1wxPX3YL
>>121
じゃあ、あなたの論によると
今の日本国警察も取り締まっているけど、性産業はなくなってないし
性犯罪も殺人事件もおきてるから
実質共犯関係にあるし
大日本帝国憲法から継承する形で制定された日本国憲法を礎とする
日本国も法的な正当性が疑われている
と?

123 :名無しかましてよかですか?:2007/08/06(月) 20:29:42 ID:v/tUYh+1
>>121
> 売春も当時では犯罪です。
あいかわらず電波飛ばしてるなーw
当時は合法だし禁止になるのは戦後もしばらくたってからだw

124 :48:2007/08/06(月) 21:36:10 ID:JRc0m0Pf
>>122
いや、取り締まってるから。
ただそれが不十分なので、国務省の人身売買の報告書リストに入ってる。
さらに、ヤクザなんかが堂々と街中に事務所構えてることから、ヤクザと共犯関係にある
と思われている。

>>123
娼妓取締規則に沿ってなきゃ合法じゃねえんだよ。

125 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 01:22:00 ID:QB8/sN/+
>>124
「取り締まる」とか「共犯関係」とか実に恣意的な言葉をつかうね。


126 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 01:51:29 ID:mcFLIfi+
>>124
平時の国内法を、戦地でも厳格に守った国の例でも有る訳。有ったら知りたいね。
法令の適用の条件が、整っていない所で平時の国内法で違法を訴えても意味が無いけど。
法の適用は、無原則に広がらないはず。欧米でも、国内と植民地は、別の法律を適用してる。
ましてや戦地なら尚更無理。


127 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 02:46:17 ID:PkY2UhUq
結局軍による強制連行の証拠は見つかってないってことで何の変化もなしか

128 :39:2007/08/07(火) 05:30:35 ID:MJbqGN3w
>>113
それで情報ただ漏れで敗戦したんだなw

いやまあ宿営地内は考えてなかった。
てことは場所の使用許可出したのは軍な訳だけど、商売始めたのは民間でしょう。
やっぱり同じですよ。

129 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 05:56:47 ID:QkdO8P0Q
>>126
つまり、通達を出したものの、当時の軍は取締りを実施せず、
黙認していたことを認めるわけだな。

130 :39:2007/08/07(火) 06:07:38 ID:MJbqGN3w
>>117
>軍の管理下にあった施設で、未成年を含む女性が、性的奉仕を主とする過酷な労働を
こちらの認識は>>111で書いた。軍は土地の使用許可与えただけでしょう。

>その「強いられる」の中には、強制連行、騙し
民間の業者との雇用契約な訳でしょ?そっちに言うべきです。
軍による強制連行について俺は>>39で不自然と言ったし証拠も無い。

>劣悪な労働体制、労働環境が含まれているわけ。
そりゃ仕事上での待遇になってくるわな。

>強制連行だけが論点ではないし、それだけ否定したところで、否定論としては不十分
「問題になってるから問題なのだ」みたいな話ですね。
私は何処が問題なのかを検証してるんですよ。

131 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 06:51:32 ID:QkdO8P0Q
>>130
>民間の業者との雇用契約な訳でしょ?そっちに言うべきです。
12,3歳の少女との「雇用契約」が有効なのかw
>軍による強制連行について俺は>>39で不自然と言ったし証拠も無い。
12,3歳の少女が強制されずに自発的に職に就いたのかw

132 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 07:18:50 ID:+g3i8/7A
>12,3歳の少女との「雇用契約」が有効なのかw

どこにそんな「雇用契約」とやらが存在したのかね?

133 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 07:24:11 ID://TyDv4T
>何を黙認していたのか?ですが、無論、兵士向けの慰安施設のことですよ。
>軍がそういうのを取り締まらずにいたら、日本じゃいいかもしれないが
>国際的に見たらみっともないでしょ。

>風俗店はないよ、さすがに。あったら速攻でつぶされる。

オランダやドイツ、ベルギー、オーストラリアなどなど今でも国の認可の元
で売春宿が開かれているところはたくさんあるんだが。
国際的にみれば何でもないこと。

134 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 07:27:24 ID:QkdO8P0Q
>>132
130に聞け。

135 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 07:46:05 ID:ymQgr7GQ
こら
西村
おまえの部下が
おれの個人情報を
覗いた証拠が
あがってるぞ

おまえ
かならず
務所に入れるからな

136 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 07:54:30 ID:e67jjIQL
>>129
>つまり、通達を出したものの、当時の軍は取締りを実施せず、
>黙認していたことを認めるわけだな。

短絡的発想だな。現地司令部が、何もしない訳ないだろ。
軍医が、性病検査をする時に、慰安婦の健康状態も見るんだから
完全に放置黙認した事にならないだろ。

日本人捕虜尋問報告書第49号には、君の主張する様な慰安婦の実態は、見えて
こない。
「専任の日本軍医が週に1回訪れ、病気が見付かった女性は皆治療を受け、
隔離され、最終的には病院へ送られた。」
「彼女らは客を拒否する特権を与えられており、兵士がひどく酔っていた時等に、
頻繁に行使された。」
と言う事すら書いて有る。如何なる報告書を根拠に主張している訳。


137 :39:2007/08/07(火) 08:19:48 ID:MJbqGN3w
>>131
>>48との話で12〜3歳などとは出てないから突っ込まれても困る。
あと雇用契約とかは民間の話だろ?
だったら子供連れてきたのも業者じゃん。
先ず業者訴えれば?

138 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 14:25:54 ID:zsmLOtTv
軍が許可を出した業者が悪事を働いた=軍にも責任が、というのは無理があるよな。
その業者が軍に組み込まれた組織であったなら、そして現在なら「使用者責任」を
問われるのかもしれんけど。
通達を出した→一人残らず取り締まれていなかったのなら無意味→黙認していた
→軍にも責任あり っていうのはいかにも「何が何でも日本軍は悪であるべき」
という自虐史観にとらわれたヒトが使いそうな詭弁だな。
前にも似たようなことが書かれてたけど、世界中の国でシャブは禁止されそして
取り締まられているけど、これが根絶された国はない。ということはこれらの国は
すべてシャブを黙認しているも同然で悪なわけかwww

139 :同じ穴のムジナめ!:2007/08/07(火) 15:45:42 ID:n536hV2N
報道されないイラクの今
http://www.nicovideo.jp/watch/sm759406

Dahr Jamail's MidEast Dispatches
http://dahrjamailiraq.com

10歳になるサリ・フセインちゃんは、2006年11月、アブグレイブ近郊
にある彼女の自宅が米軍ジェット戦闘機の爆撃で破壊されたとき、両足とも失っ
た。彼女の11歳になる兄アクラムと、従兄弟のタバラクは、そのときのミサイ
ル攻撃でバラバラにされた。

サリ・フセインちゃんはIPS特派員に、「両足を取り戻したいの。そうした
ら友達と遊ぶことができるし、ママを喜ぶわ」と話した。

140 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 16:15:30 ID:302Sy6cv
>>138
そういうことなんだよね
同様の理屈で

軍人によるレイプを取り締まった→一人残らず取り締まれていなかったのなら無意味→黙認していた

ってことになるわけで、ほぼ全ての国は戦時中レイプを黙認していたということになっちまう。
メチャクチャな話だよ

141 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 16:37:42 ID:PeiUbxnZ
まあ反日ありきの自分達の価値観以外は認めないタリバン並の原理主義者だからなw
事実は認めないわ論理的飛躍は当たり前だわ電波飛ばしまくりの奴らに話は通じないだろw

142 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 19:09:24 ID:JD82RlV9
>>118 >>119
そのリンク先から日本人捕虜尋問報告書第49号にリンクをたどると・・・

「この虚偽の説明に基づいて、多くの女性が海外勤務に志願し、何百円かの前金を受けとった」
「軍規と「慰安所経営者(*2)」に束縛された。」

自分で示してるね。

143 :名無しかましてよかですか?:2007/08/07(火) 19:19:34 ID:JD82RlV9
>>130
>こちらの認識は>>111で書いた。軍は土地の使用許可与えただけでしょう。
勝手にそう言う認識でいてもらっても困る。軍は兵站施設として位置づけていた。
士気回復のための軍の業務だったんだよ。軍直営の慰安所だってあったんだ。

>民間の業者との雇用契約な訳でしょ?そっちに言うべきです。
もちろん、下請けの民間業者も追及されるべきだが、その民間業者の上で慰安事業を
企画運営していたのが軍であり、軍の事業者としての責任は問われる事に変わりはない。
下請けがやった事、では済まされない。

>そりゃ仕事上での待遇になってくるわな。
だから、軍が事業者なんだから、待遇問題とかの責任も当然負うんだよ。
極端な例では、一晩40人とかいう状況すらあったんだから。

144 :71:2007/08/07(火) 22:44:55 ID:69DrWzkn
>>143
>「軍が事業者」
単なる利用者に過ぎない。役所の中に民間業者の店舗を設置するのと同じ。
役所の勤務状態に合わせて店舗の営業時間を決め、利用する役人に利用規則
を守らせるのと同じ。
経営して、利潤を上げてその利潤を受け取るのが事業者。
民間業者が、経営して利潤を民間業者が受け取るなら、軍の外注業者。

145 :71:2007/08/08(水) 00:09:29 ID:ptR/Szxb
>>142
「この虚偽の説明に基づいて、多くの女性が海外勤務に志願し、何百円かの前金を受けとった」
前半の騙されたは、慰安婦と業者の問題。
「何百円の前金を受け取った」と言うだけで、タダ働きじゃないでしょ。
大金を払って仕事をさせているのに一切拘束が、無い方が不自然。
今だって、借金のかたにマグロ船に乗せて仕事をさせる人間も居るらしいし。
戦地で仕事をしているなら軍に拘束されるのは、当たり前。
好き勝手に出歩かれて、貴重な慰安婦をゲリラに殺されたら困るしね。


146 :39:2007/08/08(水) 02:11:55 ID:6dFTIOOo
>勝手にそう言う認識でいてもらっても困る。軍は兵站施設として位置づけていた。
勝手にって>>48とかとの話を纏めたもんでしょ。あなたその時なんで言わなかったの?
直営なんて聞いて無い。
「ソースは」と言おうと思ったが今日から立て込むんでキリの無い後出しジャンケンは受け付けない。

>下請けがやった事、では済まされない。
いや済むだろw
「問題だから問題なのだ」ですか。

>軍が事業者なんだから、待遇問題とかの責任も当然負うんだよ。
軍は事業者じゃないってその辺定義とかもっとしっかりとだな…
県が作った工業団地に入居した会社が不祥事起こしました。県の責任です。んなアホな。

147 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 03:18:57 ID:qhyFuST8
大概の従軍慰安婦に関する議論は、現在の価値観から測られた慰安婦の存在自体への非難と、形而上学的な上辺だけの議論とに終始していて全く実態を掴めていない

148 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 03:38:41 ID:J1cUDgHd
>>143
>極端な例では、一晩40人とかいう状況すらあったんだから。
戦地で慰安婦の絶対数が少ないから有り得るが、慰安婦を病気に成るほど
酷使はさせないだろ。
軍医が、慰安婦の検診を行うのは、感染病予防のため。性病以外の感染症も
対象にしている。考えてみろ兵士は、狭い場所に雑魚寝に近い状態で慰安所
の近くで宿営を行っている。一人が、慰安婦を通じて感染症を患えばあっと
言う間に隊内に広まってしまう。風邪を遷されただけでも兵士は、任務に支
障を来す。熱をだす程酷ければ他の隊員と隔離しなければならない。
結核や風土病なら尚更。だから、慰安婦は、健康でなければ困るだよ。
感染症の問題が起これば、責任は、検診を行っている軍医が、負わされる。
利用者の窓口として、軍医は、病気の慰安婦の営業を停止させ休養させる。
保健所が、食中毒をだした飲食店の営業を停止させるのと同様の命令権を
行使する。其れだけの権限が軍医に無ければ検診する意味がない。
だから、慰安所の経営者が、慰安婦を好き勝手に酷使させる事は出来ない。
軍医が、職責に怠慢でない限りあり得ない話。外地の風土病を国内に兵士を
通じて持ち込ませれば軍医の大失態に成るんだから。


149 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 03:51:12 ID:585o26kq
>>1
そりゃーあっただろ。
靖国にも祭られてんだから。

150 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 07:11:14 ID:fhpj2qXq
>>149
手抜きの書き込みしてるんじゃない。ボケ。具体的に書け。


151 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 08:22:44 ID:DCSgabh4
>>149
具体的な記述が欲しいですね。
>>150
ボケは余計だと思いますが、落ち着いて。
冷静さを欠くと物事を正しく見極められなくなりますよ。

152 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 08:26:32 ID:RLs7TyRY
朝鮮自体が中国のご機嫌とりに自国の女を輸出する管理売春国家なのに
他国に強制連行どうの言う資格ない
まずは自国の国民に朝鮮がどれだけ破廉恥で低俗な国だったか教えてあげなさいって

153 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 11:10:37 ID:G8udht8s
当時は売春は合法なんだから何が悪い!なんて言ってると世界から孤立するぞ。
実際業者に騙されたり親に売られたりした悲惨な人達も大勢いたわけで、気の毒だった
という部分を全面にだしていかないと。そしてそんな悲惨な境遇に軍もかかわっていたと。

確かに強制連行はないだろうがそこばっか強調して何が悪いっていなおっちゃうと日本は
トンデモない国と思われちゃうぞ。

理屈じゃなく結果がすべて。国益考えないと。

安倍もそこのところはわかっていた。バカウヨ知識人の罪は大きいよ。

154 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 12:21:01 ID:7IfsSQAe
>>153 「何が悪い!」ではなく、謝罪や賠償まではお門違いでは?という
ニュアンスだと思うが。みんなどうよ?

155 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 12:24:05 ID:d1QNGbiX
何が悪い!って受け取られているんだよ。
自分がどう思うかではなくて相手がどう思うかが重要。



156 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 12:31:17 ID:7IfsSQAe
>>155 まぁたしかにそういうことなんだよな…だからこそ本来なら
その辺のところも含めて総理がはっきりと意思表示するべきなんだよ。
不幸な事例はあったことと思いますし、そういった方にはご同情申し上げますが、
国家としての謝罪や賠償となりますとこれは甚だ筋が違いますってね。

157 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 13:13:41 ID:FHfklN8S
660 名前:n[sage] 投稿日:02/11/25(月) 23:02 ID:gJtiuxCX
813 名前:/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日:02/11/25 22:34 ID:od67g4ST
【不幸のレス】 
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。

158 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 13:39:09 ID:9oikSm2l
>確かに強制連行はないだろうがそこばっか強調して何が悪いっていなおっちゃうと日本は
>トンデモない国と思われちゃうぞ。

っていうか、逆にそこの部分をガッツリ強調してないから真実が浸透せず
「なんだ?こいつらは」ってなってるんだと思うんだが
普通にガッチリ説明すれば、こんな単純な理屈を分かってもらえないわけがないと思うんだが

159 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 14:17:57 ID:gtm1XIFs
>>153
事実に反する事まで受け入れる必要は、無い。
事実に反する事は、反論しておかなければ事実と受け取られる。
今までの政府が、すべき反論をして来なかったのが問題。
父祖の霊に、事実に反する汚名を着せ、子孫に、事実に反する負い目を負わ
せる事は、今に生きる日本人の怠慢に他ならない。
>>155
>自分がどう思うかではなくて相手がどう思うかが重要。
相手が、間違った思いをするなら、事実をもって正すのが筋。
放置するのは、問題の先送りに過ぎない。子孫につけを回す事に成る。

160 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 15:04:35 ID:Srx2QrwF
>>159
ループになっちゃうがそれをやろうとしてたたかれたのが安倍なんだよ。
結果がすべてなの。世の中理屈通りにはいかないの。
何が国益か。それがすべて。

学者が研究結果を発表するのと政治家が発言するのとでは意味が全然違うんだよ。
意見広告なんかもある意味政治活動。

あくまで気の毒な慰安婦という点を強調し日本は過去を反省して女性の人権向上の
ためにがんばるってぶたなきゃいけない。そしてまあ強制連行はなかったということは
学者あたりをつかって地道に広めていくしかない。

政治は結果がすべて。


161 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 15:30:16 ID:7IfsSQAe
>>160 すごく現実的で理性的な意見だと思う。だけど、それじゃあ納得いかないのが
159やオイラなワケで(笑)

162 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 15:50:48 ID:vlUuRsR0

例えば、仮に親に売られて従軍慰安婦にされたとしても、
本人に辞める自由はなかったんだろう? なら立派な性奴隷じゃん!




163 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 16:13:33 ID:8ZZq8U//
>>162
>仮に親に売られて
別段日本だけに起きた事じゃ無いのに、何で日本だけ非難されなければ
成らない。何で謝罪する必要が有る。理不尽だろ。
国連で、同じ様な状態の有った国々が、慰安婦の窮状に、同時に謝罪を
決議するのに日本も参加するなら反対は、しなけどね。
相対的問題を、個別問題の様に日本が一身に受け止める必要は、無い。

164 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 16:17:13 ID:SalGiScr
>>162
借金を返せば、帰ることも出来たらしいよ。

165 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 16:24:43 ID:zxz//qGJ
>>163
日本は一応先進国なわけで世界をいい方向にひっぱっていかなければ
ならないわけ。

なんだかんだいって今はアメリカの天下。アメリカは人権問題はうるさいし
ヨーロッパも同じ。人権に関しては日本より遥かにうるさいよ。

世の中理不尽なことはたくさんあるが世渡りしていくには耐えがたきを耐えねば
ならない時もある。まだ敵国なわけだし。



166 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 16:32:59 ID:vlUuRsR0

 >>163

>>別段日本だけに起きた事じゃ無いのに、

 もちろん米軍でも韓国軍でも、その基地の周辺には兵隊目当ての売春宿があり、
兵隊達がそれを利用したことは事実だ。
しかし、軍それ自体が売春宿を設立し、管理し、しかも前線にまで売春宿をもってきたのは
日本軍だけだ。 だから日本だけ非難されるのさ。



167 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 16:50:11 ID:HyIfToi4
戦場で民間人をレイプしまくってる
米国に言われたくないね。

168 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 16:58:56 ID:7IfsSQAe
>>166 だから、もってきたんじゃなくて、民間の業者が勝手についてくるんだってば。
それに管理っていっても性病検査や賃金の支払いに関する改善勧告をだすといった
ことなんだってば…。なんか堂々巡りだな。

169 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:02:15 ID:L8ctrVou
慰安婦の纏め係の人がちゃんと祭られてる。

170 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:04:16 ID:L8ctrVou
>>169

>>150-151


171 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:13:06 ID:8ZZq8U//
>>166
アメリカ軍は、日本占領時に、自治体に兵士用の慰安所設置を命令して
作らせて兵士に利用させている。朝鮮戦争ベトナム戦争でも現地調達。
現地調達の方が、本国から業者を呼んで営業させる日本のやり方より
人道的とでも言える訳?現地の人間の人権問題は、関係無いとでも言うの?


172 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:21:22 ID:vlUuRsR0

 >>168


>>民間の業者が勝手についてくるんだってば。

 想像力の足りんやっちゃな。

 米軍や韓国軍の場合に、売春宿が基地周辺にしかなかったのはなぜだ?
前線は危なくてしかたがないだろうが。 
逆に言えば日本軍の場合、売春宿を軍が警備していたのだ。
米軍や韓国軍はそれをしなかった。必然的に売春宿は基地周辺に限られることになる。
 
 それに民間の遊郭で、性病検査を軍医がやるなんてことはありえない。

 要するに軍自体が主体的に、売春宿の設置管理に関わったことが非難されているのだ。




173 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:26:32 ID:vlUuRsR0

 >>171

>>アメリカ軍は、日本占領時に、自治体に兵士用の慰安所設置を命令し

ソース、きぼんぬ。



174 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:29:17 ID:vlUuRsR0

 >>171

敗戦後、
程なく日本政府が米兵向けの慰安所を設立したことは知ってるが。



175 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:30:09 ID:LxjWq7r5
結局犯罪性があるのは強制連行した売春業者
朝鮮の被害者に対する加害者・被告は朝鮮半島出身の旧日本国民

この前提から話をすすめないとねw


176 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:32:32 ID:vlUuRsR0

 訂正 172

 前線は危なくてしかたがないだろうが。  ×

 前線は危なくてしかたがないからだろうが。○

 

 

177 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:38:34 ID:8ZZq8U//
>>172
>売春宿を軍が警備していたのだ。
ゲリラの襲撃対策。
>それに民間の遊郭で、性病検査を軍医がやるなんてことはありえない。
>>148 を読め。
保健所が、民間の飲食店の検査をするのと同じ。
>要するに軍自体が主体的に、売春宿の設置管理に関わったことが非難されているのだ。
>>144 >>146 を読め。
自治体が、企業誘致するのと同じ。軍が経営している訳では無い。独立した存在。


178 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:46:31 ID:7IfsSQAe
>>173 たしか、いま発売中の「will 従軍慰安婦と断固戦う」に出てたような
気がするよ。

179 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:52:46 ID:7IfsSQAe
>>172 民間の遊郭で〜ありえない
それは現代の、あるいは当時では通常の市街地での感覚では?当時の軍の駐屯地(といったか
どうかしらんが)付近で、隊内に性病が蔓延することを防ぐ為に慰安婦・兵士双方に検査や
投薬を行うことはあったそうだよ。

180 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:58:57 ID:vlUuRsR0

 >>177

148を読めば読むほど、軍が慰安所を管理していた事実が明らかになると思うが?

 それに飲食店と保健所の関係を持ち出しているが、全然説明になってない。
飲食店は保健所を相手に商売するわけではない。これに対し慰安所は軍だけを相手にする。
いわば軍の付属物。




181 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 17:59:35 ID:8ZZq8U//
>>173
 AP通信の4日の報道によると、終戦直後の1945年9月、日本当局が占領米軍から
の命令で東京都内などに多数の米軍用の売春施設を開き、合計数万人の日本人「慰安婦」
が雇用、あるいは徴用されたことを証する日本側書類が明るみに出て、ホンダ議員は米軍
用慰安婦に関して米軍自体がどんな役割を果たしたかなどの調査を議会調査局に依頼した
という。

http://antikimchi.seesaa.net/article/40920283.html

http://blog.kajika.net/?eid=551930


182 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:02:20 ID:vlUuRsR0

 >>178

ああ、
つい最近サンケイ新聞がそのウソをついて、訂正に追い込まれたことも知ってる。



183 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:08:12 ID:vlUuRsR0

 >>181

古森本人がこの記述を訂正している。






184 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:13:01 ID:8ZZq8U//
>>180
兵士と慰安婦の健康管理が、主目的。
軍医と保健所は、目的に、保健衛生の共通点が有るよ。
其のぐらい理解できない。

185 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:17:28 ID:vlUuRsR0

 >>177

>>自治体が、企業誘致するのと同じ。

 自治体が売春宿を誘致すれば、間違いなく非難されるだろう。





186 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:21:57 ID:vlUuRsR0

 おまいら、
サンケイやら古森やらwillの言うことを鵜?みにしてると、
エライ目にあうぜ。



187 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:36:34 ID:goi2SmJy
>>185
前線で「従軍」したのは日本軍だけなんだろ。

188 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:37:29 ID:vlUuRsR0

 >>179

>>当時の軍の駐屯地(といったか どうかしらんが)付近で、
隊内に性病が蔓延することを防ぐ為に慰安婦・兵士双方に検査や 投薬を行うことはあったそうだよ。

だからその場合は、慰安所が軍の管理下に置かれているのではないかい?

 国内の遊郭にも兵隊は行っただろうが、性病に罹る恐れはあるはずだが、
軍医が性病検査をしたと聞いたことがない。それは国内の遊郭が軍から独立していたからだ。




189 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 18:50:55 ID:8ZZq8U//
>>188
戦地に病院や保健所が無ければ、軍医が、代行するしかないだろ。
戦地に国内と同じインフラが存在しなければ対応を変えるのは、当たり前。


190 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 19:15:29 ID:8ZZq8U//
>>188
民間の企業が、官庁の行政指導を受けるのも管理の内。
監督官庁の管理責任を問われても、企業と官庁は、独立した存在。
判る。


191 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 21:14:59 ID:6I+hIjJq
まぁ、つまるところ慰安婦は軍と一体に行動しており、
軍が慰安婦に否定的だったかというと、むしろ逆に肯定的だった。
つまり『従軍慰安婦』であることは間違いない。
そこで幼い少女が売春を強要されていれば紛れもなく、
人身売買であり、人権侵害である。

狭義の云々のような細かい話ではなく、
この誰も認識一致する『疑いの無い事実』にたいし、
米議会は謝罪すべきとしている。反論の余地は無い。
(日本人は真面目すぎて、往々にして話が細かくなりすぎる)

従って、安倍は謝罪を実行し、日米関係を良好に維持するか、
軍事パートナーとして中露を選択し、米を切るか、
いずれかの選択肢しかない。

どちらをとるか、安倍に任せるが、論理的な帰着をもって、
政界を去ってもらいたい。


192 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 21:22:54 ID:6I+hIjJq
もうひとつ、重要な視点は、本問題が決して『当時の価値尺度』
ではなく『現在の価値尺度』で語られている点だ。
この点を多くの日本人は勘違いしている。当時の法システムなどは、
本話題の対象外なのである。

例えば、欧米によるアフリカ人の奴隷売買。これが話題になるとき、
『当時の法のもとでは犯罪でなかった』など、誰も気にしない。
人が人を奴隷として売買する。このようなおぞましい事実が
過去に存在したことに驚き、嫌悪し、再度起こらないよう、
教育を徹底し、法を改善する。

従軍慰安婦もこれと同一の話なのだ。
従って、左右、中道に関わらず、従軍慰安婦に対し、
常に謝罪しなければならない。安倍も謝罪すべきだ。

193 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 21:32:03 ID:ssK1XVz2

>>189

>>戦地に病院や保健所が無ければ、軍医が、代行するしかないだろ。

だからさ、
民間業者はふつう戦地のような、インフラがない場所には売春宿をつくらない。
営業できないからだ。戦地のような危険で、かつインフラがない場所にそれでもつくるのは
そこを支配している軍が警備をし、インフラを充たしてくれるからにほかならない。

 つまり軍が主体的に関与しなければ、戦地に慰安所など存在しえないのだ。




194 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 21:37:42 ID:C6Qncn2P
朝鮮戦争もベトナム戦争も民間業者がやってたんだから
わざわざ軍がやる必要はないよ
金になるなら何でもやる奴はどこにでもいる

195 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 22:33:59 ID:ut+MB9Yd
黒人の人身売買は存在したことが疑いようのない事実で、そのことに異議を唱える
人は当然いない。
それに対し、従軍慰安婦問題はまず軍がどこまで関与したかが問題となっており、
いまだ結論を見ていない。両者を同列に語ることは今の時点では無理があると
思うよ。

196 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 23:27:51 ID:8Dy9QTqr
>>144
>単なる利用者に過ぎない。
勝手に決め付けてもらっても困る。軍自身がが慰安所を兵站施設として
位置づけて管理運営していたんだ。

>役所の中に民間業者の店舗を設置するのと同じ。
その店舗で問題が起きれば、役所にも責任は問われる。
ふじみ野市の市営プールの女児死亡事件では、管理を請け負っていた民間業者は
起訴猶予で、市の担当者が起訴されている。

>経営して、利潤を上げてその利潤を受け取るのが事業者。
事業によって得られるものは金銭に限らない。慰安所運営によって軍が
得ていた利益は兵士の士気回復。
一般企業でも職員のための福利厚生事業は直接金銭的利益は上げていないが、
企業の事業であり、業務として扱われる。

>>145
前提の、軍は利用者であり、運営に一切責任を負う立場で無いと言う前提が
間違っているので、論は崩れている。

>今だって、借金のかたにマグロ船に乗せて仕事をさせる人間も居るらしいし。
実は前借金で、職を強要するのは違法。

197 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 23:49:30 ID:8Dy9QTqr
>>146
>あなたその時なんで言わなかったの?
私は117だが、別に私は48氏と組んでいるわけでもないし、毎日張り付いている
わけでもないからね。>>39の書き込みから認識がおかしいから指摘したのだよ。

>直営なんて聞いて無い。
知らないと言う意味なら基礎知識の不足。

>キリの無い後出しジャンケンは受け付けない。
いや、基礎知識不足、認識不足で議論を進めているから指摘しただけだが。

>軍は事業者じゃないって
慰安所の開設や運営についての知識があれば、そんなセリフは出てこない。
ウィキペディアでいいから、多少なりとも自分で調べたら?

>県が作った工業団地に入居した会社が不祥事起こしました。県の責任です。んなアホな。
工業団地と慰安所は違うよ。

198 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 23:55:31 ID:8Dy9QTqr
>>148
内容的には概ね正しいのだが・・・
それって、慰安婦自身の人権を認めて、酷使を避け健康管理してるわけじゃないだろ。
慰安機械として機能を維持するためのメンテナンスでしかなく、そう言う人間を
道具扱いする真似を奴隷的な扱いと言われてるのだが・・・

199 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 00:03:42 ID:V/UllAqf
>>168
>だから、もってきたんじゃなくて、民間の業者が勝手についてくるんだってば。
勝手についてきたものもいるが、軍が要請して呼び寄せた業者もいる。
結局は業者が間に入ったろうが、軍が内務省や台湾総督府に慰安婦を
募集するように要請している。

200 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 00:25:50 ID:Q0DyKVja
>>192
>常に謝罪しなければならない。安倍も謝罪すべきだ。
謝罪する度に、損害賠償訴訟が発生するんじゃないか。
「アジア女性基金」は、3月に終了したらしいが、また金出すつもり。
マイクホンダの前の活動は、米軍捕虜の強制労働に対する損害賠償訴訟を
合法化すこと。共和党の議員が多い時は、講和条約締結で解決済みで否決
されたが民主党議員の多い現在なら簡単に決議され訴訟が、合法化される。
謝罪すれば、謝罪を根拠に損害賠償訴訟を起こすのが、欧米人の手口。
何回金をむしり取られれば気がすむんだ。
単に人権だけで訴えを起こして訳じゃないだろ。アメリカの弁護士の
リクルートで訴訟手数料が主目的だろ。


201 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 01:30:35 ID:Q0DyKVja
>>193
慰安所を軍が、誘致しないでどう問題を解決すれば良かった訳。
米軍の駐留時代を通して、占領軍兵士が、9万件の強姦事件を起こしているが
戦闘も終了して、慰安所が、有ってこの状態なのに軍は、どうすればよかった訳。
君の採るべき対策とは、何。
現地に日本人私生児を大量に発生させる方が良かたとでも言う訳。


202 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 01:47:38 ID:Q0DyKVja
>>196
>実は前借金で、職を強要するのは違法。
平和な、今の日本でも取締切れない事を、戦地の軍に何故完璧な取り締まりを求める。


203 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 03:15:47 ID:tfVWAKuo
>>194
>朝鮮戦争もベトナム戦争も民間業者がやってたんだから
>わざわざ軍がやる必要はないよ
現地の女に、兵士の子供を産ませ、私生児を大量に発生させた事の方が
問題無いと言う訳。現地の女の人権問題は、無視ですか。
放置する方が、軍が慰安所を誘致するより過去に残す問題が多く成るでしょ。


204 :71:2007/08/09(木) 06:43:54 ID:KVdE0DR1
>>198
>慰安機械として機能を維持するためのメンテナンスでしかなく、そう言う人間を
>道具扱いする真似を奴隷的な扱いと言われてるのだが・・・
単なる君の推論だろ。根拠になる軍医の証言でも有る訳。

205 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 07:08:48 ID:LoV1V7kz
黒人の人身売買は存在したことが疑いようのない事実で、そのことに異議を唱える
人は当然いない。
従軍慰安婦問題も存在したことが疑いようのない事実で、そのことに異議を唱える
人は当然いない。
両者を同列に語ることは自然だと思うよ。


206 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 07:22:34 ID:ruCxP+PD
>つまり軍が主体的に関与しなければ、戦地に慰安所など存在しえないのだ。

つまり米軍も英軍もドイツ軍も全部一緒ということだな。

207 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 08:01:54 ID:az80kej4
ttp://www.youtube.com/watch?v=NLKmLlndujo

最初は何が目的なのか?日米離反が目的なのか?とか、いろいろと思ったけど、
結局この海外報道が目的だったわけだね。決議自体は 閑古鳥決議でもなんでも
よくて、諸外国メディアに手を回して虎視眈々と第発表のタイミングを狙っていたって
わけだね。まだ続くよ。次がある。要注意。それにしても日本の害務省は・・・

208 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 08:07:25 ID:UYJ5HG/e
>>205
全然同列じゃないだろw
黒人の人身売買は黒人だけに行われた人種差別が本質で
慰安婦問題は労働システムの問題ということだw

同様にホロコーストという民族差別政策と南京事件という戦争犯罪を
同列に語るのも一緒の間違いw


209 :71:2007/08/09(木) 08:24:47 ID:tQZxeCeP
>205
>従軍慰安婦問題も存在したことが疑いようのない事実
存在したのは、慰安婦。従軍慰安婦は、立証されていない。
虚構に過ぎない。

210 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 08:33:16 ID:az80kej4
>>208-209
問題は、慰安婦が「従軍」だったかどうかじゃなくて、「慰安婦の人身売買」「強制堕胎」
「慰安婦の虐殺」、が問題にされてるぞ。
そんなのんびりと平和な議論してるときじゃないだろう。

211 :71:2007/08/09(木) 10:44:51 ID:UHYBbo02
>>210
人身売買なら今現在行われている人身売買を問題にすべき。
中国には、人身売買組織が有るんだから。
http://dogma.at.webry.info/200706/article_16.html
強制堕胎なら今現在行われている中国の方が問題。
http://dogma.at.webry.info/200705/article_21.html


212 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 11:21:54 ID:K8gUIxIH
>>209
「従軍慰安婦」という「言葉」にこだわっているのかな。
言葉なんてあとからいくらでも変わる。幕府だって当時は幕府なんて呼んでないし。

実態は従軍慰安婦であり言葉も人口に膾炙してるから受け入れなければならんだろうね。
従軍慰安婦はいたけど強制連行はなかった。

213 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 11:31:46 ID:We6wrjIj
日本国内の「慰安婦」問題と、海外の「慰安婦人身売買、慰安婦強制堕胎」問題とはかなり大きく食い違って
いるよな。こういう現状を日本の国民や人権擁護団体、婦人団体はわかっているのか?

まさか、「反省汁」の中に「強制堕胎」まで含めて反省するべきだ、なんて言っているのか?

214 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 11:35:40 ID:We6wrjIj
>>212
「従軍」には法律的定義(行政的定義かな?)があるので、そうやすやすと使うことはできなんだよ。
「従軍」を付けるためには、少なくとも軍と直接の契約関係になければならない。
軍から直接給料をもらうとか、戦争で死んだ場合に準軍属として扱われるとか、軍の命令に従うとか、
いろいろと条件がある。

215 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 13:12:47 ID:4M+dxp38
>>214
君が必死でがんばっても「従軍慰安婦」という言葉が戦時中にありました。
もう売国的言動は辞めたまえ。

216 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 13:18:51 ID:r3oGid6U
>>214 同意。まぁそもそも「従軍」慰安婦なんていう戦後に作られた造語が一人歩き
するからますます話がややこしくなるんだって。
基本的には慰安所というのは民間の業者が独自に行なった商行為だが、当時の時代背景や
駐留地での兵士の逸脱行為(強姦)予防のために軍が業者に「ヲイ藻前らこの辺で慰安所
やれや」と呼び寄せたり、性病の蔓延予防のために慰安婦と兵士の衛生管理を行なったり
という形での「関与」はあった。
だが少なくとも新聞で「慰安婦募集」と求人広告を出せば希望者がそれなりに集まったのに、
軍がわざわざトラックで民家に乗り付けて人攫いをする必要はない。
また慰安婦の生活や待遇「すべてを」管理していた事実もなく、したがって彼女らに対して
国家として謝罪・賠償する理由はない、というのがオイラを含め大方の否定派の考え、って
感じで桶?

217 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 13:23:39 ID:sK29UoDC
>>216
賠償はともかく謝罪というか反省はしないと国際的には通用しないよ。

>>214
軍の命令には従ってたんじゃないの?

218 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 13:26:39 ID:r3oGid6U
>>215 それは初耳だぞ!? なぁみんな?

219 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 13:32:21 ID:+WM6jyU3
>>212 >>215
全く、肯定する連中は、言葉の定義が、いい加減で、厳密さに欠けた推論を
恥ずかしげも無く吐くよな。
だから分析力が、無いんだよ。

220 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 13:55:38 ID:9AUN4qpU
まだ半世紀以上前の事をごたごた言ってる。
さてはNHK信者かそれとも朝鮮人または中国人くらいだぞどれも
日本国民から金をたかり取ろうとする蛆虫どもだ。

221 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 15:00:14 ID:Ndr64Dr1
>>216
証言によると、トラックではなくジープだぜw

222 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 15:28:37 ID:uBwh5mPr
>新聞で「慰安婦募集」と求人広告を出せば希望者がそれなりに集まったのに、

あれだけ戦線が拡大したら集まらないだろ
前線で慰安婦なんて誰もやりたくない
安全な内地で十分儲かるだろうから




223 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 16:49:55 ID:r3oGid6U
>>222いや、それがさ、前線のほうはほんとハンパじゃなく儲かったらしいんだよ。
なにせ兵隊は、給料の3分の1を仕送りし、3分の1を貯金、残りの3分の1の
うちほとんどを慰安所で使うってのが普通だったんだと。
慰安所に行列はザラで、ひとり3分くらいで済まさなくちゃいけなかったんだって。

224 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 17:25:24 ID:vLnToFoG
いつまでも慰安慰安言ってる奴はただ金が欲しいだけだ
韓国はベトナムに謝罪も賠償もしてないくせに
中国は今でもチベットウイグル東トルキスタンを
侵略したままで殺してるじゃないか
人間のクズどもめ!!!

225 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 17:48:26 ID:oTFiQG2W
>>214

慰安所の経営者は靖国に祭られているが???wwwwwwww


   コヴぁ論破!!!!!!!



226 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 17:50:17 ID:oTFiQG2W
>>222
おまえはからゆきの実態を全然わかってない。

こヴぁ論破!!!!!!!

227 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 18:06:47 ID:OMO0NPgB
>>224
ん?どういうこと?
慰安婦を管理じゃなくって経営してた人が軍人だったってこと?
そのソースってあります?

ちなみにその人はどうして死んだの?

228 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 18:07:19 ID:OMO0NPgB
あ、>>225だった

229 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 18:23:13 ID:OMO0NPgB
ちょっと調べてみたけど、要するに、独断で勝手に拉致まがいの方法で女集めてた軍人さんが
戦後、BC級戦犯となって獄中で死んだため、靖国に祀られたってことね

そりゃあ、BC級戦犯となって死んだ人を、逐一犯罪の内容別に振り分けて合祀したわけでもないんだから
これをもって、国が慰安所の経営者を意図的に靖国に祀っているかのように言うほうが無理があるって

230 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 18:30:01 ID:GIll8tMj
>>223
って漫画に書いてあった?

231 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 19:10:39 ID:oTFiQG2W
>>229
あー、オマエ、ぜんっぜん解ってない。
>逐一犯罪の内容別に振り分けて合祀したわけでもないんだから

ちゃーんと見てますよ。
よって、揉めに揉めて、祭られたのは最近になってから。
やはり国も当初は躊躇していたようだ。
が、最終的には国の強い後押しで祭られることになったんだよ。


     またまたコヴァ論破!!!!!!!!!!!!!!!!!!

232 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 19:38:28 ID:BEOHu7sQ
逆賊松平が勝手にやったんだろ。

233 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 20:44:34 ID:uBwh5mPr
>>223
ソースが無い
儲かっても危ない金儲けなんて普通はやらない
そんなに儲かるのなら慰安婦は全員日本人だっただろうしな
台湾人や朝鮮人に甘い汁は吸わせないW
もし敵が攻めてきて日本軍が撤退したら下手すりゃあの世行きだぞ


234 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 21:24:06 ID:V/UllAqf
>>208
>>148の書き方で、人権を考慮したと言えると思うのか?
ならば国語力に問題があるよ。
人権侵害と言う理屈で責められてるんだから、>>148みたいな
反論じゃ、通用しないよ。

235 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 21:49:02 ID:apFkModg
>>233 オレもよく覚えてないんでえらそうなことは言えないけど、このことは割と
あちこちで書かれてるし、それらにはソースも示されてたと思うけど…。
それに、「儲かるけど危険もある」からこそ、(差別されがちだった)朝鮮人がいたとは
考えられないか?でも慰安婦の多くはやはり日本人だったそうだ。ソースは…忘れた…

236 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 23:18:47 ID:P70NAFfD
>>234
>>148 で書いた軍医の職責に付いての推論で、軍医が、どんな人権侵害
をしてるしてる訳?
医師の倫理を犯す行為を軍医が、行っている部分は、何所に有りますか?


237 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 08:49:54 ID:Lp45EraC
【薩長軍は強姦部隊】

会津では老女から4歳の子供に至るまで、阿賀川の以北で暴行されずに残った
者はほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示による
とも伝えられている。薩長軍が会津城下に突入して制圧した際、明治天皇は兵士
に対し「会津はおまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。
会津の女性のほとんどが薩長兵によりレイプされ、奥羽列藩同盟に届けられたもの
でも10万件を越えた。また暴行による自殺者は6000人を数えた。
(「カラーで見る戊辰戦争・勝利と絶望」1999年12月10日、NHK教育
放送)
明治天皇の息子の証言もこれを裏付ける証言をしている。それによると、
明治天皇は東北を荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。
官軍の残虐さを許すことで東北の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないように
しむけた、といった複雑性を含んでいたという。



238 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 09:55:51 ID:Uad6kiw7
明治天皇は、戊辰戦争の年に十六歳。それに、京都に居る。
>薩長軍が会津城下に突入して制圧した際、明治天皇は兵士に対し「会津は
>おまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。
電話も電信も無い時代にどうやって許可を出すんだ。動機も無い。

239 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 10:26:27 ID:StuIXrfV
っつうかスレちじゃね?

240 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 11:24:43 ID:vDlbc/5W
陸軍第117師団長・鈴木啓久(ひらく)中将?の裁判での自筆調書
「私は巣県に於て慰安所を設置することを副官堀尾少佐に命令してこれを
設置せしめ、中国人民及朝鮮人民婦女20名を誘拐して慰安婦となさしめました」
「日本侵略軍の蟠居する所には私は各所(豊潤、砂河鎮、其他2,3)に
慰安所を設置することを命令し、中国人民婦女を誘拐して
慰安婦となしたのであります。其の婦女の数は約60名であります」

加害者本人が自白してる無かった事にしたがるウヨクは異常

241 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 11:53:14 ID:Rz8F8gGm
>>240
撫順戦犯管理所に抑留されてた人の裁判記録持ってきてどーすんのさw



242 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 12:46:46 ID:StuIXrfV
>>240 裁判って東京裁判のこと?あれが裁判を模したリンチイベントであったことは
周知の事実。
それに「私の戦争犯罪」という著書で慰安婦の誘拐を「告白」したなんとかっつう
爺さんの話も、100%作り話だと判明し本人も認めている。
この鈴木某の件はよく分からんが、自白=事実としたがるサヨクは異常

243 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 12:47:38 ID:vDlbc/5W
>>241
洗脳や脅しだと決め付けたいのなら証拠を出そうね♪

244 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 12:53:43 ID:5spgkWYl
>>243
証拠を出す以前に、自白というものにはそういうモノも混じるわけだから、
自白を裏付ける証拠(本人しか知り得ない事柄を述べ、その事柄が事実である証拠など)が存在しない限り、
自白そのものに証拠能力が無いんだがな?

245 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 13:03:33 ID:vDlbc/5W
>>244
鈴木証言については防衛庁の戦史と照らし合わせて
言葉遣いに違いはあっても同じ内容を述べていると、
その正確さは評価されているんだが?



246 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 13:23:09 ID:ujBSspDG
>>245
なるほど、確かにそれなら証拠能力はあるな、こちらの知識不足だ、すまない。
だが、証拠能力があるとした上での話だが、それは「確証」足り得る訳ではないだろう?
同じ内容が述べられている場合、可能性として挙げられるのは、オレが思いつく限り三つ。
1、事実を元に話している場合
2、同じ虚偽を元に話している場合、もしくはその二つに繋がりがある場合
3、偶然の一致
例えば裁判なんかで3を主張するのはアホの所業だと思うが、
1であるという確証はない訳だろ?

誤解して欲しくないのは、オレは2が事実だと言っている訳じゃない。
1の可能性もある・・・というより、多分高いだろうと考えている上で、
1で確定ではないだろうと言っている訳だが。

247 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 14:29:48 ID:Uad6kiw7
>>246
第117師団 鈴木啓久 堀尾少佐 で検索の結果
季刊中帰連HP に、西野瑠美子「従軍慰安婦」とは何であったか に
太原戦犯管理所と撫順戦犯管理所に勾留されていた日本軍人と書いて有るね。
>>245
>鈴木証言については防衛庁の戦史と照らし合わせて
>言葉遣いに違いはあっても同じ内容を述べていると、
>その正確さは評価されているんだが?
このHPで評価した藤原氏てだれ

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/nisino_ianhu.htm


248 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 14:42:07 ID:Rz8F8gGm
>>245
だからさw
>慰安所を設置することを命令し、中国人民婦女を誘拐して
>慰安婦となしたのであります。
っていう犯罪内容が防衛庁の戦史と一致してたの?
それとも、行動していた場所や隊の編成が一致していただけなの?


249 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 14:56:45 ID:Rz8F8gGm
ついでに、その鈴木啓久さんが帰国後インタビューで語った中国での裁判の様子を貼っときますね

> 「軍事裁判で一審だけですからな。弁護人だって”上官の命令を受けてやったんだから、仕方ないじゃないですか”
>と言うだけだから、あまり弁護にもなりませんよ。
>そして、ありもしないことを住民はな何だかんだといいますからね。”鈴木部隊が、ここにこういう風に入ってきた”
>と住民が言うので、”そんな所に私の兵隊を配置したことはありませんよ”といったって、”住民の言うことに間違いはない”
>と言うんだから。まあ、他隊の者がやったこともあるでしょうし、広い場所だから、やっぱり止むを得ないんですよ。
>罪を犯した本人が居らなければ、そこにおった司令官が罪にされるのは当然だと思って、”ああ、そうですか”って。
>中国でも人民裁判で殺された人間は、どれだけあるか判りませんよ。
>一説に四千万人といわれていますね。・・」

と、いうことです。


250 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 14:58:33 ID:Rz8F8gGm
もう一個ついでに
次級副官として鈴木歩兵団長に仕えた炭江秀朗 は、
>「昭和17(1942)年4月から副官であったので、冀東作戦(きとうさくせん)はすべて
>作戦命令に目を通してきた。歩兵団長の意向を受けて作戦命令を起案、裁可を得る。副官の側印がなければ
>作戦命令は出せない。だから、慰安婦狩りが事実なら知らないわけがない」
と、明確にこの件を否定してるんですけど、これについてはどうお考え?

嘘だと決め付けたいのなら証拠を出そうね♪




251 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 18:48:04 ID:64e3TRYs
文化庁って・・!?
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=541582

252 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 20:24:58 ID:lTJK40w+
>>236
軍医が人権侵害をしているなんて書いてないよ。
しかし、>>148の論理では、人権侵害と言う観点で突っ込んできている
批判派の餌食になるだけで、反論としては有効ではないと言ってるんだよ。
「女性は子供を産む機械」と同じレベルの発言だからね。

253 :名無しかましてよかですか?:2007/08/10(金) 22:45:11 ID:Uad6kiw7
>>252
批判派は、「女性は子供を産む機械」で馬鹿騒ぎするほどの連中と同レベルて事。
成るほどね、人間なんて有機物でできた機械に過ぎないのにね。
物事を抽象化相対化して考える事が、出来ないほど恣意的な連中て事なんだね。


254 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 08:55:57 ID:eXwiPvVk
細かいことはさておき、慰安婦が実質的に軍公認だったことを考えれば、
国としての責任は免れない。
安倍はさっさと米議会要求に応じ、謝罪すべきだ。


255 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 10:32:24 ID:i2K5FWR+
>>254
謝罪決議は、サンフランシスコ講和条約違反。請求権が、放棄された今、謝罪要求
も不当。アメリカとオランダは、締結済み。韓国中国も同様の条文の条約を締結済み。
個人の請求権も放棄されている以上訴訟も条約違反。
第五章 請求権及び財産
第十四条【賠償、在外財産】
(b)この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべて
の賠償請求権、戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生
じた連合国及びその国民の他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する
連合国の請求権を放棄する。

256 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 10:54:55 ID:eXwiPvVk
>>255
お前が言ってることが正しいとしたら、何故安倍はそう主張しないのか?
賠償請求は否定できても謝罪まで否定できないからだろ?
安倍は日米同盟を強化すべきと言ってるんだから、
米議会の要求に応じて、謝罪すべきだろ。

257 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 11:04:02 ID:/aWMrzG/
>>256


258 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 12:28:17 ID:i2K5FWR+
>>256
法律論としては、間違っていない。賠償請求権の放棄は、条約締結以前の
問題は、以後蒸し返さないと言う事だからな。
日本の政治家に、ハッキリ言う度胸が、無いだけ。
中国や韓国みたいな後進国がやっている事をアメリカが真似しだした
から、そろそろアメリカに見切りをつけて、アメリカ離れを準備する
必要が有ると思わないか。自主防衛を含めてな。
F-22売らないと言ってる以上。自主開発か、EUと共同開発の道しか無い。


259 :patriot:2007/08/11(土) 16:42:56 ID:eXwiPvVk
>法律論としては、間違っていない。賠償請求権の放棄は、条約締結以前の
>問題は、以後蒸し返さないと言う事だからな。

だから、「謝罪」しなくて良い理由になってないだろ?

>そろそろアメリカに見切りをつけて、アメリカ離れを準備する
>必要が有ると思わないか。自主防衛を含めてな。

それは賛成だが、どの道、安倍は親米なら謝罪、
離米なら日米同盟強化のための改憲構想を捨てるべき。
中途半端はイカン。

260 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 17:08:01 ID:1S26XCAP
えっ謝罪?

261 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 18:11:37 ID:i2K5FWR+
>>259
>だから、「謝罪」しなくて良い理由になってないだろ?
法的に必要無ければ、十分根拠に成る。おまけに謝罪決議に、強制力は、
無い。迎合して謝罪するなど道理に合わない。
「無理が通って道理が引っ込む」的行為を国家が行う事自体問題。
「河野談話」が、格好の例だろ。

262 :スポックのファン:2007/08/11(土) 18:42:15 ID:i2K5FWR+
>>259
改憲構想は、日米同盟の強化にあらず。植民地憲法の廃棄が、目的だろ。
9条など、国家が国民の保護を放棄する条文。国民を保護するには、国家
が、戦える国家でなければ成らない。普通の戦争の出来る国家に戻る為。


263 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 18:43:53 ID:eXwiPvVk
>法的に必要無ければ、十分根拠に成る。おまけに謝罪決議に、強制力は、
>無い。迎合して謝罪するなど道理に合わない。

そもそも、法に基づく謝罪なんて無いだろ?
刑法○○条に基づき、被告を謝罪の刑に処する、って聞いたことある?

264 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 19:04:56 ID:i2K5FWR+
>>263
元々謝罪みたいな、感情的なものに基準など無い。
基準に無い事を、国家が、謝罪する義務は、無い。
だから国家が、謝罪する事自体間違い。
国家の行動は、法が優先する。


265 :patriot:2007/08/11(土) 21:41:56 ID:eXwiPvVk
>だから国家が、謝罪する事自体間違い。

どうかなー?戦略的にどうすることで、優位に立つことができるかだ。

>国家の行動は、法が優先する。

それは明らかな間違い。国家の行動は戦略が優先する。
なぜなら、法が義務付けているわけではないこと、
自由意志での発言は最も国際関係に大きな影響を与える。
つまり本音が出る部分だからだ。

266 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 23:28:17 ID:i2K5FWR+
>>265
>どうかなー?戦略的にどうすることで、優位に立つことができるかだ。
逆、謝罪した時点で、敗北。弱みにつけ込まれるだけ。国家間の外交は、国益
の主張が、主目的。謝罪は、賠償問題を発生させるのが常識。
>それは明らかな間違い。国家の行動は戦略が優先する。
国際法無視の戦略など百害有って一利無。国際法を無視する国は、危険国家と
して警戒される。条約不履行は、国家としての信用を無くす。

267 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 23:52:03 ID:i2K5FWR+
>>265
一方的譲歩や謝罪は、相手に誤解を与える。譲歩したら判ってくれる謝罪す
れば許してくれると言うのは日本人同士の時だけ。如何に間違った行為か
チャーチルの回顧録を読めば判る。

チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求
を呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ
政治家としての点数があがるのに、それができない。それでもう一度無理
難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで以
上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今後は笑みを浮かべていた日本人がまった
く別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなこと
をいうとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違える
しかない」 と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルス
を 日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。日本
人は外交を知らない。


268 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 23:52:43 ID:Kr2t6AuV
河野談話は戦略的に発表されたんじゃないのか?


269 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 00:40:06 ID:7LemiYd2
>>268
取り合えず、謝罪してくれれば、後は、問題にしないと韓国外交官の口車
に乗って謝罪しただけ。戦略的発想と掛離れた行為。

当時の石原官房副長官の言にある様に「官憲による強制連行など公文書
が有った訳でない」しかし「当時の日韓関係において(韓国側は)強制
連行を日本に認めて欲しい。そうすれば未来永劫、慰安婦問題を持ち出
さない」との駆け引きがあり、この政治的曖昧決着のための「河野談話」。
http://blog.goo.ne.jp/hiroharikun/e/c762a458b8987276b303ec07962a79d4

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ian-fu-1.htm

何処に戦略などと言う高尚なものが有る?




270 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 13:04:13 ID:ObMi0WrY
戦場売春婦。

271 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 14:41:27 ID:9OuJBi8C
問題は強制性があったかなかったなのに、

いつのまにか慰安婦が悪いって話しにすり替えられているな。
的ながら巧妙でうまい。アメリカ人目。

272 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 17:54:58 ID:D0gdXHlo
【慰安婦問題】 カナダで「慰安婦決議案」が連邦問題に浮上?〜主流メディア「積極支持・採択」要求[08/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187167142/

273 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 03:41:23 ID:HQixhNYX
>>271
アメ曰く、ありとあらゆる軍隊が悪ってことだね。
アメの軍も露助の軍も、朝鮮戦争のときのチョンの軍もねw

274 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 19:16:04 ID:Se6Zfnru
【韓国】『英語版・日本軍慰安婦の真実』を配布〜北東アジア歴史財団[08/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187254515/

275 :夜勤の・・・:2007/08/16(木) 20:58:49 ID:0iavubEy
調べるのは簡単だよ。羽賀研二をつれていって婆さんと寝させればいい
それでプロか素人か区別がつく。研二にはその役が懲役ということでww

276 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 21:23:26 ID:EseV1WVO
稀代のワルには無理だ

277 :名無しかましてよかですか?:2007/08/19(日) 13:47:54 ID:F6F/aamG
いまそこにある対日有害活動

小沢民主党代表の国際担当秘書  兼 反日団体幹部(活動家)  『金淑賢』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1186755900/247
>「世界韓民族女性ネットワーク 日本代表  金淑賢」

ここ1ヶ月あまりの間で、妙に世界中に飛び火し続ける日本政府への謝罪要求の動き

【慰安婦問題】 国連でも慰安婦決議案推進〜カナダ・オーストラリア・オランダ・ドイツでも動き[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186054290/
【慰安婦問題】 オーストラリア議員「慰安婦決議案、九月の豪州議会に発議」[08/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187188895/
【慰安婦問題】 カナダ在住の韓人、カナダ下院に慰安婦決議案の採択要求[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185890477/

278 :天野修二:2007/08/19(日) 22:17:25 ID:KHPnmxHU
http://jp.youtube.com/watch?v=yyjxyamnuOc
歴史をしれチョン

279 :名無しかましてよかですか?:2007/08/20(月) 00:06:30 ID:VIaOWT51
何度も言うが・・・。

日本軍がセックススレイブとして慰安婦を扱っていたんですか?
その証拠はどこにあるんですか?

「無い」ならばそれで、終わりじゃない。

280 :名無しかましてよかですか?:2007/08/20(月) 20:46:35 ID:973/T5uz
「それでもボクはやってない」って映画に近いか
最後には証人まででてきたのに有罪て 世の中間違っとるワ

281 :名無しかましてよかですか?:2007/08/20(月) 20:55:30 ID:UDXc4y4j
すべて中共のプロパガンダだから


282 :名無しかましてよかですか?:2007/08/20(月) 21:57:20 ID:WO6jKo+u
>以前は否定派だったがやっぱり数万人ぐらいの強制連行はあったと思うようになった奴いない?

わたしはここ数年急増した嫌韓厨を見て
「21世紀でコレじゃ無いという方が不自然だね」と確信しました。

283 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 10:01:19 ID:Y14gQldU
>>282 嫌韓の問題としての根幹は「日本人が韓を嫌うこと」ではなく、「韓が(日本のみならず世界中で)
嫌われる要素を持っていること」だよな、明らかに。

284 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 10:35:18 ID:IzM+CVG6
>>279
従軍かどうかよりも慰安婦が給与の多くを軍札で支払われ、敗戦後
ほとんど無一文で世の中に放り出されたことが、今日までの粘着に
つながってる。風俗店が計画倒産して、ソープ嬢への給料払わずに
ドロンしたら、その嬢が「給料を盗まれた」とか「店から本番を
強要された」とか言うのって容易に想像できるだろ?
戦中ではむしろ慰安婦は親日で、本当に反日だったのはイスンマンや
キムイルソンであって、慰安婦への補償はそういう観点からもやって
いいと思うのだが。

285 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 10:41:54 ID:IzM+CVG6
むしろこれをやることで、個人向け国債とかの信用度が増すと
思うのだが。松井証券の社長とか公然と戦時国債が紙くずになった
ことを非難して、個人向け国債扱わないって言ってる人もいる。

286 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 10:55:11 ID:iyQrEpt4
>>1
そんなの自称右翼の連中のきたなさみたら、どっちを信用すれば言いか日の目を見るより明らかでは。

287 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 11:41:51 ID:Ossge5+7
>>279
言葉の問題はあるが現代の目から見れば性奴隷的な人がいたのは事実だろ。
自分からなったものもいれば騙された人も。

軍の強制連行がなかったということがいつのまにか慰安婦はいなかったに
変わってないか?

288 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 18:37:49 ID:UzapBf/m
変わってない変わってない
性奴隷なんて表現されるほどふざけたものは、いないだろうが…

289 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 19:56:57 ID:oc8oDBDz
米軍がイラクとアフガンで強制売春を大規模組織 人身売買会社が介在 米平和活動家が実態告発へ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200708171711475

米国の平和活動家が、イラクとアフガニスタンにおける米軍占領が女性に与えている影響を調査している。
ブッシュ大統領が米軍人が売春宿に近づくことを禁じたのは昨年のことだが、
中東での米軍兵士による売春は拡大の一途だという。
米軍は民間企業を通じて人身売買を組織し、イラクでは売春組織によって誘拐される女性が後を絶たない。 
米軍指揮官たちは、兵士たちの「モラル」と戦闘力を強化するためには当然だという。(ユンゲベルト特約)



290 :名無しかましてよかですか?:2007/08/21(火) 21:39:58 ID:jQGiyj2N
>>289
強制が証明されれば、強制しなかった過去の日本軍より酷いアメリカ軍ってことになるなw

291 :名無しかましてよかですか?:2007/08/22(水) 06:21:59 ID:Q/IFpK+w
>>288
本人の意思に反して性行為を強制すること=強姦
拘束され、強姦が長期にわたって日常化すること=性奴隷
従軍慰安婦=性奴隷

292 :名無しかましてよかですか?:2007/08/22(水) 17:59:56 ID:/KaGPbxt
本人の意思に反して性行為を強制すること=韓国軍によるベトナム人女性強姦
拘束され、強姦が長期にわたって日常化すること=>>289
従軍慰安婦=存在しない。

293 :名無しかましてよかですか?:2007/08/22(水) 20:18:14 ID:ZQ1TO5zt
>>292
最後の一行が謎だな。

294 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 04:52:59 ID:kA9lFXNI
>>292
何が言いたいのかさっぱり分からん。
ま、従軍慰安婦否定派は常に中途半端なことは分かってるが。
従軍慰安婦否定派=奥歯に物が挟まったようなヤツ
従軍慰安婦否定派=モゴモゴはっきりしない言い方をするヤツ


295 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 05:22:30 ID:580wJDEm
あと30年もたちゃこの話題も廃れるだろ。

296 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 05:34:02 ID:OwtMWkcN
従軍慰安婦は性奴隷になったのは、敗戦で給与が支払われなかったため。
払われた軍札はその後一円の価値もない紙クズになった。きちんとした
認識の上で補償を行えば、彼女らは単なる労働者になる

297 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 06:08:13 ID:580wJDEm
だから、30年もたちゃこの話題も廃れるだろ。


298 :coccooo:2007/08/23(木) 06:22:39 ID:AAn2ucz5
慰安婦は朝鮮人だけでなく日本人も含めて大勢いた。
強制的に連れてこられた人ももちろんいた。
今の風俗のお姉さんだって、好きでやってる人はほとんどいないよ。
戦争には汚い面だってあるだろう。
苦しんだ人たちにはちゃんと謝罪した方がいい。
そのほうがよっぽど「美しい国」だろう。


299 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 10:07:22 ID:/fCtizO8
難儀なものだな。
存在しないものを存在すると思い込むのは。

>>296
すぐに換金しないほうがアホ。
>>298
>強制的に連れてこられた人ももちろんいた。
業者にね。
取り締まっていたが、戦時中に取り締まりに人員を割けというほうが無理な話だよな。
辛酸を舐めた慰安婦には同情するが、日本に責任があるというのはお門違い。

300 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 10:40:17 ID:jwCgyn29
>>299
負けるといろいろ言われるのはしょうがない。
そんな負け戦を指導した連中を神とあがめるお前らって・・

301 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 10:54:27 ID:/KTm9sOS
超激安☆ワンセグ・プラズマテレビ
超激安★ SONNY東芝 他
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%E2%98%86%E6%9C%80%E5%BC%B7%EF%BC%81%E8%B6%85%E6%BF%80%E5%AE%89+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF+&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

302 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 11:38:47 ID:IJP8KjNT
>>300
日韓基本条約
戦後補償の責任は韓国にある。
北朝鮮分も韓国に渡してある。

303 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 13:26:04 ID:JyK2I86S
>>299
遠い戦地にいてどうやって換金すんの?植民地では軍札そのものが
貨幣のかわりで、考えられる対処としては現物を買うことで避ける
他無い。が、中国の山奥や東南アジアのジャングルに後々換金できる
貴金属とかあっただろうか。
>>302
耐震偽装問題。かなり国の補償が住民に入ったが、本来法律で検査業務が
民営化されたんだから、検査会社と建設会社に賠償請求されるべき問題。
制度不備をつっつくなら民営化法案施行前に言うべきだし、そんな法案
出す政治家を当選さすな・・・なんて言うか?
世の中ロジック通りにいかんのだよ。

304 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 14:07:48 ID:5WaMF/an
>>303
>耐震偽装問題。
ha?なぜ耐震偽装問題?まったくの別問題だぞw

だいたい、日本がいくら韓国にお金を渡したと思ってんだ?
10年間に分けて8億ドルも補償金を渡してある。
無償で3億ドル(約1080億円)、有償で2億ドル(約720億円)、民間借款で3億ドル
当時のレートで2880億円、現在のレートで3兆〜5兆円かな?改めて調べるとすごい額だなw
そのお金は韓国国民に内緒で、しかも北朝鮮にも内緒で使い込んじゃったみたいだけどな。
でもそれは韓国の責任w

305 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 15:23:43 ID:gtnRmYtP
こんなのソースにならないよ。
http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

306 :名無しかましてよかですか?:2007/08/23(木) 20:34:58 ID:uKOSAfKi
くにに仕送りしたり、
戦争末期になる前は、ひと財産ためて、
くににかえったのもいるだろ

307 :名無しかましてよかですか?:2007/08/24(金) 01:03:58 ID:5NW3GFmo
慰安婦はいた。軍による強制連行は無かった。おしまい。

308 :名無しかましてよかですか?:2007/08/24(金) 10:00:22 ID:plBahhF3
>>303
被害者の気持ちになれといってる。少なくとも当時は本来の意味での
反日は金日成や李スンマンであって、彼女らはむしろ親日だった。
右翼団体でも彼女らへの補償をすべきと言ってる人は少なくない。

>>306
>戦争末期になる前は、ひと財産ためて、くににかえったのもいるだろ
日中戦争の戦争初期にはいたかもしれん。でも戦争末期は完全に国が
支払能力を超える国債と軍札の乱発で、大半の人は紙切れをもらっただけ。
実は従軍慰安婦だけでなく、日本軍に略奪されたと言っている人の大半も
挑発された物資を軍札で支給された人たち。だから彼らの非難は
同時に個人向け国債とかの信用度を下げることにも役立ってる。
今の日本が今の状況かかえたままで全ての債務を返せるかどうか…

309 :名無しかましてよかですか?:2007/08/24(金) 11:03:36 ID:qLDtnYuD
>>308
>補償をすべきと言ってる人は少なくない。
その補償は、304の指摘している3兆〜5兆円もの補償金から出されるべきだね
だから補償責任(北朝鮮への補償も含む)は、韓国にあるのだね、うん。

310 :名無しかましてよかですか?:2007/08/24(金) 21:30:08 ID:5NW3GFmo
すでに条約で決着済み。
それでもお金を恵んであげたい人は、自腹切ってご自由に。

311 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 00:06:38 ID:OvADGENl
当時でも為政者同士の思惑で決まったこと。
日韓双方で反対の声はあがってデモとかも起こっていた。
被害者のことも考えず、代理人が提示した都合のいい補償内容に
のっかって問題を後々まで継続させたことは日本側も問題ある。
で、何から何まで補償しろっていうんじゃない。発行した軍札を
きちんと償還するってだけでも日本の信用力にとって意味のある行為

312 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 00:33:21 ID:UMl5U0d/
>>311
国家保障は韓国政府がやれよ。
民間でやるならボランティアでやれば?
あんた募金すりゃいいじゃん。

313 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 02:57:40 ID:OvADGENl
>国家保障は韓国政府がやれよ。
やってるはず。でも大半の人間が要求してんのは、そういうことじゃ
なくて労働の対価や提供資材の対価をきちんと払えってこと。
韓国の国家補償は慰安婦たちが本来もらえるはずだった額面から程遠い。
で、自分たちの保身を考えたら、必要以上に要求もできない。
(戦時中は親日派だったから)

314 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 07:58:23 ID:EVMCPRYS
>>309
なるほど。つまり、従軍慰安婦は間違いなく存在し、日本国はその責任を認め、
従って、賠償金を支払った、ってことだな。
なんだ、従軍慰安婦はいなかったなんて主張、全く成り立たないじゃんw

315 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 09:45:51 ID:OvADGENl
で、慰安婦たちへの対価の支払いが未払い給与とモラトリアムへの
補償って形で行われることで、韓国国内では慰安婦が実は親日派
だったことに疑問を投げかける声が現れ、当時のレート通りの金額を
もらった彼女たちはその矛先が自分たちに向いてしまうことを恐れ、
押し黙るようになる。反日勢力にとっては重大なダメージになるだろう。
もっと先を勘ぐると、慰安婦達が親日・反民族行為者財産還収法で
没収を受けるような可能性も。強制労働裁判も含め(これも大半が
給与の未払い=強制としているケースが多い)ヘタに日本との関わりを
言ってしまい補償を受ける立場になったりすると、逆に反逆者の
レッテルがつくので皆、押し黙るようになる・・・
どうだろう。

316 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 09:50:49 ID:luqU4W1+
>>314
初期の小林読者で従軍慰安婦がいなかったなんて思ってるやつは一人も
いない。軍による強制連行があったかどうかが問題点だった。

それがウヨの質もどんどん劣化していつのまにか慰安婦なんていなかった
と信じる者が増えてきた。2chをやる人間ってのは10代後半くらいのが
多いから2ch層も変わっていく。

かつての学生運動もどんどん過激化して連合赤軍あたりで週末をむかえる
けど、市民運動ってのはかならず先鋭化して一般市民とは乖離して自滅
する。

小林が始めたウヨ運動ももう小林からは完全に離れ、どんどん一般人の
ついていけないレイシズムに劣化している。

317 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 10:47:38 ID:EVMCPRYS
>>316
>軍による強制連行があったかどうかが問題点だった。

つまり、国に責任があるかどうかだろ?その点についても>>309によれば、
既に国の責任を認めてることになる。
あとは謝罪を続けるかどうかだが、謝罪は続けるしかないだろう。
さもないと過去の謝罪を否定することになる。

318 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 11:49:59 ID:UDGSrxkp
>>314->>317
所謂従軍慰安婦はいませんよ。
309のどこをどう読んでも所謂従軍慰安婦を認めていると読み取れません。
貧困から慰安婦として親に売られたりして、辛酸を舐めた人がいた。
そうした人に対しての補償するのであれば、その責任は韓国政府にあるってことだろ。

ないものを肯定するのに形振り構っていられませんか?w

319 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 11:52:59 ID:UDGSrxkp
ちょい訂正
○そうした人に対して補償をするのであれば

320 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 12:26:21 ID:EVMCPRYS
>>318
>そうした人に対しての補償するのであれば、その責任は韓国政府にあるってことだろ。そうした人に対しての補償するのであれば、その責任は韓国政府にあるってことだろ。

は?なんで韓国政府が?

321 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 12:48:53 ID:UDGSrxkp
>>320
日韓基本条約
日本の韓国への補償はすでに済んでいます。

322 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 12:50:52 ID:NbyBU9Eb
>>318
本気でいなかったと思っているの?

323 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 12:52:28 ID:UDGSrxkp
ソースでもなんでもないが参考までに。

ttp://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/08/post_8.html
>KBS(韓国放送公社)が日韓基本条約の交渉過程で、日本側が個人補償を提案していたが韓国側で拒否していたと報道したとのことです。

324 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 12:53:23 ID:UDGSrxkp
なにが?慰安婦はいたと書いてあるだろ?
所謂従軍慰安婦はいないがな。

325 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 13:01:51 ID:EVMCPRYS
>>321
従軍慰安婦に対する日本の補償はすでに済んでいて、韓国へ賠償金を支払い済み。
つまり、日本は従軍慰安婦に対する責任を認めてるわけだw


326 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 13:10:38 ID:UDGSrxkp
>>325
所謂従軍慰安婦はいません。

327 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 14:41:35 ID:OvADGENl
こまごまとした言葉遊びにすぎんだろ。よしりんだって「ごーまんかまして
よかですか」の前置きで否定してんだ、よくよく考えたら慰安婦はいたし、
国が給与を踏み倒したおかげで結果論として奴隷みたいな働き方になった。
で、問題を放置してると他の日本の国債など金融に波紋が及ぶ。

328 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 14:47:09 ID:LsMOmb4G
軍命によって慰安婦を強制連行したわけではないよ。

329 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 14:57:26 ID:JD7BcRjJ
>>326
所謂従軍慰安婦と従軍慰安婦の違いって何?


330 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 15:16:40 ID:h9Br4EoL
>>329
いわゆる従軍慰安婦とは、君たちが言うところの慰安婦のこと
両方とも実は存在しないもの
誤解なき様言っておくけど、慰安婦は確かにいたが違法なものではないよ
>>327
なぜ国が支払っていたと言えるの?慰安婦は国に雇われていたわけではないよ
支払っていたのは慰安婦を雇っていた業者でしょ

331 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 15:37:00 ID:EVMCPRYS
>>326
だったら何故、日本は韓国へ補償したのか?

332 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 15:53:15 ID:Cd1bQ3/x
>>331
慰安婦として売られ辛酸を舐めた人や、日本人として徴兵された人たちにじゃないの?
日本は、本当は日本国内と同じように個人補償したかったみたいですけどね
韓国が断ったと上のブログに書いてあったね
結局、個人に支払わずに国の為に使ってしまった韓国に問題があるねぇ

従軍というのは軍属
慰安婦は軍属ではありません
ゆえに”従軍”慰安婦なるものは存在しない、と

333 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:02:56 ID:EVMCPRYS
>>332
まあ、国際問題だから、日本名はどうでも良い。
ちなみに英名ではcomfort womanあるいは、sex slaveだ。
いずれにせよ、日本国は慰安婦に対する性奴隷扱いに対し、
国家としての責任を認め、賠償したわけだ。

334 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:19:07 ID:5vJ0dmj7
>>333
慰安婦「契約の下で雇用」 米陸軍報告書、大戦時に作成
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070518/usa070518002.htm
米軍の報告書みたいですね。

米軍報告書 全文
ttp://news-hassin.sejp.net/?eid=539073

当時敵であった連合側の資料。
これは日本の資料より信頼できるのでは?


日本は別に性奴隷にしたなど認めておりませんよ。
必死すぎるよ、君。

335 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:25:42 ID:EVMCPRYS
>>334
>日本は別に性奴隷にしたなど認めておりませんよ。

だったら日本は何故賠償したのか?
後ろめたいことが無いなら、堂々としてたらいい。
賠償したのだから、それなりの責任を認めたと言うこと。
議論の余地無し。


336 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:31:23 ID:EVMCPRYS
従軍慰安婦を論破するのは簡単だなぁw

337 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:35:22 ID:EVMCPRYS
ゴメン、間違えたw
従軍慰安婦否定派を論破するのは簡単だなぁw

338 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:41:57 ID:5vJ0dmj7
どう見ても思い込みで勝利宣言しているようにしか見えない。
リンク先読んだ?

>賠償
する必要ないし、していない。
補償金なら、韓国政府の要望で韓国政府に払ったけど。


論破したと思うなら、性奴隷にしていたという証拠を提示しないと駄目よ。

339 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:50:39 ID:EVMCPRYS
>>338
>補償金なら、韓国政府の要望で韓国政府に払ったけど。

何故補償金を韓国に払ったの?


340 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:50:40 ID:5vJ0dmj7
英語が駄目なら、解説しているページがあったから読んで来なさい。
ttp://news-hassin.sejp.net/?eid=541008

341 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:55:18 ID:5vJ0dmj7
>>339
個人補償にしようとしたけど、まず韓国政府に支払ってくれと、せびられたからじゃない?
今でも、韓国は日本にせびろうとしていそうだけど。
日本が最初に言ったように個人補償にしていれば、こんなくだらない捏造は持ち上がらなかったのにねw

342 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 16:55:50 ID:EVMCPRYS
>>340
英語大丈夫だけど。どの部分を読めと言ってるの?
逆に言うとお前は、その文書を引用して、何が言いたいの?

343 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:02:33 ID:5HEI63rq
>>341
>個人補償にしようとしたけど

何故、日本は個人に金を支払わなければならなかったの?

344 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:04:41 ID:5vJ0dmj7
>>342
日本は、「慰安婦を性奴隷としていた」などと認めていない。

日本が言うより信頼できるであろう、当時”敵”であった米軍の報告書でも
性奴隷のような扱いを受けていたと読み取ることはできない。

少なくとも自分には、あれを読んで「性奴隷だ」などと強弁はできません。

345 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:04:48 ID:5HEI63rq
従軍慰安婦否定派はすぐ言葉に詰まるよなw
笑えるw

346 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:07:17 ID:5vJ0dmj7
>>342-343
君らが何を持っていわゆる従軍慰安婦を肯定しているのか、
慰安婦が性奴隷であったといっているのか見えない。
少しくらい資料を見せてほしいものです。
詭弁にしか見えないですよ。

347 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:08:35 ID:5HEI63rq
>>344
>少なくとも自分には、あれを読んで「性奴隷だ」などと強弁はできません。

あれのどこを読めばいいの?本当に読んだのw

348 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:16:41 ID:5HEI63rq
米国の言うことは何dめお正しい派みたいだけど、
だったら、米国で慰安婦のことを"sex slave(性奴隷)"と
呼んでることくらい知っといたほうがいいよw


349 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:19:03 ID:5HEI63rq
それから米議会が日本に対して、謝罪要求してることくらい普通知ってるよね。
従軍慰安婦否定派は何も知らないんだなw
笑えるw

350 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:22:50 ID:5vJ0dmj7
>>347
A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower"

慰安婦は、売春婦、あるいはプロの売春婦以外の何ものでもない。
これだけでも性奴隷ではないとわかるのではないのかな?
米軍は、反日プロバガンダにも利用できないと判断したんでしょうね。

>>348
>米国の言うことは何でもお正しい派
今のアメ公と、当時”敵”であった米軍の言うことじゃまったく意味が違う。

>米国で慰安婦のことを"sex slave(性奴隷)"と
ホンダがねw
決議に参加したのは10人程度でしたっけ?w


10分以上待っても一つも資料が出てこない。
釣られまくっちゃったかなw

351 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:26:18 ID:LJexhuEm
やっぱり朝鮮進駐軍は存在したんじゃねえの?


352 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:34:39 ID:5vJ0dmj7
釣られついでに

慰安婦決議案採択 米下院
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070731/usa070731001.htm
>本会議場にいたのは、わずか10人程度。発声による投票の結果、
>出席者から異論は出なかったため採択された。
10人程度、讀賣(リンク切れ)に至っては数人w

その後、対日礼賛決議案が可決されたみたいですね。
夕飯もあるし、もう釣られるのは終わり。

353 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:37:58 ID:5HEI63rq
>>350
その文書によると、少女達は仕事が売春とは知らされず集められたようだね。
本人が同意無しに売春を強要することを英語でsex slave(性奴隷)と
言うことくらい知っといたほうがいいよw

354 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:45:55 ID:5HEI63rq
>>352
>本会議場にいたのは、わずか10人程度。発声による投票の結果、

共同提案者が168名いたことくらい知っといたほうがいいよw
従軍慰安婦否定派は何も知らないんだなw

355 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 17:47:19 ID:5HEI63rq
従軍慰安婦否定派はもう少し勉強したほうがいいぞw

356 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 18:05:46 ID:UpshOa1K
ID:5HEI63rqが必死すぎて泣けてくるw
だいたい従軍慰安婦問題なんて反日目的の特定アジアと
それに同調してる利権がらみのやつしかいないのに・・・w

357 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 18:14:48 ID:5HEI63rq
>>356
従軍慰安婦否定派が惨めすぎて泣けてくるw
従軍慰安婦問題がいまだに特定アジア限定で
それに同調してる利権がらみでしかないと思ってるなんて、無知杉・・・w


358 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 18:29:53 ID:5HEI63rq
従軍慰安婦否定派を論破するのは簡単だなぁw
笑えるw

359 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 20:25:50 ID:xN429QSc
相手を呆れさせるのは、南京肯定派と同じだな
いや、もっと程度が低いか
何の資料も提示しないからなw
くだらねぇ

360 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 20:34:52 ID:UMl5U0d/
5HEI63rqgは、学校でそのように教えられたんでしょう。
それをそのまま信じてるだけなんだ。

毅然と否定しない日本政府が一番悪い。

361 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 21:45:58 ID:ZHiG5XiS
ベトナム戦争

362 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 02:22:57 ID:OGa0XdnI
国と慰安婦と直接雇用がなかったとか言ってるのは、まさに派遣でもめたとき
の逃口上と同じ。
国がやった不誠意は慰安婦斡旋業者への未払いであって、俺らの責任じゃねえ。
じゃあ慰安婦達が斡旋業者に言うと、もらった軍札は一円も価値がねえんだから
しょうがねえという議論になり、彼女達には行き場の無い怒りだけが残る。
それでいいと言う国がどれほど他の国から信頼される国になるだろうか。

363 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 02:36:01 ID:14WnECmW
『独立愚連隊』の朝鮮人慰安婦は最高だぞ!

「貴様らそれでもキンタマついてんのかーっ!」
「パカたね〜、オンナにキンタマついてるワケないたろ!」

60年代あたりの戦争映画にゃ普通に出てくるね。
朝鮮人慰安婦。

364 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 06:42:54 ID:OqiSHoKN
>>359
>何の資料も提示しないからなw

従軍慰安婦肯定派は、従軍慰安婦否定派が提示する資料に基づいて、
否定派の主張を論破してるわけだから、そもそも資料提示は不要w

365 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 07:39:04 ID:LpWFu44c
>>364
根拠裏付けの無い主張は、推測に過ぎない。
推測は、仮定の段階でしか無い。
論破できる程の証拠を提示出来ていない現状で、論破など笑止。

366 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 07:43:33 ID:AhfPjiC7

ソウル大名誉教授「韓国にも日本にも、慰安婦の強制連行の証拠はひとつもない」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=141815

367 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 08:05:01 ID:OqiSHoKN
>>364
>論破できる程の証拠を提示出来ていない現状で、論破など笑止。

だーかーらー、従軍慰安婦否定派が提示した資料を根拠に、
論破したんだろ?

もしかして馬鹿ですか?w

368 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 08:15:30 ID:N1XJiOEE
リアル馬鹿って凄いなw
まるで自覚がないwww

369 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 08:21:50 ID:OqiSHoKN
リアル馬鹿って凄いなw
まるで自覚がないwww

370 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 08:38:30 ID:OGa0XdnI
リャオトンあたりでやりあってた金日成のテロリストと比べたら
慰安婦達はむしろ親日派だったことについて

371 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 09:39:22 ID:kR2oVj7r
>>367
存在が、立証出来ていなければ、何を主張しても意味が無い。
存在を立証出来なければ、主張者の主観に過ぎない。
客観性が無いの。

372 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 10:35:17 ID:OqiSHoKN
>>371
存在って何の存在よ?
主語述語を明確にしろよ、日本語音痴w

373 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 11:02:36 ID:ZK5orDHT
親日派だからお金頂戴か?アホかw

そういえば韓国政府が補償金を支給するとかナントカやってたな
嘘吐きばっかりだったみたいだけどなw

にしても、最近じゃ韓国でも”従軍慰安婦”という呼び方をしない、朝日も最近使わないときがある
必死になって信じようとしている人は何なんだろうw

374 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 11:28:54 ID:95icODf5
慰安婦の強制連行があったと主張する者が、証拠となる史料等を提示する義務がある。


375 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 11:32:14 ID:OqiSHoKN
>にしても、最近じゃ韓国でも”従軍慰安婦”という呼び方をしない、朝日も最近使わないときがある

英語ではsex slave(性奴隷)と呼ぶのが一般的。 

376 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 11:34:33 ID:OqiSHoKN
>>374
安倍ですら、「狭義の強制連行の証拠は無い」と言ってるくらいで、
つまり、「広義の強制連行の証拠は有る」わけだ。これ常識w

377 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 13:06:41 ID:V1mcWHHN
狭義だろうが広義だろうが従軍慰安婦問題の焦点は「日本軍による奴隷狩り強制連行の有無」だ。

日本軍が慰安婦を奴隷として使役した記録も強制連行の記録も無い。

これが全て

378 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 14:09:33 ID:7CTsxLhm
>>372
板のタイトルが、"やっぱり従軍慰安婦は存在したんじゃねえの?"
なのに、何惚けた事書いているだ。

379 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 15:34:40 ID:x6DccahY
『陳水偏氏と陳菊女史は、慰安婦に大いに理解があります』

台湾では、政府が委託した慰安婦の調査・認証・支援事業について
下記サイトの
『台北市婦女救援社会福利事業基金会』で行っている様です。
この財団法人のサイトの内容には、
2000年の女性国際戦犯法廷(2000年女性國際戰犯審判)への参加や
 http://www.twrf.org.tw/chinese/milestones.asp?PageNo=5&kind_id=2&Pages=%B8%F5%AD%B6&Jump=5

陳水扁氏 や 2006年12月9日の、高雄市長選挙で当選されて市長になられた陳菊女史についての
記述も見受けられます。

以下に、このサイトの陳水偏氏の記述の部分と陳菊女史の部分を訳してみましたので
ご参照ください。(訳は、おおまかなところです)

380 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 15:35:10 ID:x6DccahY
『陳水偏氏と陳菊女史は、慰安婦に大いに理解があります』その2

http://www.twrf.org.tw/chinese/milestones.asp?PageNo=9&kind_id=2&Pages=%B8%F5%AD%B6&Jump=9

 慰安婦大事紀

 1996.3.20 敦請台北市市長陳水扁聯合亞洲受害國家主要城市市長,
       共同致函日本首相橋本龍太郎,
       請求日本政府儘速向慰安婦道歉並賠償。

     敦: 心からの、ねんごろな
     請: お願いする
     聯合:団結して
     儘速:迅速に
     道歉:陳謝

    (和訳)
     台北市長陳水扁氏に対して、アジアの受害各国の主要都市市長が連合して、
     日本政府が迅速に慰安婦に対し陳謝と賠償に向かうように請求する
     手紙を
     日本の橋本龍太郎首相に共同して送ることを心からお願いした。


381 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 15:35:41 ID:x6DccahY
 1996.2.13 拜會民進黨與新黨黨團、台北市市場陳水扁與社會局局長陳菊,
       就寄送日本國會及首相連署公開信、參加國際會議共同聲援等行動達成共識。

     就寄送:  郵送して送る
     連署公開信:連署の公開状
     聲援:   声援
     台北市市場陳水扁:おそらく台北市市長陳水扁   上記 1996.3.20 参考

    (和訳)
     民進党と新党の党と団、台北市市長の陳水扁氏と社会局局長※1陳菊女史を 訪問する。
     日本の国会及び首相に連署の公開状を郵送して送り、
     国際会議での共同声援などの行動に参加する 共通認識に達した。
 
   第9頁 / 共11頁 共有158筆資料

382 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 15:36:12 ID:x6DccahY
『補足』
  陳菊女史について
   陳菊女史は、2006年12月9日の高雄市長選挙で民進党から出馬して当選された方です。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%8F%8A
 (→右側の表記)

 陳菊 高雄市長
  2006年− 迄今

  性別: 女
  政黨: 民主進歩黨
  籍貫: 台灣宜蘭縣
  出生: 1950年6月10日

 學歴
  世界新聞專科學校圖書資訊科畢業 1968
  世新大學社會發展研究所肄業   1998
  國立中山大學公共事務研究所結業 2000

383 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 15:36:42 ID:x6DccahY
 經歴
  郭雨新省議員秘書         1969-1979
  東亞人權協會理事         1979
  臺灣關懷中心代理主任       1986
  民主進歩黨建黨10人小組成員    1986
  民主進歩黨(第一屆)中央評議委員 1986-1987
  臺灣人權促進會辧公室主任     1986-1991
  民主進歩黨(第二屆)中央評議委員 1988-1988
  民主進歩黨(第三屆)中央評議委員 1989-1990
  民主進歩黨(第四屆)中央評議委員 1990-1991
  臺灣人權促進會秘書長       1990-1992
  國民大會(第二屆)國大代表    1991-1993
  臺灣人權促進會會長        1992-1994
  臺北市政府社會局局長 ※1    1994.12.25-1998
  高雄市政府社會局局長       1998-2000.05.20
  行政院勞工委員會主任委員 ※2  2000.05.20-2005.9.13
  高雄市市長            2006.12.25-


384 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 16:00:55 ID:OqiSHoKN

>狭義だろうが広義だろうが従軍慰安婦問題の焦点は「日本軍による奴隷狩り強制連行の有無」だ。

何故、それが焦点なのか述べろよw
どうせ、小林の受け売りで何も考えてないんだろ?w

>>378
従軍慰安婦なら、存在確定してるだろ?
馬鹿はそんなことも知らないの?w

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

385 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 17:12:39 ID:V1mcWHHN
違うなら焦点は何か具体的に教えてくれよ。

386 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 17:30:37 ID:OqiSHoKN
>>385
>違うなら焦点は何か具体的に教えてくれよ。

間違いなく、日本政府が性奴隷という重大な人権犯罪を黙認していたこと。(日本政府=共犯)
また、日本政府が性奴隷という重大な人権犯罪を自ら実行していたかもしれないこと。(日本政府=主犯)

前者だけで、十分大問題。後者はおまけw

387 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 18:18:55 ID:UMmrUnao
確定?してないしてない

ないものを信じようとすると、何でも見えてくるんだな
韮澤編集長とか矢追さんみたいなもんかw

388 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 18:34:54 ID:OqiSHoKN
>>387
まぁ興奮せずにこれを読めw
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

389 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 19:00:23 ID:5kBDLT/C
軍の命令による強制連行の史料だせよ。

390 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 19:47:56 ID:BFvETkfi
>>388
いわゆる
意味わかるかな?
いわゆる従軍慰安婦とは、君たちがよく言うところの慰安婦のこと
”従軍”慰安婦がいたと確定していないお
日本語って難しい?がんばってね

まあ、心からおわびと反省をしているんだから、いつまでもgdgd言わなければいいんじゃない?
それともやっぱりお金がほしくて、たかっているのかな?

391 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 20:26:35 ID:lcvbAwkO
慰安婦側の認識をあまりに汲み取れずにいるヤツが多いな。
ちょっと慰安婦がどうしてここまで粘着するか考えてみろ。
>>性奴隷
日本の敗戦できちんとした対価が払われず、結果として本人たちの
望まない無償奉仕をさせられたから"奴隷"という言葉を使う。
>>基本条約の補償
当時でも為政者側の決定で半ば強引に、国家全体の利益が優先された。
韓国の補助は彼女らは稼いだ額からは程遠い。彼女らの要求は無限の
謝罪や賠償ではなく、働いた分だけ払えっていう要求。
韓国側が払った賠償額の差額分でも払う意義はあるはず。
>>放置しておく問題点
日本の個人向け国債などの信用度について影響が出る。
国家が破綻した過去を声高に叫ばれるのだから。

392 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 20:27:34 ID:lcvbAwkO
おそらく軍の強制はレアケースだけど、慰安婦が受けた被害者意識は
誰も同じなはず。

393 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 20:36:58 ID:TDmvxvrF
条約で解決済みなので、国家としてはお金払いませんよ。
払いたい人は自腹切ってご自由にお払い下さい、誰も文句は言いません。

394 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 20:41:32 ID:lcvbAwkO
ODAの予算が300億ぐらい使途不明になってて、外交官のハク付けにしか
なってないなら、ODA全廃して明確に戦時補償した方がいい。
それは単なる戦争を引き起こしたことに対する補償って話だけでなく、
日本を信頼して財産を提供した人たちへの連帯意識から来る謝意に
転換できるはず。

395 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 20:48:25 ID:TDmvxvrF
>>394
戦争を引き起こしたことに対するって?
それなら当時の参戦国全部に責任がある。
どうせどんなに援助しても意味ねーって、図に乗るだけ。


396 :名無しかましてよかですか?:2007/08/26(日) 20:54:30 ID:NfOhZILM
韓国政府に3兆〜5兆円も渡してあるから
補償したければ、韓国政府が判断して韓国政府の責任の下、補償すればいいだけ。
小泉元総理曰く、条約で解決済み。
おわびしたり同情したりはするけど、条約で解決済み。


>>392
>レアケース
証明できないだろ。





白馬事件とかいうつもりだったかい?w

397 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 01:04:08 ID:Hv4AFgzQ
肯定派の主張。
朝鮮人慰安婦の総数20万人、毎晩20人以上の兵隊の相手をさせられた。
延べ400万人。
だが、軍の外地派遣の兵士は、150万人。
日本人慰安婦も居たのに、日本軍の兵隊は、どんなローテーションで慰安婦を相手
にしたんだ。前線に貼り付け状態で、ろくに休暇の取れない兵士だって多かったのに。
延べ20万人とでも言うなら20万人の増減分布ぐらい示せなければ、20万人の数字
其の物に根拠が無いんだけど。どんな計算をすると20万人に成るの?

398 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 02:57:53 ID:STagANx5
> 援助しても意味ねーって、図に乗るだけ
補償と一緒に送る文章での国家からの謝罪文に「大日本帝国の
ために銃後を共にしてくれた方々に対する戦後の不誠意を謝罪する」
みたいなことを書く。
いわゆる2chの在日認定みたいなこと(ここでは親日認定か)をすると、
途端に中韓の世論は慰安婦たちに冷たい視線を送るようになる。
右派も単純な戦争そのもののを悪としない理論なら賛同できる。
戦争問題で中国韓国向けのODAが外交上、完全にどぶ川に捨て去られた
現状を見るに、はるかに有効なお金の使い方のはず。

399 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 14:33:07 ID:GraRJG0H
>>398
そんなに露骨に金せびるなよw

日本が追加補償する必要はない。
条約で解決済み。

400 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 15:26:21 ID:OYALEDUf
韓国政府が追加保証もとめているの?

401 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 16:22:30 ID:C3+zDGAV
自称慰安婦が謝罪と賠償を求めてることについて、追加補償は必要ないと言っているだけだろ。

ま、この問題はもう解決している問題だからな。
自称慰安婦の財布が寂しくなったからお金頂戴って喚いてるだけw

402 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 16:29:47 ID:9xihRsOD
韓国政府も中国政府も保証なんて求めてないわけですね。

403 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 16:57:10 ID:7fTQ2LNr
>>慰安婦の財布が寂しくなったから
彼女らが稼いだお金は現在のレートで数千万円にもなる。で、今は政府からの
その他大勢と変わらない程度の補償年金しかもらってない。お前らがマグロ
漁船に乗ってケツほられつつ働いて、いざ日本に戻ってきたら水産会社潰れてて、
ギャラ数万円しか払えないよって行ったら「はいそうですか」と認めるだろうか。
それが環境保護団体の因縁つけてでマグロの漁獲販売全面禁止になった経緯での
ことなら、きっと環境保護団体やら国やら訴えるだろ。で、10年経ったら
何もかも許して諦めるか?労働っていうのはそれだけ神聖な行いなんだよ。
だから慰安婦たちも60年以上も粘着してる。


404 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 17:05:43 ID:xpRcWRJr
要するにタカリ
ヤクザと同じ

405 :名無しかましてよかですか?:2007/08/27(月) 19:17:36 ID:BBUpDiNj
>>403
しょうもないなw
別に訴えたところで事実棄却や敗訴で時間と金の無駄なだけ
それに韓国などの慰安婦は国家レベルの反日活動として
やってるだけだからなw
あとは反日弁護士に金に釣られてそそのかされた自称慰安婦とかw
まあ一番多い日本人の慰安婦はそんなことしてないけどな

406 :名無しかましてよかですか?:2007/08/28(火) 11:01:36 ID:S87R3lKj
朝日新聞
男3人を死体遺棄容疑で逮捕 名古屋の女性拉致殺害事件

朝日新聞広報部に電話しました(03-5540-7616)。

まずは年配の男性。

25 例の朝日新聞関係者の名古屋の殺人事件なんですけど、社としての責任をお聞かせください
朝 今回の問題につきましては、朝日新聞の販売店が委託した会社の従業員が重大な問題を犯したと言うことで、真に遺憾に感じております
25 朝日新聞とは別会社ということを強調しているということですね
朝 そういうわけではないのですが、朝日新聞とは直接は関係ないということですね
25 でも、従軍慰安婦問題で「関与したのだから日本の責任だ」と主張されていたのですから、今回のような関与でも朝日新聞本体の責任ですよね
朝 そうは思わないです
25 何故ですか
朝 ご意見は承りました
25 意見をお伺いしたいのですけど
朝 直接的には責任はないです
25 他人に厳しく、自分に甘くですね
朝 では、失礼します
25 もしもし
朝 ・・・・・・
25 もしもし?
朝 ・・・・・・

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/191/


407 :日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった!:2007/08/28(火) 19:12:11 ID:SH3SC5Rm
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
この詐欺兵器たった1機だけで8万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」1475億円、維持費年間40億円!
このイージス艦というインチキ戦艦たった1隻で、借金360億円の夕張市が3つも4つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を6隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが950億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった950億円?
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円(2億ドル)以上。
この基地外詐欺兵器を100機購入すると晋三は抜かしている。
全国で60年も70年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が1棟たった約12億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部(又は同調者)以外にはいない。

408 :名無しかましてよかですか?:2007/08/28(火) 19:45:45 ID:xZOC9PY0
>>407
強盗を目の前にして丸腰を主張する様な者。


409 :名無しかましてよかですか?:2007/08/28(火) 20:00:36 ID:Is2WZa56
丸腰は言いすぎ

410 :名無しかましてよかですか?:2007/08/28(火) 20:16:20 ID:xZOC9PY0
>>409
国防は、最大の社会福祉。独立を保たれなければ、チベットや東トルキスタン
の様に民族浄化される。

http://www.geocities.jp/saveeastturk/


411 :名無しかましてよかですか?:2007/08/28(火) 20:50:40 ID:kEC2eGb1
国防が国民の義務でない国って、日本以外にどこかある?

412 :名無しかましてよかですか?:2007/08/28(火) 21:27:36 ID:Tk7bKjnp
何でみんなライタイハンのことを非難しないの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E6%B7%B7%E8%A1%80%E5%85%90%E5%95%8F%E9%A1%8C

413 :名無しかましてよかですか?:2007/08/29(水) 03:13:49 ID:RUL71CN0
外国人だから銃後と共にした人々への補償ができないというロジックが
わからない。だとすると大東亜共栄圏って何だったんだ?

414 :名無しかましてよかですか?:2007/08/29(水) 06:22:51 ID:AO/Wxiv+
>>413
講和条約で解決済み。
>>255 に書いてある。条約締結以前の問題は、相互に請求しないてね。
国民の請求権の放棄も明記して有る。
日韓条約も日中条約にも同様の文が明記されている。
請求は、条約違反。

415 :名無しかましてよかですか?:2007/08/29(水) 11:36:27 ID:+KUz0qhn
請求は、条約違反って韓国や中国が請求したの?

韓国民個人は当時日本国民だしな。

416 :名無しかましてよかですか?:2007/08/29(水) 12:01:18 ID:+RVpGES/
何を言おうと、どう表現を変えようと、あの婆さんたちがやっていることはタカリ。
ヤクザと同じ。

417 :名無しかましてよかですか?:2007/08/29(水) 14:34:14 ID:NT81OMru
>>415
日韓基本条約の交渉時日本政府は、韓国政府に「損害を被った個人が居たら補償します。
勿論、各,個人に対して補償金を直接渡します。」と提言した時、韓国政府は、
「韓国政府から、国民に渡すからそのお金は、韓国政府が、一括して受け取る」と返答し
受け取っている。おまけに「朝鮮半島の正統な政権は、韓国だから北の分も受け取る」
と言って日本政府から受け取っている。
だから請求するなら韓国政府にするべき。

418 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 06:48:15 ID:bd7VL/Ly
>>417
で、解決するのか?
あるときは国家の敗北で、あるときは国家の繁栄のために
いつも「しょうがない」の理論で押しつぶされるのか。
功に報いるという精神と義理人情を持たず、外交文章理論に精神を基づかせる
なら、おそらく日本人は死んだとしか言いようが無い。
で、靖国の英霊も完全に犬死だし、戦争の大儀もなく、ただただ無駄に費やされた
公共事業としか言いようが無い。

419 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 10:06:20 ID:4ykeXYAX
>>419
馬鹿?
法治国家の行動は、法に基づいて行われる。
感情に左右されて行動するのは、人治国家。

420 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 10:21:52 ID:4ykeXYAX
番号間違い >>419 じゃなくて >>418

福沢諭吉 国を支えて国を頼らず

>>418 は、国に依存しすぎ。

421 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 10:51:16 ID:i2oaYQVq
>>418
日本は法治国家であって人治国家ではないので、解決済みの事にお金を出す予算なんて組めません
日韓基本条約で両国(及び国民)は相互に対する賠償請求権を放棄しています。個人補償を求めるのなら、その相手は韓国政府しかありません

422 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 11:16:29 ID:2RQu//vi
>>418
どう取り繕ってもタカリはタカリ。
ショバ代出せやごるぁ!のヤクザと同じ。

423 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 12:37:46 ID:s/3o+QE+
>>422
手打ち後にごねる様な者、ヤクザより性質が悪い。

424 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 13:23:44 ID:KwHtiHOb
ヤクザはタカリやすいところからタカルのです。
国にタカル婆さんのほうがまし。

425 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 13:50:16 ID:s/3o+QE+
>>424
アジア女性基金が出来たのは、村山内閣の時。
タカリ易かっただろね。

426 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 15:08:42 ID:NhjSsdoO
お前らの大好きな皇軍に「奉仕」してあげたのにそんな言い方あんまり
じゃん。悪いのはそういうのをかついで政治闘争してる連中だろ。

慰安婦本人達はやっぱり気の毒な人達だよ。

427 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 16:17:00 ID:AFE+uqD5
ソープで働いている人たちが気の毒と同じ程度には気の毒だな。

428 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 17:37:52 ID:l5esr3op
まあ、そうだね。
やむをえない事情で風俗業をしている人を、気の毒だと思うくらいの同情。
自称慰安婦の婆さんが、賠償しろとか言っている時点でその同情も薄れちゃうな。
あまり調子に乗って矛盾した証言ばかりされると、同情が透けちゃうぞw

429 :名無しかましてよかですか?:2007/08/30(木) 18:53:15 ID:9pzrQN1D
>>427
さすがにソープと慰安婦じゃだいぶ違うぞ。(マクロで見て)

430 :名無しかましてよかですか? :2007/08/31(金) 03:29:32 ID:fe26Jy8d
ほぼ一緒じゃねえか?
ソープ女だって好きでやってる奴は少ないよ。
借金返すためにいやいややってる人がほとんどだろ?
慰安婦も戦時中、借金のカタに業者に売られた娘達じゃないか。

アメリカが言ってるのは、そおいう行為は女性の尊厳を著しく冒しているって事を改めて認め、未来に二度度そのような事が起こらないように、過去のことを反省しようと言ってるだけ。

強制連行の事なんてほとんど触れてないだろう。
軍の強制があったか、無かったかじゃなく売春という行為に女性を追い込んだ社会システムがいけなかったということ。

左翼マスコミがアメリカの下院の決定を曲解して煽ってるだけだよ。

431 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 05:17:15 ID:mzaF/Rvd
>>430
>アメリカが言ってるのは、そおいう行為は女性の尊厳を著しく冒しているって事を改めて
>認め、未来に二度度そのような事が起こらないように、過去のことを反省しようと言って
>るだけ。

この程度の事なら欧米諸国でも有る話。日本を名指しで非難する問題じゃない。

日本を名指しで非難できる程、アメリカは、善良だったのかと突っ込みたくなる所。
お前が言うかなんだよ。奴隷貿易をして、リンドン・ジョンソン政権下の1964年7月2日に
公民権法(Civil Rights Act)が制定されるまで人種差別が当たり前だった国にね。

軍の駐屯地の周りに売春宿を作って、大量の私生児を生じさせた国が、どの面下げて日本を
批難できるのかだよ。自分たちの事を棚に上げて良く非難できると思う。


432 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 10:44:40 ID:F8YXm/O7
ヒーロー…ですから

433 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 11:20:06 ID:8E5RsKrq
>>431
軍の駐屯地の周りに売春宿を作っったのと軍命令で慰安所作って
軍と一緒に戦場を連れまわしたのとではずいぶん違う。

さすがに米軍は軍命令で売春宿などつくってない。

>>430
借金返すためにいやいややってる人がほとんどの証拠だそう。

434 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 11:33:42 ID:1RVH4Sty
>>433
日本軍も命令なんてしていないけど?そんな資料あったっけ?
ま、業者に要請はしたがな
米軍も、強姦が増えたから日本に慰安所作れと要請したけどな

435 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 12:36:03 ID:w3Hbti/8
>>433
嘘ばっか。GHQが日本に作らせたじゃん。

436 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 13:14:36 ID:ypZ10WNg
厚生年金補償特例法案でさ、企業が厚生年金を着服してそのまま時効に
なって回収できなくなったので、年金未納になってた人への救済策に
国が税金でその人たちの分を肩代わりするんだって。慰安婦への対応を
法規的に対応するなら、同じくこの法案も時効でしかたないんだから、
税金の無駄使いに他ならないよね。

437 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 13:31:16 ID:95CZKDjU
「慰安婦決議」のホンダ議員、採決直前に指名手配中の中国人から不正献金を受け取っていた
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/284740/

慰安婦問題で日本を糾弾する決議案を推進したアメリカ下院のマイク・ホンダ議員(民主党)が30日、盗みの罪で3年の懲役刑を受けながら、
逃亡し、指名手配を受けていた中国系男性からや、その仲間の中国系人物たちからの政治献金を不当に受け取っていたことを認め、
その寄金分3000ドルを放棄しました。ホンダ議員と中国系とのカネの結びつきはここでも立証されました。しかも犯罪がらみのきわめて怪しい
中国系人物たちからの献金なのです。ホンダ議員が献金を受けていた時期も慰安婦決議案の審議の最中でした。

ホンダ議員が放棄した献金の内容は以下のとおりです。
2007年6月25日にウィリアム・ポー(鮑)から受け取った1000ドル
2007年6月25日にビビアン・ポー(鮑)から受け取った1000ドル
2007年6月25日にノーマン・シュー(徐)から受け取った1000ドル

シューという人物は中国系のビジネスマンとされていますが、1991年にカリフォルニアで盗みの罪で懲役3年の刑を受けました。
しかし彼は姿を消し、指名手配中でした。その人物がニューヨークに現れ、ヒラリー・クリントン上院議員はじめ一連の民主党政治家に
合計100万ドルにも及ぶ政治献金をしていた、というのです。この献金騒ぎでの焦点はこの資金の真の出所はどこか、ということです。
もし外国の機関や個人からの献金であれば、違法です。シュー、ポーという人たちはいまはアメリカ国籍のようですが、出身は中国です。
しかもわりに最近のアメリカ移住です。ホンダ議員もこのシューという人物、さらにシューとかかわりのあるポーという中国系一家からも献金を受けていました。
ホンダ事務所は30日、この献金の3000ドル分を慈善事業に寄付した、と発表しました。
本来、受け取ってはならない資金を受け取っていたことを認めたわけです。
今年の6月25日といえば、下院外交委員会で慰安婦決議案が採択される直前でした。
下院議員選挙が近いわけでもないのに、そんな時期になぜ中国系からの献金がホンダ議員になされたのでしょうか。


438 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 14:29:33 ID:Rlvk4yJ9

渡部昇一 西岡 力 対談[動画]   【従軍慰安婦問題】

http://jp.youtube.com/watch?v=rjvpC8v0kek
http://jp.youtube.com/watch?v=Vi7VNS70mCA
http://jp.youtube.com/watch?v=1GjJe3zq1HA
http://jp.youtube.com/watch?v=klcwTQj28Pc
http://jp.youtube.com/watch?v=yf9ByJvT-NQ
http://jp.youtube.com/watch?v=iGvHA2s-olw

439 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 14:40:35 ID:oJvtAUas
>>376
「狭義の強制連行の証拠は無い」
「広義の強制連行の証拠も無い」

440 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 15:27:44 ID:MxEmlouG
>>435
それ古森の誤報。真相は日本がみずから慰安所作って米兵をもてなした。
もちろん裏ではいろいろかけあいみたいのはあったかもしれんがGHQの
正式な要請はない。
GHQはのちに慰安所を禁止した。

441 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 16:59:55 ID:rI0Fm6Rh
以下にこの不正政治献金に関する産経新聞記事を紹介します。
慰安婦決議主導 ホンダ氏にも献金 【ワシントン=山本秀也】

中国系実業家ノーマン・シュー氏による米民主党議員への献金問題で、
慰安婦問題での対日非難決議を主導したマイク・ホンダ下院議員も同氏ら中国系の献金を受け取っていたことが分かった。
シュー氏への批判を受けて、ホンダ氏は献金を辞退する意向を表明したが、同氏周辺に濃密な中国系人脈の影響が改めて裏付けられた形だ。

米紙ウォールストリート・ジャーナルが調べた献金リストによると、ホンダ氏はシュー氏から今年6月に1000ドルの献金を受けたほか、
迂回(うかい)献金を請け負った疑惑の出ているポー家からも計2000ドルを受け取った。シュー氏は同月、ホンダ氏のレセプションで幹事役を務めていた。
30日付の地元紙サンノゼ・マーキュリーによると、ホンダ氏の広報担当グロリア・チャン氏は、献金を返すか、寄付する方針を表明した。

ホンダ氏は、慰安婦決議の推進で在米の中国系反日組織「抗日戦争史実維護連合会」の支援を受けたほか、
中国系の献金が多いことも確認されていた。


442 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 17:16:12 ID:PBYLNpii
真の被害者は、何の罪も無いのに、まだ産まれてもいない時代の事で
ありもしないでっち上げで謝罪や賠償を強要される
今の時代を生きる日本人

443 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 17:29:03 ID:/zAIdLjn
>>440
>GHQはのちに慰安所を禁止した。
売春宿は、利用し続けている。ベトナム戦争まで現地調達だったのは、
事実。売春婦を利用して、罰せられた兵隊は、いない。

444 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 17:36:05 ID:/zAIdLjn
>>443
米軍兵士の買春は、現在でも続いている。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/cp070711.html

445 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 17:59:17 ID:ESNfK/pq
>>13
自白は証拠の王

446 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 18:49:53 ID:+QpvLVqS
公判で敗北つづきの検察の弁

447 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 18:55:13 ID:dSZw/h7W
>>443
だからさあ個人で売春宿利用するのと国家(軍)が積極的に売春宿設置して管理
するのとじゃあレベルが違うでしょ。

448 :玄米:2007/08/31(金) 19:15:11 ID:BzBjehgK
Y「私は1944年から3年間慰安婦として生活を強制されました」
神「ふーん終戦は1945年なのにね」

449 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 19:43:26 ID:/QOSLVKq
売春が合法だった時代のことを今の価値感で論じてもしゃーないわな。
問題は強制連行あったか否かのみ。

450 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 20:42:56 ID:dSZw/h7W
>>449
問題は性奴隷だったかどうか?
今と比べるのは確かによくないが、当時の世界の常識からみて
まともだったかどうかだ。どうも分が悪いよ。


451 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 21:19:41 ID:JRspGqwm
>>450
先史議論で重要な資料から見て取れるのは、
強制性もないし、性奴隷でもなかったと言うことだけ。
当時”敵”であった米軍お墨付き。
今のアメ議会調査局の調査でも
>焦点の「軍による女性の強制徴用」については軍や政府が全体としてそうした
>政策をとってはいなかったことを認める見解を明らかにした。
>sankei
こんな感じだ。

要するに、嘘を吐き、同情を惹けるだけ惹いて金を取れるだけ取る。
やっぱりタカリってことだな。

452 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 22:56:05 ID:ypZ10WNg
>>449
奴隷の定義となるのは、本人の意志に反した報酬のない労働を強いられること。
・本人の意志
彼女らの同意は報酬がもらえることに基づいたものであったこと。
・報酬のない労働
支給された軍札は敗戦後、日本のデフォルトによって無価値になった。

wikiでも出てるとおり、ここまではほぼ全ての慰安婦が共通に受けた被害。

で、とんでもないことに気づいた。=========>次レス

453 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 23:03:38 ID:ypZ10WNg
これはもしかしたら、反日ファンドっていう金融商品の可能性がある。
サブマリン特許とかで、ダミー会社建てて有名会社にゴロをまく商売が
あるけど、慰安婦問題で日本を裁判とかで責め立てて、日本が折れて
お金出すようになったら、その何%かを出資者に返すような。
だって、戦時中でも数千万、40年以上のモラトリアムに対する金利1%
つけたりしたら、1人あたり億超える可能性がある。
そうなるとタカリっていう言い方もあってるし、単純に補償しても
全額が慰安婦に渡らない可能性もある。

454 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 00:00:03 ID:EgzGSFRJ
軍票が価値がなくなったっていうなら国交正常化のときに
問題にすればよかっただけだろ。何でしなかったんだ?

455 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 00:05:32 ID:dOBR7oMA
>>452
アメリカ人の歴史学者アール・キンモンス博士は「日本の慰安婦を奴隷と描写することは
不適切」と断言して、その理由を明確にあげています。
(1)not permanent----終身ではない。つまり奴隷は終身であるのに、慰安婦は終身では
ない、ということです。
(2)not heritable....相続性がない。つまり奴隷はその持ち主の子孫にまで相続された
が、慰安婦はそんなことはない、ということです。
(3)not race based....人種に基づかない。つまり奴隷は黒人という特定の人種の区分
に基づいていたが、慰安婦はそんなことはない、ということです。
(4)no religious backing for the system...制度を支える宗教的土台がない。つまり
奴隷制度はキリスト教の教えの延長で正当化された部分があったけれども、慰安婦
にはその種の宗教的なからみはまったくない、ということです。
(5)no asset value....資産価値がない。つまり奴隷は持ち主の財産、資産として扱わ
れたが、慰安婦はそんなことはなかった、ということです。


456 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 00:06:39 ID:dOBR7oMA
>>455 続き
(6)no market based trading....市場取引がない。つまり奴隷は市場で取引されたが、
慰安婦はそんなことはなかった、ということです。
(7) no civil legal or institutional structure to return and/or penalize those who left....
離脱した人間を懲罰、あるいは帰還させるための法的、制度的な仕組みがない。
つまり奴隷制度では逃亡した人間を捕まえ、戻し、罰する法的、制度的な仕組みが
存在したが、慰安婦にはそんなことはなかった、ということです。
(8)wages promised, and at least in the early stages,actually paid....賃金を約束
され、少なくとも当初の段階では実際にそれが払われていた。つまり奴隷は賃金が約束
されず、払われることもなかったのに対し、慰安婦は支払いを受けていた、という
ことです。
(9)gender specific....特定の性別。つまり奴隷には男女の区別はなかったが、慰安婦
は女性だけだった、ということです。
(10)social mobility....社会的可動性。つまり奴隷は奴隷以外にはなれなかったのに
対し、慰安婦は条件や勤務ぶり次第で慰安所の経営者などにもなれた、ということ
です。


457 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 00:52:54 ID:wLDEtl43
>>450
当時の常識から見たら当たり前だのクラッカー。
売春婦が性奴隷ってww笑わせるな!

458 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 00:53:26 ID:IBkOBYHX
>450
 ↑みじめ

459 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 07:15:07 ID:394OFM9h
>>450
日本だけじゃなく世界的に見ても、当時は売春合法の国が多い

460 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 12:25:04 ID:FEqgX+MP
>>459
軍直轄の売春部隊なんて持ってたのは日本だけ。


461 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 12:28:22 ID:PD7cBM4v
>>455
勝手に奴隷を定義し、それに合わないから奴隷ではない。
馬鹿丸出し論理w

462 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 13:15:57 ID:R2YQ7meL
>>461
真っ当な論理の奴隷の定義とは、如何なるもの?
論理的に説明して貰おうか。

463 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 13:21:02 ID:PD7cBM4v
従軍慰安婦が性奴隷と言われるのは、
自分の意思に反し、性的サービスを強要された点だ。
給与の支払い、等で正当化されるものではない。

464 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 13:55:00 ID:JgVvdjp7
そういうのは風俗やってるとたまにある

465 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 13:56:30 ID:R2YQ7meL
>>463
古来奴隷の定義は、家畜や物(財)と同じく所有,譲渡,売買される存在。
君の話は、不当労働の範疇。


466 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 14:24:50 ID:R30GHTaC
いわゆる従軍慰安婦の募集では
悪徳朝鮮人業者などの騙し、誘拐もあったが
本人、親の意思によるものがほとんど

467 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 15:51:13 ID:PD7cBM4v
>>465
従軍慰安婦は英語でsex slave(性奴隷)と呼ばれてるが、
そもそも古来の定義に従っていないことは自明。
寝言を言うな。
>>466
統計を提示しろ。



468 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 16:07:47 ID:5skEjgmX
>>466
本人の意思はダウトだな。

469 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 17:07:24 ID:7P5AVy+R
>>460
チミは慰安婦が軍直轄であったと言う資料を持っているのかな?

ぜひ軍直轄であったと言う根拠をを示してください。(藁

>>467
↓これは、米国議会調査局の報告書なのだが
http://japanfocus.org/data/CRS%20CW%20Report%20April%2007.pdf
検索してもsex slaveが見つからない。
チミの言うsex slaveと表現している資料はどこかな?
マイク・ホンダが言っていたというだけですかな?(藁

470 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 17:20:36 ID:394OFM9h
>>460
慰安所は軍直轄じゃなくて業者経営だけど?

471 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 17:44:05 ID:Zg5Ex3H7
業務委託。
あくまでも軍の要請で作った。

472 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 17:47:26 ID:7bZO3NhJ
私も仕事キライだが、金稼ぐよう強要されて会社行ってるから奴隷なんだね?

473 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 17:52:09 ID:PD7cBM4v
>>469
従軍慰安婦は普通、sex slaveですが何か?w
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070816/NEWS07/708160385/1009
http://www.manilatimes.net/national/2007/aug/04/yehey/opinion/20070804opi1.html

474 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:02:40 ID:394OFM9h
>>471
うん、だから実際に運営してたのは業者でしょ?軍直轄じゃないよね

475 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:04:17 ID:PD7cBM4v
>>472
逃げ出す自由(選択肢)があるから、奴隷じゃない。
安心しろw

476 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:09:05 ID:PD7cBM4v
>>474
業務委託とは最近よく言われるアウトソーシング。
つまり、軍の業務を民間に委託するわけだから、
その業務内容は軍の意志に基づくもの。
よって、軍が責任を負う。

477 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:20:25 ID:394OFM9h
>>476
それこそ詭弁
実際に、騙したりして女性を慰安婦にしていたのは「業者」であって「軍」ではない

478 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:22:45 ID:394OFM9h
>>477に追記
軍は業者に対して不当な行いをしないように布告をきちんと出している
監督不行届きは否めないが、実行犯は業者である


479 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:27:51 ID:PD7cBM4v
>>478
では中国企業の知的財産無視のコピー商品氾濫、
食品、製品への有毒物質使用、なども中国政府を責めるべきでなく、
個別企業を責めるべきで、
中国政府は今後一切、責任を負わないでよい、改善指導も不要、
ってことでおk?w

480 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:32:43 ID:5EzkhEb+
>>473
で、その記事でそう呼ばれているから何か?
「Sex slave」って、同情を引き日本から金を毟り取るために、自称慰安婦側が使い始めたんだろ

先史なんだから、資料に基づいてやらないと議論にならないのではないか?

481 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:39:05 ID:5EzkhEb+
>>479
もう茶化すくらいしかできないのか?

482 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 18:44:41 ID:PD7cBM4v
>>480
だーかーらー、その記事特有じゃないってば。
英語読まないやつ相手にすると疲れるわw
ほれ、
http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_women

483 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 19:26:29 ID:jf2AqWlr
言うに事欠いてWikipediaかw

484 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 19:49:22 ID:PD7cBM4v
>>483
英語できないって、認めろよw

485 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 20:07:31 ID:HMlMq5P8
>>484
Wikiは誰でも編集できるだろってことだ。
「Sex slave」と言われていたほうが都合のいい奴らでも編集できる。
故にWikiは資料にならない。
で、「Sex slave」と書かれている資料は出せないってことでいいのね?

>先史なんだから、資料に基づいてやらないと議論にならないのではないか?
この部分は無視?



つーか、完全タカリのやり方だよなw

486 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 20:23:49 ID:EeAGPCWn
従軍慰安婦自体戦後のプロパガンダ造語なのに
それをさらに酷く強めた意味も違う言葉を
従軍慰安婦は普通、sex slaveですが何か?w とはw
差別団体が日本人はイエローモンキーだと言ってるレベルだぞw

まあ反日目的のキチガイに言っても無駄だと思うけどさw


487 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 20:38:58 ID:394OFM9h
>>479
監督不行届きは否めない、ってちゃんと書いてあるでしょ?

488 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 20:51:33 ID:wLDEtl43
>>475
慰安婦も辞める自由はあったよ
親に借金のかたに売られたとかなら、借金返し終えれば辞めれた。


489 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 21:08:27 ID:HMlMq5P8
>>488
米軍の報告書ですね。
In the latter part of 1943 the Army issued orders that certain girls who had paid their debt could return home. Some of the girls were thus allowed to return to Korea.

簡単に訳すとこんな感じかな。
1943年後期に軍が慰安婦の帰国を認めますよ〜と指示、慰安婦の一部は朝鮮に帰ることが許されましたよ〜

490 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 21:23:53 ID:wLDEtl43
>>489
つか、帰らせなさい、って命令出した感じじゃないの?

491 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 21:26:46 ID:PD7cBM4v
>>488
実質自由がなかったってことじゃないかw
>>485
日常的に英語と接する俺とお前とじゃ、話し通じんわw
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP204JP204&q=sex+slave+comfort+woman+japan+
ほれ、こんなに出てくる。Sex slaveは極めて一般的に従軍慰安婦に対して使われてる。


492 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 21:37:28 ID:394OFM9h
>>491
反日メディアが盛んにsex slaveって使ってるんだから検索で多くヒットするのは当たり前でしょ

>先史なんだから、資料に基づいてやらないと議論にならないのではないか?
他の人が重要視してるのはこっちでしょ。現在の検索ヒット数なんて資料にならないよ

493 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 21:39:59 ID:wLDEtl43
>>488
いつの時代でもただでてに入る自由なんぞありません。
借金してるなら返さなきゃダメだろ、ふつう。

sex slave は、事実を知らない誤解から生まれた言葉なんで、誤解を解かないといけません。

494 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 21:41:40 ID:wLDEtl43
>>493>>491

495 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 22:11:53 ID:SJgik8EP
先史で資料を無視する神経が理解できないです。

496 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 22:17:24 ID:PD7cBM4v
>>492
BBCやCNNも反日メディアなのか?
じゃ、あれだ。産経と読売以外の世界中のメディアが反日なんだw
>>493
あんたが誤解してんじゃないの?w

497 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 22:32:03 ID:Ca1+acqq
>sex slave は、事実を知らない誤解から
でも慰安婦たちにしてみれば、正当な報酬をもらってないから
奴隷っていうんだろ?

498 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 22:41:41 ID:SJgik8EP
>資料を無視する人たちへ
南京の話題を扱っているスレには、こういう名言がある。

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか?
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

499 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 23:13:27 ID:wLDEtl43
>>497
その理論だと、あらゆる労働者は、労働者側から見たら、奴隷であるといえてしまうよ。

500 :名無しかましてよかですか?:2007/09/01(土) 23:43:11 ID:394OFM9h
>>496
だから、検索ヒット数が多いのは何の意味も無いって事を皆言ってるんじゃないの?
現在進行形の事じゃなくて過去の事なんだから、当時の資料で物を語らないと意味ないでしょ?

501 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:01:25 ID:tpVU85KJ
>>499
アルバイトでつとめていた会社がつぶれて一円も給料もらえず
失業保険ももらえなかったら、「まるで奴隷のようだった」って
言うだろ

502 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:05:08 ID:lc1SfLSu
こういうの>>501って論点をずらすのが目的なのかな?

503 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:11:59 ID:7IHorWA4
>>502
論点ずらしてるのは、慰安婦問題を取り上げてる人たちの方。
強制連行→広義の強制性→慰安婦自身からしたら奴隷だったww

504 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:56:45 ID:tpVU85KJ
まあ、慰安婦達が受けた状況見る限り、日本円は可能な限り売って
ドル買ったほうがいいし、国債はアメリカかオーストラリアとかのを
買った方がいい。

505 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 01:00:57 ID:7IHorWA4
資産分散は常識

506 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 12:14:47 ID:5xcUjJpU
【アメリカ】経歴も資金源も謎…民主党への不正献金疑惑、渦中の中国系実業家が出頭

ヒラリー・クリントン上院議員ら米大統領候補を巻き込む不正献金疑惑の中心人物である中国系実業家、ノーマン・シュー氏が8月31日、
カリフォルニア州サンマテオ郡高裁に出頭した。

シュー氏は犯罪者の身分を隠して民主党陣営の大物資金提供者としてのしあがってきた人物だが、その経歴や資金源は謎に包まれている。
米メディアの報道によると、シュー氏は香港に生まれ、18歳で渡米。服飾関連の実業家と名乗っているが、これまで興した企業のほとんどが倒産している。
1990年には、サンフランシスコのチャイナ・タウンでギャングらに拉致され、車で連れ去られようとしたところ、たまたま警察に発見され、
九死に一生を得たこともあった。破産をめぐる債権取り立てが背景にあったとされる。92年、詐欺商法で起訴され、罪を認めた。
3年の禁固刑が言い渡される予定だったが、その前に行方をくらませた。
シュー氏の足取りは長い間つかめなかったが、2004年から民主党陣営の大物資金提供者として頭角を現した。
献金総額は22万5000ドル(約2600万円)に上るとされるが、他人の名義を借りる形で、もっと多くの献金をしているのではないかとの指摘もある。
一例が、サンフランシスコ南隣デーリー・シティーにある家を舞台にした不自然な献金だ。
一時シュー氏が住所としていたこの家に住む元郵便局員ら6人家族は、04年から突然、一家の年収分にも相当する巨額の献金を始めている。
シュー氏の潤沢な資金がそもそもどこから来たのかも不明だ。

ソース(イザ!・産経新聞) http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/81383
写真=31日、サンマテオ郡高裁に出頭、収監されたあと、保釈された中国系実業家ノーマン・シュー氏(中央)
http://www.iza.ne.jp/images/news/20070902/41303_c450.jpg


507 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 13:24:21 ID:VrqYuJ0r
>シュー氏の潤沢な資金がそもそもどこから来たのかも不明だ。

出所ですか?覇権思想のあそこからきてますよ。
手っ取り早く覇権を握る為には、現在のトップを取り込んでしまえばいい。
覇権思想のあの国の考えそうなこと。

508 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 15:41:52 ID:/u7Heyb/
>>385
何言ってんだ?
従軍慰安婦は「現在」問題になっていて、
「現在」「世界が」「従軍慰安婦」が何であるかという認識は
sex slaveであるという話だぞ。
お前の論理だと、過去の話だから、過去に終わってる、従って、
現在話題にしていること事態がおかしい、
となるじゃないか?
にもかかわらず、お前は本スレッドに参加してる。
お前の頭がおかしい。

509 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 16:30:40 ID:p8mxid72
>>508
反日団体が勝手に問題にしてるだけだろw
sex slaveなどとプロパガンダ用語まで造語してさw
当時の連合国側も慰安婦を調べているがなんの問題としていないw
一番数の多い日本人慰安婦も訴え出ていないw

結局は韓国や反日団体がプロパガンダ運動としてやっているだけw


510 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 17:00:10 ID:DoSSZMI2
>>508
要するに悪質なタカリと言うことですね。

511 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 19:03:25 ID:RpcDZcYO
>>508
「過去」に何の問題も無かった事を「現在」の価値観で問題にしているのが「問題」なのです。

あなたのアタマがおかしいのです。



512 :名無し:2007/09/02(日) 19:21:18 ID:wBadJ8Km

慰安婦問題に関する本あります。

よくわかる慰安婦問題 西岡力 草思社

513 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 01:36:13 ID:rZ/oz6Pt
中国人は赤ん坊も食べる
http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Chinese_culture_that_eats_baby1.htm


514 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 02:08:27 ID:u1qoPhQ0
「日本兵に殴られ、体に入れ墨・刀傷…」 朝鮮人にだまされた「在日慰安婦」の苦しみ
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-1869.html

兵士に殴られ、体に入れ墨・刀傷… 在日慰安婦苦しみの記憶
(抜粋)
日韓メンバーによる異色ドキュメンタリー映画「オレの心は負けてない」がこの夏、完成した。
1990年代に「在日」としてただ一人、「旧日本軍の慰安婦だった」と名乗りを上げ、10年に及ぶ国家賠償裁判を闘った
宋神道(ソン・シンド)さん(85)=宮城県在住=と、支援者たちとの交流を描いた。
裁判には敗れたが、苦しみの記憶をさらけだした宋さんの言葉は熱く未来に向けられている。 (佐藤直子)

宋さんは二二年に日本植民地下の朝鮮半島忠清南道で生まれた。十六歳のときに親の決めた結婚から逃げ出し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「戦地でお国(日本)のために働けば、結婚しなくても生きられる」と言う朝鮮人にだまされ、旧日本軍が占領した中国の街の慰安所に連れて行かれた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それから日本が敗れるまでの七年間、砲弾の音が響く前線で将兵の性の相手を強要された。逃げたくても逃げられなかった。
「逆らったら、殺されるべ」。兵士に何度も顔を殴られ、耳はよく聞こえない。腕には「金子(かねこ)」という日本名の入れ墨。身体のあちこちには刀傷が残る。
四六年五月、「結婚しよう」と言った軍曹の言葉を信じて引き揚げ船で日本に渡ったが、博多港に着いた途端に置き去りにされた。
途方に暮れた宋さんは在日同胞の男性と暮らし始めたが、日本国籍を持たないために恩給も支給されなかった。

「日本人は(日本を)恥ずかしくないよう生きていける国にしなきゃ。戦争は二度とダメだ。国のためじゃない、自分のためだ」。
宋さんの願いはただ一つしかない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007083002045084.html


515 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 11:09:33 ID:9XwTuxlj
付属の売春婦部隊をひきつれていた軍は日本だけ。

516 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 12:43:22 ID:1KlK00Km
売春が合法だった当時の背景を無視して、現在の価値観のみで戦争犯罪と決め付けるのはおかしい

517 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 14:54:33 ID:a+jChQBC
戦争犯罪とは言ってません。恥ずかしい政府といってるだけ

518 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 15:26:43 ID:u1qoPhQ0
>>517 韓国のことですか? 36度線沿いの基地近くには必ず軍お抱えの「売春村」がいくつもありますが?

519 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 17:44:48 ID:PvcF1KUd
>>518
たとえばサマワに軍の要請でソープ作るようなもん

520 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 19:17:43 ID:98Ai1q2T
>>519
現地に無ければ作っても良いんじゃね?

521 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 19:21:16 ID:6rmzNza9
】【中国拳法】「少林寺の僧侶が日本の忍者に敗れた」というネットの投稿に、少林寺が謝罪を要求
beチェック
1 名前: わさび栽培(石川県) 2007/09/03(月) 11:03:28 ID:u1Dq/LIO0 PLT(12120) ポイント特典
 中国少林寺拳法発祥の地である少林寺の僧侶が、かつて日本の忍者に負けたことがあると発言した
インターネットユーザーに対し、少林寺が謝罪を求めている。中国のメディアが8月31日に報じた。

 中国南部の河南省にある少林寺は、西洋諸国では1970年代のテレビ番組「燃えよ! カンフー」で、
グラスホッパーことクワイ・チャン・ケインが修行した場として有名になった。

 忍者は武道で鍛えたプロの殺し屋で、その存在は中世の日本にさかのぼる。

 Beijing Newsによると、少林寺僧侶側の弁護士は「いわゆる敗北は純粋なでっち上げで、われわれは
このインターネットユーザーに対し、過ちについて国中に謝罪することを要求する」との談話を発表した。

 中国と日本の関係は良好な時でも微妙であり、20世紀前半に日本が中国に侵攻して一部を占領したことを
めぐる感情は、今でもくすぶり続けている。

 同紙によると、「Five Minutes Every Day」を名乗る問題のインターネットユーザーは、オンラインフォーラムに
先週、ある日本の忍者が少林寺を訪れて決闘を申し込み、多数の僧侶がこの忍者に敗れたと書き込んだ。

 この投稿には「僧侶たちが日本の1人の忍者を倒せなかったという事実は、僧侶たちがカンフー指導者の名に
値しないことを示している」と記されていたという。

 同紙によると、少林寺は「(このユーザーの)恐るべき行為を強く非難」し、僧侶たちは「少林寺とその僧侶、
ひいては武道と中国全体に対する極めて無責任な行為だ」と非難している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/03/news020.html

522 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 19:27:52 ID:6rmzNza9
小林よしのりの実家も寺だと言ってた小林よしのりの見解を聞きたい。
なお福岡市の少林寺は日本人が住職で中国とも小林よしのりとも関係がない。


523 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 19:45:49 ID:Hrb2y2oB
>>520
作ってもよいんじゃねと考えるのが日本人。
ありえねーというのが欧米。

この問題はそういうところが本質なのです。
児童ポルノや一般のテレビに平気で女性のヌードがでるのは欧米では
ありえません。

524 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 20:02:52 ID:1KlK00Km
>>523
>児童ポルノや一般のテレビに平気で女性のヌードがでるのは欧米では
>ありえません。
すぐにばれる嘘つくなよw

525 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 20:19:06 ID:98Ai1q2T
>>523
作ってもよいんじゃねと考えるのが日本人。
ありえねーというのが欧米。

嘘つくなよ。だいたいなんでありえねーの?戦地だからか?


526 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 22:30:10 ID:6rmzNza9
822 : 魔法少女(dion軍):2007/09/03(月) 22:06:04 ID:wBQ8L/Yh0
マジレスすると、今の少林寺の館長は海外でMBAを取得したやり手の経営者。
来年の北京オリンピックで武術(うーしゅう)という表演競技を正式競技に
するために、国家ぐるみで中国武術の普及にやっきになっている。
『K−star』などという拳法タレントを大々的にプロデュースしたり
いろんなイベントを手がける有名な館長である。
youtubeでk-starで検索するとたくさん出てくるよ。

所詮、武術価値をなくし、体操競技よりも劣悪な、拳法体操競技である
830 : 魔法少女(dion軍):2007/09/03(月) 22:18:15 ID:wBQ8L/Yh0
>823 がっかりついでにw

少林寺のCEO
http://www.downloaders.cn/2007/03/30080720.html

http://dddoraemon.spaces.live.com/blog/cns!F5500CF6F6400D1B!226.entry

中国人なんてこんなものさ

527 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 23:23:19 ID:MQ3CRnbK
業者に管理された慰安婦がいなかったら韓国のようにベトナム戦争での混血児問題が起こってしまう。
風俗があったら街頭に売春婦が立ち、強姦などが頻発し治安の悪い国になってしまう。在日による強姦率が非常に高いのも問題。
日本では、風俗業界があるから売春=援助交際の取締りが厳しい。
外国の方では、売春の取締りが日本ほどでないから街頭に売春婦が立ち並び、強姦などの治安が悪い。
風俗で働いている女性はある程度管理されているけど、売春の場合は管理されていないので性病や感染症などが流行る。


528 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 23:25:07 ID:MQ3CRnbK
(訂正)
業者によって管理された風俗が無ければ街頭に売春婦が立ち、強姦などが頻発し治安の悪い国になってしまう。在日による強姦率が非常に高いのも問題。


529 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 23:27:54 ID:98Ai1q2T
>>528
で、朝鮮の業者じゃ心配だから、軍が関与したんだよね。

530 :名無しかましてよかですか?:2007/09/04(火) 01:50:19 ID:mhD/em3f
>>529
業者をしっかり選定、監視しなさいよ、とね。

531 :名無しかましてよかですか?:2007/09/04(火) 05:45:24 ID:9nn4gDiw
で結局、
通達に基づいて不良業者を処分しまくった軍記録は出てきたの?




532 :名無しかましてよかですか?:2007/09/04(火) 11:02:01 ID:0yqXpgjb
で結局、
命令に基づいて軍が強制連行した記録は出てきたの?

533 :名無しかましてよかですか?:2007/09/04(火) 15:04:08 ID:BkNU7DlW
慰安所の軍命令による設置に関する記録はでてきています。
性奴隷を直接行っていたのは業者です。そして見てみぬふりしてそれを
利用したのが軍です。ようするにみずからは手を汚さず汚い部分は業者に
やらせておいしい部分だけとったというのが実態です。

公娼制度はありましたが当時ですら「略取及び誘拐の罪」はあったわけで
これに違反していた疑いが濃厚です。

534 :名無しかましてよかですか?:2007/09/04(火) 15:56:15 ID:Gki6/SEl
オランダ印軍情報部J・N・ヘイヂブロエク陸軍大尉の報告「日本海軍占領期
間中蘭領東印度西部ボルネオに於ける強制売淫行為に関する報告」(一九四六
年七月五日付、インドネシア・ボルネオ島<カリマンタン>ポンティアナック)
 (PD<検察側書類番号>5330/EX<法廷証拠番号>1702)

海軍特別警察(特警隊)が其等の性慰安所に慰安婦を絶えず補充するやうに命
令を受けていました。此の目的の為に特警隊員は街で婦人を捕へ強制的に医者
の診察を受けさせた後彼等を性慰安所に入れました。是等の逮捕は主として各
兵曹長によって行はれました。


535 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 11:08:56 ID:2zHvtyFI
>見てみぬふりしてそれを 利用したのが軍です。ようするにみずからは手を汚さず汚い部分は業者に
>やらせておいしい部分だけとったというのが実態です。
で、見てみぬ振りをしていたという事を証明する記録は?
それが無い限り、「強制的に女性を慰安婦としたのはあくまで業者であり、軍に監督不行届き以上の責任はない」という構図は崩れないけど

536 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 11:25:08 ID:x6Zz11dZ
http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
リアディゾン 激安写真集

537 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 11:35:31 ID:n0RLkbkF
強制連行を示した軍の命令書を早く出せよ。

538 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 12:38:58 ID:J/rwJftp
北朝鮮の拉致も命令書なんてでてこないだろw

539 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 14:41:40 ID:2zHvtyFI
>>538
北朝鮮に情報公開という概念があると思ってる馬鹿発見

540 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 17:48:22 ID:K79g63/M
>>538
北チョン拉致の場合、被害者・目撃者・北朝鮮側実行者・状況証拠・物的証拠・命令者の証言すべてが揃っている。

一方強制連行には、矛盾だらけの証言ばかりで、まともな証言はひとつもない。

比較になりません。

541 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 20:15:08 ID:H/Eol15l
>>539
理由になってません。どうなってないかがわからなければあなたはバカです。
>>540
命令者の証言はありません

542 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 20:47:45 ID:H/Eol15l
北の拉致は一部のはねっかえりの勝手な犯行ということになっています。
スマランや桂林、モア島の慰安婦拉致と大差ありません。

543 :名無しかましてよかですか?:2007/09/06(木) 03:31:37 ID:srgv0h5X
拉致問題はまだ拉致被害者が全員帰ってきてないんだが。

544 :名無しかましてよかですか?:2007/09/06(木) 04:02:32 ID:FWCceTXp
もうね、”従軍慰安婦”も”南京大虐殺”もロズウェル信奉と同列だよw

545 :名無しかましてよかですか?:2007/09/07(金) 01:48:40 ID:hBCgtZvR
拉致された慰安婦のご家族の証言カモン

546 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 02:05:47 ID:GIHZg0kV
本人の意思に反して慰安婦にされたというなら
売った親の責任だろう

547 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 09:20:26 ID:+c0BKnpN
ずーーーっと言われてる事だけど、「慰安婦を軍が組織的に強制連行した」と主張するのなら証拠を出してくださいね。
『証言』はもう飽き飽きです。『証拠』を出してください。
日本は法治国家ですので、証言のみでは裁判すらまともに成立しません。

548 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 09:54:45 ID:z74jy5h8
つ「スマラン」
>>546
国家機関がそういうのを知りつつ利用してたってことが問題になっているんだが。

549 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 13:52:26 ID:eHoUOTQB
肯定派の強行主張がどんどんやんわりしてきているのは気のせいでしょうか?w
わかってんだろうな。
無茶な主張してるって

550 :名無しかましてよかですか?:2007/09/09(日) 00:00:20 ID:2XKECdg1
>>548
すり替え乙

551 :名無しかましてよかですか?:2007/09/11(火) 11:15:06 ID:FPQrqNz8
>>549
慰安婦の強制は無かったという決定を受ける前に有耶無耶にしようとしているのでは?


552 :名無しかましてよかですか?:2007/09/11(火) 14:15:30 ID:RH/nFKvZ
>>551
つスマラン

553 :名無しかましてよかですか?:2007/09/11(火) 18:31:51 ID:3SvkCGSO
:

554 :名無しかましてよかですか?:2007/09/11(火) 23:23:15 ID:LZFTJLnc
>>552
反論それだけ?

555 ::2007/09/12(水) 04:19:49 ID:oh4DSbAJ
『強制』ってのは銃を突き付ける程に直接的なものであるか否かを規準にしている。
更に日本軍がその強制に『関与』したかどうか、というのは強制的拉致命令が正規の命令として実際に出たか否かを分水嶺としている。
日本は『両方の条件をクリアーしない以上、日本が従軍慰安婦の強制連行について国際法上の責任を認めることはないですよ』という意味で『日本軍による従軍慰安婦強制連行はなかった』と言っているだけ。

実際に戦時中に日本兵に銃を突き付けられて掠われた女性がいなかったとも言っているわけでもなければ、地元のヤクザと結託して恫喝や詐欺による連行を各地で行っていたことを否定しているわけでもない
(寧ろそれらの事実はかなり濃厚にうかがわれるが、当時の国際法下ではギリギリセーフ扱いだった)ってことを知っておくべきだ。
国際法上での事実の認定は、実際に現場で何が行われたかとは大分離れているということ。

日本は『当時の』かなりゆるい国際法上では国家責任が問われるレベルにはなかったが、胸を張って潔白無罪を主張できるわけでもない。
その辺り勘違いしてはいかんよ。



556 :名無しかましてよかですか?:2007/09/12(水) 09:44:01 ID:TRp4B8aw
>>555
遡及法で、過去の行為を裁く行為が、法の原則に反するなら、
現代の法基準で、過去の行為を裁く様な真似をする事自体不見識。


557 :名無しかましてよかですか?:2007/09/12(水) 12:13:03 ID:byqPJkRf
>>554
つ桂林

558 :名無しかましてよかですか?:2007/09/12(水) 21:01:19 ID:0XT/vM3d
結局朝鮮が喚いている慰安婦問題っていうのは、強請り集り以外の何物でもないんだって

559 ::2007/09/12(水) 21:48:25 ID:oh4DSbAJ
>>556
国際法ってのは国の慣行と条約、それから世界各地の裁判所の判例の蓄積で作られるものだから、とあるルールの成立の有無やその成立時点を判断することはとても難しいし曖昧だ。
だから遡及適用がないという法の一般原則も印籠にはならんのだよ。
更に言えば、現在の国際法は、第二次世界大戦の交戦国によって多くの非人道的行為が行われたことへの反省から大戦後大きく変革され整備されていった。
そのターニングポイントにあった日本軍(他の国々も当然含まれるぞ)の非人道的行為は当然その時代に於いても批難さるべきものだった。
直ぐ後に禁止行為とされた行為が、実行当時の価値観で批難され得ないものであるはずなかろう。
法の未整備ゆえにクリアーできた脱法行為の法の上での違法の有無と、道義上での批難可能性は全く別物なんだよ(この辺り右翼は故意にごっちゃにしている気がするが)。
で、日本軍による従軍慰安婦の強制連行の有無だが、法律レベルでの認定はできないが実態として存在しなかったという意味では全くない。

まず聞きたいんだがここの連中の認識はどうなんだ?阿呆の小林よしのりみたく無邪気に日本軍の潔白を信じているのか、それとも日本の裁判所で日本が勝訴したことを以って居直ってるのか?

560 :名無しかましてよかですか?:2007/09/12(水) 23:33:20 ID:HGHWf/2Q
>>559
軍規違反した一部の兵がいただろうが、日本が国策として強制連行なんかしてないよってことだ。

561 ::2007/09/13(木) 00:46:58 ID:mX85C2Fb
大陸に展開した日本軍にはもはや違反する軍規もねぇよ


562 :蟹様:2007/09/13(木) 08:02:04 ID:sRfxlofr
とりあえずチョンとシナを滅ぼすため
国民よ、立てよ国民よ
慰安婦なんぞしるかぼけw
全部殺せば怖くない

563 :名無しかましてよかですか?:2007/09/13(木) 08:33:34 ID:pIeme2KY
>>559
「組織的な強制連行」はなかった
「一部の兵士や悪徳業者による強制連行」はあった。監督責任という点においては、旧日本軍が非難されるべきところはある

564 ::2007/09/13(木) 12:32:15 ID:mZr0jByr
>>477
国家に命令、委託を受けた民間の者の行為は、公権力の行使と見做され、その責任を国は負わなければならない。
これはもはや公法に於ける一般原則。
でなきゃいくらでも尻尾切りができるでしょ。仮に結託していても証拠なんか外部の一般人が出せるはずもなし。
その程度の言い逃れなんぞとっくに塞がれてんの。


安倍の報告を要約すると、
当時の日本軍は相当手荒い方法で女性を連行しました。詐欺も脅迫も用いたし、地元の悪徳業者ともツルんでました。それをうかがわせる証拠も出ました。
でも少なくとも『銃を突き付けて連行してこい』との正規の命令を中央が出した証拠は見付かった訳じゃないんです。
(どこの馬鹿がそんな命令を公式に出すんだろうね。しかも残すわけないじゃん)
つまり『狭義の強制連行』を裏付ける証拠はなかったと。

解る?事実として従軍慰安婦の強制連行はあったんだよ。史学上の証明としてはもう充分でとっくにけりが付いてる。
不毛な議論だよ。これは。
もう随分なことをやっちまったんだから、だんまり決め込んでりゃいいものをくだらない蒸し返しを時々する馬鹿な輩がいるから、いつま
でも韓国や中国に小突く口実をやることになるんだよ。




565 :名無しかましてよかですか?:2007/09/13(木) 14:23:50 ID:Wb/OJdEK
>>564
>それをうかがわせる証拠も出ました。
何? 具体的に書いてくれ。大体「うかがわせる」て言葉自体推測じゃないか。
推測は、証拠に成らないぜ。

>史学上の証明
推測だけなら証拠に成らない。証拠も無に証明は、成立しない。



566 :名無しかましてよかですか?:2007/09/13(木) 15:19:54 ID:ASMfdDiZ
薬害エイズは民間業者のミドリ十字が勝手にやっただけってか

567 :名無しかましてよかですか?:2007/09/13(木) 18:17:51 ID:JKImsx6p
インドネシア・モア島
オハラ・セイダイ陸軍中尉の宣誓陳述書  
 一九四六年一月一三日
問 貴方の氏名、年齢は?
答 シメイはオハラ・セイダイ、年齢は二十七才。
問 貴方の所属部隊は?
答 タナカ部隊ハヤシ隊
(略)
問 どんな風にして土民達は殺されたのですか。
答 彼等は三人宛途上縦隊を作って整列させられました。それから前に述べた二十一
人の兵達は銃剣で彼等を突刺し一度に三人を殺しました。
問 或る証人は貴方が婦女達を強姦しその婦人達は兵営へ連れて行かれ日本人達の用に
供せられたと言ひましたがそれは本当ですか。
答 私は兵隊達の為に娼家(brothel)を一軒設け私自身も之を利用しました。
問 婦女達はその娼家に行くことを快諾しましたか。
答 或者は快諾し或る者は快諾しませんでした。
問 幾人女がそこに居りましたか。
答 六人です。
問 その女達の中幾人が娼家に入る様に強ひられましたか。
答 五人です。
問 どうしてそれ等の婦女達は娼家に入る様強ひられたのですか。
答 彼等は憲兵隊を攻撃した者の娘達でありました。
問 ではその婦女達は父親達のした事の罰として娼家に入る様強ひられたのですね。
答 左様です。
問 如何程の期間その女達は娼家に入れられていましたか。
答 八ヶ月間です。
問 何人位この娼家を利用しましたか。
答 二十五人です。
(以下略)


568 ::2007/09/13(木) 21:08:37 ID:mX85C2Fb
>>565
直接証拠に乏しい過去の事件の存在を状況証拠を積み上げて立証することと、数学的証明を同じレベルのもんだと思ってんのか?
お前さんみたいな輩にかかったら状況証拠型裁判なんぞ一切成立せんわな。
大体裁判資料となった証拠物やら、政府見解の資料が巷に転がってると思ってんのか?
大人しく関連訴訟の判決文を法学部行って読んでこい。できないなら最近の安倍の発表載ってる新聞読め。
旧日本軍の潔白を信じて疑わなかったナイーブ(無知で無垢)な安倍ちゃんの苦悩に溢れたコメント読んでないのか?

569 :名無しかましてよかですか?:2007/09/13(木) 21:37:37 ID:3xwRH3Mc
軍規違反した一部の兵がいただろうが、日本が国策として強制連行なんかしてないよってことだ

570 ::2007/09/14(金) 00:32:38 ID:haRWE65d
うよが壊れたテープレコーダーになりましたとさ

猿が勢いで書いたゴー宣が聖書だもんな

571 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 01:47:00 ID:xFHkSXlE
煽るしか出来ないなんて可哀想ですね。

572 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 04:42:29 ID:tnDbVBzX
>>568
>最近の安倍の発表載ってる新聞読め。
>旧日本軍の潔白を信じて疑わなかったナイーブ(無知で無垢)な安倍ちゃんの苦悩に溢れたコメント読んでないのか?

それどこで読めんの?

573 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 07:00:58 ID:zHaPRtuN
最初から拝見させていただきました。

どちらの立場の方もよく勉強なさってますね。

しかし、「なぜ日本だけが」とか「アメリカだって」といった主張はいかがなものか。

むしろ、アメリカは反省しないが、日本は反省するのだ、と宣言する方がいいんじゃないでしょうか。

外圧に負けての自虐史観ってことじゃないですよ。

「人道先進国」の方がかっこいいじゃないですか?

私は戦後生まれですし、当時者じゃないので謝罪はしません。ですが、性の奴隷などという状態を絶対に肯定することはできません。

↑戦後生まれの方はこれでいいんじゃないですか?



574 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 07:08:58 ID:9NjQtW9M
>>569
「状況証拠」という表現には、法律的な定義がない。「状況証拠で判断」
などというのは、「廊下鳶」の噂話と同じ程度の無責任な放言である。

状況証拠型裁判は、害の方多い冤罪判決を招く危険な思想。

http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/708.html
http://www.seikyo.org/article121.html
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030307ja17790.html
http://shinka3.exblog.jp/2797582/



575 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 07:35:05 ID:9NjQtW9M
>>573
>性の奴隷
事実関係が、立証出来ていない。
実証出来ていない事まで認める事は、思考の怠慢。

576 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 09:35:04 ID:zHaPRtuN
「思考の怠慢」とは?

関係者みんながハッピーだったわけじゃないですよね?

悲惨な例だって少なからずあるでしょう。もちろん、ビジネスチャンスとみて嬉々として乗り込んだ女性もいるに違いありません。

ただ、悲惨な例の方に目を向けて、「こんなこと二度と起きちゃいけないよな」と考えるのが妥当だとは思いませんか?


科学的な検証は学者にでも任せておけばいい。

いま、戦後生まれの我々に必要なのは「リベラル、教養、分別」ってことだと思いますけどね。

我々は政治家じゃないんですから。

577 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 11:20:36 ID:O63iR04n
ウヨのみなさん、567は反論できずですかw

578 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 12:50:34 ID:3Mgezg5e
早く軍による命令書を出せよ。

579 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 13:16:16 ID:zi1HZK9N
>>577
末端兵士の不良行為は、どこの国の軍でも起きる事。
白馬事件は、軍司令官命令で慰安所を閉鎖され、関係者は、戦後戦犯裁判
で死刑に成っている。
国家及び軍隊の命令によって引き起こされた問題とは、別問題。

インドネシア及びオランダは、サンフランシスコ講和条約締結国で条約締結
以前に起きた戦争犯罪の請求権は、消滅している。解決済みの問題。

580 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 13:28:08 ID:zi1HZK9N
>>576
>科学的な検証は学者にでも任せておけばいい。
>いま、戦後生まれの我々に必要なのは「リベラル、教養、分別」って
>ことだと思いますけどね。
>我々は政治家じゃないんですから。

一般人は、事実のみ受け入れれば済む事。
事実として立証されていない事まで受け入れる必要は、無い。
事実として立証されていない事まで受け入れるのは、付和雷同て言うの。


581 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 15:49:25 ID:edNGHZWK
576です。

「受け入れる」というのは?何を?

「事実として立証」とは?同情に値する女性は皆無だったということですか?
想像力を働かせて「気の毒だなあ」と思うことはないのですか?

南京事件でもそーゆー反応のひとがいますね。科学的な証拠、たとえば
被害の人数とかにこだわるひとが。正確な調べなんてつくはずがない
じゃないですか。

東京大空襲や原爆の犠牲者数を正確には調べることができない。当たり前だ。
だからといって、その非人道性はいささかも減ずることはないでしょう?

同じことですよ。

執拗に「事実」を欲する理由がわかりません。

原爆の非人道性を訴えるには、完全無欠な「事実」がないと
ダメなんですかね。そうじゃないでしょうよ。

582 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 16:09:59 ID:dd0d529l
>>578
北朝鮮の拉致の命令書をだしてみw

583 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 16:12:49 ID:dd0d529l
>>579
軍中央がどこまで知っていたかはわからんが軍による強制連行はなかった
とは言い切れないんじゃないか?
少なくとも現地の指揮官クラスはかかわってたようだしな。

584 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 16:28:42 ID:zi1HZK9N
>>581
>>580 です。同列に上げられる問題では、有りません。

東京大空襲や原爆投下を事実として否定する人は、いません。
日米相互にその事実を認めた問題です。
不明なのは、被害の把握が、完全に出来ないだけです。
従軍慰安婦と南京事件は、訴えそのものに虚偽の可能性が有る以上
安易に受け入れられる問題では、有りません。
訴える側に、訴えた事実の立証責任が有る以上。其れを果たす義務
が有ります。
双方、立証責任は、果たされていません。


585 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 16:44:50 ID:zi1HZK9N
>>582
金正日が、拉致を認めた以上、自供成立。

>>583
明確な証拠が無い以上、推定無罪。
「疑わしきは、罰せず。」が、刑事裁判の原則。
推定有罪は、人民裁判的発想。

586 ::2007/09/14(金) 16:47:01 ID:haRWE65d
>>574
状況証拠とは間接証拠と補助証拠を併せた法概念ですが?

素人の知ったかぶりは見苦しいね。



587 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 17:51:47 ID:zi1HZK9N
>>586
状況証拠は、間接証拠の一部。間接証拠と補助証拠は、別々の法概念。
間接証拠(情況証拠)
間接事実(主要事実を推認させる事実)を証明する証拠を、間接証拠(情況証拠・状況証拠)という。
例えば、刑事訴訟において被告人の犯行前後の行動や、動機の有無などに関する証拠は、間接証拠となる。
補助証拠
補助事実(実質証拠の証明力(信用性)に関する事実)を証明する証拠を、補助事実という。
そのうち、実質証拠の証明力を弱める証拠を、弾劾証拠(だんがいしょうこ)といい、特に証人等の
供述の証明力を減殺するための証拠をいう。


588 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 18:16:21 ID:erbJ0htd
>>577
反論も何も・・・
それ「旧日本軍による組織的な強制連行」を証言してるわけですらないじゃん
一部の兵士や悪徳業者による強制連行までは否定してないから

589 ::2007/09/14(金) 18:23:19 ID:6B5rsFsA
>>579
サンフランシスコ講和条約で請求権は消滅するっていう文言が明示に存在するわけじゃないんだぞ。
日本の政府が条約を自己に有利に(まぁ無理ってほどではないけどな)解釈して主張し、同じく日本の裁判所がその主張を採用しただけだ。


>>581
日本の研究者間においてさえ、南京で中国人が15万〜25万人殺害され、その大半が戦闘終結後(まぁ相手も抵抗するのに戦闘行為でそんなには殺せんよな)であったことはほぼ通説だよ。
裁判の手続きを経て処刑されたものはごく一部で、被害者の中には多数の民間人を含んでいた、とね。
これを虐殺といわずしてなんというのだろうか?

>>585
日本も従軍慰安婦問題の事実について、行政府は公式に一貫して認めている。
裁判でも、原告の訴えを個人の損害賠償請求権を否定することで却下しているが、
旧日本軍が人道上違法性の極めて強いことをしたという事実
(裁判所は歴史上の事件の認定は決して専門ではないので、くどくど曖昧に表現しているが、まぁ端的に事実上の強制連行というやつだ)
も判決文に記してある。
双方の主張も大方一致して、日本もめでたく自供成立している。

一部のボケ政治家と右翼が時々騒ぎ立てるだけで、事実の有無が公式に争いになったことはないんだ。

慰安婦問題にせよ、虐殺問題(南京も東京広島長崎沖縄も然り)にせよ、或いは捕虜(シベリアに抑留された日本人も十分な補償を受けたとは言い難い)の問題にしても、
国家間の紛争において著しい被害を受けた個人を救済するシステムが未だ国際社会にはないために国家の間で泣き寝入りせざるを得ない実情を表している。
(たとえば自国の裁判所で勝訴しても拘束力はなく、相手国の裁判所では勝ち目がない。それに外交政策上の理由で国家間で問題は解決とされたら持って行き場がない)

そういう非常に難しい問題なんだよ。

ショーコがどうの、タカリだのと、低次元の妄言を吐くのはいい加減にしてほしいな。

590 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 18:29:43 ID:zi1HZK9N
>>589
国及び国民の請求権の放棄は、十分明文化されている。
第五章 請求権及び財産
第十四条【賠償、在外財産】
(b)この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべて
の賠償請求権、戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生
じた連合国及びその国民の他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する
連合国の請求権を放棄する。


591 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 18:31:45 ID:zHaPRtuN
>>584さん、581です。

どーしてあなた個人が受け入れるのですか?

戦後生まれの方だとお見受けしますが?少なくとも我々にはなんの落ち度もないと考えますが?

原爆の犠牲者も南京の犠牲者(もちろん不幸な慰安婦)も、同じ犠牲者として見るべきなんじゃないですかね?

反覇権、反軍国、反反人道で連帯できるでしょうに。

韓国にしろ中国にしろ、政府の言うことなんて自分の都合がいいように脚色または捏造している部分も少なくないはず。

それをもってして被害者の存在を全否定するのは、ちょっと乱暴じゃないですかね?



592 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 18:37:13 ID:erbJ0htd
>>588
あのさ、全員を捕らえるなり殺すなり出来るはずないんだからあなたがほぼ通説だと主張する15万人〜25万人を虐殺するには、
常識的に考えてその数倍の人数が必要になる
ところが旧日本軍が南京を攻略した時には、既に国民党政府も撤退していた南京にいる人間は大幅に減少してる
色んなところで言われてる当時の人口20万人+兵士+数えられてもいない貧民を加えたとしても、それだけの人数になるとは思えないよ

あと後半の国際社会の枠組みの不備については同意するけど、「旧日本軍が組織的にやった」という事は認めてないよ
ただアジアの女性の方々につらい思いをさせてごめんなさいって、一部の蛮行を責任者が謝罪するみたいな形でしょ

593 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 18:39:20 ID:erbJ0htd
自分に自分で返事してどーする・・・
>>592>>589が正解

594 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 18:39:25 ID:zi1HZK9N
>>589
>日本も従軍慰安婦問題の事実について、行政府は公式に一貫して認めている。
政治判断と事実の立証は、別問題。河野洋平ですら事実は、証明出来なかった
が、政治判断で、河野談話を行ったと言っている。
重要なのは、政治判断では、無く事実。


595 ::2007/09/14(金) 18:52:14 ID:haRWE65d
>>587
補助証拠と間接証拠が別物なのは知っている。
『直接証拠』の証明力を強めるものを補強、弱める物を弾劾証拠という。
ちなみに『実質証拠』て言葉は聞いたことがない。直接証拠と同じもんなのか?

あと、状況証拠は、直接犯行を示唆するものではないが、推認するのに役立つ証拠のことで間接証拠と補助証拠を含むぞ。そもそも補助証拠を除く理由がなかろう。

あと、一ついわせてもらうなら国賠訴訟は刑事訴訟じゃない。行政訴訟の一類型で民事訴訟類似の訴訟形態だ。民事の事実認定はどちらがより確からしいか、の相対的比較で決まる。

なんで無罪の推定とか持ち出してんのさ?



596 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 18:52:21 ID:zHaPRtuN
>>589さんへ。

581ですけど。

あのー、レスする相手を間違ってませんか?

私はあなたと同じ側に立ってるはずなんですけど。

597 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 19:03:28 ID:P21YEl4p
>>589
しかし、無知なのか工作員なのか知らんが
こういったプロパガンダの垂れ流しは惨いな・・・

598 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 19:06:10 ID:zi1HZK9N
>>591 さん 584です。
従軍慰安婦問題と南京事件は、父祖の名誉に関わる問題です。
父祖に汚名を着せ、子孫に負の遺産を残す事は、今に生きる
人間の怠慢に成ります。事実は、受け入れる必要が、有りますが
事実に反する事まで受け入れるのは、付和雷同と言うものです。

599 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 19:11:32 ID:aOWbp0X8
>>585
一部の不埒な軍人が勝手にやったことと言っているんだぞ。
日本軍人の慰安婦強制連行とかわらんじゃん。


600 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 19:17:34 ID:zi1HZK9N
>>595
証拠の分類は、こう考えている。(証拠 - Wikipedia)
実質証拠
次の直接証拠と間接証拠を併せて実質証拠という。
直接証拠
主要事実を直接的に証明する証拠を、直接証拠という。例えば、民事訴訟において契約書や契約を締結
した旨の供述が契約の存在についての直接証拠となり、刑事訴訟において被害者・目撃者の犯行目撃証
言や、被告人の自白が、犯行の事実についての直接証拠に当たる。
間接証拠(情況証拠)
間接事実(主要事実を推認させる事実)を証明する証拠を、間接証拠(情況証拠・状況証拠)という。
例えば、刑事訴訟において被告人の犯行前後の行動や、動機の有無などに関する証拠は、間接証拠となる。
補助証拠
補助事実(実質証拠の証明力(信用性)に関する事実)を証明する証拠を、補助事実という。
そのうち、実質証拠の証明力を弱める証拠を、弾劾証拠(だんがいしょうこ)といい、特に証人等の
供述の証明力を減殺するための証拠をいう。


601 :581です。:2007/09/14(金) 19:30:35 ID:zHaPRtuN
「事実として立証」されてないんですよね?

それなのに「事実に反する」とはこれ如何に。

とゆーことはあなたの側の「事実」は立証され、信用に足るものなんですか?

立証されてない事実とは何を差してるんです?軍の組織的な関与ですか?

なるほど、軍(国)の組織的関与がなかったとしましょう。

それで何か変わりますか?民間人の殺害、レイプ、略奪がなかったことになるのですか?

世界中の軍隊がやってることだから、日本軍の所業も免罪される、ってわけですかね?

602 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 19:39:53 ID:zi1HZK9N
>>595
状況証拠は、間接証拠に分類され、補助証拠は、間接証拠を補助する事実。
機能としては、別々のもの。
>状況証拠とは間接証拠と補助証拠を併せた法概念ですが?
間接証拠の中に分類される状況証拠の法概念に補助証拠は、含まれないて事。


603 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 19:52:43 ID:P21YEl4p
>>599
拉致問題は拉致しただけではなくその後何十年も被害者が
大学などで工作員教育をしたりしてる国家ぐるみの行為
一方慰安婦は一部の業者軍人の違法が分かれば処分した

全然違うわな

604 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 20:19:44 ID:zi1HZK9N
>>599
>日本軍人の慰安婦強制連行とかわらんじゃん。
この板の問題は、個別の軍人の戦争犯罪じゃない。
軍の組織的強制連行。論点がずれている。
>>601
>とゆーことはあなたの側の「事実」は立証され、信用に足るものなんですか?
訴えている方に、立証責任が有る以上証拠としての事実が、提示されていなければ
反論すべき事実も存在しない。
証拠の提示が先。検証は、それから。

605 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 20:46:12 ID:zHaPRtuN
581です。

角度を変えてみます。

米軍はその建国当時から、先住民、ハワイ、フィリピン、日本、朝鮮、ベトナム、そして今度のイラクまで、終始一貫犯し続け、略奪し続けていますが、当然のことながら、国家としてレイプしろなんて命令は出してませんよね?

で、米軍には罪がないと言えますか?

606 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 20:52:28 ID:aOWbp0X8
>>603
処分してないよ

607 ::2007/09/14(金) 20:56:16 ID:haRWE65d
>>602
出所がWIKIで安心した。そのWIKIの記事は誤解がある。

〜ジュリスト(法学の専門誌)より抜粋〜

状況証拠の意義については様々な考え方があるが、
@要証事実を直接証明することはできないが、これを推認させる間接事実を証明するのに用いられる証拠である間接証拠がその中心であり、さらに、
A間接証拠から認定された間接事実、
B要証事実の存否の証明に向けられた実質証拠の証明力な影響を及ぼす補助事実を証明すりのに用いられる補助証拠、
C補助証拠から認定された補助事実をも含めて情況証拠と解するのが、実務的にも有益である。

事実、現職の高裁裁判官、大学教授も刑事事件を語る際に、特段の断りなく補助間接を併せて情況証拠と呼んでいたし、こちらが実務上一般的だと思う。

ちなみにWIKIのソースも発見した。有斐閣入門刑事手続法だと思われる(WIKIは抜粋し過ぎで妙な具合になってるけどな)。

ところでなんで刑事訴訟の手続きにばっかりこだわるの?事件は刑事事件じゃないのに。
刑事が一番事実認定に厳しくて自説にとって有利だから恣意的に使ってんの?
まさか他の訴訟ルール知らんのじゃなかろうね?
そもそも『歴史的にどんな事件があったか』を語るのに刑事手続き上概念の『無罪の推定』とか『厳格な証明(こっちは明言はしてないか?でも明らかに使ってるよな)』とか持ち出すのナンセンスだろ。

君の言っとること無理筋だよ。



608 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 21:09:14 ID:3f5+Cekk
条約にて解決済みですから。
それでもお金あげたい人は、自腹切ってね。

609 ::2007/09/14(金) 21:15:53 ID:haRWE65d
>>602
ちなみに、大規模な組織や国家の絡む事件の場合、
『証拠の偏在』(悪さした方に証拠があるケースが多いってことな)があるため、
立証責任の転換(被告が無罪立証しないといかんてこと)がされる方向になってることは知ってるでしょ?
生命、身体なんかに対する直接的侵害なんかの場合は特によくこのルールが使われる。
これについてはどう思う?

これを慰安婦問題に適用したらば、原告の主張と粗明に対する有為な被告の反証なしで負けなんだが。

慰安婦の裁判は具体的事実認定には殆ど踏み込んでないんで、裁判所が立証責任を転換したか否かは解らんけどな。
日本は金を要求する法律上の地位の有無から判断に入るんで、請求権なしで却下だから。
ただ、事実の存在自体が争いになった場合、どうなるだろうね?

610 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 21:58:53 ID:zi1HZK9N
>>607
583 で
>軍中央がどこまで知っていたかはわからんが軍による強制連行はなかった
>とは言い切れないんじゃないか?
>少なくとも現地の指揮官クラスはかかわってたようだしな。

「言い切れない」「かかわってたようだしな。」推測で使う言葉で事実を語る
言葉じゃないだろ。だから推定無罪て書いただけ。

慰安婦の証言が、虚偽なら詐欺罪に当る。虚偽証言も刑事罰の対象。
唯の歴史検証とは、違う。国相手の賠償詐欺の可能性が有れば、検証も
厳格に成って当然。
事実慰安婦は、国費や寄付を集めた基金から金を受け取っている。
証言が、事実かどうか確認もしないで、金だけバラまけとでも言う訳。






611 :名無しかましてよかですか?:2007/09/14(金) 23:01:19 ID:9Ww0pQO5
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...

612 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 00:16:23 ID:DgkYvp1O
>>611
起きて欲しくないことって・・・、ミンス政権取るのか?

613 ::2007/09/15(土) 00:32:34 ID:K8qjiMb4
>>610
だんだん破綻してきたね。しかも都合悪いことにはだんまりだし。
偽証罪はたしかに刑事処罰の対象だ(刑法169条)。
(法定で)法律に従って宣誓した証人が虚偽の陳述をした場合、には罪に問われるわけだ。
しかし、証言が客観的真実に反していれば必ずしもこれにあたるってわけではない。
証人の記憶自体が確実な信憑性を持っているわけではないからな。
内容が真実に反しているという認識を持ちながら、あえて証言したものを処罰するものだ。
だからこの手の裁判で問題とされることはあまりない。何分昔の話だから確認のしようもないかしね。
それに原告になることは物凄いリスクがあるから、嘘だと思いながら訴えるのはあまりに困難だし。

で、この宣誓は民事刑事に関わらず、たいていの裁判で行われる。勿論国賠でもな。
だから、偽証罪の適用があるからと言って刑事訴訟(無罪推定とか)のルールを使う理由には全くならない。
いい加減生半可な知識を都合よく切り張りしてご都合主義なルール敷くのや素人たぶらかすのやめなよ。



614 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 00:39:51 ID:DgkYvp1O
条約で解決済み。何騒いでるの?


615 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 02:42:14 ID:l0B701cz
小規模なら存在したんじゃ無いの?
調べようが無いよ。
とりあえず正式に謝って金渡しとけばいいじゃん。
それで大人しく引き下がってくれるんだろうから。

616 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 07:09:58 ID:gbadYWjc
>>615
金の問題はもう解決済み
97年3月9日の産経の、当時副官房長官であった石原信雄氏へのインタビューでもはっきり言っている。
>「それはない。当時、両国間でお金の問題はなかった。今の時点で議論すれば、日本政府の立場は戦後補償は済んでいるとなる」

韓国は慰安婦の名誉回復に相当拘っていて、それで河野談話を発表してしまった。
その結果、アァァ、金くれぇぇ・・・、かねぇぇ・・・って言うゾンビが大量発生しちゃったんだよ。

617 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 07:57:15 ID:idAYxWCl
>>613
>偽証罪はたしかに刑事処罰の対象だ(刑法169条)。
>(法定で)法律に従って宣誓した証人が虚偽の陳述をした場合、には罪に問われるわけだ。
>証言が客観的真実に反していれば必ずしもこれにあたるってわけではない。

客観的真実に反していれば、偽証罪に当たらないて、何言ってるんだ。
客観的事実なら証言の齟齬を偽証罪に問わないなら理解できるが?

証言の強制連行は、客観的事実に成っていないけど。

詐欺を否定出来る根拠でも有る訳?
証言に嘘が無いと言う根拠は?


618 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 08:30:19 ID:idAYxWCl
>>613
肝心の状況証拠は、何?
慰安婦狩りの目撃証言や大規模な誘拐の犯罪記録も出ていない状況
で、慰安婦狩りを客観的事実に出来る根拠は、何ですか?

619 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 09:00:50 ID:v6RyzVs/
自分が無理矢理連れて行かれたという状況や、その時の自分の年齢すらも度々変わる証言に信憑性が無いのは子供でも分かる

620 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 10:11:52 ID:a2/PQVXy
漫画とインターネットで得た知識をひけらかしあってもしょーがないと思うんですけどね。不毛な揚げ足取りの域を出てないのでは?

条約で解決済みなのは誰でも知ってますよ。

だからって、免罪符を手にしたわけじゃないでしょ?

そりゃあ、謝罪も賠償も国レベルでは済んでるでしょうよ。だからってなかったことになるわけじゃないでしょ?

人道に対する罪を憎み続ける気持ち、それこそが大事なんじゃないですかね?

621 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 11:20:52 ID:ONjS+8h0
裁判と歴史的な事実の探求はべつもの

「慰安婦の強制連行はなかったというのはどうもそうとも言い切れず
やはり一部あった。軍の監督責任は免れない。」
が事実でないの?

622 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 12:06:01 ID:idAYxWCl
娼妓取締規則(明治三十三年十月内務省令四十四号)
第二条 娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず
娼妓名簿は娼妓所在地所轄警察官署に備ふるものとす
娼妓名簿に登録せられざる者は取締上警察官署の監督を受くるものとす

法制上の監督責任は、省令を出している内務省。監督義務は、内務省の
警察。軍は、利用者で有り、監督責任は、無い。


623 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 12:07:26 ID:ONjS+8h0
軍直営のもあったじゃん

624 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 13:31:26 ID:idAYxWCl
>>623
法制上有り得ない。
軍人も公務員と同じで、営利活動は、出来ない。
民間業者を利用する。

625 ::2007/09/15(土) 14:47:59 ID:K8qjiMb4
idAYxWCl
はもう黙った方がいいよ。
偽証罪は、単に証言が間違っていただけでは問われない、故意に虚偽を証言したという主観面(内心)まで明らかな場合にだけ問われる。これ通説、判例もこれに従った運用をしている。
WIKIには載ってないのか?なら知らなくても仕方ないな。

老人が大昔で混乱期でもあった時期について正確な話が必ずしも出来ないからと言って偽証罪を持ち出すほど、日本政府は阿呆じゃないし
(仮に例の胡散臭い婆さんが相手であっても反撃するほど日本は居直ってないし、もしやれば内外からの非難轟々だろう)裁判所も取り合わないだろう。



626 ::2007/09/15(土) 14:54:28 ID:K8qjiMb4
追加『証言が客観的真実に反していれば必ずしもこれにあたるってわけではない。』
これ証言が客観的真実に反しているからといって必ずしも偽証罪にあたるわけじゃないって意味ね。
判決文や法律の論文なんかでは一般的な言い回しなんだ。

627 ::2007/09/15(土) 14:57:37 ID:K8qjiMb4
>>624
公務員が個人ではできないけど国家機関は営利事業できるよ。
第三セクターしかり。

628 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 15:30:56 ID:7GtnSk2h
>>625
別に、国に訴えろなんて思っていないよ。
従軍慰安婦問題の始まりや背景に胡散臭さが有り、安易に認知出来る
問題じゃ無いから慎重な事実確認が、必要だと言ってるの。
プロパガンダを事実として受け入れる訳には、いかないて事。

http://jp.youtube.com/watch?v=rjvpC8v0kek
http://jp.youtube.com/watch?v=Vi7VNS70mCA&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=1GjJe3zq1HA&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=klcwTQj28Pc&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=yf9ByJvT-NQ&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=MsMKLx5ZOL0&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=iGvHA2s-olw&mode=related&search=

629 ::2007/09/15(土) 17:12:30 ID:4rBt5b8x
プロパガンダを仰せのままにって受け入れるわけにはいかんてのは当然だ。
しかし、都合のよい理論で無罪推定だとか宣ったり、一般開示されるはずもないのに証拠を出せ、出せんなら無罪てのも恣意的過ぎるんじ
ゃないか。それこそかえって根拠皆無のプロパガンダ目的に見えるぞ。
仮にそんで灰色無罪を君の中で勝ち取れたら、祖先の名誉は守られるのか?
あと内務省の監督責任がどうのっていうけど、運用者は現場の軍でしょうよ。条文そのものに重大な瑕疵があるならともかく。
それに、仮に不始末が当時の内務省の責任だとして軍の免責だけがが得られたらそれでいいのか?
戦争遂行にあたっての全体としての行為の是非が問題ではないのか?

時々上がる賠償問題は解決済ていう意見には俺個人としてはまぁ賛成だ(被害者には申し訳ないし気の毒だと思うけどな)。
だからこの問題は決着が付いたってことでいいと思う。


630 ::2007/09/15(土) 17:13:14 ID:4rBt5b8x
そもそも、拉致もレイプも戦争にはどうしても付いて回ることだ。
故郷から遠く離れて、欠乏に耐えて毎日命の危険と向き合う兵士達のストレスははかりしれないだろう。
それらによる狂気の暴走を抑えるための苦肉の策として慰安婦の制度を作ったってのも理解できる。
しかし戦地でそんなに都合よく大量のプロを動員できるはずがない。
激戦地になればなるほど難しいだろう。
大本営と現地の司令官とのやり取りなんか読めばその苦悩は解るだろ。
慰安婦て制度はあれど人はいない、或いは圧倒的に足りない。
そしたらなし崩しに、調達方法が強引に、違法になっていくことは容易に想像できるだろ。また状況がそこまで行けば回避はもう不可能だ
と思う。
こうしてあちこちで強制的な調達が、直接的レイプの代わりに行われたんだろう。
まぁ悲惨な場所では後者もあったろうけどね。

そんな風に考えれば、戦争という異常自体に必然的に付いて回る避けがたいこととも言える。



631 ::2007/09/15(土) 17:14:01 ID:4rBt5b8x
だけども人道的にやってよいことか否かといえば絶対に否だ。

しかしながら当時の人には避けようがなかったとも思う。ならば現在の我々とすればどうするべきか?そういった悲惨な事態(戦争)を未
然に避ける努力を必死にやるべきなんじゃないか?非合理的な陶酔やら差別意識というものも、暴走に繋がる危険な代物だ(レッテル張り
の効用を一概に否定もできないけどな)。

客観性に乏しいイチャモン付けてなかったことにしても何の進歩も得られないでしょ。

ところでに、そういった常識的流れに反して、日本軍が相当レベルで潔白ならば(つまり個人の暴走しかなかったとすれば)、血の滲むよ
うな努力の痕跡が各地で山ほど見付かるだろうし、それが公開されないことは考えにくいね。

兵站の概念の甘かった日本軍ではとても軍紀を維持できたとは考えられない。
まぁそりゃ我慢し続けた誇り高い人も当然いたろうけどな。
当時の日本は国中に泥棒が一人もいないような国だったか考えれば、想像は付くよな。

俺の考えは以上だ。
では去る。
連投してすまんかったが付き合ってくれてありがとさん。


632 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 23:50:59 ID:v6RyzVs/
客観性が乏しいのは中国や韓国の言い分の方
軍規が保たれていなかった(らしい)旧日本軍が、慰安婦の4割〜5割近くを占めていたとされる日本人女性だけをピンポイントで除外したの?
軍規が保たれていなかったなら、日本人女性にも強制連行されたって訴える人の一人や二人くらいいるんじゃないの?

633 :w:2007/09/16(日) 00:34:43 ID:FI4QJzWq
は?何言ってんの?日本本国で人狩りができると思ってんの?馬鹿も大概にしろよ
こんな馬鹿でも発言できるんだから低脳右翼は日本で自由と平等と人権が守られてることに額擦りつけて感謝すべきだな


634 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 01:24:00 ID:yP3LeTeX
軍の上層ではなく、軍の末端が依託した女衒がやったという可能性は否定できないわけでしょ。
やっぱり個々の元慰安婦には賠償してやるべきだよ。証拠が無くてもね。
相手は老い先短いんだし、
日本軍がわざわざ侵略してった敵地で客になってた事は間違いないんだから、
法的にどうこうという事を盾にして無視を決め込むのは
同じ日本人として醜い態度だと思うよ。

635 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 01:37:48 ID:RuIEPjRg
>>634
>やっぱり個々の元慰安婦には賠償してやるべきだよ。証拠が無くてもね。
どこの人治国家だよそれww

636 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 04:56:54 ID:OcPO8vwS
>>634
朝鮮人に関しては、個人補償は、韓国政府に支払い済み。

日韓基本条約の交渉時日本政府は、韓国政府に「損害を被った個人が居たら補償します。
勿論、各,個人に対して補償金を直接渡します。」と提言した時、韓国政府は、
「韓国政府から、国民に渡すからそのお金は、韓国政府が、一括して受け取る」と返答し
受け取っている。おまけに「朝鮮半島の正統な政権は、韓国だから北の分も受け取る」
と言って日本政府から受け取っている。

それ以外は、「女性のためのアジア平和国民基金」でも補償済み。
(女性のためのアジア平和国民基金 - Wikipedia)
韓国人慰安婦には、この基金でも補償を受けているので、実質二重払いの状態。

これ以上、何を補償しろと言う訳。

637 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 05:11:34 ID:OcPO8vwS
「女性のためのアジア平和国民基金」について補足
国民から集まった浄財は5億円余だが、それを配る基金の人件費や事務経費
に毎年3億〜4億円、合計すると50億円前後の国費を投入しているからで
ある。
しかも認定作業は相手国政府に丸投げ、送金は銀行がやるから、関係省庁や
市民団体からの「天下り」職員は、時折開くシンポジウムのお膳立てか、作
文コンクールの審査ぐらいでお茶を濁してきた。

【正論】現代史家・秦郁彦 アジア女性基金の遅すぎる解散
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070206/srn070206000.htm




638 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 09:03:11 ID:5i/mSnOA
>>633
前線の方に行ってる日本人(民間人)だって大勢いるだろ・・・

639 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 14:54:16 ID:lPNQHHQ1
>>638
荒れた前線に日本人民間人がそれほど居たかどうか、さらに特に危険な立場にある若い女がどの程度居たのかまず考えろ。
そして、古今どんな軍隊においても邦人の保護は通常、任務として与えられている。
プライオリティの高い任務の一つで、捕虜の取り扱いのようにうやむやにされることは普通考えられない。
戦闘終結直後の荒れた戦場での虐殺でさえ帰属国を確認してから殺害するもんだ。普通邦人撃ったりはせんだろ。
同様にいくら頭に血が上っていても、軍規が崩れても邦人拉致なんぞなかなか起こることではない。
例え手違いや暴走があっても確認されればそのままにしておくことはあまりに危険だ。
さらに、それさえもクリアしたとしても、この手の事件の被害者の大半は泣き寝入りするものだ。昔なら尚更な。

さて、日本人からの訴えというものを聞かないことに何か不思議はあるか?
それから、日本人からの訴えがないことが旧日本軍の軍規の有無についての何らかの擁護の根拠になり得るのか?

なんでも言えばいいってもんじゃねぇんだぞ。小学生じゃあるまいし(小学生ならごめんよ)。

640 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 17:08:05 ID:5i/mSnOA
>>639
つまり、>>631に書いてある「日本軍ではとても軍紀を維持できたとは考えられない」
等の主張も、旧日本軍の軍規の有無について根拠にはなりえないって事だよね?

641 :名無しかましてよかですか?:2007/09/16(日) 20:58:23 ID:wopX+9ZY
当時は朝鮮も日本だったんだよね

642 ::2007/09/17(月) 01:10:06 ID:K/TdQAaw
>>640
何がつまりなんだか。
貧すれば鈍す。物資が窮乏すれば軍規に限らず秩序は乱れる。日本はおろか古来から世界中の歴史が証明している。『国が貧しくなれば犯罪が増える』と同じくらいの一般法則。

日本だけが神サマの赤子でサムライだったから特異でしたって主張したいんなら宗教板にでも建てればいい。

>>634
結果的にどこからも補償を受けられなかった被害者がいたとしても、事実関係確認せずに補償をしろってのは無茶ってもんだ。
それじゃ誰が名乗り出るかわかったもんじゃない。年寄りの女性だから大勢ではないかもしれんがね。
第一そんな前例作ったら今後新たに何か問題が起きたときに認定規準がまともに設定できなくなるぞ。
そこまで日本の金は余ってない。
実際問題日本の対韓被害者の補償はこれ以上は難しい。
名誉回復についても一応は手を打った。あとできることは、妙に騒がず静かにすることぐらいじゃないか。

643 :634:2007/09/17(月) 02:23:16 ID:rppXDWrO
>>636
>韓国政府が、一括して受け取る」と返答し受け取っている。

 それは韓国政府と日本政府のやり取りであって、
被害者である元慰安婦とは何の関係も無いわけで。
 韓国政府に抗議するのは当然だがそれは別件として、
日本政府としては非道な韓国政府にまんまとだまされたことは
日本の国策上のミスなんだから、ミスを犯したことについて
被害者に対して責任を持って詫びるべきではなかろうか。
 それ以外の基金で補償されてることと日本政府の責任とは
また別件でしょ。補償が手厚いことはなんら悪いことじゃないし。


>>642
>それじゃ誰が名乗り出るかわかったもんじゃない。

それは百も承知の上で、それでも補償すべきだと思う。
偽装肉売ってたスーパーだってそうだったし、年金問題だって
本来なら証拠が無くても払うべきだ。なぜなら罪を犯した側が
信用を取り戻すためにはそのくらいしなければ取り戻せない
ものが信用ってやつだから。法的な問題ではなく。


644 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 03:28:31 ID:gTUj5J6G
>>643
>日本政府としては非道な韓国政府にまんまとだまされたことは
>日本の国策上のミスなんだから、ミスを犯したことについて
>被害者に対して責任を持って詫びるべきではなかろうか。

よくこれだけ非常識な事が、書けるな、金を受け取った時点で補償責任は、
韓国政府に移動済み。そんな主張は、国際社会で通用しないよ。
外交交渉は、口約束とは、違う。交渉記録は、文書化され内容に付いて、双方
同意の確認が、される。日本政府のミスになるか。
お前は、非常識で、性格も品性も最低な人間の主張してるのも判らない馬鹿か。



645 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 03:44:16 ID:gTUj5J6G
>>643
> それ以外の基金で補償されてることと日本政府の責任とは
>また別件でしょ。補償が手厚いことはなんら悪いことじゃないし。

本来日本政府に、補償責任は、無い。基金を作る義務だって無い。
講和条約締結で解決済みなんだからな。お前は、金の亡者か。

646 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 03:55:19 ID:gTUj5J6G
>>643
>なぜなら罪を犯した側が信用を取り戻すためにはそのくらいしなけれ
>ば取り戻せないものが信用ってやつだから。法的な問題ではなく。

事実関係が、立証出来ていない問題と、一般犯罪と同列に扱うな。
ヤクザの因縁と同レベルの主張。

647 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 05:04:14 ID:0f5YDNfd
な?だから何度も、タカリ、強請りと同じだって言っただろ?

648 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 05:57:58 ID:gG6okMXX
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

649 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 08:32:31 ID:t0tgYVHh
>それは韓国政府と日本政府のやり取りであって、被害者である元慰安婦とは何の関係も無いわけで。
韓国政府がそういう条約を結んでしまった以上、韓国国民もそれに関係あります。

>韓国政府に抗議するのは当然だがそれは別件として、日本政府としては非道な韓国政府にまんまとだまされたことは
>日本の国策上のミスなんだから、ミスを犯したことについて被害者に対して責任を持って詫びるべきではなかろうか。
はい?全ては、日本に渡されたお金を他の事に使った韓国政府のミスです。責任を持って詫びるべきは韓国政府です

>それ以外の基金で補償されてることと日本政府の責任とはまた別件でしょ。補償が手厚いことはなんら悪いことじゃないし。
その補償の為のお金がどこから出ると思ってるんですか?日本国民の血税からですよ?
既に解決した問題よりも、日本国内の社会保障等に回さなければならない状況です

>それは百も承知の上で、それでも補償すべきだと思う。
>偽装肉売ってたスーパーだってそうだったし、年金問題だって
>本来なら証拠が無くても払うべきだ。なぜなら罪を犯した側が
>信用を取り戻すためにはそのくらいしなければ取り戻せない
>ものが信用ってやつだから。法的な問題ではなく。
ではまず、韓国等が主張する「旧日本軍が組織的に女性を強制連行した」という事を証明してください
それと、日本は「法治」国家ですので『法的な問題ではなく』などという事例を認めたら国の前提が崩壊します


650 :大作と大輔と大吾の兄弟げんか不戦:2007/09/17(月) 10:01:59 ID:5l2hsO3A
福田総理誕生で、福田与党と小沢野党の属中路線一本なんだから
心ある議員は、郵政民営化の時の平沼赳夫みたいに党を飛び出さないと
外から内の排撃の売国ファシズムで日本解体だな

651 :大作と大輔と大吾の兄弟げんか不戦:2007/09/17(月) 10:11:48 ID:5l2hsO3A
福田与党と小沢野党じゃ、なんの対抗軸なのか理解できない
小泉政権の時の福田も、イラク人質事件の時は、人質にも非があったが
あのヒステリックなバッシングは、小泉、福田ラインの大本営発表だし

その自己責任とゆう言葉の発明家、日本改造論の小沢一郎と
福田康夫じゃ、大昔の自民左派と社会党の談合、挙国一致で
第二の敗戦を迎えるまでの、日本大政左翼翼賛会

652 :大作と大輔と大吾の兄弟げんか不戦:2007/09/17(月) 10:17:22 ID:5l2hsO3A
小林よしのりと宮崎哲弥は、何を血迷ったのか民主支持だし
小林がまるで微妙だけど、こいつらの敵にまわるようで悪いが
断固として民主支持には反対だから、俺としては

653 :大作と大輔と大吾の兄弟げんか不戦:2007/09/17(月) 11:23:27 ID:5l2hsO3A
イラク特法に反対する小沢だけしか、理解しない


654 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 11:59:57 ID:+D3ILGY9
狭義の強制はなかったが、広義の強制はあった?

誰も原点を知らない?せめて読んでから議論しよう
すべてはこの本から始まった、関係者は本当に読んでるのか?
小林よしのりの漫画とか2次情報で済ましてないでしょうね
当時も今も同じ。情報戦は70年間継続中 

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496377/qid=1152326688/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-1536791-3150637
従軍慰安婦・慶子―死線をさまよった女の証言
千田 夏光 (著) *2000年に死去

「強制連行はなかった!」というニート世代に贈る、60年前の少女たちの「愛国拘束」物語。

第1章 女の出陣―軍に買われて戦場へ
第2章 博多から上海へ―“従軍慰安婦”第一号
第3章 陸軍娯楽所の日々―軍公認の“接婦”がはじまる
第4章 百二十四聯隊の娼婦―国の役にたつ“任務”
第5章 転戦、また転戦―激戦の南方諸島へ
第6章 死の敗走―密林の飢餓地獄

655 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 12:37:56 ID:9JSMmNY5
>>649
>はい?全ては、日本に渡されたお金を他の事に使った韓国政府のミスです。責任を持って詫びるべきは韓国政府です

うーん。
韓国政府は日本と元慰安婦に詫びる必要はある。しかしそれとは別に
日本政府もまた元慰安婦に詫びる必要があるんだけどね。
侘びとは言葉だけでなく実際に元慰安婦個人個人に賠償金を払うことも含まれる。
結果的にそれがなされていない以上はそれを実現させるまではこの問題は
解決していないわけで、日本政府としても解決に向けて全力を尽くすべきなわけ。
その解決の方法としては、日本政府が直接元慰安婦たちに賠償するという方法が
最も潔いというか、罪の意識があるのならそのくらいはやるのが詫びという物だとは
思うが。しかし、どうしてもその金を工面できないのなら、日本政府が韓国政府に
圧力をかけてでも、なんとしても日本からの賠償金という形で元慰安婦に対して
賠償させる必要はある。元慰安婦の立場に立てば日本政府が韓国政府の言う事を
鵜呑みにして勝手にだまされたせいで結果的に日本政府からの賠償が無いわけで、
政府間の責任のなすりあいに被害者を巻き込むべきではない。



656 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 12:48:54 ID:9JSMmNY5
>「旧日本軍が組織的に女性を強制連行した」という事を証明してください

その証明は要りません。
組織的に強制連行されたかどうかはどうでもいいからです。
日本軍が組織的に韓国領土に進軍し、その土地で慰安婦を買っていたことは事実であり、
それが当時合法であろうとなかろうと、現在の道徳観では許されない大罪であり、
その被害者がまだ存命しているというこの状況において、日本政府からの侘びが
手違いで届いていないわけです。即刻全力をもって解決すべき日本の恥だと思います。

657 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 12:50:23 ID:9JSMmNY5
法の観点でではうんぬんという反論が予想されますので、あらかじめ言っておきます。
法的なレベルではなく、人道的なレベルの話ですので。

658 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 13:05:07 ID:e/RaSRhM
>その証明は要りません

>法の観点でではうんぬんという反論が予想されますので、あらかじめ言っておきます。
>法的なレベルではなく、人道的なレベルの話ですので。


まったく証明できない馬鹿ID:9JSMmNY5の戯言でしたw

659 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 13:29:41 ID:Ecauozva
>>656
この手の自分が弱者を救ってるつもりのヒーローに酔ってるんだろうな
それならまずは自分の金で日本を代表して賠償しろっつーのw
まそんなことはしないんだろうけどねw

あと君の理屈だと現在米軍が日本の風俗で女を買ってるんだから
それに対して米政府に賠償を要求しなきゃおかしいよなw
まそんなことしてもキチガイ扱いされるだけだけどねw

結局は正義に酔ってまわりに迷惑をかけてるのに自覚がない馬鹿が
一番問題を大きくしてるんだよねw



660 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 14:17:11 ID:UGubgJUq
>>654
天児氏によると、千田氏の著書「従軍慰安婦」には、正篇には63カ所、
続篇には23カ所問題のある記述があるそうです。特に考察部分に裏付
けのない記述や矛盾が多いとのことでした。天児氏は問題点について次
のように記しています。
 《(1)従軍と慰安婦を結んで造語をしたこと−
 従軍看護婦など軍属の身分を表す用語と並べて「従軍慰安婦」という造語を
したため、従軍には強制の意味が含まれるので、これが容易に強制連行と結び
つき、強制連行が性的奴隷を想像させ、現在の混乱のもととなっています。
 (2)根拠なしに強制連行と結びつけたこと−
 支度金1000円を払って連れて来たと記述しているのに、強制連行された
と書く矛盾があります。
 (3)娼婦連れで戦った唯一の軍隊として品位を落としたこと−
 植民地に軍隊を出したヨーロッパ各国やアメリカにも慰安婦はいました。
麻生論文(巻末資料)の中にそれらの慰安所管理のデータが含まれています。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/day/20070106/


661 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 19:36:02 ID:GQZGVUrD
>>655
君の論を一言で表すなら、感情論

662 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 19:46:42 ID:XaWypqnZ
正当な報酬を支払わずに労働させたんだから奴隷だろう。
これってさ、単純にお金の問題で、日韓基本条約締結時の日韓の物価
格差を考えたら、相当微々たる問題だったのに、今韓国の物価も
上がって格差は1.4倍程度、ほぼ東京と地方程度にせばまってきてる。
逆に言うと額が莫大になって、もはやそれが倦厭の材料になってる。

663 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 21:28:17 ID:WNoQzn3J
山口の例の母子殺害事件があっただろ。あの弁護団に懲戒請求してる馬鹿がいるじゃん。
あいつらに向かってただの感情論だって言ったら、顔真っ赤にして突っかかってくるんだぜ。

俺たちはいい感情論、やつらのは悪い感情論って感じ?

664 :名無しかましてよかですか?:2007/09/17(月) 22:00:39 ID:lEWnp5W2
あの懲戒請求は感情論なのだろうが、あの弁護団の滅茶苦茶ぶりはもはやお笑いだよなw

665 ::2007/09/17(月) 23:27:07 ID:K/TdQAaw
ネオナチなんかもそうだけど否認主義ってのはみっともないねぇ。
まぁ有り得ない仮定だけど、今日の裁判所に従軍慰安婦の事例が持ち込まれて、性犯罪に於ける立証ルールで裁かれたら旧日本軍は勝ち目ないんだよ。
今まで存否自体が判決に出たことないから救われてるだけでさ。

しかし「謝れ、賠償だ」ってのもなぁ。難しすぎる。悪いことしたんだから全部賠償だなんつったら絶対に付け込む輩が出てくる。無駄に払えば皺寄せは何処に来ると思う?日本の病気だったりする貧しい弱者だよ。
国家には金を無駄に払ってはいけないし、払うとナメられてもいけないって義務もある。現状では十全に果たせているとは言い難いがね。

さらに国際社会では自国民の保護は帰属国が果たすのが大原則だ。
韓国に支払った額は、韓国にとっては充分ではなかったのかも知れない。アメリカにクチバシ入れられて充分ブン取れなかったのかもしれないし、また北朝鮮とのゴタゴタで財政が苦しかったのかもしれない。
でも国際社会で約束は絶対だ。韓国は受け取った中で自国民を補償しなきゃならん。
もう一度払うことになれば韓国が国際社会での面目を無くす。韓国政府の頭越しの個人賠償なら尚更だ。
向こうも面子があるから受け取れないだろう。一般市民にはイメージしづらいだろうが国際社会に於いて面子ってのは物凄く重大なことだからな。

国の狭間で個人が犠牲にってのはその通りだ。しかしそれは、長い歴史の上に成立してしまったことで、すぐにどうにかできる問題じゃない。理想があるんなら勉強して偉くなる努力をしなよ。

666 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 04:46:25 ID:CFJJK8U9
優秀な能力の官僚たちが、その能力を私腹を肥やす事に注力している現状、
被害者への補償の余裕が無いなどという言い訳は通用しないと思います。

>国際社会では自国民の保護は帰属国が果たすのが大原則だ。

日本がやってしまった悪事に対する被害者個人への補償とはまったく別の話だと思います。
韓国は韓国で十分に国民を保護する義務はあると思いますが、それとは全く別の話として
日本も被害者個人に対して詫びる必要がある。というレベルの話です。


>長い歴史の上に成立してしまったことで、すぐにどうにかできる問題じゃない

被害者はあとどれだけ生きられることやら。
そんな悠長で達観した事を言ってる場合だとは思えませんね。



667 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 07:53:16 ID:mvd6nGH1
だから軍の命令書出せって
そうすればすべて解決だよ。

668 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 08:26:29 ID:F1h5OjLj
>>666
だからさ、日本はもう賠償済み(本来なら賠償しなくても良いのに)なんだよ。ここをまず理解してる?
日本が賠償したお金を被害者に渡さなかったのは他ならぬ韓国政府
日韓基本条約によって、日本と韓国は民間も含めて相互に対する賠償請求権を放棄(正確には日本国民は日本政府に、韓国国民は韓国政府に責任が移った)してる
つまり、日本が強制連行されたと主張する女性に対して今さらお金を払うのは自分達で結んだ国際条約に違反する事なのです
あなたがどう思っているかは関係なく、日本はまぎれもなく法治国家です。人治国家ではありません
法律の問題ではなく人道の問題だという言い分は通りません

669 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 09:49:31 ID:F1h5OjLj
>>656
>その証明は要りません。
>組織的に強制連行されたかどうかはどうでもいいからです。
>日本軍が組織的に韓国領土に進軍し、その土地で慰安婦を買っていたことは事実であり
証明は必要ですよ。
ドイツに課した巨額の賠償金が後の第二次世界大戦が起きた要因の一つとする考え方から
第二次世界大戦後には賠償金を課さない風潮が生まれました。国交が回復している以上は、
進軍についての賠償はもう必要ありません。
また当時は売春制度は合法だったので、慰安婦を買っても問題はありません。
「旧日本軍が組織的に強制連行した」と証明できないのなら、補償する理由が存在しないのです




670 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 09:53:00 ID:A2IONTiu
>>655
> どうしてもその金を工面できないのなら、日本政府が韓国政府に
>圧力をかけてでも、なんとしても日本からの賠償金という形で元
>慰安婦に対して賠償させる必要はある。

内政干渉。真ともな国の執る行為では、無い。
相手を属国保護国扱いする無礼な行為。



671 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 10:11:02 ID:A2IONTiu
>>662
>正当な報酬を支払わずに労働させたんだから奴隷だろう。

奴隷に報酬は支払われない。奴隷は、無報酬。報酬を受け取る権利が存在しない。
前金及び賃金の支払いが有れば、雇用者と従業員の労務問題。
奴隷と言う言葉に該当しない。

672 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 10:44:46 ID:A2IONTiu
>>656
>その証明は要りません。
>組織的に強制連行されたかどうかはどうでもいいからです。
>日本軍が組織的に韓国領土に進軍し、その土地で慰安婦を買っていたことは事実であり

今でも、売春は、韓国経済を支えている産業です。韓国では、唯の商行為です。

 韓国では李朝時代から、キーセンと呼ばれる国家が管理する売春婦が多数存在していた。
2003年の韓国国内の売春産業の規模は26兆ウォンであったが、当時の韓国のGDPは
545兆ウォンであったことから、その規模は約5%にもなる。2004年に韓国政府は
“性売買特別法”を施行し売春行為を厳しく制限したが、驚いた事に2000人もの売春
婦が「売春をさせろ」とソウルでデモを起こした。日本では考えられないことである。
オランダのような売春を合法としている国ならともかく、韓国で違法とされている売春行
為のデモが、公然と行なわれたという事実を韓国当局はどう見ているのであろうか。

http://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun4/r156.html



673 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 10:54:04 ID:A2IONTiu
>>672 の続き こんな批判も書いている。
 従軍慰安婦問題を韓国側が提起した背景には、1998年、難航していた日韓漁業交渉
打開の策として、日本政府が“日韓漁業協定”を破棄したことにあった。それに対する
“対日報復”という意味があったのである。道徳性を武器にこの問題で日本を攻めれば日本
を屈服させることができると考えていたのだが、それは甘かった。韓国にとってこの道徳
性は歴史上、実態上、決して武器にはなり得ないのである。かえって墓穴を掘っているの
が現状なのである。慰安婦問題で日本を叩くことはいいが、主張すればするほど、その
主張と実態との矛盾を露呈することになる。
 今韓国は“アル中状態”にあるから、よけい分からないのかも知れない。いや、開闢
 (かいびゃく)以来、ずーと“アル中状態”だ。酒は飲んで酔っ払っぱらっているうち
 はいいが、醒めてくると怖い。特に素人が造った毒入りの密造酒はたちが悪い。幻聴を
 きたし、幻覚症状をきたす。いや、すでにきたしている。下手をすると命を落とすこと
 になりかねない。韓国は歴史と実態から目を背けることなく、自国の道徳性を真摯に省
 み、我が国に対する妄言発言を反省してもらいたい。つまり自分の病を早く自覚してほ
 しいということなのである。早く“酒乱のアル中状態”から立ち直ってほしいと思うの
 だが、奴ら、いやもとい、末期的な彼らには絶対に無理だろうな〜‥‥。



674 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 11:26:40 ID:A2IONTiu
>>672 続き 朝鮮人同士の騙しあいの責任を日本に向けられてもね。
今でも騙されて売春婦になる人間が居るんだから。韓国自身で解決して欲しいね。

元幼稚園の教師、生け花の専門家、大卒で就職活動中の学生らが、台湾など海外に出て売
春行為を行い、麻薬持参で密かに帰国し服用していたなどの容疑で摘発された。
 元幼稚園の教師イ某(女/31)容疑者は昨年3月、安月給の幼稚園を辞め、働き口を探して
いたところ、あるインターネット・ポータルのSカフェで海外就職斡旋ガイドを見つけた。
 「香港、台湾などで一緒に働きたい方、高月給保障」という文句に魅了されたイ容疑者
は、これがきっかけで海外遠征の売春婦へと転落した。
 イ容疑者は同カフェを創設したキム某(女/51)容疑者を通じ容姿、肌の色など面接審査を
経て台湾台北に向かった。そこで出会った韓国人売春婦とマンションに同居、電話を受け
てはホテルに出向いて売春する「出張サービス」の売春婦として6か月間働きながら、月に
1000万ウォンを稼いでいた。

香港・台湾で売春した韓国人女性、大挙摘発 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20060125000018

675 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 12:57:14 ID:TBmIGHHn
現在の道徳観で物言ってる奴いるけど、何で現代が
当時の文明より優れていると言いきれるの?
必要以上の人権概念や過剰福祉は人間の堕落化(動物化)
を生み出すんだよ?先進国で異常殺人・若者白痴化
娯楽支配・ニート・フリーター問題が起きるのも異常な
保護主義が生み出しているんだよ。従軍慰安婦?馬鹿か
女なんて世の中全員男の慰安婦だろ。


676 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 14:04:00 ID:CFJJK8U9
>>668
>日本はもう賠償済み

韓国政府に対して賠償したのは評価できると思います。しかし、
日本軍による韓国内の弱所に結局のところ侘びが届いてない
という現実があるわけですから、韓国政府との問題以前に
現実の被害者個々人へ賠償をしてあげるべきなのです。


>法律の問題ではなく人道の問題だという言い分は通りません

そのような前提を絶対視している以上、
前提がかみ合わないのだから平行線ですね。もはや。
また>>669による批判は全て同じ理由から批判になってません。
あなたは法的観点が全てのようですが、私は被害者の立場を重視しますので。



677 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 15:04:15 ID:9ISP709W
>>675

お前の立場はその現代文明に守られてるんだよ。

漫画ばっか読んでちゃだめだぞ。お前だって切りゃあ赤い血が出んだろがよ?

なにが「過剰福祉」だよ。わかったよーなこと言ってんじゃないっつーの。



678 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 15:14:26 ID:9OQvLQfm
>>676
>現実の被害者個々人へ

被害者の認定基準は、如何する心算?
被害の特定を如何調査する心算?

客観的に検証出来なければ被害者の特定すら出来なのに如何する心算
なんだ、賠償しろと言っても被害者の特定も示さず唯賠償しろて、
如何にも自己満足で無責任な発言だよな。


679 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 15:14:51 ID:9ISP709W
>>675

連投でごめんなさいね。

お前をこの世に産んでくれた女性(すなわちお前の母親だぞ。わかるか?)は、どれくらい男を慰安したんだ?お?

少しは考えて物を言え。

680 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 15:33:11 ID:xloEmvsc
>>678
>被害者の認定
名乗り出た被害者全員を被害者と認定すべきです。

>被害の特定
被害者の証言を信じるよりありませんね。

>客観的に検証
必要ありません。というより全てを検証するのは初めから不可能です。
当然混ざるであろう、ニセの被害者にまで賠償が渡るのは痛いですが、
それでも真の被害者が救われるのならば背に腹は変えられないと思います。
真の被害者が報われることを最優先すべきです。

>如何にも自己満足で無責任
被害者が報わるかどうかが最優先ですから、その提案の動機が
自己満足だろうと無かろうとどちらでも良いのではないでしょうか。
被害者が救われさえすればそれでよいと思います。

681 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 15:54:34 ID:9OQvLQfm
>>680
予想通りの自己申告制ですか。

>真の被害者が報われることを最優先すべきです。

真の被害者も判らないのに報われるて、自己満足そのもの。
そう言うのを偽善て言うの。
「女性のためのアジア平和国民基金」と同じだな。
自己満足の為に、税金を使いたいだけだろ。


682 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 16:02:02 ID:xloEmvsc
偽善でも自己満足でも構いませんよ。
真の被害者がそれで報われる可能性は飛躍的に上がるわけですから。
結果よければそれでいいという主義ですんで。


683 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 16:10:12 ID:F1h5OjLj
>>682
その偽善だか自己満足だかの為に使われるのは、日本国民の血税だっていうの本当に理解してますか?

684 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 16:23:31 ID:xloEmvsc
>>683
それに対する解答は>>666の最初の文を持って替えさせていただきます。



685 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 17:01:11 ID:F1h5OjLj
>>684
あのですね、仮に日本各地でアンケート調査したとします。
『元慰安婦の人達の事をどう思いますか?』って聞いたら、たぶん「可哀想だった」とか「気の毒だった」っていう答えが多いと思います。
でも
『韓国政府が自国の国民には自分達でお金を渡すと言ったので、日本政府は日韓基本条約締結後にお金を渡しました。ところがそのお金が元慰安婦の人達に渡っていないので、もう一度日本政府がお金を出すとしたらどう思いますか?』
って聞いたらこれまた多くの人が「韓国政府が出すべきだ」って答えると思うよ

686 :685:2007/09/18(火) 17:07:36 ID:F1h5OjLj
>>685
訂正
>『韓国政府が自国の国民には自分達でお金を渡すと言ったので、日本政府は日韓基本条約締結後にお金を渡しました。ところがそのお金が元慰安婦の人達に渡っていないので、もう一度日本政府がお金を出すとしたらどう思いますか?』

『韓国政府が自国の国民には自分達でお金を渡すと言ったので、日本政府は日韓基本条約締結後にお金を渡しました。ところがそのお金を韓国政府が他の事に使ってしまい元慰安婦の人達に渡っていないので、もう一度日本政府がお金を出すとしたらどう思いますか?』


687 :sage:2007/09/18(火) 18:40:33 ID:IKbcWRuR
なんか悪いことしたんだから賠償しろーの一点張りで、他のことがまるで見えなくなってるよな。

一部の官僚が私腹を肥やしている(のかね?)から、日本は対外的に金がないとは主張できませんてのは論理的に繋がりがない。
(俺個人としては、官僚の連中は企業に行けば高給を取れるし、外資行けば何倍も給料を貰えるはずなのに、
馬車馬のようにこき使われた上、日本の平均的サラリーマンの給料と比較してやいのやいの言われるのは気の毒だと思うけどな。)
払う法的理由がなくても、対象の確認が出来なくても、日本は「大体の感じで」お金払いますよって態度は物凄く危険だと言ってるのだよ。
そういった事を仮にするとだ。まず国内におけるなんらかの補償が問題になった際、従前の基準に戻ることは極めて困難になるよな。
先に適用されたその緩やかな基準がわれわれの場合に適用できない理由があるのか!?って言われたら返せないでしょ。
外国人や外国国家にも組し易しと一気にたかられることにもなり得る。国際社会は最低限のルールを除けば原則パワーゲームで動いているからね。
そのときどうするんだ?日本は昔やることやっちゃったから経済が大打撃を受けても、破綻しても仕方ないよね、で済むか?
他の国にも大きな影響が出ることは避けられないけど、その責任は今度はどう取るの?

そういう複雑な関係をとりあえず破綻なく成り立たせるためにあるルールの一つが自分の国の面倒は自分で取る。よそ様のする事には口は出さないって原則だ。

それに韓国人の補償を日本が再度行うことは韓国政府の面子を潰すことになるから現実的に不可能だと言っている。
韓国が国際社会で立場を失えば韓国国民は様々な面で損害を蒙るわけだがそれについてはどうするんだ?
「そんなこと知ったことか!俺らは気の毒な老人たちに金を払うんだ!!」は独立国家の態度ではないよな。

それからどうでもいいが、686で訂正した方が尚更韓国払えよってなる気がするね。

688 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 18:56:00 ID:tVLAV9rq
在日の馬鹿が立てたスレか。
ドイツもそうだが敗戦国はいいように
言われるのがオチなんだよ。
事実の有無は別としてな。
戦勝国がいくらでも捏造できるしw

689 :685:2007/09/18(火) 19:48:52 ID:F1h5OjLj
>>687
最初に間違えて訂正したからそういう風に見えちゃうけど、韓国政府が他の事に使い込んだのは事実だからしょうがない・・・

690 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 19:55:48 ID:Zkdfxpws
日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が、韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
@日本に定住する朝鮮人は全て白丁の子孫である。
A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。
ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。

691 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 20:52:19 ID:UMxnY6LR
>日本軍による韓国内の弱所に結局のところ侘びが届いてない
届けなければいけないのは韓国だ。

つーか、タカリ強請りと何が違うんだろう?こいつらの主張w

692 ::2007/09/18(火) 23:00:29 ID:BWg0bRR/
右翼も左翼もナイーブだな。立場は正反対だがどちらも慰安婦問題は受け入れられないんだな。

片方は事実を歪めて無かったことにすることで自分の中でバランスを取り、片方は現実を無視した徹底的賠償で罪の意識を拭おうとする。



693 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 01:36:41 ID:kQ/dGxlt
>>685
半分はその説に賛成です。韓国政府はが金を出すべきが道理でしょう。

しかし韓国政府は出さなかったいわけです。その結果、途中経過がどうあれ
結果として被害者は報われていません。
先ほども書きましたように最も大切なのは結果です。

日本政府は迂闊にもずるがしこい韓国政府の口車に乗ってしまったわけです。
これは被害者の立場から見れば韓国政府の悪事であると共に、
日本政府の迂闊さ、無能さからくるミスでもあります。

結果的に日本政府は戦中の悪事を韓国の被害者に詫びていないわけです。
韓国政府にどんなに詫びたところで結果的に被害者に届いていなければ
詫びていないのです。二国の政府間にはさまれ、虐げられ、だまされた
被害者の立場からみるとそうなるというわけです。

日本政府は自らの無能がまねいたこの結果、被害者の哀れを思うなら
今度は確実に届く方法で被害者に直接賠償するべきなのです。




694 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 01:40:04 ID:kQ/dGxlt
>>687
面子ね…
まさにどうでもいいです。

695 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 04:33:13 ID:dcWgi/2y
>被害者に直接賠償するべきなのです。
補償金を渡すのは韓国政府の役目。
日本にせびるのはお門違い。
道理と言いつつお前が払えというのは、言葉遣いをどう変えようと要するに強請り。

696 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 08:15:12 ID:QlIY0CIF
検証も無しで、申し出た人全員に補償をすべきと主張している人達に聞きたい。

そのような、基準が緩いどころか基準とすら呼べないようなやり方をしたとして、
今後に国内・国外問わず補償問題が起きた時に一体どうするつもりなのですか?
「何故我々には無条件の補償が適用されないんだ!」と言われた時にどうするつもりですか?
まさか、今後もあらゆる補償問題に無条件を適用するのですか?そのお金は一体どこから捻出してくるのですか?
この質問に是非答えて頂きたい。

697 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 08:20:06 ID:n6l89c+G
世間的には、とうに終わった議論だからな。

698 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 10:32:20 ID:FODcQpXB
慰安婦訴訟の如何わしさ。

 平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任)ら、日本の弁護士
3人がインドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安
婦は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。
(「日本人が捏造したインドネシア慰安婦」、中嶋慎三郎)

 兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に
2百万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もらえると宣伝している模
様であった、と言う。
インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する金額なので、大騒ぎとなり、
2万2千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2
万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「IANFU(慰安婦)インドネシア
の場合には」に、英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は中嶋慎三郎 に
次のように語った。

「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。「お金をくれ」などとは、
360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない」



699 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 10:36:20 ID:FODcQpXB
>>698 続き

中嶋慎三郎氏が、インドネシア閣僚から告げられた言葉

今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まることは
できない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好
関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。あなた方日本人の手で何と
かしてください。

陰謀に気づいたインドネシア側の対応
1996年11月14日、情報省ビル会議室の記者会見にて、スエノ社会大臣の発表
1)インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
2)しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、い
ただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3)日本との補償問題は、1958 年の協定により、完結している。


700 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 10:44:57 ID:FODcQpXB
嘘が始まりの慰安婦問題と、朝日の無責任報道

 軍の命令で慰安婦狩りを行った体験談を語る唯一の加害証人は、『私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行』
(三一書房)の著者吉田清治氏である。韓国の済州島へ行き現地の軍人達と次のように強制連行した
と述べている。

 翌日から徴用隊は慰安婦の狩り出しを始めた。・・・私は直ちに部落内の狩り出しを命じた。路地に
沿って石塀を張りめぐらせた民家は戸が閉まっていて、木剣を持った兵隊が戸を開けて踏み込んで女を
捜し始めた。・・・隊員や兵隊達は二人一組になって、泣き叫ぶ女を両側から囲んで、腕をつかんでつ
ぎつぎに路地へ引きずり出してきた。若い女ばかり八人捕らえていた。・・・」

 吉田証言は朝日新聞やテレビ朝日にたびたび登場したが、内容に疑問を持った方々(中村粲氏、板倉
由明氏、上杉千年氏ら)の検証によって、軍の命令系統から本人の経歴まで全てが嘘であることが判明
した。秦郁彦氏は、唯一場所と時間が特定されている済州島へ現地調査に出かけたが老人たちに聞いて
も完全否定され、すでに調査を行っていた『済州島新聞』の女性記者にも「何が目的でこんな作り話を
書くのか?」と聞かれる始末であった。この問題には、第三者としての証言者がいないということである。


701 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 10:52:16 ID:FODcQpXB
>>698 699 700
こう言う嘘吐きの事実を無視してまで、無原則に賠償しろと言う主張は、
詐欺を幇助する行為。

702 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 11:04:17 ID:FODcQpXB

嘘吐き弁護士高木健一。

 秦郁彦さんが済州島に取材に行く前に私のところに電話がかかってきました。その時、金学順さんの
弁護士である高木健一氏にも電話をして、「西岡さんがキーセンに売られた人だと書いているじゃないか」
と言ったそうです。すると、高木は「あれは玉が悪かった」と言ったという。そして、「今、次のいいの
を準備している」と言ったという。とんでもない話です。

西岡力(東京基督教大学教授)【すべては朝日新聞の捏造から始まった】


703 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 13:36:12 ID:kQ/dGxlt
>>696
自分の考えでは、という前置きつきでお答えします。

>今後に国内・国外問わず補償問題が起きた時に一体どうするつもりなのですか?
>まさか、今後もあらゆる補償問題に無条件を適用するのですか?そのお金は一体どこから捻出してくるのですか?

あらゆる事柄はケースバイケースでなければなりません。
そうでないと柔軟な対応が出来ませんので。
したがって、将来のことは将来事が起こってから考えるべきであり、
今眼前に突きつけられている慰安婦問題については早急に具体的に
解決するのが最善とみます。


>「何故我々には無条件の補償が適用されないんだ!」と言われた時にどうするつもりですか?

誰が誰に言う場合を想定しているのでしょうか?この質問は質問自体がよくわかりません。

704 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 15:10:49 ID:QlIY0CIF
>>703
>あらゆる事柄はケースバイケースでなければなりません。
>そうでないと柔軟な対応が出来ませんので。
>したがって、将来のことは将来事が起こってから考えるべきであり、
>今眼前に突きつけられている慰安婦問題については早急に具体的に
>解決するのが最善とみます。
無条件での補償という前例を作ってしまった場合の先の事は考えていないという事ですね?

>誰が誰に言う場合を想定しているのでしょうか?この質問は質問自体がよくわかりません。
今後に補償問題が起きた時に、補償を求める者が日本政府に対して言う場合です。


705 :訂正:2007/09/19(水) 15:57:59 ID:QlIY0CIF
>>704
一言抜けてました

>今後に補償問題が起きた時に、補償を求める者が日本政府に対して言う場合です。
「無条件での補償という前例が出来た後で」補償問題が起きた時に〜です

706 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 16:55:09 ID:kQ/dGxlt
なるほど、では自分の考えをお答えします。


>無条件での補償という前例を作ってしまった場合の先の事は考えていないという事ですね?

何事も前例に倣う必然性などはありませんので、
前例に倣うなどという手抜きをせず知恵をふり絞ってその時その時の最善手を模索する
事を原則とするのが最も賢明な方針であると考えます。


>「何故我々には無条件の補償が適用されないんだ!」と言われた時にどうするつもりですか?

言うまでも無くこれもケースバイケースでして、具体例に対して柔軟に対応しなければなりませんね。


707 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 17:37:16 ID:+BwWIWyM
女というのはバカな生き物で、自分から娼婦になっても
時間が経てばそれを忘れて「無理やり売春させられた」と自己正当化するらしい。
韓国人の自称従軍慰安婦の輩にもよく見られるが、
その証言がコロコロ変わる。
「家が貧しいので私が稼ぎに出るしかなかった」と言ったかと思うと数年後には
「父親に売りに出された」とか「16歳でゲセンがやってきた」などと証言が変わる。

「行列ができる・・・」のTVで有名な橋下弁護士も、
「結婚前に、うちの嫁は僕の住んでいる東京に自分から転がり込んできたけど、
今では 東京に連れてこられた・・・と事実と逆のことを言ってるんですよ」と笑っていた。

まぁバカ女というのはそういう生き物ということだなw



708 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 17:53:24 ID:j6/C4jjU

あんたの女性蔑視も甚だしいなwww
女と付き合ったこと・・・ねぇだろ?
まあ、風俗にでも行ってこい
あっ金ねえか・・・

709 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 18:14:53 ID:+BwWIWyM
 ↑ 出ました。
苦しい時の個人攻撃w
頭が悪い典型だなw

710 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 18:17:00 ID:+BwWIWyM
ちなみに、バカ女を騙すのは簡単なので
不自由してませんがw

711 :訂正:2007/09/19(水) 20:01:28 ID:QlIY0CIF
>>706
お答え頂きありがとうございました。
はっきり言って、あなたの主張は現実・将来を考えていない理想に過ぎないと思います。
個人ならまだしも、国家としては将来の事をきちんと考えて行動しなければなりません。
対策も無しにそのような前例を作れば、日本に不利益しか生まないでしょう。

712 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 20:28:10 ID:BaMvTZAi
>>707
時代というものを考えろ
まあ釣りか

713 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 20:43:14 ID:kQ/dGxlt
>>711
あなたとも平行線のようですね。

棒ほど願えば針ほど叶うという言葉もあります。
強欲に最善を追求する姿勢が理想を実現にするわけです。
初めの段階から妥協する事を前提にした発想では理想は実現しません。
あなたの主張は負け犬根性が染み付いているように思えてなりません。

今、現実の、慰安婦に対する賠償に失敗している日本政府というものこそが
悪しき前例なわけで、今後の日本に不利益しか生まないでしょう。
身を切ってでも早急に対処して未来への禍根を断てば、長い目で見れば
被害を最小に食い止める事になると思います。

714 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 22:42:22 ID:Wi5cXxcR
■従軍慰安婦は存在した!!美輪明宏氏、江原啓之氏が太鼓判。9条改正にNO!!

「祖国と女」作詞:美輪明宏
「日本からもたくさんの女性が従軍慰安婦として戦地に行った。

つらい奉仕をし、ときには銃を担いで前線で戦った。

慰安婦が戦闘などで亡くなった場合、中国服に着せ替えられ放置された。

中国の女性が、戦闘に巻き込まれて亡くなったかのように見せかけるためだ。

他国に類をみない、従軍慰安婦という制度が敵に知られることを避けるために。

哀れに思った仲間たちが、木を集めて火葬し、遺骨を持ち帰った。

彼女たちは国のために戦ったにもかかわらず、

祖国に戻ってから蔑まれ、疎まれた。

こうした事実を多くの人は知らない。だから、『祖国と女』という歌を作った。

こんな悲劇を生んだ戦争を繰り返してはならない。

憲法改正など主張する政治家は、自分たちが戦場に行くことなど、つゆほども考えていない。

戦争にかり出されるのは、私たちの愛する夫、親兄弟、友人、恋人・・・である。

国民が賢くならなくてはいけない。」

江原啓之さんが、音楽会にいらした後で、「たくさんの従軍慰安婦の方々が感謝して、
美輪さんの後ろにいらっしゃっていましたよ。」とおっしゃったそうです。

715 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 23:35:49 ID:9lzthE8j
ID:kQ/dGxltの書き込みは、どこからどう解釈しても強請っているようにしか見えないw

716 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 23:58:02 ID:vjpfZcpN
>>713
よく此れだけ可笑しな考えが出来るね。

>棒ほど願えば針ほど叶うという言葉もあります。
効果の判らない行為で叶うと考えること自体唯の自己満足でしょ。

>強欲に最善を追求する姿勢が理想を実現にするわけです。
現実を無視した自己満足は、理想と言わず妄想と言います。

>初めの段階から妥協する事を前提にした発想では理想は実現しません。
被害者の認定基準や被害の特定を放棄する事は、妥協と言います。

>あなたの主張は負け犬根性が染み付いているように思えてなりません。
事実関係無視で、唯謝罪賠償すれば気が済むと考えること自体負け犬根性です。

>今、現実の、慰安婦に対する賠償に失敗している日本政府
君の妄想の産物。日本が、責任を問われる外交上に失敗は、有りません。
韓国政府への責任の移動は、合法的に行われました。

>今後の日本に不利益しか生まないでしょう。
>身を切ってでも早急に対処して未来への禍根を断てば、長い目で見れば
>被害を最小に食い止める事になると思います。

根拠の無い謝罪補償は、河野談話や村山富一の女性い基金の二の舞。害あって益なし。
将来に禍根を残すだけです。

717 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 01:21:36 ID:d/DdPt72
>>716
やれやれ、またしても政府間での責任のたらい回し説ですか。
それに対する反論は繰り返しになりますので割愛させてもらいます。


718 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 05:00:53 ID:Tt6mSLly
>>717
>やれやれ、またしても政府間での責任のたらい回し説ですか。
外交交渉で、一度移った責任が、戻る事は、有りません。
たらい回し説など成立しません。条約や外交交渉を違える事が
外交問題に成るだけです。


719 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 10:55:17 ID:87REVoa3
>ちなみに、バカ女を騙すのは簡単なので
>不自由してませんがw

プッwww
俺だったら、立派な彼女がいますから・・・
とでも言うがな

720 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 13:28:42 ID:fYGeds/i
従軍慰安婦は戦地での暴行等を防ぐ為には 良い方策だと思う。恥ずかしい行為と当時の日本人が考えたとは思えない。恥ずかしいか?私は今も恥ずかしいとは思わない。

721 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 13:32:49 ID:fYGeds/i
戦後の米軍慰安婦を募集する場合も罪悪感はないよね。売春は管理されていれば、合法的な商売です。

722 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 13:39:38 ID:fYGeds/i
日本人(朝鮮地方住民)を日本人が誘拐(強制連行)すれば、戦前でも立派な犯罪です。日本語で「私の母は挺身隊です」は韓国語で「私の母は従軍慰安婦です」の意味に変えられる。挺身隊も強制的な徴用ではある。これが故意に混同されているようだ。

723 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 14:11:45 ID:6mkfZrMB
旧日本軍の所業は断罪されるべきだが、謝罪、補償問題については解決済み。

↑このスタンスでよろしいんじゃないですか?

戦後生まれの我々は、「罪を憎んでひとを憎まず」ですよ。

724 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 14:52:19 ID:fYGeds/i
旧日本軍の所業は断罪とは下手糞な戦の事か? 慰安婦が60年後に断罪されるべき事だろうか?

725 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 14:58:35 ID:9Z7yhvXP
723でよいと思う。安倍も結局その線でしか通用しないことが痛いほど
わかったはず。

726 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 15:19:49 ID:fYGeds/i
何が罪?

727 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 16:30:05 ID:9Z7yhvXP
罪というか人権侵害。

728 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 16:57:23 ID:fYGeds/i
60年後に問題にするほどの事か? 現在も売春婦が蔓延っている。

729 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 17:33:36 ID:87REVoa3
まあ、好きで売春をしてる人は少ないわけで・・・・
戦中の慰安所の娼婦だって、強制でなくても家族を養うため
親の借金のため働いていたものも多い。
なんでこんなに辛い勤めをせにゃならぬ・・と歌われた。
戦後の赤線も同じこと
売春婦を汚らわしいと罵るのは、いかにも「お子ちゃま」のすることだ

730 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 18:27:33 ID:8sKB+Iri
韓国政府が補償するのが道理というもの
日本政府に出来るのは、韓国政府が補償するように働きかける事くらいでしょ
無条件で補償っていう有り得ない事を言っている人達は、それだと何か問題があるの?
日本政府による再補償よりはまだ現実的だと思うけど

731 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 19:21:04 ID:Op86YPRb
慰安婦はおおよそ三種類
1 純日本人 売春経験者が多い
2 朝鮮台湾人(一応日本人)売春経験者もいるが騙されてつれてこられた処女が多い
3 占領地の現地人(中国、インドネシア、フィリピン人、オランダ人等)
  経験者+騙された人+拉致

一般論で言えば、321の順で奴隷度があがる。戦地の状況によって当然まあまあ
の待遇のところもあれば奴隷そのもののところもあった。

732 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 22:00:25 ID:/A+tVFc+

第2次世界大戦終結直後、日本に駐留した
進駐軍(米軍)兵士が、膨大な数の日本人女性を『レイプ』した行為を
特別高等警察が、マッカーサーが厚木に到着した1945年8月30日から同警察解散の10月4日まで、
取り調べをファイルにして内務省警保局がまとめ、その後没収され米国に持ち去られ、
1973年12月に日本に返還、翌年1月から国立公文書館に所蔵された資料、
『昭20.8.31起・進駐軍ノ不法行為・外事』の文書が閲覧可能になっていたことを報告する。

国立公文書館 アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/index.html

件名 昭20.8.31起・進駐軍ノ不法行為・外事
【 階層 】国立公文書館>返還文書>返還文書(旧内務省等関係)>返還文書1>昭20.8.31起・進駐軍ノ不法行為・外事
【 レファレンスコード 】 A06030038600 【 画像数 】 376

■文書閲覧の仕方 
@キーワード検索「 進駐軍 不法 」で検索
A画像閲覧をクリック
B画像形式をJPEGに選択

733 :名無しかましてよかですか?:2007/09/21(金) 00:06:11 ID:2XsvCxlM
ある日突然、あなたの家(日本政府)に警察官がやってきました
「貴方に拉致監禁(強制連行)され、性的な暴行を受けた(性の奴隷にされた)と訴えている女性がいます。
被害者の女性にお金を払ってください」
貴方は一体何を証拠に決め付けるんだと言い返しますが、
警察官は貴方の部屋にあったHな本やDVD(一部の兵士や悪徳業者による行い)を示します
「これが証拠だ。お前がやった(旧日本軍が組織的にやった)に決まっている。お金を払えば和解出来るぞ」
穏便に済むならと、仕方無く貴方はお金を払いました。しかしその数日後に、再び警察官がやってきました
「こないだのお金だが、被害者の代理人(韓国政府)が別の事に使い込んでしまった。被害者に渡っていないのは問題だから、もう一度払え」

既に補償責任が韓国政府に移っているのは明らかであるにも関わらず、事実の検証もしないで申し出た人に無条件で補償しろっていう主張は極端に言えばこういう事

734 :名無しかましてよかですか?:2007/09/21(金) 03:46:07 ID:W9TBNeIv
まとめるなら、強請り。
ヤクザに怪我させたときと同じ。
ことあるごとに金出せという。
慰安婦キャンペーンは、まさにこれ。
強請り。

735 :名無しかましてよかですか?:2007/09/21(金) 12:53:49 ID:bCEChwQl
>>733
共産主義国なら有りそうな事だね。裁判かけられるだけまだましか。

736 :名無しかましてよかですか?:2007/09/21(金) 18:21:08 ID:AQc5lAex
>>723です。

他国民だけでなく、自国民をも、数百万の単位で死なせたという事実。そこに導いた当時の政策、世論、メディア、その他もろもろありましょうが、これやっぱり間違ってたとしか言い様がないでしょ?

ですから、これについては否。これからも事実を掘り起こして行く作業は必要でしょうが、基本的には否ですよ。

だからといって戦後生まれの人間が土下座する必要はまったくない。ましてや現代に生きる我々の税金を使う補償など言語道断。

ただし、民間レベルの、いわば「有志連合」でやるなら、おおいにやればよろしい。

これでいいんじゃないですか?

737 ::2007/09/21(金) 21:16:41 ID:IwLqsMbM
今更日本軍潔白、業者が悪かっただけとか言ってるビューティフルドリーマーは放っておくとして。


>>706
『先例』の社会や国家に於ける影響力を知らないのか?

古来から先例が人々の判断基準となり、ルールとなってきた。世界中の法はもともと先例の蓄積を明文化したものなんだよ。
現在も国際法や英米法ほか多数の国で慣習法が存在し、日本でも先例の持つ影響は計り知れない。
問題毎に対処は考えればよいというが、立場が違えば意見は異なる。価値観によって正しさなど無限に有り得る。それを一つに纏めることは困難窮まりない。
だからこそ既存の法や、先例には事実上大きな拘束力が与えられるんだ。
これは、数千年以上に及ぶ世界の常識だよ。
無条件補償などの前例なんぞ作ったら、その影響は想像もできんよ。

そもそも、日本は一応の当事国の了解のもと、賠償に相当することを行った。
当事者に補償が行かず気の毒だというのは尤もだ。
しかし、日本にもう一度賠償せよというのは筋違いじゃないか。
責任があるのは韓国政府だし、日本は約束に従って賠償関係からは既に離脱した。
韓国が救済をしそうにない現状を正義感から放置できないなら君が寄金か何かを作って補償すればいいのではないか?
少なくとも賠償を請求される謂れの既にない日本に払えと主張するよりは余程筋が通っているだろう。

738 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 00:38:38 ID:Qtv/lXgW
一度補償したものを韓国政府が使い込んでしまった。
(インフレに使ってしまったけど黙っていよう)
私は補償されていない!金払え!
一度払ったものを親分が使ってしまった。
(あれ、あいつに払ったやつだったんか、使っちまったが黙っていよう)
俺は貰ってないぞ!金出せゴルァ!

強請とも恫喝とも言えるなw

739 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 08:20:12 ID:uz4XQUSh
>>736です。

「強請とも恫喝」この考え方は間違ってますよ。

もちろんすべてを承知している確信犯的なひともいるでしょうが、補償を訴えている女性は基本的には被害者なわけですよ。

自国政府に裏切られ、なんの情報も与えられてない、もっと言えば、自国政府にセカンドレイプされている真に同情すべき可哀想なお婆さんなんです。

非難すべきは補償を求めるお婆さんではなく、ピンハネした政府ではないでしょうか?

この視点が、戦後生まれの我々が世界中の戦争被害者と連帯するヒントだと思うんです。

我々庶民が敵味方にわかれたって意味ないでしょ?

740 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 10:21:37 ID:gMY3uqq6
強請だろw
韓国政府は日韓基本条約を隠していたが、ちょっと前に韓国国民の知るところとなっただろ
知った上で日本に金を払えというのは、強請り以外の何物でもない
ノムタンも日本が払えとか言ってなかった?

あ、そういえば韓国に「真相糾明委」とか言うのがあるね
申告数332件のうち156件は調査を完了したってニュースがあった。
その中で、実際に慰安婦であったと判断されたのは16件だけだったってなw
136件については「判決不可能」と判断して終結処理、残る4件は判断保留
「残る176件も、こうした状況では同じ境遇になる可能性が高い」と語ったとかw

741 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 11:05:23 ID:uz4XQUSh
確信犯はどこにだっていますよ。そんなもの単なる嘘つき詐欺師じゃないか。混同しちゃいかんでしょ?どーしても十把一絡げにしたいんですかね?

で、その先は?

742 ::2007/09/22(土) 12:09:13 ID:dKxvhnGn
>>740
判決不可能ってのは
なにぶん昔のことで個々人の状況を示す証言者も証拠も探せないし、当人も年をとってしまって正確な陳述が出来ない。
そんなわけで真相がどうだったのかさっぱりわかりませんでしたってことだろ。

743 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 13:12:02 ID:7CX1vMaI
日韓基本条約を知った上で、日本に金を払えとは強請り以外の何物でもない。

>>742
そんなもの日本の知ったこっちゃないだろう。
日韓基本条約で解決している。
その先は韓国政府の責任。
韓国政府が判決不可能と判断したのなら、それで終わり。

744 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 13:26:54 ID:vNbT7oge
あったとしても
謝罪も賠償もする必要がない
ってことでいいんだ。

745 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 14:04:54 ID:VBYUf9lK
あったとしてもってとこが重要だな。
なかったなんて言ってる人もいるからな。

746 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 15:06:49 ID:uz4XQUSh
>>745のおっしゃる通り。

例の漫画でその気になってるバカは「なかった」どころか「良いこと、素晴らしいこと、賞賛に値する」なんてことを言い出しかねない。

747 ::2007/09/22(土) 16:26:04 ID:dKxvhnGn
>>744
それがFAだな。
現在の日本の義務を論じる際には旧日本軍の白黒の判断は必要ない。
これが裁判所等公的機関の発表。
結論には関係ないので直接は触れないけど、随分なことしてごめんねってのも裁判所等は同時に述べている。

日本軍は悪くなかった、それどころか正義感に溢れたサムライだったとか、慰安婦問題は捏造とかアホみたいな話を作り出す小林系右翼のお花畑ぶりはユートピアを語る左翼と同レベル。

748 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 16:33:16 ID:l5mRBNzA
>>744
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

749 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 19:10:56 ID:Ce0ZZ3zA
>>679 結婚すれば旦那の慰安婦じゃん?
>>677 お前すべての人間が平等だと思ってるの?

750 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 19:48:42 ID:uz4XQUSh
>>749

レッドネックそのもの。

751 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 22:50:26 ID:x9DRjR6C
あったなかったなんて議論はしても意味ない。
あったかどうか調べるのは韓国政府がするべきこと。
その上であったと判断するのなら、韓国政府が補償金を支給すれば良い。

はっきり言って日本では終わった話。

752 :名無しかましてよかですか?:2007/09/23(日) 12:03:47 ID:hiOIHdHs
名前が悪いんじゃね?
駐屯地近接ソープランド嬢にしたらどうだろう。

職業に貴賎なし、ソープランド嬢を差別してはイケナイ!!

753 :名無しかましてよかですか?:2007/09/25(火) 18:09:45 ID:wK+9P5Ex
>>752
きみは実態がわかってないね。
そういういいかたするならやはり従軍ソープ嬢なんよ。
「駐屯地近接」じゃあ実態をあらわしてないんだよ。もっと勉強したほうが
いいよ。

754 :名無しかましてよかですか?:2007/09/25(火) 23:45:14 ID:rvB5Q1+m
従軍慰安婦より追軍慰安婦の方が適切な表現

755 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 00:31:39 ID:vJ6cUGaT
>>754
↑現実逃避

756 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 00:57:09 ID:9p/9RzpB
そもそも従軍って誰が言い出したのかねえ?

757 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 00:59:37 ID:n1725g7X
従軍記者って言い方は日露以前の新聞発行からすでにあるが?

758 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 01:05:11 ID:9p/9RzpB
いや、だから、慰安婦のことを、従軍慰安婦って誰が言い出したの?

759 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 02:16:31 ID:vJ6cUGaT
>>758
誰だっていいだろ、それで従軍慰安婦の問題が揺らぐことは無いんだし

760 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 04:03:45 ID:XDX7Jgfu
>>759
こいつ↓ 戦前戦中には、存在しないかった言葉。

千田 夏光(せんだ かこう、男性、1924年8月28日 - 2000年12月22日 本名:千田 貞晴)は、日本のノンフィクション作家、
小説家。現・中華人民共和国の大連市生まれ。
1973年、『従軍慰安婦 正編』を上梓し、その中で「従軍慰安婦」という造語をはじめて使用した。ただし内容は日本人慰
安婦についてが主である。

本来従軍は、軍属を対象にした言葉。
慰安婦は、軍属では無いので従軍を付ける事は、無かった。
実態は、追軍。

従軍慰安婦問題は、朝日新聞の捏造記事が、発端。


761 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 04:14:09 ID:2ShdknkM
従軍というのは軍属の者、陸軍省発行の従軍許可証を持っている者を指すのですよん。
慰安婦は軍属の者でも、陸軍省発行の従軍許可証を持っていたわけでもないよん。
現実逃避をしているのは終わった問題を蒸し返している人たちのほうだよん。

762 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 04:46:02 ID:vJ6cUGaT
イタタタタw また右翼サイトから怪しい「解釈」されたソース引っ張ってきたのかw

従軍慰安婦
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenum=1&index=109010000000

追軍慰安婦
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%BF%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&stype=0&dtype=0

従軍
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&dtype=3&dname=2na&stype=0&pagenum=1&index=01929500

追軍
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%BF%BD%E8%BB%8D&stype=0&dtype=3

従軍慰安婦はあったということで決着してるんだからこれ以上蒸し返すなよ>警察の世話になってる人たちw

763 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 05:39:26 ID:2ShdknkM
そう言う釣りはもう厭きましたよ。
あったなかったの議論に持っていこうとしているのだろうけど
すでに終わっている問題なんですよん。
問題提起したければ、日本ではなく韓国でしてくださいな。
もう日本には関係のない話ですからねん。

764 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 15:28:23 ID:tM2eMeWg
終わってるのにバカな広告をアメリカにうって蒸し返したのはウヨ。

765 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 16:39:29 ID:wnPn+aHW
終わってるのにバカな決議案を出したのはマイクホンダ(=中国、韓国)

766 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 18:36:10 ID:IbhlcaT8

   \人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人 _从_,人_人人 /
     ) そうだ! 日本人の男女を仲たがいさせるアル!  (
     ) 日本女を洗脳し、俺達のSEX奴隷にするアル!  (
   /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒
                  ∧∧        フェミを動員して「日本男は情けない」
2chのIDなんていくらでも  /中 \       「DV男ばかり」と印象づけるニダ!
用意できるニダ _∧   ( `ハ´∩  ∧在∧ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ヽ( ̄<ヽ`∀´∩.  (つ  '丿_<`∀´ヽ>
     ∧朝∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本女になりすまして
   /<-@Д@>        (´∀` )=> 「韓国男は逞しくてかっこいい」と煽るニダ!
  | i′つ /         /⌒ /  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | l  ./         ../ / | |」/||
  | `/         ...ι ゝ | | |. ||
    、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/__」/||
                     ||

767 :名無しかましてよかですか?:2007/09/26(水) 18:56:59 ID:Qx2VmQMJ
>>765
あのバカな広告がなかったら否決されてたんじゃねえの

768 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 04:41:39 ID:9Cg6voYr
どうだかね
違法な献金うけてたって言うし
採択にいた数人の無言議員も怪しいんじゃね?

数人が無言で何も言わないのから採択してみました議案w

769 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 07:23:15 ID:2gH6cPhp

なかったことにしよう(または良かったことに!?)と思ってるひと逹がいて、漫画に描いたりなんかして若者に妙なメッセージを送り続けてるんだから、何度でも蒸し返されるのも当たり前でしょうよ。

中国や韓国につけいる隙を与えてるのが、実は自分たちだってことに気付かないのかね。

ゴーマンがどーのこーの言ってさ、中国なんて喜んでるよ。「まだ日本から金が取れるぞ」ってことだよ。

なかった、あるいは良かったことになんて千年たったってならないっての。

愛国心のあるやつのやることじゃないと思うぞ?

770 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 07:51:48 ID:tgDPFshP
>>768
>違法な献金うけてたって言うし

ソース

771 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 08:15:07 ID:lgWkRJjk
>>770
ソースって、普通にニュースくらい見ろよw
出所不明の金による献金を逃亡中だった中国人犯罪者から受け取ってたってニュースあっただろw

772 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 08:37:18 ID:tgDPFshP
>>771
>ソースって、普通にニュースくらい見ろよw

お前がなw

>出所不明の金による献金を逃亡中だった中国人犯罪者から受け取ってたってニュースあっただろw

そんな事実は無いよw

773 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 10:02:24 ID:59WEO4Z3
>>772
朝日と毎日しか読まないから判らないじゃないの。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/284740/

774 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 10:51:53 ID:fP7SFmt6
HONGDA自身が認めた違法献金w

775 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 11:13:40 ID:tgDPFshP
>>773
フジサンケイグループははソースにならないので却下

つ「あるある大辞典」

776 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 11:42:15 ID:lgWkRJjk
休憩時間になったから見に来てみれば、随分なお馬鹿さんが湧いてますね
>>775
そんなに言うなら、その辺に転がってる翻訳ソフト使ってアメリカの記事を自分で見てこい
違法な献金を受け取ってたのでその分を寄付しましたって認めてるぞ

777 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 11:57:53 ID:tgDPFshP
>>776
>違法な献金を受け取ってたのでその分を寄付しましたって認めてるぞ

ソース

778 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 12:27:45 ID:RzG+Umxe

「慰安婦決議」のホンダ議員
採決直前に指名手配中の中国人から不正献金を受け取っていた

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/284740/

クリントンの奥さんも貰ってたんだね!


779 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 12:30:55 ID:RzG+Umxe

佐賀県嬉野(うれしの)市議会「異例決議」の朗報 !


『 国よ、虚構には「違う」と主張せよ!』

嬉野市議会は定例議会最終日の26日、従軍慰安婦問題について、
国が世界に対して調査研究に基づく事実を主張するよう求める意見書を
賛成多数で可決した。

佐賀新聞 9月27日付記事


780 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 13:02:23 ID:lgWkRJjk
>>777
だから産経が信じられないって言うなら、ウォールストリートジャーナルのページ行け。そこの調査・報道が発端だから
日本語の産経を信じないお前の為にわざわざ和訳するのは御免だから、自分で見て来い

781 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 13:04:17 ID:tgDPFshP
>>778
フジサンケイグループははソースにならないので却下

つ「あるある大辞典」

>>779
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

782 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 13:05:28 ID:tgDPFshP
>>780
>だから産経が信じられないって言うなら、ウォールストリートジャーナルのページ行け。

不正献金を受け取っていたソース出しなさい

783 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 14:29:00 ID:4Wl8liPh
ここはさびれた調味料板の醤油スレ・・・

話題はどこのご家庭にもある「醤油さし」に ( ´_ゝ`)フーン

醤油さしにショウジョウバエがダイブして困る (´・ω・`)

ショウジョウバエ→少女奪え Σ(´д`*)

あの調味料板に炉画像うpスレ誕生 キタ━(゚∀゚)━!!

連夜の東南アジア系炉画像 (;´Д`)ハァハァ

鬼女による昼下がりの大量削除依頼  ( ゚Д゚)ゴルァ !

北欧系お宝大放出 (;´Д`)l \ァ l \ァ      ←イマココ

オマイラまだ間に合うぜ!!! カモーンщ(゚Д゚щ)

【万能】醤油 6本目【調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1185427164/


784 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 14:32:38 ID:VhN4/4gg
英語読めないんだろw
これなら分かりやすいべ?メインはヒラリーたんだけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lMIOcdfE_QM

785 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 15:03:33 ID:tgDPFshP
>>784
foxはネオコン系だからソースとしては不適切。
不正献金を受け取っていたソース出しなさい。

786 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 15:53:54 ID:+t2UQKCH
ttp://online.wsj.com/public/article/SB118835199704811801.html
WSJの記事

ttp://www.nytimes.com/2007/08/30/us/politics/30bundler.html?_r=1&bl&ex=1188619200&en=12732b229548807e&ei=5087%0A&oref=slogin
反日まっしぐら”NORIMITSU ONISHI”のいるNYTの記事も持ってきた。

簡単に説明すると、不当な政治献金を破棄します…or2(=不当に政治献金を受け取っていた)
記事全体としては、ヒラリーから芋づる式でホンダが釣れた感じだな。
日本にとっては棚ぼただったね。
読めないなら辞書引けな?



で、またお前>>ID:tgDPFshPにとって都合の悪いソースは”不適切”とでも言うつもりか?

787 :名無しかましてよかですか?:2007/09/27(木) 19:50:08 ID:OtkNglsX
あと日本軍ってさんざん大陸で「苦力」狩りやってるよね。
村行ってね、無理やり銃で脅してつれて来んの。

ま、何万集めても途中で逃げ(逃がし)ちゃうんで、
また一から集めなおすんだけどね。
まったく迷惑な話だよ。

788 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 10:00:06 ID:Scl8zLHq
WSJとNYTの記事が出てきたら逃げたのかwww
不適切と言わない辺りは潔い、のだろうか?www

789 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 14:57:11 ID:/go6nQmb
久しぶりに覗いてみたら、随分とカッコワルイ子がいますねw
ソース要求→産経は信じない→それならWSJ行け→英語が分からないらしく、またもやソース要求→WSJに加えてNYTの記事まで張られて脱兎

まぁいかに中国や韓国が慰安婦問題を政治的カードにしようとしているかが分かる一件だよ
補償責任が自分達に移っている事は無視して、日本に金を出させようとするその手口
手口をそっくり真似ろとは言わないが、日本の外交にもそれくらいの狡猾さが必要
早々に靖国カードを手放した福田さんはその辺が分かってない(もしくは分かった上で手放している)

790 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 15:06:14 ID:8Q43eZSU
中国も韓国も慰安婦問題なんて全然問題にしてないのに。
ウヨの自爆広告で蒸し返しちゃったんだよ。

791 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 15:40:00 ID:qW46fFtn
>>790
もはや日本国内だけの問題になりつつあるな。

客観的には、存在したが一応の終結をした問題。
左翼「解決してねぇ!!」
右翼「元々存在してなかったんだ!!」

もうどっちもどうしようもない馬鹿ですでFA

792 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 16:15:55 ID:WyE0WUVF
安倍ちゃんもいなくなったことだし
つくる会が消滅すればこの問題が注目をあびることもなくなるだろう。
裁判はどうせ敗訴続きだろうし。

793 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 17:09:40 ID:pkH38OSH
右翼と呼ばれる保守派だって慰安婦自体は否定してないだろ。
>>791
左翼「解決してねぇ!!強制あった!!」
どこかから喚き声が(金出せ! ニダ)
右翼(保守)「おわったつーに、資料調べたら強制もなかっただろが」

794 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 18:12:51 ID:1pTDy7kV

なんかここも知識のレベルの低そうな「自称右翼(ただの無知)」がウヨウヨしてますねぃ
  
完全に経済力でも中国が日本を追い抜きましたよね・・・・・・・( ・_・)
文化に関しては元から(略)なので言うには及びませんが

で も 首相も親中派にかわったことですし、中国は日本よりも上であるという事実を受け入れて
楽しくやりましょうよ
謝るべきことはきちんと謝って、許してもらいましょう。

そ れ に 彼女にするなら絶対、中国小姐がおすすめデスヨ
興味持った方は、こちらのスレで仲良くあそびましょー
終わった過去の先進国意識を持ってるような人とか、くだらない馬鹿右翼は来ないでくださいね ( ^ー^)

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1189945007/




795 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 19:27:19 ID:6JSg725G
日本帝国主義はフィリピン、支那、朝鮮、インドネシア等に多大な迷惑をかけた
くせに何の反省もせず未だに世界でも類稀な軍事力を保有している。
そしてその蛮行を否定し、アジア侵略を正当化して天皇を崇める靖国神社が
聖域とされている。日本は世界の笑いものだなwww

796 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 20:07:19 ID:wd4g+J3t
>>789
アベが従軍慰安婦問題に軍の強制は無かったと「誤解」される発言をしたから
問題になったんだよアホ。中国や韓国が従軍慰安婦問題を政治的カードにしようとして
問題になったんじゃねーよ馬鹿

797 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 20:09:06 ID:wd4g+J3t
>>793
>右翼(保守)「おわったつーに、資料調べたら強制もなかっただろが」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

798 :名無しかましてよかですか?:2007/09/28(金) 22:26:51 ID:/go6nQmb
>>796
今回の決議案がマイクホンダ議員によって提出されたのは今年の1月31日。
安部首相が予算委員会の答弁で「広義の強制性はあったと思うが、官憲が家に押し入って連れていくという狭義の強制はなかった」と発現したのは今年3月5日。
その発言は4日前の3月1日、『日本の前途と歴史教育を考える議員の会』が河野談話見直しを求める提言、及びその修正を目的とした新たな談話についての検討をした日の夕方に遡る。
首相官邸で記者団の質問に応じて、「(旧日本軍による)強制性を裏付ける証拠はなかった」「強制性の定義が変わったことを前提に考えなければならない」などと答えた。
予算委員会でのやり取りはこれが原因ね。
決議案提出の方が先で、安部首相は「決議案は客観的事実に基づいていない。決議があっても謝罪することはない」と決議案に不快感を示した形での答弁でした。

というわけで、安部首相が発言する前から問題になってましたけど?


799 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 01:39:31 ID:EBj2iVSq
>>793

旧日本軍が違法な行為について直接的及び間接的な関与をしたことはもはや明らかなのだから、それが公式なものか非公式なものであるかは、もはや被害者にとっても、歴史を検証する際にも重要な点ではない。
強制を証明する書証が出てこなくてそんなに嬉しいか(捜索凍結にしたあたり、証拠がでてきそうな気配があった疑いが持たれるがそれはさておき)?
それによって歴史の汚点をなかったことにできるのか?
問題の本質をどこまで逸らしても意味はない。
従軍慰安婦は存在した。これが日本の公式見解。歴史的事実。以上。


800 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 03:07:00 ID:jWS4nxXs
>>799
言っていることが滅茶苦茶だな。
何度も言われているが、すでに解決している問題だ。

>証拠がでてきそうな気配があった
いたいないはすでに終わった議論。
蒸し返したいなら、防衛省の史料閲覧室なりアジア歴史資料センターで先史史料漁ってこいよ。

801 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 03:33:59 ID:spD8Jh4f
…ところで、このスレ見てからふと観たのだが、映画『きけわだつみのこえ』の慰安婦映像だが、あれは笑える。
男共、早漏過ぎだろ…あれは。
しかも、女はイキ過ぎて放心状態になってるし…。
だいたい、あんなラッシュで男を捌くのに女が下ってのが有り得ない。
ねぶり腰とか下観音とかの技は江戸時代から日本にあった性技。それを駆使しない慰安婦(売春婦)は有り得ない。
多分、監督ならびに脚本家はレイプ紛いのチンケな想像しか出来ず、取材や勉強をする気がさらさらないんだろう。
(日本兵がオートバイでランボーみたいな恰好してるしWW)
コメディー大作だと改めて思ったWWW

802 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 06:53:03 ID:O6Xbku4W
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あさひ-る 【 アサヒる 】

捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。

「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ!これってアサヒなの?」

803 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 06:54:37 ID:GaFPVIEU
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼(逆賊)の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/ アサヒる

804 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 08:50:11 ID:n6f0lEM7
そろそろ『従軍慰安婦捏造問題』を陰謀論的に検証する動きを世界に
はっきりアピールすべきだな。

そもそも米下院決議案自体が、はじめから立証可能な歴史事実を問題にしておらず、
軍国政府による被征服民族、か弱き女性(子供含む)に対する許しがたき
暴虐、辱め・・・という倫理的感情論にひたすらアピールする戦略だったのだから、
ここの議論のように感情論を離れた具体的事実検証の動きに出られてしまえば
(本来、感情的である以上に論理的整合性にこだわる欧米社会で)どちらが
不利になるかは分かりきったこと。

だいたい占領軍事活動に伴う慰安婦(売春)問題に対する倫理感情一般を
浮き彫りにされてしまったら、叩けば日本の十倍は埃が出るアメリカ人男性
社会(現役、退役、軍経験者多数)の方が口数が少なくなる道理だw

占領/駐留軍の兵隊による現地住民(婦女子)への暴行を防ぐための慰安システムが
現実的な必要悪であることは、古今の軍隊組織管理者の(自国で大声では語れぬ)
常識であるのだから。(イラクに派遣された自衛官などは、その点、修行僧のような
禁欲自制集団であったといえる)


805 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 08:56:26 ID:n6f0lEM7
>>803
一部を除き、どれも世界平和に無用のものばかりですなw

806 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 14:41:44 ID:1mv1bEvt
要するにさ、いたとかいないとか、責任があるとかないとか、何にしても日本だけが
言われてるところからしてこれらが100%外交手段のカードとして使われているだけの
ことなんだよな。
ここで意見を戦わせてる人たちはともかく、各国の「上の人たち」は慰安婦の人権など
コトの本質には本心からの関心なんて皆無だろうなw

807 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 16:29:15 ID:WvMt7WCU
アメリカ人の本音。
拉致拉致って日本は言ってるけど慰安婦で性奴隷やってるじゃん。

808 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 16:52:43 ID:dXfGB24Z
アメリカもだけどな。
そう突っ込まれたらアメリカ人はこう言うだろう。

慰安婦は、業者が雇い正当な報酬を得ていた。
衛生面の管理、性病対策もしていた。

809 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 16:56:26 ID:YNuVHfVH
拉致拉致騒ぎすぎ。過去に散々朝鮮や中国やフィリピンの女性を性奴隷に
してきたくせw

810 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 21:48:44 ID:2gv5DeoA
慰安婦は軍に賄賂を贈り特権を得た大陸ヤクザが法外な借金で囲い込みされていた。
戦況の悪化とともに兵隊の薬にも事欠く状況で
衛生面の管理、性病対策など十分に行えるはずもなくボロ雑巾のように死んでいった。

811 :名無しかましてよかですか?:2007/09/29(土) 21:50:14 ID:2gv5DeoA
大陸ヤクザが× 大陸ヤクザに

812 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 12:23:49 ID:v+UBju9i
軍強制売春婦がいいと思う

813 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 13:26:15 ID:v4FU0ewu
>>807
>アメリカ人の本音。

一般アメリカ人は「拉致?慰安婦?なにそれ?どうでもいいね」ってのが本音。

反日外交戦略の一環として、中国政府が陰に陽にこうした(国際)世論工作を
試みているだけ。こうした工作に乗せられて「レイプオブ南京」を書いた著者は
結局、調子に乗りすぎて追い詰められ、自殺している。利用価値がなくなった
時点で捨てられるのは当然。

814 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 13:42:46 ID:gvfC2+lC
>>813
説得力なし

815 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 17:24:46 ID:CkNR2ibf
支那系がマイク・ホンダに献金している時点で、支那の魔手が伸びてるよね。
マイク・ホンダは不当な献金がばれたら、慈善団体に寄付したよね。
不当な献金であったと認めたわけだ。

816 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 18:21:25 ID:v4FU0ewu
>>814
別におまえを説得しようとは思わん


817 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 21:26:18 ID:v+UBju9i
マイクホンダは真のサムライだ。
弱きを助け強気をくじく。真の男。

818 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 22:38:34 ID:dcwMhsiA
【慰安婦問題】 告発国際学術大会、アメリカで初開催〜多様な行事準備、大学用教科書作成も[09/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191158693/

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

819 :名無しかましてよかですか?:2007/09/30(日) 22:51:11 ID:RhZS5WVW
反日・チョン・大陸妻の売国奴スレ 「秋篠宮紀子嫌い全員集合182 御用達番組ザワイ終了」
  
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190880794/l50

520 :可愛い奥様:2007/09/30(日) 16:00:52 ID:+Qp2JIfP0
全国8万の神社を包括する宗教法人であるところの「神社本庁」は、
皇室典範の改正について、女系天皇に反対の立場を明確にしています。
ですので、神社とアンチとの関わりは「あり得る」話では。

神社本庁関係の団体に神道政治連盟というのもあるんですねー。
男系派政治家の資金源の一つかしら。

525 :可愛い奥様:2007/09/30(日) 17:30:58 ID:eixGY6o70
とっくの昔から神社にお金をおとすことは止めてます。
結婚式、初詣、御守り、七五三etc・・・やるならたとえインチキ坊主がいそうでも、
紀子(=神社)より寺か教会(新興宗教でないやつ)の方がマシ。

522 :可愛い奥様:2007/09/30(日) 16:32:31 ID:CCZcIiMg0
だからアンチって、雅子様が祭祀をしないって叩いてるのか
でも、担ぐ御輿が鯰じゃねw

523 :可愛い奥様:2007/09/30(日) 16:41:10 ID:8urvJQ1f0

神社の神主だって、きちんと禊して祭祀なんかしてる人少ないのにね。
掃除もしてないんじゃないの〜?みたいな社たくさんあるのに、

526 :可愛い奥様:2007/09/30(日) 17:33:08 ID:LDFoTuyk0
キコ弟の臭さんも、神社の娘さんと結婚したし、
何らかの黒い動きでつながっているのかもね>キコ一派


820 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 08:25:47 ID:7siZme9J
>>817
不当な献金受け取ってるような奴が
>弱きを助け強気をくじく
ってw

821 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 10:51:15 ID:vcvCzvVY
>>813
もちろん政府中枢にいる連中のことだよ。
小泉時代は史上最良の日米関係と言われたが安倍は実はかなり変なやつ
と見られ関係も悪かった。
慰安婦認識が最大の理由とされるのが定説。

822 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 10:59:00 ID:XU9DqFsR
むしろ米政府中枢の人間ほど
自分の国の軍隊も慰安婦を使っていたんだから、本音はこうだろう
「お互いその辺は触れたくねぇな。
でも、もし言うとしたら俺らのほうだけだぜ?だって俺らアメリカだもんwwww」


まあ、今回のホンダの議案は、明らかに支那の工作だったけどな。
マイク・ホンダは、献金がばれちゃったからポイ捨てされる運命だろうw

823 :sage:2007/10/01(月) 15:38:50 ID:UQhVm0xS
判例を調べてみた。

東京地方裁判所平成8年(ワ)第3316号
平成14年3月29日判決

第5 当裁判所の判断

(2)原告Aの被害事実(甲17,31,80,原告A本人)
ア 原告Aは,1927年,山西省盂県西藩郷a村で出生し,西藩郷b村で育った。原告Aの姉は,最初の夫が日本兵に殺害されたため,c村に住む男性と再婚したが,原告Aは,1941年ころから,c村の姉夫婦と同居して子守や家事の手伝いをしていた。
イ 1942年旧暦7月のある日,日本兵と清郷隊(地元の住民により組織され,旧日本軍に協力した武装組織)がc村に来た。
原告Aの姉の夫が八路軍に対する協力活動をしていたことが旧日本軍に密告されたことから,翌日の未明ころ,武装した日本兵と清郷隊員が姉の家を襲い,
原告A,姉夫婦及びその3人の子を捕らえ,c村から進圭村の旧日本軍の拠点に連行した。この当時,15歳であった原告Aには両親の決めた許嫁がいたが,まだ婚姻しておらず,性交渉の経験はなく,初潮も迎えていなかった。
 進圭村に到着後,姉の夫は,旧日本軍の情報隊長によって,棒で何度も殴り倒されるなどの拷問を受けた。
その後,原告A,姉及び3人の子は,拷問の行われた中庭に面した建物の部屋に監禁された。姉の夫は別の場所に監禁されたが,後に日本兵と清郷隊により殺害された。
ウ 原告Aは,その夜,清郷隊員によって,監禁されている場所から旧日本軍の隊長がいる建物に連れて行かれた。隊長は,原告Aの衣服を剥ぎ取るなどした上,原告Aを2度強姦した。
そのため,原告Aは陰部から出血し,その夜は痛みと恐怖心から眠ることができなかった。
夜が明けると,清郷隊員が原告Aを姉らが監禁されている場所に連れ戻した。



824 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 15:43:19 ID:UQhVm0xS
 原告Aの姉とその子供3名は,監禁された翌日に解放されたが,原告Aは,引き続き監禁され,日中は複数の日本兵又は清郷隊員に輪姦され,
その際日本兵によって陰部を切断されたこともあり,夜から未明にかけては,隊長や清郷隊の幹部らに強姦された。
 原告Aは,度重なる強姦と監禁により衰弱し,
陰部を切断された後は何の治療も受けなかったために切断された部位が化膿し,発熱したり浮腫が全身に広がるなどした。
エ 連行されてから約半月後,原告Aは動くこともできないほど衰弱し,
家族が清郷隊に銀50元を支払って原告Aを解放するよう懇請したこともあって,解放された。
原告Aは,衰弱のため驢馬の背に横たわる状態で帰宅し,帰宅後も衰弱から寝たり起きたりの状態が続いた。
 1週間も経たないうちに,原告Aを最初に強姦した隊長が原告Aの所在を確認するため姉の家に来た。
その翌日,進圭村の農民が原告Aを同村に連れ戻しに来たが,原告Aは,自分が逃げると日本兵に監禁されている義兄が殺害されるのではないかと考え,義兄の身を案じてこの農民に従い,再び進圭村に行った。
そして,原告Aは最初に監禁されたのと同じ場所に再び監禁され,隊長ら日本兵に強姦された。その後,原告Aは,健康状態の悪化により解放され,c村に帰った。
 その後,原告Aは三たび進圭村に連行され,従前と同様に監禁,強姦,輪姦の被害に遭った。
オ 原告Aは,同年旧暦9月中旬ころ解放され,c村に戻ったが,原告Aの父は,原告Aが身体的にも精神的にも極度に衰弱していたことから,原告Aをa村に住む母方の祖母に匿わせ,原告Aの母がa村に住み込んで看病をした。
 原告Aは,解放から5年後,許嫁と婚姻し,5人の子をもうけたが,現在,戦時中の監禁・強姦等に起因すると思われる重度の心的外傷後ストレス障害(PTSD)の症状が認められる。




825 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 15:48:22 ID:UQhVm0xS
損害賠償等請求控訴事件
東京高等裁判所平成14年(ネ)第2621号
平成17年3月18日判決

当裁判所の判断
1 事実経過の認定及び国際法に基づく請求についての当裁判所の判断は,原判決の事実及び理由の「第5 当裁判所の判断」1及び2(原判決3頁6行目から23頁17行目まで)に記載のとおりであるから,これを引用する

謝罪広告
日本国は,旧大日本帝国軍隊が,A氏,G氏を拉致監禁し,同氏らに性的奴隷として非人道的行為をくり返し,その心身に甚大な被害を与え,又,その名誉と尊厳を著しく傷つけたことを日本国の名において深くお詫びいたします。

最高裁では事実認定は行わないのでこれで決着。

賠償請求権は日本と戦勝国との間の合意により消滅したが、事実については上記の通り。

他に17の判例がある。事実認定については大同小異だ。

826 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 16:50:29 ID:2NiXAJm6
>>822
米軍は売春婦部隊はなかったよ。

827 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 17:46:31 ID:TcxatvHy
日本のマスコミはすでに中国共産党に支配されています
マスコミがなぜ中国の肩を持つようになったのかを解説した動画です
http://jp.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E
このままでは本当に日本のために活動している政治家が総理になったとしてもマスコミに潰されてしまいます
まだまだネットの力は大手マスコミには及びません。
真実を知ってください。

828 :ドレットノート:2007/10/01(月) 19:00:58 ID:N1lkUa9S
>>826
終戦後、日本の慰安所に入っていくアメリカ人ほみたとの目撃談はわんさかあるよ
仮にある程度の性的な娯楽がなければ、それこそ北方領土でソ連の連中がしたようなことがおこってただろうね

829 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 19:24:15 ID:DZoaQYJ+
北方領土でソ連の連中がしたようなことの証拠だしてねw
証言は証拠にならないんだよねw

占領したサイパンや沖縄に米軍は軍命令で慰安所つくったか?


830 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 19:49:50 ID:qKd6tsQL
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




831 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 21:23:04 ID:dy/TVLNV
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
C改憲を主張し、現憲法をバカにする
D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
Fチョン、チャンコロ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く

832 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 07:04:51 ID:o/XywhmC
>>826
日本軍にも売春部隊はなかったよ。

833 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 07:07:18 ID:o/XywhmC
>>829
おお〜、アメリカ叩きがお得意の慰安婦肯定左翼がアメリカを擁護している
アメリカを擁護するのは右翼じゃなかったっけ?どんな心境の変化なんだろうw

834 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 10:29:43 ID:j5Y0z2vA
>>833
>アメリカを擁護するのは右翼じゃなかったっけ?

おれもその辺の分類がよくわからんのよ。

石原都知事は右翼だろ。でもアメリカ大嫌いだよね。

嫌中韓厨だけでなく嫌米厨の国粋主義者も右翼に入るのでは?

835 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 10:32:00 ID:j5Y0z2vA
朝鮮人は日本だけでなく台湾も嫌いなの?

836 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 11:19:27 ID:8Um6+2vb
我々日本人は戦争そのものに反対してる、だから台湾を守るために日本が全滅しても
中国と戦争する覚悟だ!なんてことは思わない。あらゆる国際問題は平和的に解決す
るしかないと言うのが本物の日本人の思想である。

837 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 11:24:29 ID:LbltowfJ
>>834
愛国保守は、日本の独立自尊を目指している。
屈中親米を、事大主義として批判する保守です。
伝統を重んじれば、反米にも成り、安全保障を考えれば
親米に成る。だから自主防衛核武装なら反米も有り。
代表的政治家は、西村慎吾。


838 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 14:13:20 ID:1r8LoGgp
保守≠右翼
右翼 反米嫌中韓
保守 新米嫌中韓

839 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 15:41:28 ID:8Um6+2vb
>>838
う‐よく【右翼】
保守的または国粋的な思想、立場の一派。また、その者
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%B3%E7%BF%BC&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=01752701649100

840 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 15:49:18 ID:BaFVCH/t
>>839
日本の場合、一般的な右翼・左翼の分類は当てはまらないだろ

841 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 17:50:40 ID:xXRogCIH
極左 左翼 リベラル 中道 保守 右翼 極右
まあこんな順番だろう。
小林は右翼と極右の間くらいだな。


842 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 11:58:27 ID:szvl2gcz
>>841
._       極左 左翼 リベラル 中道 保守 右翼 極右
|\                      ↑    ↑
  朝日                   産経   小林
               ↑
         サイレントマジョリティ毎日

843 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 12:20:31 ID:PUWnki0p
今でもただだけど存在してるよ
日本だけじゃないかな〜
普通は金を取るところをw
これだから・・・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1190128740/l50
【横須賀・厚木・横田・座間】遊び人ミリBASE2

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1190125796/l50
【そんなオマイも】痛いブラパソ21パソ目【同じ穴のムジナ】

アフパンこっちにおいで
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1186310604/l50

痛いブラパソIN沖縄
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1180318876/l50

このミリ妻には気をつけろ!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1180424718/l50

なんか言ってやってくれ

844 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 15:58:15 ID:Hh3rHZkn
>>842
少しでも左の方と呼ばれたいの?w

845 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 16:08:33 ID:PIbPusUK
>>842
朝日の位置は納得できるが、産経と小林は右に一つずれると思うぞ

846 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 16:56:39 ID:Bgaj23Qq
日本の左って基本売国のやつだよなw

._               極左 左翼 リベラル 中道 保守 右翼 極右
|\                    ↑           ↑     ↑
  朝日         サイレントマジョリティ毎日   産経   小林

こんな感じかねぇ
産経程度じゃ保守とは呼べないな
保守系だが中道に寄りかかってる感じ

847 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 17:53:34 ID:Hh3rHZkn
なんだかんだ言ってみんな左にあこがれているんだねw

848 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 00:30:22 ID:FCvEZYHO
>>847
左翼イコールインテリないし進歩的文化人の幻想は、過去の話。
今や、現実から乖離した妄想癖の人間扱い。勘違いも大概にせい。

849 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 05:02:38 ID:N/O5w6po
>>848
つーか、在日半島人もしくは半島/大陸人の反日工作にまんまと乗せられている
お馬鹿な亡国予備兵ってイメージだな。

850 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 05:57:46 ID:IcL7s7+6
昔のリベラル派からみたら、今の左寄りは目も当てられんだろうなw

851 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 07:58:46 ID:N/O5w6po
かつて冷戦構造時代に北朝鮮なんかを地上の楽園であるかのように
賛美していた大物インテリたちは、さすがに恥じて今はだんまりだもんなw

852 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 15:53:09 ID:zIxASYxA
右翼も左翼も、本来は主義主張が違うだけで自分の国の為にと思って行動している
ところが日本の場合、国の為というのは合っているがその国というのが日本ではなく中国になっている
右翼・左翼という呼び方は失礼。もうストレートに売国派と名乗った方が良い

853 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 18:15:47 ID:N/O5w6po
>>852
愛国派⇔売国派・・・か、分かり易くていいな。

854 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 18:16:26 ID:o1O/1uJH
かつて最も国を滅ぼしたのは右翼なんだがな。

855 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 18:18:27 ID:N/O5w6po
>>854
サヨクが国を救ったわけでもないがw

856 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 18:35:13 ID:C0g7e/53
売国はだいぶ迷惑、すっごい迷惑。死ねばいいのに。

愛国は、一見よさそうだが、行き過ぎると何よりも迷惑。

857 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 20:48:46 ID:aah74tDC
朝日新聞が今日の夕刊で
朝鮮人を強制連行して労働させてた資料が・・・
見たいな事また書いてた。
早く廃刊になれ

858 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 22:07:29 ID:1jAzmt4+
慰安婦は存在したのは事実。
あの頃の日本は世界一に近い存在だったからな。
レイプも当然で、レイプした後に射殺するケースも多かったと聞く。











859 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 23:00:38 ID:3+iD5Bm9
>>858
聞くってwwwどこから聞いたやら

860 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 23:13:06 ID:u9ZD/LjW
論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

861 :名無しかましてよかですか?:2007/10/05(金) 00:44:36 ID:wIlRCUhS
>>858
>慰安婦は存在したのは事実。
>あの頃の日本は世界一に近い存在だったからな。
>レイプも当然で、レイプした後に射殺するケースも多かったと聞く。

文末「聞く」、そして、場所日時不明、話の出所不明、要するに
根拠の無い伝聞。流言飛語のたぐい。

862 :名無しかましてよかですか?:2007/10/08(月) 16:21:47 ID:0aUcNf5B
 今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのことだ。
例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在の日本
企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表の演説は
痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も発しなかった。 
 そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に向かって次の
ように日本を擁護した。彼はASEAN結成の仕掛け人である。
<日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、
チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。ここで、インドネシアの日本民族の価値
について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカ
は非常に困る。その時に韓国が一番困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、
立派な工業国になれたので ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。
つまり日本の近くに位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けている
といってよいくらいだ。
インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。 つまり、我々
インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考えている。日本は欧米と肩を
並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くしている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助をもらう
だけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー とも言えないのではないか。>
「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著 国際企画より


863 :名無しかましてよかですか?:2007/10/09(火) 00:30:27 ID:anyhTfYB
従軍慰安婦は戦後の造語。戦時中にはない。

864 :名無しかましてよかですか?:2007/10/09(火) 15:53:49 ID:jOC+JeXb
>>863
江戸幕府もなかったか

865 :名無しかましてよかですか?:2007/10/09(火) 23:47:26 ID:FssvOJKO
>>864
そうかも、でも、江戸幕府は事実誤認してないよ
従軍は事実誤認だ

866 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 00:41:28 ID:XN+lTX/T
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1190128740/l50
【横須賀・厚木・横田・座間】遊び人ミリBASE2

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1190125796/l50
【そんなオマイも】痛いブラパソ21パソ目【同じ穴のムジナ】

アフパンこっちにおいで
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1186310604/l50

痛いブラパソIN沖縄
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1180318876/l50

このミリ妻には気をつけろ!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1180424718/l50

867 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 11:44:16 ID:1kPlyVZ7
>>865
従軍してんじゃん。

868 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 15:04:59 ID:NQBBIoWm
なんだかなぁ(笑

869 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 15:05:44 ID:jUskPjen
従軍の呼称を許されるのは、軍属のみ。

870 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 15:17:07 ID:jimJ3a6D
>>869
軍に守られながら軍に付いて行けば従軍だ馬鹿w

871 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 17:14:47 ID:AjY1dfgN
それは従軍記者や従軍看護婦のことか?

872 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 17:18:33 ID:AjY1dfgN
まあなんだ"従軍"という言葉に"軍により強制された"という意味はないけどな
従軍記者も強制だったのかなぁ
従軍看護婦も強制だったのかなぁ
んなわけないよねw

873 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 17:31:20 ID:XZO9rlSv
>>872
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

874 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 17:31:28 ID:Dr/yZU6a
従軍慰安婦問題の“根拠”とされている「河野談話」の白紙撤回を求める署名サイト

http://kounodanwa.com/

875 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 17:51:59 ID:rABAHNrk
>>869
俺よく知らないけど従軍カメラマンとかって軍属なの?

876 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 18:00:40 ID:XZO9rlSv
>>874
河野談話の白紙撤回を求める市民の会 団体概要
代表:西村修平 「主権回復を目指す会」 代表
呼びかけ人:
瀬戸弘幸:政治ブログ「極右評論」 主宰
.         .         ^^^^^
よーめん:政治ブログ「この国は少し変だ!よーめんのブログ」 主宰
他、有志一同

877 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 21:29:51 ID:M0RNEwGH
>>873
それのどこが強制を認めているのかね?
「いわゆる」って意味知ってるか?

それの前半を要約すると
「辛酸舐める可哀相ですね、こめんね同情します」になる。


>>875
従軍記者は、法令により定められた身分で指定された部隊につく。
「従軍慰安婦」はどうだろう?法令に定められた身分で指定された部隊についたのかな?
答えは、否。

878 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 23:11:03 ID:gtH51+5K
>>877
>「辛酸舐める可哀相ですね、こめんね同情します」になる。

@元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し
A当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題
B心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
C我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
Dわが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ
E過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝える

879 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 02:56:34 ID:B4SryL8a
被控訴人 財団法人女性のためのアジア平和国民基金 代表者精算人 村山富市

控訴人  諸橋茂一 

控訴理由(控訴理由書より抜粋)

●(前略) 当時、特別職国家公務員・官房長官という立場にあった河野洋平が発表したことは「刑法第156条違反」
(同条の趣旨である「公務員は行使の目的で、虚偽の文書等を作成してはならない…」に違反している)である。同時に、
河野洋平が「河野洋平」を発表したことは、憲法第第15条第2項違反(同条の趣旨である「公務員は(国民)全体の
奉仕者であり、一部の奉仕者ではない…」に違反している)の可能性も高い。

 今のところ事項という解釈で、辛うじて刑事被告人となるのを免れているだけである。まったく言語道断である。

 ただし、河野洋平は刑法第193条違反(「公務員は、その立場を利用して国権を濫用してはならない…」に違反し
ている)並びに憲法第15条違反で刑事被告人となる可能性がある。併せて、刑法第156条違反についても、時効の
解釈の見直しによっては、刑事被告人となる可能性がある)。

●村山富市は、彼が首相の地位にあった平成7年8月15日、意図的なのか、それとも不勉強なるが故なのか断定しか
ねる部分はあるが、国民大多数の賛同を得たわけではないにも関わらず、彼の独断で「わが国は過去の一時期、国策を
誤り、アジアを侵略し、アジア諸国民に多大な損害と大きな苦痛を与え誠に申し訳ございませんでした…」という趣旨
のいわゆる「村山談話」を発表した。

そのことは「公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない…」という憲法第15条第2項に抵触する可能性が
ある。また「公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行なわせ、または刑法193条(職権濫用罪)にも
大きく違反する可能性もある。併せて、虚偽の「河野談話」を根拠として、約50億円の国費を濫用したことは、刑法
246条の詐欺罪にも抵触する可能性がある。


880 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 02:59:35 ID:B4SryL8a
●被控訴人はまったく虚偽の「河野談話」を基にして設立され、「(一番多かった日本人慰安婦はまったく無視して、
日本人元慰安婦に対する聞き取り調査等、日本人元慰安婦に対する詳しい調査、検証を実施することなく)日本人元
慰安婦以外の外国の慰安婦と称する人たち285人に対して、何の裏付けも取らず、何の検証もせずに、その時々の
わが国首相のお詫びの手紙まで添えて、約5億6,500万円を支払ったのみならず、何と、それらのお金を支払う
為の組織として村山富市が代表となってつくった本裁判の被控訴人たるいわゆる「アジア女性基金」を維持、運営す
る為に、約50億円もの国費(国民の血税)を濫用した。

それらのことは「すべての公務員は国民全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」という憲法第15条第2項
に違反するだけではなく、刑法第193条に抵触する可能性も大きい。被控訴人が事実をまったく無視して、非常に
歪んだ歴史観並びに虚偽の「河野談話」を基にしてそのように多額の国費を濫用したことに対して、控訴人は強い憤
りを抑えることが出来ない。

この怒りはまさに天を衝くほどのものがある。このことを考える度に、控訴人は怒りに体が打ち震え、仕事も手につ
かず、夜も眠れぬ日が多々ある。控訴人の怒り並びに精神的苦痛は何ものにも例えようのないほどに大きなものである。

以上のとおり、被控訴人は憲法並びに刑法に大きく違反する可能性があることを実行して、国家並びに我々の父祖の方々
の名誉を大きく損なうと共に国益を大きく損なったことを深く反省し、濫用した国金の一部を国庫に返納すべきである。

前述の通り、控訴人の精神的苦痛並びに仕事が手につかない経済的損失は非常に大きなものがある。控訴人は小なりと
言えども会社の社長、経営者である。中小企業にとっては非常に厳しい経済情勢の中で、控訴人の仕事とは直接関係の
無い本裁判の為に、多大な費用とエネルギーを割くような余裕は本来まったくない。


881 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 03:01:13 ID:B4SryL8a
しかし、このまったく馬鹿げた慰安婦問題並びに河野談話及び村山談話のことを考えると、日本人としての大きな怒り
が強く脳裏を突き抜け、前述の通り仕事もまともに手がつかず、夜もまともに眠れぬ状態である。以上のような事由、
事情により、被控訴人は控訴人に対して(控訴人のこの大きな精神的苦痛等に比べるとあまりにも小額であるが)被控
訴人の精神的苦痛に対する慰謝料を10万円支払うべきである。

「アジア女性基金」がこれまで行なってきた事は、わが国の国益を大きく損なっただけではなく、我々の父祖の方々の
名誉を大きく損ない、尚且つ、そのことは我々の子孫に対しても、まったく不必要な贖罪意識と負い目を抱かせ続ける
ことになる。

被控訴人が「アジア女性基金」設立の根拠となったいわゆる「河野談話」並びに「村山談話」の内容があくまでも事実
だと主張するのであれば、控訴人が被控訴人代表たる村山富市に対して送った本年の3月21日付けの内容証明に記載
した各質問事項並びに本控訴理由書に対して、それぞれ証拠資料を示して説明すべきである。

前項について、被控訴人が証拠資料を示して適切な説明、回答が出来ないのであれば、被控訴人はいわゆる「村山談話」
を本法廷において白紙撤回すべきである。同時に、わが国の国益を大きく損なったことと我々の父祖の方々の名誉を大き
く損なったことについても、本法廷において国民に深く謝罪すべきである。


882 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 10:37:34 ID:tHFqg8OA
>>877
定められた部隊にはついていたようだね。

883 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 10:39:38 ID:tHFqg8OA
>>877
あと、どんな身分だったの?
営業許可もらってた慰安業者と新聞社と違いあるの?

884 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 16:57:39 ID:c++bne7v
>>877
同じ日本人として877の国語力の無さは恥ずかしい。
日本国の恥だな。

885 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 18:09:15 ID:C93+F6h7
>>879
>虚偽の文書等を作成してはならない

虚偽ではないと言うことで国際社会にも通用しています。

>>880
>一番多かった日本人慰安婦

日本人慰安婦は一番少なかったと言うのが通説です。

>>881
>しかし、このまったく馬鹿げた慰安婦問題

従軍慰安婦問題は事実として国際社会に認知されています。

886 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 20:55:17 ID:JpVo+b2b
もはや"従軍"慰安婦肯定派って>>882-885みたいな煽り屋しか居ないのか?

887 :名無しかましてよかですか?:2007/10/11(木) 22:22:15 ID:C93+F6h7
>>886
説得力なし

888 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 01:21:29 ID:jH7fhv0R
>>880
お前馬鹿か?ウダウダ言うとらんで働けや。ニートが見栄張るな。

因みに基金に腹を立てたおまいが働かなくて仮に損害が生じても相当な因果関係の範囲内にないので賠償はありえません。

また感情的に不快との理由で慰謝料の請求権が発生することもありません。

まぁ国家の出費の是非を争う手続きもあるが、馬鹿には教えない。

889 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 02:25:36 ID:W8fBDFz0
>>888
裁判は、左翼の常套手段だろ。保守が、裁判で事実の糾弾するぐらいで、
興奮してるんじゃないよ。基金の情報開示要求ぐらい当たり前の事。

河野洋平・村山富市を訴える!

http://jp.youtube.com/watch?v=JVaWYNxECGg
http://jp.youtube.com/watch?v=KcGDiRjvO4E
http://jp.youtube.com/watch?v=dZ_8GNVF6gw
http://jp.youtube.com/watch?v=vrmBEEz2-aE


890 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 05:03:30 ID:32GPlfye
>>885
>虚偽ではないと言うことで国際社会にも通用しています。

そう思い込みたい気持ちは分かるが、残念ながらアメリカはごった煮社会だからな。
一部の民族主義勢力が騒いでるだけでは国際社会とはみなされないんだよ。

ノーベル賞級の学者がうじゃうじゃういる一方で進化論裁判とかやってる国だぜ。
本当に国際社会で認められるというのは、近代史の専門家社会で学術的に史実として
認められることを言うんだよ。

アメリカの創造論者達がいくら『進化論は間違っている。聖書が正しい』と大声で喚き続けて
も、国際社会(生物学界)は歯牙にもかけんだろ。

声だけ大きくても『国際社会』には入れんのだよ。

891 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 05:15:24 ID:32GPlfye
むしろ>>862のようなのが国際社会の意見といえるな。
今の中国、韓国人は内政政略としての反日教育で思想的に洗脳された世代が
騒いでいるだけだから(思想や狂信ではなく)事実だけを見ている他のアジア
国家が、概ね親日的であるのは当然だ。日本に「侵略」された国家にして
そうなのだから、直接被害にあっていない「国際社会」が、一部アジア人の
火病的な民族主義運動に乗せられるはずがない。
『国際社会』には、もっと重要な問題が山積しているのだ。


892 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 05:19:11 ID:32GPlfye
・・・と、煽ってみるw









『説得力なし』以外の返答キボンw

893 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 08:02:13 ID:mSHR8T2C
>>890
それじゃ従軍慰安婦は無かったことが史実として定説を定めているのはどこの国のどんな学会ですか?
答えてください。

>>891
>事実だけを見ている他のアジア国家が、概ね親日的であるのは当然だ

そんな国が存在するならその国名を挙げてください。

>>892
従軍慰安婦が存在しなかったことを証明してください。
ウヨサイトから仕入れてきたソースは無しね。

894 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 08:13:38 ID:+es6Zvg5
国語の得意な人が事実を捻じ曲げて主張するから困るな。

・当時の売春 1回ヤッていくらだったんだろうか?
 朝鮮人売春婦らは前職はなんだったのか?

・兵士がお金払ったのか?それとも軍が払って兵士はタダ?
 強制的に売春というといかにもタダ働きさせられたようなイメージだが
 実際彼女たちはいくら稼いだのか?
 
・軍の「強制」連衡なのか?売春婦は強制しなければいけない程集まらないのか?
 支払いが確実な軍相手なら売春婦募集すればいくらでも集まっただろうに

・いちいち軍人が風俗業をするか?
 民間風俗業者が軍相手に商売していたと考えるのが自然じゃないか

自分が風俗嬢、あるいは風俗経営者だったらどうするか考えれば簡単な話じゃないかな


895 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 10:47:41 ID:zGSNrYA+
日本人慰安婦はともかく朝鮮台湾人慰安婦は処女で騙されてやらされた
のが少なからずいることは多くの証言から明らか。894はもうちょっと
勉強した方がいいんじゃない?
それじゃあ安倍ちゃんと一緒だよ。

896 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 10:48:21 ID:zGSNrYA+
しかも支払いは「軍票」

897 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 11:11:40 ID:tnqcTZCj
>>896
その手の個人補償は、解決済み。 >>638 を読め。

>朝鮮台湾人慰安婦は処女で騙されてやらされた
>のが少なからずいることは多くの証言から明らか。

女衒や業者と慰安婦の間の問題。民民の民事問題。政府や軍を訴訟する理由には
成らない。政府が、民間の犯罪まで責任を負う法的根拠は無い。



898 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 11:47:35 ID:h7MB8Fw5
で、証拠はまだなの?
軍が組織的にやってたって主張するなら、証言だけじゃなくて命令文書の一つくらい示してくれないと。
まぁ証拠が出た所で、日本がこれ以上何かする事は無いけどね。
補償は自国政府に言ってください。

899 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 12:24:41 ID:32GPlfye
>>893
>それじゃ従軍慰安婦は無かったことが史実として定説を定めているのはどこの国のどんな学会ですか?
>答えてください。

朝鮮民族が卑劣な大嘘つきでないことを事実として認めているのはどこの国のどんな学界ですか?
答えてください。

>そんな国が存在するならその国名を挙げてください。

親日国の例は枚挙にいとまがない。
http://shobon123.hp.infoseek.co.jp/depot/shinnichi.htm

これらの国の親日的な内容のフラッシュなどが、一部反日活動家たちによってどんどん削除されているそうです。
なんとも子供じみた陰湿なやり方ですね。

自分達が反日思想で洗脳されているからといって、他国が親日的である事実を必死でもみ消そうとしているわけです。
現実に目をつぶってまで、日本はアジア世界で嫌われているのだと信じ込んでいないと悔しくて夜も眠れないのでしょう。

>>892
>従軍慰安婦が存在しなかったことを証明してください。

韓国軍はベトナム戦争で数万人の村民を虐殺したというぜ。
今でもダイハーン(大韓)を骨髄から恨んでいるベトナム人は多い。

嘘だというなら、韓国軍によるベトナム人虐殺が存在しなかったことを証明してくれ。



900 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 12:26:30 ID:32GPlfye
>>895
>朝鮮台湾人慰安婦は処女で騙されてやらされた
>のが少なからずいることは多くの証言から明らか

「多くの証言」のソース出してな

サヨサイトはだめだぜwww

901 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 14:43:37 ID:Wh9uwU9n
>>900
■■■慰安婦:「動員には強制性あり」=米政府機密文書 ■■■

 日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

 1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

 また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

 これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。



902 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 14:45:43 ID:OTYmw/i1
>>897
>民間の犯罪まで責任を負う法的根拠は無い。

つ 軍民一体

903 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 15:08:24 ID:rAw5xBm9
>>897
別に法的に追求しろとか言ってない。法的に解決済みはその通り。
894のあまりの知識のなさを正しただけ。

あんたも894の知識のなさには同感だろう。

904 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 15:30:13 ID:32GPlfye
>>901
>韓国人23人の中には日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

それがなにか? 慰安所で働いてりゃ妊娠することもあるだろ。

> また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
>女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、

騙されて自主的に赴いた≠日本政府により強制連行された

>これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

ぜんぜん証拠になってませんがw

なにがなんでも『強制連行』に飛躍させる思考回路に唖然w

905 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 15:47:54 ID:Bgp7TAkP
895、903はさぞ知識人なのかい 君のはマメ知識
君のバカにしている知識のない一般人でもその位は疑問に思うってことさ。

よく読め。894はむしろ慰安婦は存在したことを言っているのであって
騙されたとか云々やその善悪を論じてはいない。

検定じゃあるまいし、どうしてそんなに過剰反応するんだろうね。
もしかして君は朝鮮人関係者? 
半島人は情熱的だからな。おっと悪口じゃないよ。いい意味でね。
ちなみのオレの親類の一家は原爆で亡くなりましたよ。
戦争反対。

906 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 16:25:16 ID:Wh9uwU9n
>>904
騙す業者を軍部は黙認してたんだよ
だから前から言ってるだろ
不良業者を軍部が大量に処分した記録を出せと


907 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 18:39:26 ID:32GPlfye
>>906
黙認≠強制的に連行

まず日本語を勉強しなおしておいで

908 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 20:35:46 ID:cFzDOi4b
906は黙認=強制的に連行 なんて言ってないわけで日本語の勉強が
必要なのはお(ry


909 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 21:22:58 ID:LgDR7eBd
>>906
>不良業者を軍部が大量に処分した記録を出せと
慰安婦業者を軍が取り締まる法的根拠は、無い。
監督官庁は、内務省で取り締まりは、警察。
警察の無い所即ち、外地は、警察の取り締まり圏外。
外地の営業は、業者及び慰安婦の自己責任。
外地の軍の義務は、邦人保護しか無い。

910 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 21:45:09 ID:LgDR7eBd
>>906
消防署員に、駐車違反の取締りをさせる様な暴挙。
無制限な取締り権限は、法治国家に存在しない。
同じ警察でも駐車違反を取締るのは、交通課の警官の取締り権限を付与された
警官のみ。

911 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 21:47:01 ID:/iRw+wdg
>>909
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

912 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 22:21:07 ID:LgDR7eBd
>>911
>従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
具体的事例と証拠を上げてくれ。

913 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 22:43:45 ID:0WQytUKp
あほくさ、単なる売春婦がたまたま軍相手に稼いだだけだろ
どんな職業してたって自分の仕事に誇りを持てよ。

914 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 02:32:13 ID:5G26VORX
>>912
不満なら国をお前さんが訴えろよ

915 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 02:49:17 ID:20ekLtsB
>>914
既に訴訟問題。

>>879 >>880 >>881

河野洋平・村山富市を訴える!

http://jp.youtube.com/watch?v=JVaWYNxECGg
http://jp.youtube.com/watch?v=KcGDiRjvO4E
http://jp.youtube.com/watch?v=dZ_8GNVF6gw
http://jp.youtube.com/watch?v=vrmBEEz2-aE


916 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 03:02:07 ID:5G26VORX
>>915
一時期流行った架空請求並に法律論が出鱈目で話にならんわ。

917 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 06:59:17 ID:sgeFBdTp
組織的に強制連行した事実はないんじゃない?
893みたいなのが騙して連れて行ったってのは否定できないと思うが。
遺憾に思う、個人でお金を上げたい人の行動は否定しないけど、日本国の税金で補償の必要は無いと思う。


918 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 07:09:10 ID:M5PsJsz3
893 VS 柔道家 柔道対決 前半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034501_1.htm
893 VS 柔道家 柔道対決 後半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034504_1.htm

919 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 08:12:31 ID:3wOmTQa/
>>916
意味が違うだろ、情報開示請求だよ。
基金の根拠に成った「河野談話」の根拠と裏付けの開示請求。
「基金」の運営の情報開示請求。
寄付と税金による5憶円の金を配るのに50憶円の税金を使った運営。
申請者の調査は、相手国に丸投げ及び聞取り及び裏付け調査もせづに
認定するいい加減さ。訴えられて当然。

920 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 09:32:47 ID:ivKl4KLH
日本には公務・民間問わずサビ残や偽装請負という素地があるからなあ…
公式な文書には「残業○時間まで規制」「株式会社○○に請負」として書いてある
未来の歴史家はそれを一次史料とみなし歴史的事実とするが全く違う証言がジャンジャン出てくる

921 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 10:09:21 ID:a4uAOhw1
組織内の公文書は、調整出来ても、外部組織と完全に調整出来ないから
辻褄の合わない所が出て来る。金の流れは、特に。
国税庁の調査も周辺から探りを入れて行くみたいだしね。


922 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 10:44:26 ID:t3P6m79C
>>908
レスの流れを読めないおまえの方があほ

>>906>>904

>>また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
>>女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、

>騙されて自主的に赴いた≠日本政府により強制連行された

>>これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

>ぜんぜん証拠になってませんがw
>なにがなんでも『強制連行』に飛躍させる思考回路に唖然w


に対するレスとして黙認云々で反そうとした

だから>>907は当然、『黙認云々だけで強制連行の証拠になるのかよ』という意味で

>黙認≠強制的に連行

とやり返してるんだよ。

脊髄反射で横ヤリ入れる馬鹿は議論に加わる資格なしw

923 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 13:46:59 ID:wkGVy/Uh
>>915
これ裁判に負けたから上訴するっ話じゃんw

924 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 15:39:35 ID:el3FpKFu
>>919
情報開示請求と訴訟は別物です。訴える先が違うからごっちゃにするなよな。

それから、国賠か民事の訴訟で刑法がどうのとか無関係で無駄なことをいうナンセンスさにあきれる。
素人の本人訴訟なんだろうけど、持ち込まれた裁判所も大迷惑だな。


925 :名無しかましてよかですか?:2007/10/13(土) 23:53:39 ID:4gsvDiaN
>>924
慰安婦訴訟は、それ以下。
証言のみ、証拠無、裏付け無。

926 :dunわか:2007/10/14(日) 01:11:33 ID:PH6LkK5Q
学順など朝鮮人戦時売春婦の証言については湊郁彦氏が著書「昭和史の謎を追う」(文春文庫)、
杉本幹夫氏の著書「植民地朝鮮の研究」(展転社)など数々のみなさんが強制連行についてその
ウソについて指摘しています。
 金学順は訴状(全文は平林久枝編『強制連行と従軍慰安婦』日本図書センター一九九二年刊収録)
では「一九二三年生まれ。金泰元の養女となり、貧しさのため十四歳で四十円で養父に妓生として売られ」
 文玉珠は訴状では「一九二四年貧家に生まれ、女中をしている時、宋という朝鮮人から『食堂で働かないか』
と誘われ、四二年釜山から船でビルマに渡った。慰安婦として働いて、ためた一万五千円のうち五千円を実家に送った。」
となっています。
 文玉珠という慰安婦は、平成四年に二万六千百四十五円の郵便貯金返還の訴訟を起こして敗れている。
 連合国軍がビルマの朝鮮人慰安婦に尋問した結果 報告によると、「一カ月三百−千五百円の稼ぎを得て、五〇−六〇%は
経営者の取り分だった」
となっています。つまり、慰安婦としての稼ぎは月収にして百五十円から 七百円ほどにもなります。
 当時の日本人の月収はどれほどだったか 。
 警察官の初任給が四十五円、 大学の年間授業料は早大が 三百四十円、慶大が三百五十円
『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)

大将でも年間六六〇〇円の金額であった時代に、文玉珠という売春婦は二万六千百四十五円の郵便貯金を持ち、ためた一万五千円のうち
五千円を実家に送ったのです。ちなみに、郵便貯金の二万六千百四十五円は確認されたが敗訴になっている。つまり、間違いなく、その
時代にその大金を慰安婦をする事により稼いでいたのです。
 何度も書きますが、売春婦は歴史的にも今も世界有数の売春大国であリ続ける朝鮮はもちろんの事、我国にも存在します。需要があり、
そして、お金になるからです。ましてや、今よりも貧しい時代であり、売春も合法であった時代ということを考えればおのずとわかることです。
 それを強制だと騒ぐ嘘つき朝鮮人慰安婦。



927 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 07:07:25 ID:YgHNSw1Q
>>925
証言は法律上認められた証拠の一つ。
裏付けや証言の状況とを併せて証拠として採用され、事実認定に用いられる。

879〜881ではそれすら見当たらないが、何に基づいて何を訴えるのだろうな?



928 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 10:29:28 ID:fC1l19TL
>>927
97年1月30日の参議院予算委員会における当時慰安婦の調査を実施した
平林博・外政審議室室長と片山虎之助参議院議員の間で行われた答弁で

 政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。一部資料、一部証言
ということでございますが、先生の今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査
した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような記述は見出せ
ませんでした。
ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるということで先ほど御指摘のような
官房長官の談話の表現になったと、そういうことでございます

総合的に判断の根源が、内閣官房副長官だった石原信雄氏への取材記事で明かされている。

 強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を
得ようと探したがそれもどうしてもなかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰
安婦十六名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是非とも認めて欲し
いという韓国側の強い要請に応えて、納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。
 もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳
密な事実関係の調査に基づいた証拠を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたも
のである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていったことへの議論のあること
は知っているし批判は覚悟している。決断したのだから弁解はしない
(櫻井よしこ「密約外交の代償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]

韓国側が、国家賠償を求めた段階で、この密約は、破綻しているから、その時点で「河野
談話」を撤回すべきであり、「基金」を設立運営する事すら国家に対する背信行為で有る
にも関わらず之を放置している。「河野談話」に根拠が無いのは、明白な事実。


929 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 12:57:10 ID:8kEhdA/o
>>925
そんじゃ何故>>915の人は裁判で負けてんの?wwwwwwwww

930 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 13:01:10 ID:8kEhdA/o
>>928
あのアベさえも軍の強制があったことを認めていますがwwwwwwwwwww

931 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 15:32:40 ID:fC1l19TL
>>930
軍の強制は、認めていない。困窮の中で、騙されて慰安婦に成った人には、
同情すると言っただけ。「河野談話」で問題に成った、強制連行を一切認め
ていぜ。

932 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 17:42:05 ID:OVQwGrYF
慰安婦慰安婦言ってるやつはガセネタばっか出すなw
大元がガセだから仕方ないか・・・

933 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 17:43:31 ID:JcMwJAXK
総合的に考慮すれば一定の強制性があったと認められたんだろ?
そして談話は行政府の見解発表で誰かを法的に拘束する性質もないし、訴訟の判決ではないのだから当然裁判上の事実認定手続きによる必要はない。
一定の根拠に基づいた判断であって法的にも問題はない。
撤回すべきか否かはいくつかの見解の有り得るところだが、訴訟とするための要件は一切存在しない。

本当に馬鹿馬鹿しいな。

934 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 18:09:46 ID:OLrN5VkG
>>931
>軍の強制は、認めていない。

認めてますかwwwwwwwww

>「河野談話」で問題に成った、強制連行を一切認めていぜ。

認めてますかwwwwwwwww

935 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 18:10:24 ID:OLrN5VkG
認めてますかwwwwwwwww×
認めてます「が」wwwwwwwww○

936 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 22:34:49 ID:p2+ZEIck
「狭義の強制」「広義の強制」て言いだしたのは、証拠が、無くて苦し紛れに
肯定派が、強制連行の以外の事まで論点ずらしする為。
強制連行じゃ何時まで経っても証拠が、出て来ないからな。

937 :名無しかましてよかですか?:2007/10/14(日) 22:50:50 ID:p2+ZEIck
肯定派は、亀田大毅並の性格の悪さを露呈してる。


938 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 00:30:42 ID:GPXQdKkq
>「狭義の強制」「広義の強制」て言いだしたのは・・・

つ アベ

939 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 00:55:21 ID:lxp3bdFL

 | |.lホ|
 | |.lロ|
 | |.lン|
 | |l部|
 | |l_|
 |   .|_∧  10/26は伊藤博文の暗殺された日ニダ。
 |   .|`∀´>   こういう日にチョッパリどもへの嫌がらせも仕込んでいるニダ!
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

940 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 03:00:04 ID:mS3vZBeO
>>938
嘘つき。論点すり替えをしたのは、吉見義明。

「強制連行はあった」派の吉見義明は、はっきりと辞書的な意味での
「強制連行」を「狭義の強制連行」とし、もっと曖昧な形態による
(例えば、本人の選択という形を取っているが借金で追い込んだなどと
いうような)「慰安婦」従事への強制を「広義の強制連行」とした。

世界でも一般的に行われている「徴兵」「徴用」という正式な行政用語
があるにもかかわらず、行政用語でない強制連行という用語を用いるの
は印象操作」、強制連行という用語の使用は、不適当。

941 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 03:30:47 ID:GPXQdKkq
>強制連行という用語の使用は、不適当。

アベが強制連行があったことを認めていますw

942 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 03:36:04 ID:mS3vZBeO
>>933
>総合的に考慮すれば一定の強制性があったと認められたんだろ?
強制連行は、立証されていない。民間で起きた詐欺まで国が責任を負う義務は、
無い。
>そして談話は行政府の見解発表で誰かを法的に拘束する性質もないし、訴訟
>の判決ではないのだから当然裁判上の事実認定手続きによる必要はない。
出征兵士達への侮辱及び、冤罪を負わせ、精神的苦痛を与えている。
精神的苦痛だけで、訴訟を起こすのは、左翼の常套手段。左翼が、否定したら
可笑しいぜ。

>一定の根拠に基づいた判断であって法的にも問題はない。
密約外交が、破綻した状態で、根拠は、無くなっている。
国益を損なう事を放置するのは、不作為の行為。

広報効果は、有る。慰安婦訴訟は、全部敗訴でも、反日の広報としては、
効果が有った。



943 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 04:29:28 ID:GPXQdKkq
>>942
>強制連行は、立証されていない

立証されて日本は従軍慰安婦問題を認めてるよ馬鹿w

>民間で起きた詐欺まで国が責任を負う義務は、無い。

軍の要請と責任でやらせたんだから国が責任を負うさ馬鹿w

>出征兵士達への侮辱及び、冤罪を負わせ

それが冤罪だという判決が出ていませんがw

>国益を損なう事を放置するのは、不作為の行為。

従軍慰安婦を否定すれば日本は国際社会から孤立しますがw

>慰安婦訴訟は、全部敗訴でも

慰安婦じゃなくて従軍慰安婦です、ズルイ印象操作はやめろw

944 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 05:06:03 ID:fMDRCSRx
>>935
濁点を発音できないのは漢民族?

945 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 05:14:13 ID:fMDRCSRx
http://blog.livedoor.jp/zj78_lm77/archives/50916683.html

米国議会で「慰安婦」問題での日本糾弾決議案を推進するマイク・ホンダ下院議員
がこれまでの選挙で中国系からの政治献金への依存度が異様に高い事実が14日まで
に判明した。中国系献金者には中国当局ともつながる在米反日団体の幹部たち多数が
名を連ねており、ホンダ議員自身の日本の「戦争責任」追及には長年、これら中国系
団体との密接な連携があったことも明らかとなった。

 米国政府の連邦選挙委員会の記録や民間の政治資金研究機関「有責政治センター」
(CRP)の発表を基とする産経新聞の調査によると、ホンダ議員は2006年の下
院選挙で個人からの政治献金合計449人、約37万ドルのうち、中国系からだけで
94人、約11万ドルを受け取った。献金全体へのこの比率は人数で21%、金額で
30%となる。同議員の選挙区カリフォルニア第15区は住民の29%がアジア系だ
が、内訳は多様で中国系は9%に留まるため中国系からの献金が突出する形となっ
た。


946 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 05:15:01 ID:fMDRCSRx
 とくにホンダ議員への中国系の献金はその約40%が州外からで、他の議員たちへ
の州外からの献金が10%程度という一般水準に比べれば、同議員は全米各地の中国
系住民からの寄付の比率が例外的に高いことになる。また慰安婦問題では中国よりも
関与が深いはずの韓国系からの同議員への06年の献金は10人、約7000ドル
と、中国筋からの献金の十数分の1だった事実も、中国系勢力の役割の大きさを裏づ
けた。

 米国では国民、あるいは永住権保持者が個人で政治家に選挙1回に最大2300ド
ルまで公表を前提に献金できる。ただし200ドル以下は公表されない。

 ホンダ議員への中国系個人献金でさらに特異なのは、06年分だけでも(1)中国
系の世界規模の反日団体「世界抗日戦争史実維護連合会」現会長のアイビー・リー氏
(2)中国当局に政策を提言する人民政治協商会議広東省委員会顧問のフレデリッ
ク・ホン氏(3)日本の「残虐」を恒常的に糾弾する反日の「アジア太平洋第二次大
戦残虐行為記念会」事務局長のチョフア・チョウ(周筑華)氏(4)「南京虐殺」の
記念館を米国に開設しようという中国系運動組織の「中国ホロコースト米国博物館」
役員のビクター・シュン(熊園傑)氏−などという日本糾弾団体の中国系活動家たち
が、それぞれ数百ドル単位の寄付をしたことだといえる。


947 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 05:19:00 ID:fMDRCSRx
こういうスレも中国系の工作員がやってるっぽいねw

反島民族は素人レベルで感情的に火病るだけだから、ある意味害は少ないが、
それを陰で煽って、あの手この手で世論工作している漢人国家はホントに陰険で不気味


948 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 05:25:48 ID:fMDRCSRx
ノムヒョンは北朝鮮の傀儡、北はもちろん中国の飼い犬(闘犬)
近くは朝鮮半島、遠くは北米大陸と、いろいろ工作して、とにかく
いろんな国を日本から離反させようという陰湿な中国の工作が
じわじわ表面に出てきている。


949 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 06:39:43 ID:C9tIEygQ
>>943
>立証されて日本は従軍慰安婦問題を認めてるよ馬鹿w
証拠も無しに立証出来る訳無いだろ。証拠挙げてみな。

>軍の要請と責任でやらせたんだから国が責任を負うさ馬鹿w
誘致した企業の不始末を、自治体が、責任を無原則無制限に負うことは
無いのと同じ。別組織なら責任の範囲は、限定される。官と請負の民間
企業の契約内容しだい。口約束でも契約は、成立するからね。

>それが冤罪だという判決が出ていませんがw
だから、訴訟を起こしているの。「河野談話」が、不当と思うから訴えているの。

>従軍慰安婦を否定すれば日本は国際社会から孤立しますがw
従軍慰安婦が、事実に反していれば孤立する事は、無い。真実の方が強い。

>慰安婦じゃなくて従軍慰安婦です、ズルイ印象操作はやめろw
「従軍慰安婦」は、戦後作られた造語。戦時中の軍制に存在しなかった
言葉。「従軍」と言う言葉を加えて印象操作をしているのは、反日左翼。
戦時中に慰安婦と呼ばれる売春婦は、存在したが、「従軍慰安婦」と呼ば
れる売春婦は、存在しなかったのが、事実。

950 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 20:09:08 ID:0xNczBNa
>>949
>証拠も無しに立証出来る訳無いだろ。証拠挙げてみな。

説得力ある証拠も無しに代々総理大臣が河野談話を継承するはずが無いだろ馬鹿w
右翼系の小泉や安倍もこうの談話をしっかり継承してるんだぞ馬鹿w

>別組織なら責任の範囲は、限定される。官と請負の民間
>企業の契約内容しだい。口約束でも契約は、成立するからね。

軍の要請と責任でやらせたんだから国が責任を負うさ馬鹿w

>だから、訴訟を起こしているの。「河野談話」が、不当と思うから訴えているの。

それじゃ従軍慰安婦問題は冤罪だという断定は撤回するのかよ馬鹿w

>従軍慰安婦が、事実に反していれば孤立する事は、無い。真実の方が強い。

従軍慰安婦は捏造だったと声を挙げた国が一国でも存在するなら、その国名を挙げろ馬鹿w

>戦時中に慰安婦と呼ばれる売春婦

それが世に言う「従軍慰安婦」だ馬鹿w

951 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 23:29:33 ID:Ki4Eno2/
>>500
>説得力ある証拠も無しに代々総理大臣が河野談話を継承するはずが無いだろ馬鹿w
>右翼系の小泉や安倍もこうの談話をしっかり継承してるんだぞ馬鹿w

他人任せだな、自分の意見は、無いのか?継承する理由も考えずに鵜呑みにするのか。
説得力の有る理由が、有れば具体的な内容が周知されているはず。
論争など起きない、説得力の有る理由を言ってもらおうか。具体的にね。

>軍の要請と責任でやらせたんだから国が責任を負うさ馬鹿w

内容の無い、説得力の無い書き込みだな。もう少し具体的に説明出来ないのか。
頭の程度が伺えるよな。役所の中に誘致した民間の小売店舗が、役所の職員と
贈収賄容疑の犯罪を犯さない限り、その他の違法行為をしても役所に責任が、
及ばない事ぐらい理解しな。もっと、組織の責任範囲を明確にして説明しな。

>それじゃ従軍慰安婦問題は冤罪だという断定は撤回するのかよ馬鹿w

おまえ弩天然? 冤罪だと断定出来る根拠が、有るから訴訟を起こすんだろ。
>>928 の事実だけでも根拠として充分。政府の回答に、具体的な証拠が存在し
なかった事を物語っている。根拠なしに訴訟を起こすのは、反日左翼だけ。

>従軍慰安婦は捏造だったと声を挙げた国が一国でも存在するなら、その国名を挙げろ馬鹿w

人の褌で相撲を取る様な真似は、人格が問われぞ。具体的な事実で反論してみな。

>それが世に言う「従軍慰安婦」だ馬鹿w

単調な返しだな、無知其の物。最近は、マスコミですら「従軍慰安婦」と書かずに「慰安婦」
と書いている。「従軍慰安婦」は、千田 夏光が、1970年代に出した本で初めて使われた言葉。
其れまでに存在しなかった言葉だと言う事は、事実。
>>660 読んでみなどれだけ不適当な言葉か判る。理解力が有ればな。


952 :名無しかましてよかですか?:2007/10/15(月) 23:52:24 ID:dnbUfSv8
日本政府は元冠の乱の賠償請求と謝罪を中国、韓国に求めるべき
先に攻めてたのはおまえたち
まずは先に謝罪し、賠償しろ
仕返しされて逆ギレしてるだけ
日本国民はあの時の恨みを決して忘れない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

953 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 01:47:38 ID:jwKKHAsJ
>>942
>>949

委託に基づいて国の事務の一部を引き受けていた私人が市民に損害を生ぜしめた場合、その私人が公務員とみなされ国・公共団体の責任が認められている(国賠判例)。
慰安所は軍の厚生施設だから慰安婦募集も含め運営は国の事務である。
ゼゲンとやらが勝手に働いた悪事であるとの主張は失当だ。
さらに慰安婦は国との雇用関係にあった。従って安全配慮義務等は当然発生する。意思に添わず連行された者をそのまま使役し続ければ当然違法である。

無関係な事例を意図的に挙げたのか、無知ゆえに区別が付かないのかは知らないが、誘致の例は本件とは全く無関係である。
余談だが誘致された企業が不正を働いた場合でも、国の企業審査等に問題があれば、それによって違法とされる場合もある。


さらに狭義の強制性を裏付ける証拠は見つからなかったとのことだが、戦後日本軍は危険な機密資料を大量に焼却処分したし、残っためぼしいものも連合軍に押収された。
またこの証拠資料の「不見当」は内部資料の開示を請求された際の行政や企業の常套文句である。
自身の有罪立証のための証拠が、外部査察のない内部調査で発見されることはまずない。
これらを考慮すると慰安婦の強制性を裏付ける資料の不見当は、なんら不自然なことではないし、ましてや「日本軍の潔白」を示す根拠には全くなり得ない。

強いていうなら、調査の後、証拠を具体的開示する事なく広義の強制連行については改めて国が認めたこと、調査を何故か凍結する決定をしたことは、
かなり高度な強制連行の存在、及びそれについての証拠の存在をかえって推認させるとも言える(君ら程馬鹿ではないので断言はしないがね)。


954 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 02:19:21 ID:jwKKHAsJ
>>942
追加。

慰安婦訴訟の原告は自身の受けた人権侵害を理由として訴訟を提起している。従って裁判に必要な「訴えの利益」がある。別に事件とは無関係な第三者が正義感に駆られて訴え出ている訳ではない。

翻って、右翼の馬鹿げた例の訴訟は、
声明と、道義に基づく義援金の支出と言う、国の合法的裁量の範囲内の行為を精神的苦痛とも言えない程度の純然たる不満(本人に言わせれば正義感か?)を理由に訴えている。

まるきり次元が違うのだよ。裁判所の扱いにもそれが顕れているだろう。
後者では不適法却下の門前払いを食らわしているはず。判旨に事実認定もないしな。


>>951

953を読め。




955 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 03:34:15 ID:om0SgczX
>>953
>委託に基づいて国の事務の一部を引き受けていた私人が市民に損害を生ぜしめた場合、その
>私人が公務員とみなされ国・公共団体の責任が認められている(国賠判例)。
>慰安所は軍の厚生施設だから慰安婦募集も含め運営は国の事務である。
>ゼゲンとやらが勝手に働いた悪事であるとの主張は失当だ。
>さらに慰安婦は国との雇用関係にあった。従って安全配慮義務等は当然発生する。
>意思に添わず連行された者をそのまま使役し続ければ当然違法である。

委託業務に成らないよ。委託業務なら軍制上、軍属扱いにする。軍属は、軍事施設の建設や
維持管理 基地・駐屯地や艦艇内の売店や食堂等の営業でも軍属にしている。
慰安婦業者や慰安婦は、軍属としては記録されていないし組織上も組み込まれていない。
慰安婦業者や慰安婦が、軍属で無い以上国との雇用関係など成立しない。
慰安婦業者や慰安婦は、軍属や軍の組織に組み込まれる事は、望まない。
組み込まれれば、軍の組織の給与制度の影響を受けて荒稼ぎ出来なくなる。
だから一民間業者として軍を一顧客として扱う方を選択する。
軍属や軍組織に組み込まれれば、どんなに体を売って稼いでも将校以上の給与は、得られない。
>>909 >>910 にも書いて有るけど、軍に慰安婦業者や慰安婦を監督する法的権限が無い以上
顧客としての軍は、業者の内情を捜査出来ないし捜査する義務も無い。
白馬事件みたいな訴えが起こされない限り、慰安所を閉鎖する占領軍司令官命令を出すこと
も無い。

>無関係な事例を意図的に挙げたのか、無知ゆえに区別が付かないのかは知らないが、誘致の例は本件とは全く無関係である。
>余談だが誘致された企業が不正を働いた場合でも、国の企業審査等に問題があれば、それによって違法とされる場合もある。

簡単な比較事例として説明しているだけ。上で書いた様に軍と慰安婦業者の関係は、軍が
責任を負うほどの依存関係は、無い。


956 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 04:10:45 ID:om0SgczX
>>953
証拠隠滅ね。一次資料としての命令書及び通達類を焼却する事は、可能
だけど、韓国から、慰安婦狩の目撃証言も出てないけど。
慰安婦狩りが有れば、反日の李承晩政権の時に噴出してもいいんじゃ
ないか。

957 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 04:36:23 ID:om0SgczX
>>954
>慰安婦訴訟の原告は自身の受けた人権侵害を理由

>>698 >>699 を読みな、金に釣られて訴えているだけ。

第一号の金学順は、キーセン。寂しかったから名乗り出たって。

>>701 読んでみな高木健一弁護士の言い草。

全部弁護士の売名行為に利用されているだけ。売名行為の成功者が、福島瑞穂。



958 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 08:38:29 ID:34kvItls
>軍が責任を負うほどの依存関係は、無い。

有るよ馬鹿w

>韓国から、慰安婦狩の目撃証言も出てないけど。

出てるよ馬鹿w

>金に釣られて訴えているだけ。

賠償請求がないと裁判が起こせないシステムだから渋々賠償請求してるんだよ馬鹿w
裁判を起こした被害者たちは最初に賠償無しで裁判起こそうとして門前払い食らったんだよ馬鹿w

959 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 10:37:55 ID:GQujrd8K
>>958
程度の低い書き込みだな。反論に成っていない。
具体的事例を挙げて説明出来ないのは、反論出来ないのと同じ。

>賠償請求がないと裁判が起こせないシステムだから渋々賠償請求してるんだよ馬鹿w
>裁判を起こした被害者たちは最初に賠償無しで裁判起こそうとして門前払い食らったんだよ馬鹿w

そんなの判り切った事だろ。>>957 の弁護士の売名行為目的の反論に成っていないぜ。
高木健一弁護士の
「あれは玉が悪かった」と言ったという。そして、「今、次のいいのを準備している」と言ったという。
発言は、原告を物扱いしてると思わないのか。人権侵害を理由を理由に告発する弁護士の
発言として許されるの。告発の動機を疑われても可笑しくない発言だぜ。


960 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 10:58:10 ID:34kvItls
>>959
>「あれは玉が悪かった」と言ったという。そして、「今、次のいいのを準備している」と言ったという。

言ってないよ馬鹿w

961 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 11:16:27 ID:jwKKHAsJ
>>955
話が噛み合わんな。
軍属に組み入れられたか否かなど法的には問題ではないのだよ。
大体慰安婦が軍属なら、公務員と見做す理論なんかハナから出さんよ。
俺は『国家』の法的責任(翻って道義的責任)を述べているのであって一行政機関たる軍に限定した話をしているわけではない。
国家作用は多くの機関の相互作用によって行われる。一機関のみに限定した君の議論には根本的に意味がない(君は『軍の名誉だけは』死守したいらしいが)。
慰安所というのは日本軍の統制のため『必要』とされて設置された厚生施設だ。純粋な私法的関係の売店とは性質が違う。いい加減理解しろ。
公務員の厚生施設設置運営も当然国の事務(本来国が行うべきものという意味)だ。
それを私人に委託した。既存の民間施設を各兵士が個人的に利用していた訳ではない。
これ以上は説明しないぞ。
それから国家と慰安婦の雇用契約は裁判で認められている。


>>957
馬鹿馬鹿しいが答えると、
誰に釣られようが、『原告が誰か』『何の権利侵害に基づいて訴えているのか』、が問題なのだよ。

「自分は強制連行されました。謝って金払え」なら、訴訟になるが、ただ「強制連行の存在を認めろ」では訴訟にならない。
「強制連行の存在を認めるな」でも同じ。だから門前払いなんだよ。



962 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 11:27:56 ID:jwKKHAsJ
>>955
どうあがいても慰安所などは軍にとっては恥部だ(性処理は古今東西の軍隊共通の悩みだな)。
軍属としなかった最大の理由の一つだろうな。

慰安婦を仮に軍属としたとして、業種による特別手当を付けること等は不可能ではない。



963 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 17:32:07 ID:ua8VK/V5
ネット馬鹿ウヨは論破されました

964 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 00:17:28 ID:iV6KFvwt
まあ、謝罪したいならすればいいが、
「日本軍は強制連行していないが、朝鮮人業者が人攫いまがいのことをしたことについては
監視不十分で申し訳なかったね」と言うべきだね。
で、「条約で解決済みなので、お金は払えませんよ」と。

965 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 00:37:17 ID:84bK+xoO
>>961
>既存の民間施設を各兵士が個人的に利用していた訳ではない。
慰安所の経営も運営も民間業者が、行っている以上、国や軍の運営には、
当たらない。独立した民間業者。
官が、民間人を組織内に直接組み込んで仕事をさせるには、それ相応の法
を用意しなければ出来ない。徴用令の適用を受けていなければ、官が民間
人に仕事を命令する事は、出来ない。

慰安婦業者及び慰安婦の監督官庁は、内務省で直接管理監督しているのは、警察。
軍には、行政上慰安婦業者を直接徴用する事は、出来ない。すれば、越権行為。

軍部と内務省は、ゴーストップ事件以来関係は、最悪。内務省特に警察が、軍に便宜
を図る事は、考えられない。

ゴーストップ事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ゴーストップ事件 詳細
東淀川ジャーナル・ぽぷり/ぽぷり新聞社
http://osaka.cool.ne.jp/popli/yomi129.htm
http://osaka.cool.ne.jp/popli/yomi130.htm
http://osaka.cool.ne.jp/popli/yomi131.htm
http://osaka.cool.ne.jp/popli/yomi132.htm
http://osaka.cool.ne.jp/popli/yomi133.htm


966 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 00:51:03 ID:iV6KFvwt
人攫いまがいの業者がいるから気をつけるようにってお触れを出してたんでしょ?
でも悪い事する朝鮮人業者はいたわけだ。
現代でも警察がいても悪いことする奴はいるからねえ。
ホントにろくでもない奴らってのはいるもんだねえ。とくにどこぞの国には。

967 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 00:59:15 ID:V8NnbYH3
補償問題の終結という結論は問題ないが、戦時下の不法行為を現地人に全部転嫁する言い草は見苦しい。
程度の問題は争いがあっても一定以上の強制と日本の関与、それについての違法性評価は既に争いのないところだ。
「朝鮮人業者が」だと?
自分を恥ずかしく思わないなら基本的には好きにすればいい。
ただそれが一般性普遍性の全くない主観論であることと、それを唱える低脳の存在が左翼同様問題を拗らせて日本の名誉と国益を余計に損なうことを心得て黙っておくことだ。

968 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 01:02:51 ID:iV6KFvwt
やってもいないことで、へーこら謝って、先人の名誉を汚す方がよっぽど恥ずかしいことだ。

969 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 01:15:49 ID:V8NnbYH3
>>965

『既存の』が読めなかったか?

国家の行為を単独の機関に限って評価することのナンセンスさが理解できないか?ドシロウトにしかそんな屁理屈は通用しない。

私人を公務員と『見做す』理論の主旨を理解したか?

レスを読み直して、最低限理解できるように勉強して出直してこい。恥知らずはどんな馬鹿な発言でも言えば勝ちと考えるから困る。

君ら見ていると日本人の美意識は何処へ行ったのかと思う。

モラルやポリシーの低い輩が国の誇りを云々するな。



970 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 03:27:34 ID:H1nt3a+y
>>969
 法制度も行政組織の構造や対立関係を無視して、何で国家犯罪と断定出来る
根拠が、有るんだ。軍と慰安婦業者の関係を具体的な事例も示さず、一方的に
断罪してるだけだろ。書き込み内容が、抽象的で、具体性が無いんだよ。

>>960
取材記事を基に出版されている本の内容。高木健一は、弁護士だろ、事実に反するなら
名誉毀損で訴えるか、出版差し止めの訴訟を起こすだろ。何故やらない。

971 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 06:39:40 ID:0pE1Yx2O
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

972 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 11:44:20 ID:GiZbyPEc
ふつうに考えたら、朝鮮娘を騙して拉致する手引きとかするのは朝鮮人だよな。
どうせあいつら猜疑心強くて、(いまだに)日本人なんて信用してないんだから。

973 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 12:43:06 ID:rVbXY5p3
>>953 >>961
具体的に君の書き込み内容の根拠を示してもらおうか。

>慰安所は軍の厚生施設
軍が、慰安婦業者に業務委託した契約の内容を示してくれ。
慰安婦業者が、軍の組織内に居た関係を示す根拠を挙げてくれ。

>慰安婦募集も含め運営は国の事務である。
国の運営及び事務の内容は、如何なる記録を根拠によるか具体的に
内容を示してくれ。

>慰安婦は国との雇用関係にあった。
>国家と慰安婦の雇用契約は裁判で認められている。
国と慰安婦の間の雇用関係を示す記録を挙げてくれ。
裁判の判例及び、裁判官が、雇用契約と認めた根拠は、何か示してくれ。


974 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 13:08:36 ID:sF8wQMdR
>>970
一言で言えば、それが裁判例だからだ。
英米や大陸でも一般的である。
ただこれだけでは不親切だから、この判例理論が作られた理由を一応説明する。

まず、国家には、私人や私企業をはるかに超える調査能力がある。
従ってそれだけ、責任を負う範囲、注意義務もより多く負担されるのだ。
また「国家の無謬性」という法概念がある。国家は市民の模範たるべきで過ちを犯してはならない、
犯した場合は厳しく非難を受けるべきであるという概念だ。
さらに、内部関係の資料というものは、原則として当該組織の中に存在する。
これを外部から如何に開示請求をしたとしても、組織にとって不利な証拠が開示される保証はどこにもない。
だから、国家責任を問う場合、機関相互の権限配分の態様は問題としなくてよい。
責任を問われるのはあくまで国家であって、特定の機関に過失があった場合は、国家の内部で責任追及はなされるべきものだとされている。

そして私人が国の事務を受託した場合、本件では厚生施設の設置運営だな(というか軍が直接設置管理にあたったものも少なからず挙がっているから調べるといい)。
これについてだが、国の事務を民間に委託することは、私法上の契約によって出来る。国家は行政権に基づく一方的な命令等しか出来ないわけではない。
この場合に、国の事務を民間人に行わせて、私人が他者に対しに違法な行為をした場合、国家は調査監督の義務の不作為の責任の責任を負うことはいうまでもないが、
それではこれを誰が立証するのか、という問題となる。
前述の理由等により被害者による立証は事実上不可能であるし、この証拠偏在状態で何らかのルールを設定しなければトカゲの尻尾切りのようなことがいともたやすく行われてしまう
そこで、前掲の理由等も踏まえて、私人を公務員と見做し、国が原則責任を全て負うというルールが作られたのだ。

国家には、不法行為を働いたその私人(女衒他か?)に別途責任追及をすることは出来るが、被害者に対して「自分は関係ない」と主張することは許されない。

比較的丁寧に説明説明したのでこれ以上の蒸し返しは止めにしてもらいたいものだ。



975 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 13:12:16 ID:sF8wQMdR
ところで売春の仲介業というのは裏社会と非常に近しい業界である。悪事を働いた連中の素性は一口で言えばヤクザ(もしくはマフィア)だ。
それと国が公式非公式に繋がりを持って、一般市民の人権を蹂躙したなら、常識的に考えて大問題だろう?

そのぐらいの普通の感覚を持ってほしいな。



976 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 15:13:27 ID:Ve9f8l/t
>>970
>事実に反するなら名誉毀損で訴えるか、出版差し止めの訴訟を起こすだろ。何故やらない。

お前の解釈が事実に反してるから話にならないんだよ馬鹿w

977 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 17:58:14 ID:sF8wQMdR
>>973
長いから引用は嫌なんだが

東京高裁平成一一年(ネ)第五三三三号
平成12年11月30日民一六部判決
「旧日本軍がこのような『従軍慰安婦』制度を戦争遂行のために企画、立案、実行したことは、組織的集団的強姦というべきものであるが、女性の性、人格を組織的、反復的、常時的に蹂躙する重大な人権侵害であり、これらの違法行為は、控訴人に対する不法行為となる。」

「従軍慰安婦の実態については、奴隷状態類似の重大な人権侵害行為があったものと推認することができる。」



978 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 17:59:01 ID:sF8wQMdR
「旧日本軍占領地域内での住民に対する強姦行為等の防止と反日感情の醸成防止のために、軍の管理する土地に軍人専用の慰安所の営業を許可し、これを軍専属のものとして兵士等に利用させていたところ,
従軍慰安婦の募集は、旧日本軍当局の要請を受けた経営者の依頼により、斡旋業者がこれに当たってしたが、戦争の拡大とともに従軍慰安婦の確保の必要性が高まり、業者らは甘言を弄し、あるいは詐欺脅迫により本人たちの意思に反して集めることが多く、
さらに、『官憲がこれに加担』するなどの事例もみられたこと、旧日本軍は、業者と従軍慰安婦の輸送については、特別に『軍属に準じて渡航許可』を与え、日本国政府は従軍慰安婦に身分証明書の発給を行っていたこと、
慰安所の多くは『旧日本軍の開設許可の下』で民間業者により経営されていたが、
一部地域においては『旧日本軍による直接経営の例』もあり、民間の経営者に対しては、旧日本軍による慰安所の施設の整備、慰安所の利用時間、利用料金、利用に際しての注意事項等を定めた慰安所規定を定め、軍医による衛生管理が行われるなど、
旧日本軍による慰安所の設置、運営、管理及び維持への『直接関与力あったこと』」

「旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用するといういわば専属的営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続的契約関係があったものと推認するのが相当である。
また、民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。」

「被控訴人に慰安所の営業に対する支配的な契約関係を有した者あるいは『民間業者との共同事業者的立場』に立つ者として民法七一五条二項の『監督者責任に準ずる不法行為責任』が生ずる場合もあり得ることは否定できない。」


判決
「民法七二四条の除斥期間の適用を排除すべき理由はない。」
請求棄却



979 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 18:14:47 ID:sF8wQMdR
つまり一般の理解で言うところの「時効」だ。

この裁判では雇用契約に基づく安全配慮義務違反を原告が主張していないのでこのように判示されている。
雇用についてもっと直接触れた判例は以前見かけたのだが、また時間があれば探してみる。

つか判例ぐらい自分で調べろ。読むのも判示の部分を探すのも手間で仕方がない。



980 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 18:19:16 ID:sF8wQMdR
国の事務及び雇用に大体該当する判例は上のものだ


「厚生施設」についての判例

損害賠償請求控訴事件
東京高等裁判所平成15年(ネ)第2878号
平成17年3月31日判決

事案概要

本件加害行為は,軍本隊による治安地区での「慰安所」設置という兵士らへの性的「娯楽」サービスの提供に対応する,準保安地区における現地軍組織(分遣隊)による自前の「慰安所」設置や「慰安婦」の強制調達であって,
これを国の事務(軍の事務)としての行政目的としてみた場合は,兵士らの

『「福利厚生」』

のための性的「娯楽」サービスの提供という位相に位置するものである。

高裁認定
(1)本件加害行為ないし本件被害について
 本件加害行為ないし本件被害に関する認定は,原判決の「事実及び理由」第5の1に記載のとおりであるから,これを引用する。

第5 当裁判所の判断
1 本件加害行為ないし本件被害について
(1)暴力的被害の有無及びその態様
 被害事実は,それが,原告らの主張する本件加害行為ないし本件被害との間で,事実の細部にまで及んで,また,事実の評価を含めて,完全に符合するとはいえないが,
その概要においては,これを明らかに認め得るところであって,以上の趣旨による本件加害行為ないし本件被害の認定を覆すに足りる証拠はない。


981 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 18:24:15 ID:sF8wQMdR
ちなみに、
証言「のみ」で事実認定が行われていると声高に主張するものもあるが、
裁判では具体的な証拠が無数に取り調べられており、
これを我々一般人が直接見ることは出来ないが、
判示の中の「証言及び甲何号証(証拠の番号)より」と書かれた多くの部分からその存在は確認できる。


982 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 19:08:16 ID:sF8wQMdR
ここで野放図な放言をしている者たちの論理展開を見ていると、
どうやら小林漫画と秦だかの主張の受け売りのみで意見を構築していることがわかる。
それでは唯の狂信に過ぎない。
もう少し知識を増やした上で頭を使って判断することだ。

ところで、俺自身は朝鮮半島における軍の違法行為は、
大陸における違法に比べればかなりマシであったと考えている。
銃剣を突きつけて拉致することまでが常態化していたとは少し考えにくい。

何故か?
一つは裁判において、原告が大陸など戦線に近ければ近い事件ほど凄惨な事実認定がなされていること。
また、戦線に近づけば近づくほど軍の秩序維持は困難であり、慰安婦の人数確保もまた困難であったろうと考えられるからだ。
逆に朝鮮半島は日本本土よりは近いが、それでも戦線付近とは比較にならないほど秩序は守られていたはずである。
無論ここでも人員を確保し、速やかに前線に送らねばならないことには代わりはないが、具体的に切迫している前線のそれとは少し状況が違うと考えてよいだろう。



983 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 21:28:08 ID:iV6KFvwt
結局、日本軍が強制連行したんじゃないのね?

984 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 21:54:08 ID:WRgT2IcO
トルコの猛抗議を受けて「アルメニア人虐殺」決議案、下院での採決延期

ワシントン(CNN) 第一次世界大戦当時にオスマントルコが実施したアルメニア人殺害を「大虐殺(ジェノサイド)」
と認定する米下院外交委員会の決議案について、民主党のホイヤー下院院内総務は16日、下院本会議での採決が延期される
可能性を示唆した。


民主党のペロシ米下院議長は来月にも決議案採決を実施する意向を表明しているが、ホイヤー院内総務は採決が休会前に実施
されるとの見解を変えていないとしたうえで、「はっきりとは言えないが、かなり大勢の議員が自分の立場を見直している。
全議員の立場を確認する必要がある」とコメントした。


下院軍事委員会のスケルトン議長は先週、決議案への反対案を表明済み。また、北大西洋条約機構(NATO)の下院代表を
務めるハスティングス議員とタナー議員はペロシ議長への書簡で、トルコ南部インジルリク空軍基地の使用を拒否された場合
の米軍への影響を指摘し、採決再考を促した。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200710170006.html


985 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 22:28:02 ID:Ve9f8l/t
>>984
■■■慰安婦:「動員には強制性あり」=米政府機密文書 ■■■

 日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

 1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

 また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

 これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

986 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 22:31:15 ID:Ve9f8l/t
この論戦はID:sF8wQMdRが勝ちました。

987 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 02:52:53 ID:n9yn/mGQ
ID:sF8wQMdR
判例を鵜呑みにする訳。結論しか書いてないものを。
推論過程が、示されてないものを信じるて事。

>証拠資料の「不見当」は内部資料の開示を請求された際の行政や企業の常套文句である。
>自身の有罪立証のための証拠が、外部査察のない内部調査で発見されることはまずない。

この話が、何故司法にも適用されないんだ。司法も国権の一部だろ。
司法の出す結論は、全て正しいとでも言うわけ。


988 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 03:52:20 ID:flInaWWd
>>985
そういう業者が居るから取り締まれって、通達してただろっつの。
それのどこに、日本軍が強制動員したと書いてあるのかな?

そもそも終わった問題だろ。
金が欲しけりゃ韓国政府に言えよ。

989 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 04:46:27 ID:jNhphuUt
>>985
>朝鮮新聞の広告を見て集まった
広告主を伏せた内容で、何言いたいの。
この記事の文だけで、日本政府との関係を指摘出来る物は、何にも無いぜ。


990 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 05:11:18 ID:jNhphuUt
ID:sF8wQMdR
証拠らしい証拠など出て来ないと言ってる君は、何で裁判官は、
間違えない判断が出来るんだ。

>具体的な証拠が無数に取り調べられており、

証拠など終戦時に焼かれて出てこないと言ってたよな。
具体的な、証拠て、何?


991 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 07:54:34 ID:5G2IraY0
>>987
裁判所は、訴訟において原告でも無論被告でもなく利害関係がない。
少なくとも、裁判資料は全て原告被告から提出されるわけだから隠匿すれば直ちに指摘される。

さらに判断過程である裁判には原告と被告が原則加わっている。よってその話は司法には当て嵌まりません。

無論司法も無謬ではないが、疑うなら最低限根拠を持ってすることだ。

「誰しも謝りを犯すことがある。司法も例外ではない」、が反論の理由ではいかにも弱いとは思わないかね。


992 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 08:15:39 ID:5G2IraY0
>>990
無論国内から証拠書類の類いを発見することはもはや難しいだろう。
しかし、国外ではまた少し話が違う。
それに証拠方法は原則自由だから様々な状況証拠を集めることはできる(それぞれの価値はしらんがね)。
詳しく知りたければ傍聴するなり、当事者に聞くなりすればいいんじゃないか?
裁判の個別の証拠などになお異義や疑問があるなら他人に質問ばかりしないで自分で調べなさい。
俺は不必要だと思うしやらないよ。

993 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 10:33:19 ID:5DW/a/3l

                    @@@@
                   <*`∀´*>    兵隊さん特需で一儲けしたが、
                     U θ U     従軍慰安婦特需でもう一儲けニダ
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
 パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
    パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
  ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
  <   >】     <    >】   <    >】【<   >   【<    >   【<   >
  /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘  └\ \   └\ \   └\ \
 ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ

994 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 10:36:24 ID:J+mu0zhz
>>991
>裁判所は、訴訟において原告でも無論被告でもなく利害関係がない。
利害関係より性質の悪い思想的偏向は、充分有る。

>>975 でヤクザの話を出して来たから此方も遠慮なく、一般化されていない話を
持ち出させてもらうね。

司法の世界が、官民挙げて思想的に一番偏向しているの。“War Guilt Information Program”の影響を
受けている訳。戦後、帝国大学の教授陣は、公職追放で、総入れ替えしている。アメリカの歴史を徹底
的に正当化した米国史観、俗に言う東京裁判史観を受け入れた人間しか、教授に成れなかった。
「日本国民に敗戦の事実を受容させ、軍国主義者の戦争責任や日本軍の残虐行為を熟知させる」と言っ
て日本の立場を一切認めないと言う考えで法学部の教育が、されて来た。
だから、軍=悪としか考えない人間が、軍に対して公平な判断を出来るとは、思えないでしょ。
主権の無かった時に作られた憲法を、無批判に正当化してきた法学部教育を受けてきた連中が、裁判官
しているんだからね。近代法の原則を無視した極東軍事裁判を、正当化する人間の教育を受けているだ
からね。

>>992
裁判は、公開されている。具体的な証拠が出れば、反日に執念を燃やす朝日新聞が、
鬼の首を取ったかのように報道して論争の争点に成っている。


995 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 12:42:31 ID:5G2IraY0
>>994
性風俗業界の不良業者がカタギだと君は思うのか?日本で、あるいは他の国ではどうか?
一般化がどうのとかではなく飽くまで世間的な常識を述べたまで。博打と女の非合法な(あと薬も)サイドは筋者の世界ってのは噛み付くような不思議なことだったか?。
軍のイメージが悪くなるから怒ったのか?

司法界は戦後教育を受けた者で占められている。よって判決は不当とかいうトンデモ理論よりは一般的で妥当性があると思うが。

訴訟では判決文から判るとおり、事実関係が争点の一つに上がり、争われている。
被告が主張の全主旨から争っていると見做されているためだそうだ。
主張を裏付けるにはそれに足る程度の具体的証拠が必要だ。判決文には甲何号としか書かれないので内容はわからないが、手続き中に数十の証拠が登場していることは確かである。

そちらの根拠は朝日と司法の偏向という主観論のみなのか?

内部調査と裁判を手続き適正保障のシステムの有無という客観的差異で比較しているこちらが馬鹿馬鹿しくなる。


996 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 13:06:43 ID:5G2IraY0
>>994

東京軍事裁判は国際法に則った裁判(当事国による付託の合意に基づいて司法権を行使した)であって、
国際法上でも、正式な『判例法として現在も通用』している。
事後法適用問題についても、先のニュルンベルク裁判で判例として規範は成立していると考えるのが法律的には一般的であるし、
それを除いたとしても大戦時には人道に対する罪を問う国際法、慣習法、またそのような法的信念はなかったという主張
(んなわけない。大戦中からも人道に対する罪が批難可能性のあるものだという認識が世界的に存在したことは疑いない)も、
西欧諸国の帝国主義を憎むパールの独自見解に過ぎない。
「西欧諸国だって散々やったじゃないか!!」と主張していただけのことだ。

東京裁判の意義や手続きも知らずにいい加減なことを言うのはやめなよ。

かく言う俺も国際法選択するまでは東京裁判は出来レースだと思ってたけどな。



997 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 14:29:05 ID:5G2IraY0
俺は地域による差異あれど慰安婦に対する人権侵害は強制も含め、かなりの範囲で存在したと考えている。無論充分な保護と報酬を受けられた者も当然いたろうけどな。

考えの出発点は、
一つは戦争犯罪は起こるべくして起こるという世界中の歴史的事実(戦争と軍隊の普遍的性質とも言える)。
もう一つは慰安所という制度自体(ユニークなアイディアだとは思うが)、戦線が拡大、泥沼化すればいずれ破綻する論理的必然性を含むものだということである。

これに加えて例えば当時のアジア人差別の風潮や、旧日本軍の権限の超法規的拡大などもある程度考慮できるが、まぁこの辺りは意見が色々有り得るだろう。

逆に聞きたいのは否認主義者の出発点は何か、ということだ。
小林が、秦が言ったからか?妙な婆が猿芝居をしたからか?サヨクがヒステリックでムカつくからか?祖先の、或は今の自分のプライドを守りたいからか?朝鮮中国の人間を差別して安心したいからか?

それらは全て根本的発想の土台たりうる合理的普遍的ものではない(大半は問題外の感情論だな)。

そうではないものが何かあるのなら聞きたいのだが。

つか教えてくれ。もし納得がいくものならまた考える積もりだ。

998 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 15:00:25 ID:yNwpGMnp
なんだそりゃ
「日本軍が強制したニダーーーー」
と、ありもしないことをさもあったかのように触れ回る嘘吐きに反論しているだけだろ

999 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 15:07:54 ID:KZ3QS4bR
>>996
近代法の精神に反してるのは、事後法だけじゃ無い。罪刑法定主義と刑罰不遡及にも反している。

イ 罪状法廷主義…犯罪に対する刑罰は、あらかじめ成文法に定められたものに限られるという原則。
ロ 刑罰不遡及…刑罰は成文法が成立した時点以降の事件にのみ適用されるとする原則。
ハ 事 後 法…一定の行為に対して事実が先にあって、その行為を裁く為の法律が後から成立した状態をいう。

 前項イ・ロはいずれも近代法精神の基本をなす2大原則であり、ハの項によって過去の処罰を確定することは
近代法精神そのものを否定する行為である。まして戦争という国家間の問題の責任を個人に転嫁し、あげくに事
前の布告なき法規に照らされて過去が問われ、尚且つ公務執行の責めを国家的保護が皆無のままに個人に負わさ
れるなど前代未聞である。

占領軍司令官マッカーサーの作った極東国際軍事裁判条例と条例の犯罪に対する
定義で、強行された裁判で、国際法は、無視されている。
裁判初頭、清瀬一郎弁護士の管轄権否認の動議に対して、ウェッブ裁判長は、
「管轄に関するすべての動議を却下する。その理由は、将来鮮明にする」と
言いながら最後まで説明する事は、無かった。

裁判長が、管轄権の説明の出来ない裁判をまともな裁判などと言えない。


1000 :名無しかましてよかですか?:2007/10/18(木) 15:19:08 ID:KZ3QS4bR
ニュルンベルク裁判・アメリカ検事団長ジャクソン判事に対する雑誌〈フォーチュン〉の記者のインタビューに
こたえて。
「ニュルンベルク裁判は、戦勝国が敗戦国に正当性を押し付けた裁判でした。つまり,敗戦国が侵略戦争を行っ
たというわけです。しかし私は今でも残念に思いますが、ニュルンベルク裁判は法的には全く根拠を欠いた裁判
でした。それは裁判ではなく、戦勝国の政治行動だったというのが,最も正しい言い方でしょう。実際問題、近
代戦争において、どの国が戦争を仕掛けたかを決める基準は、難しく曖昧なようです。それゆえ私たちは、ニュ
ルンベルク裁判の手法を未来に受け継がせることに躊躇します。まずは戦勝国が、裁判の手法について釈明しな
ければなりません。」

当の判事が否定してる。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

429 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)