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【俺が馬鹿だった】2ちゃんを席巻する反米の嵐

1 :ν速+に大量発生した元『ポチ』現『反米』の一人:2007/04/02(月) 17:01:33 ID:+mZP8lYB
イラクでは必死にアメリカを支援し、
内政もアメリカのいいなりになって、
目覚めてみれば、
北朝鮮問題ではハシゴを外され、
従軍慰安婦南京大虐殺で非難され、
またもや経済でも日本叩き、
どうやらアメリカにとって日本は奴隷どころか仮想敵国らしい、
小林さん、あんたが正しかった。
恥ずかしながら今更反米だw
俺が馬鹿だった。
スマン・・・
さあ!単純な奴だと笑ってくれぃ!!!

2 :元ポチ:2007/04/02(月) 17:12:44 ID:mI81/vzO
熱に浮かされていた・・・
で、俺みたいな奴が結構居るんで笑っちまったよ。
いや、結構どころか去年までは親米だった奴の90%は反米に鞍替えしたろう。
どいつもこいつも浅い野郎だよ。
つーか俺が一番軽薄なんだがw
いやはや騙されていた。
それでまたイランで何かやらかすつもりだろ?
アメリカの狙いに今更気付いたって遅いんだが、
せめてもの罪滅ぼしにイラン問題では徹底的にイランを応援するよ。
アメ支援は徹底的に反対する。
正義の無い戦争で自衛隊員を死なせる訳にはいかんもんねぇ。
アメに逆らったらどうなるか?
酷い目に遭うかな?
覚悟はしてるよ・・・

3 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 17:30:15 ID:+mZP8lYB
ν速のイランスレでは、
『歴史の転換期じゃないのか?対米外交を見直す良い時期』
『イラン戦では名誉ある孤立を通そう。例えどんな結果を招こうとも。』
『もう日本の誇りをドブに捨てるような事は沢山だ』
『理念なき戦争で大切な自衛隊員を戦死させるな!』
『韓国の反米は単なるワガママだが、日本の反米は滅びの美学に彩られている。正義を通して潔く滅びよう。』
『アメリカの横暴に筋を通して滅びた武士道の国がその昔極東に存在した。そんな風に歴史に残れば何も言う事は無い。』
『アメリカの奴隷になっても滅び、アメリカと戦っても滅び、どうせ滅ぶなら正義の為に滅びよう。』
などの書き込みが圧倒的だったな。
俺もその一人だ。
2ちゃん世論は完全に変わった。

4 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 17:34:39 ID:mI81/vzO
韓国北朝鮮中国への牽制って意味だけの近視眼的な見方で対米外交を見過ぎていたのは反省するしかない。

5 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 17:36:38 ID:mI81/vzO
俺達は親米工作員に踊らされていただけだったのだろうか?
小泉に騙されていたのだろうか?
よく分からん。

6 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 17:41:09 ID:59YjN9O6
俺は小林氏に批判的だったけど、決して親米ではなかったな。
郵政民営化にも反対だったから、05年の総選挙の時は自民党には入れなかった。
アメリカ追従をやめて、日本に独自の外交路線を築くというのは良いんだけど、果たして
日本の政府や官僚にそれが可能なのかという危惧の念も持っている。

7 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 18:01:27 ID:+mZP8lYB
>>6
無理。
だから滅びの美学。
どちらかと言うと親天皇で保守系だが、基本的にはノンポリに近い俺はもう考えるのが疲れたよ・・・
アメリカも特亜もヘッタクレも関係無い。
今後は日本独特の正義感、道徳感を貫き通せば良いと思う。
それで孤立もよし、
貧乏もよし、
滅びるのも又よし、
だよ。

8 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 18:05:41 ID:EiGKYUU6
>>5
どっちもだと思うぞ。

9 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 18:26:26 ID:+mZP8lYB
この板はどうだか知らんけど、
ニュース系板では保守だけど次は共産党に入れるって奴が増えて来ている。
その是非はともかく、自民も民主も社民も『お前ら本当に日本が好きなのか?と言うか日本人なのか?』って聞きたくなる様な政党なのも確か。
んで、消去して行くと日共しか残らないって奴が居ても仕方ないかとは思う。
俺もせめて天皇制を容認してくれれば共産党もアリか?なんて思ったりする。
まあ俺達親米転向の反米は朝日やTBSの反米と違ってもっと『苦渋に満ちた複雑な反米』なんだけど・・・
とにかくもう多少の繁栄と安定の引き換えに、
日本の名誉と日本人の誇りを捨てるのは沢山なんだよ。
それは正直な気持ち。
アメリカに正義が無いのなら思い切りやっちゃって欲しい。

10 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 18:45:51 ID:+mZP8lYB
韓国牽制や北朝鮮制裁『だけ』の為にアメリカに執着している奴(もう希少種だが)よりは、
俺達大量転向組はマシって言やマシだわなw
周辺国家とは独力で堂々と渡り合って欲しい。
もう一度言うけど、
そのツケが回って来て日本が貧乏しても将来的に滅びても、
運命だと思って我慢するから。

11 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 19:08:48 ID:EiGKYUU6
国際資本を批判してるのは共産党だけだからな。

共産党が一番愛国的だなんて、世も末だ。
ロシアの共産革命が途中でロシア人の手に移ったことが大きいな。

12 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/02(月) 21:41:17 ID:coetoWhL
親米派ですが反米派の方の専門スレですか?
専門スレでしたらお邪魔しました。

13 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 21:46:16 ID:5aE9ZYHl
ドイツのゲッベルス宣伝相は、ドイツ国民に与える警告として次のような内容の文書を1934年に公布している。

それは、非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。

ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。


「人間獣化計画」

愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視、
3S政策事なかれ主義(Sports Sex Screen)、無気力・無信念、義理人情抹殺、
俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、
享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定


以上の19項目をつぶさに検討してみた場合、戦後の日本の病巣といわれるものにあてはまらないものがただの一つでもあるだろうか。
否、何一つないのを発見されて驚かれるであろう。ゲッベルス宣伝相は、戦後の日本に対する予言者だったのであろうか。

戦後生まれの人たちにはピントこないかも知れないが、これらは正常な人間の頭で判断すれば
人類の文明の破壊につながるものであることは一目瞭然である。人間の純度を落とし、
本能性に回帰させようというものである。


14 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 21:52:22 ID:5aE9ZYHl
:2007/02/17(土) 06:23:42 ID:/98UNwy9
西部邁のこの発言

>これ、僕の昔からの持論なんですけど、二〇世紀後半の冷戦体制の本質というのは、歴史破壊の旧ソ連と、
>歴史不在のアメリカの、要するに左翼同士の内ゲバにすぎなかった。

>社会主義が登場する以前、フランス革命(一七八九年)のときに国民公会の左側に座ったやつらを「レフト」と呼んだわけだけど、
>簡単に言えぱ、個人の自由とか理性、科学とか合理性といったものを崇拝して、それさえあれば歴史なんかは旧体制にすぎないから、
>これを破壊するのが進歩だと構えた人たちです。それをレフト、左翼と呼ぶわけです。

>そういう意味では、アメリカもソ連も実は左翼なんです。たしかにニューディーラーたちのソフトソーシャリストは姿を消したかもしれないが、
>アメリカの国民精神の根本において、やっぱり歴史不在のところに巨大な社会的実験として構造改革なるものを仕掛けてみせるという、
>その精神においては、ニューディーラーたちは、たまたま大恐慌の時代的制約下に出てきたわけではなく、アメリカの体質そのものでもあるわけです。

>ソ連の第三インターナショナルはスターリンで、それに逆らったレフ・トロツキーの第四インターナショナルがあって、
>その首領の一人がアーヴィング・クリストルです。結局、いまのネオコンの世界観、人間観は、やっぱり左翼過激派のトロキツストのそれと同じなんだよ。
>しかも、トロツキーは世界革命、それも永続革命を唱えたわけです。いま、ブッシュが言っている全世界のアメリカ的民主化は

ーーまさに革命思想ですね。


15 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 21:57:53 ID:5aE9ZYHl
2007/02/17(土) 09:37:27 ID:/98UNwy9
西部邁の話も、
ニューディーラーはユダヤ主体、トロツキー、ネオコン始祖のアーヴィング・クリストルはユダヤ人
もちろん、ネオコンもユダヤ主体っていう事実があって、西部邁はそれを知ってて意識してる。
でも、口には出さないw

もちろん、ネオコンもユダヤ主体っていう事実があって、西部邁はそれを知ってて意識してる。
でも、口には出さないw
>社会主義が登場する以前、フランス革命(一七八九年)のときに国民公会の左側に座ったやつらを「レフト」と呼んだわけだけど、
>簡単に言えぱ、個人の自由とか理性、科学とか合理性といったものを崇拝して、それさえあれば歴史なんかは旧体制にすぎないから、
>これを破壊するのが進歩だと構えた人たちです。それをレフト、左翼と呼ぶわけです。

はもちろん、社会主義思想の大元となったイルミナティ創設者のアダム・ヴァイスハウプトの次の言葉に重なる。
「理性が人間の唯一の法典となるだろう。このことが私たちのもっとも大きな秘密のひとつである。ついに理性が、人間の宗教となるときに、その時に、問題が解決するだろう」.

そして、この考えが「構造改革」を推し進める真の動機になってる。


ユダヤは構造改革好き」なんていう指摘は、結構本質的で的を得てたりする。
構造っていうのは歴史そのもので、構造改革とは歴史破壊のことだしね。
構造改革によって、ユダヤがより活動しやすい社会になる。
最も過激な構造改革は、戦争と革命だねw ユダヤは構造改革好き」なんていう指摘は、結構本質的で的を得てたりする。
構造っていうのは歴史そのもので、構造改革とは歴史破壊のことだしね。
構造改革によって、ユダヤがより活動しやすい社会になる。
最も過激な構造改革は、戦争と革命だねw



16 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 21:59:55 ID:5aE9ZYHl
2007/04/01(日) 04:28:19 ID:hnh3bgHW

グローバリズム自体がユダヤ的というか国際金融資本の発想であり国境を越えて
マネーとメディアによる支配をめざす。
ユダヤ人は21番目の家族としてやってくる、というアメリカの諺がある。
ある共同体に入って、金貸しをやり、吸い取った後は次の共同体へ移っていく。
その共同体が疲弊しようが流浪の民であるから愛着はなにもない
もともとそれなりの国でそれなりの環境で教育も受けて
生まれ育った人からは絶対に出てこない発想。
つまりまともな歴史や伝統を持たない連中の発想。
一方で書き換え可能な都合の良い偽史というものを持っていて
各時代ごとに手を入れ修正しながら巧みに利用してるがな。
そんなものには当人ですら愛着など湧かない。単なる世界統治の道具だわな。

これが社会を破壊し新しく設計して、進歩した社会をつくる構造主義の真の動機となる。


17 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 22:02:17 ID:5aE9ZYHl
2007/03/30(金) 20:11:27 ID:zOWjO0zi

アメリカの日本改造計画
 マスコミが書けない日米論 関岡英之編 (よしりん、西部各対談あり)
http://www.bk1.co.jp/Product/2742691

拒否できない日本
 アメリカの日本改造が進んでいる 関岡英之
http://www.bk1.co.jp/product/2433521
                      (下に書評あり)
スティグリィツ(ノーベル経済学者)
 グローバリズム・IMF批判  要旨
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/STIG.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BBE%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84

『マネーを生みだす怪物』連邦準備制度という壮大な詐欺システム
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200510240000/


18 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 22:17:08 ID:MSRnV4xu
【米軍】4月前半にもイラン攻撃 露報道 ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175412985/

【通貨】 イラン中銀がドルでの原油取引を完全に中止!?★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175419054/

19 :名無しかましてよかですか?:2007/04/02(月) 22:40:38 ID:5aE9ZYHl
2007/03/31(土) 19:14:22 0
ロスチャイルドの密謀 世界最大のタブー
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31832815

ロスチャイルド家は国際金融業の世界で最もよく知られた一族である。
だが、彼らの真の歴史はほとんど知られていない。「ロスチャイルド伝説」
「ロスチャイルド神話」といったニセ情報は大量に流布されているものの、
歴史の流れを変え、政治家、国王、貴族、高位の聖職者を売ったり
買ったりしてきたその真の姿については語られることがない。

歴史の表舞台で活躍する大立者たちは、革命を、戦争を、大変化を起こし、
世界の様相を根底から変えてきたが、その役割を果たせば古靴、古着さながら、
歴史の公式教科書には決して載らないロスチャイルド一族によってあっさり
切り捨てられるコマでしかなかった。

本書の目的はこの一族の歴史を探り、ロスチャイルド家は世界に対して
一体どのような目的を抱いているのかを論証することである。


第1部 「破壊王」の邪悪な全軌跡(ロスチャイルド「創世記」―世界悲惨事始
     ロスチャイルド家の最功労「操り人形」ディズレーリ
     諸国家を金融で蹂躙する一族
     「邪悪な連鎖」ナポレオン、ビスマルク、メッテルニヒ、マルクス
     ユダヤ人すら殺戮する「世界王」
     ロスチャイルド家「魔法の杖」米連邦準備銀行・金・ダイヤモンド
     ロスチャイルド家の厳命「真っ当な国は破壊せよ」)
第2部 「破壊王」深層の全真相(ロスチャイルド家の最大タブー「麻薬王」
     現人悪魔は革命、秘密結社がお好き
     「淫婦」と「獣」を操る「万物を監視する目」)


20 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 00:08:59 ID:Db0pa1vY
>>12
言葉遊びや難解な理屈抜きに正直で無垢な感情を吐露し合う“一般庶民”のスレですよ?

21 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 00:17:01 ID:Db0pa1vY
>>9
信じられない話だけど昔は天皇陛下万歳のアカも大勢いたらしい
今は絶滅したのかな?
昔は左翼だって愛国者だったんだよね

22 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 00:21:19 ID:Db0pa1vY
>>10
居るねー
ラプター売って貰わないといけないから親米だって馬鹿が。
最新鋭の戦闘機と引き換えに
日本の産業も経済も農業も健康も“民族の誇り”もドブに捨てろって馬鹿が。

23 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 00:31:27 ID:Db0pa1vY
>>12
聞きたいけど何で親米なんですか?
散々騙されて何で親米なんですか?
ここまでコケにされて何で親米なんですか?
日本を根こそぎ潰そうとされて何で親米なんですか?
庶民にも分かりやすい言葉で説明して下さい。
ああ“安全保障の問題”とか“アメリカ抜きでは日本の経済が成り立たない”とか“韓国が北朝鮮が中国がロシアが”とか“飢えて死んでもいいの?”とか“核で叩き潰されるよ”などの陳腐な台詞は聞き飽きたので止めて下さい。
もうアメリカの正体に気付いた“庶民”はある種の“覚悟”を持ち始めています
何で親米なの?
わたしら頭の悪い転向者にも分かるように教えて下さい。

24 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 00:41:23 ID:ollQQ8np
アメリカも中国も韓国も日本と手を切ったら相当困る。むちゃくちゃ困る。
そのへんを足元見て、えぐい交渉してやりゃいいんだ。
相手ばっかりえぐい交渉して、こっちがペコペコやってたらそりゃ
今の状況になるだろ。ちなみに戦前も似たようなことして結局
国民の支持受けて軍部が暴走したな。

今も、中韓アメがやってることそのまま記事にして伝えて
国民のほとんどが知ったら、新風が政権取るだろ。

25 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 01:08:33 ID:FRamzjl0
今になっても親米を煽る奴等は、
>>23の様な素朴な民衆の、血を吐かんばかりの疑問に答える義務が有る。
米国がやらかした、またやろうとしている事に少しでも気付けば、
そりゃこのスレの住人みたいになるわな。
大量の転向者?
転向って言葉は妥当じゃないな。
そんな大袈裟なもんじゃあ無いだろう?
ただ「気付いて」考え方が若干変わっただけ。
自分の生まれ育った国が好きだって気持ちに変わりがある訳じゃない。
>陳腐な台詞 か、、、
確かに、
このスレの過去レスみたいに、米国追従でも奴隷化で滅び反米でも滅ぶなら、せめて逆らって日本の意地を見せてなんて考えの奴には、
そりゃ親米派の理屈なんて陳腐に聞こえて当然さ。
>ある種の覚悟
米国の汚い手に気付けばこの国の行く末も想像出来るだろうから、
八方塞がりなのも解るだろうから、
反米に走るに能って「日本だけはうまいこと生き残ろう」なんて思わないのも当然。
そんな覚悟をした連中には「親米派のカビが生えた理屈など何の説得力も無い」のは、
当然だ。
ウヨサヨ関係無しに気付いた者は「覚悟」して反米に走るのは、
当然だ。
韓国の反米は虫の良いエゴの反米。
俺達の反米は「血と涙」有る反米。

26 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 01:29:54 ID:YFgVFREI
http://www.freeml.com/message/americanenterp@freeml.com/0000066
↑より引用

国際金融資本のオーナー(ロスチャイルドやロックフェラー)は傘下の優秀な企業を
互い激しく競争させることによって最良の成果を得ているものと考える。

国際金融資本にとって国家などというものは彼らが肥太るための餌食にすぎない。アメリカ
という国はその最も美味しい餌食なのだ。彼らはアメリカが経済崩壊し消滅しようとまった
く気にしない。アメリカ国民からたっぷり美味しいところを吸い尽くせばそれでいいのであ
る。彼らが一番興味のあるのは彼らの資産が増えていくことだけだ。彼らはその欲望に忠実
なだけである。

したがって私は今回の事件は国際金融資本のシナリオに従って米国政府とイスラエルが組ん
だ「やらせ」であると考えている。ボーイングはこの事件を受けて民間部門の3万人のリス
トラを行うという。これで軍需景気となれば膨大な利益がボーイングのオーナーに転がり込
むことになるだろう。


27 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 16:57:34 ID:H/KfbXB8
先生!
連合&朝鮮人の族議員がまた自爆しました!


民主党の山下八洲夫参院議員(64)が代表を務める政治団体の名前を借りて、東京都内の
出版社が、領土や公安問題を扱う高額書籍を脅しまがいの手法で売りさばいていたことが、
出版社の内部資料や関係者の証言でわかった。出版社は売り上げから、山下氏の政治
団体に印税名目で1億3000万円余を支払っていた。政治団体側は授受を認めた。

この出版社は「エス・ビー・ビー」(柿原邦人社長)。山下氏の団体は「政治経済研究会」。
売っていたのは「日本の領土」「自衛隊国防大綱」などで、どれも1冊4万円ほどだ。
朝日新聞が入手したエス社の販売マニュアルなどによると、社員たちは同研究会の「統括
理事」などの肩書を名乗って電話で直販していた。
「我々のようなもんがいきなりお伺いしては、仕事の邪魔になると思いましてな」と職場や
自宅に押しかけることを示唆。断ると「領土に関心ないのか、日本人だろ」と怒鳴ったという。
買わされた人には、中小企業経営者や中学高校の校長らもいたという。

研究会は90年代初め、元衆院議員と元国会職員が中心となって設立。山下氏は、かつて
秘書を務めたこの元衆院議員がエス社創業者と知り合いだった縁で、代表に就任。03年
11月エス社幹部が代表になったが、05年10月に再び山下氏が代表に就いた。
研究会の政治資金収支報告書などによると、05年までの7年間、「印税」としてエス社から
毎年150万〜2500万円前後が支払われた。主にここから研究会の人件費や、千代田区
平河町にあった事務所家賃、民主党サポーター会費やパーティー券代などが支出された。

強引な電話セールスについて、柿原社長は「昔の手法を使う社員がいたのかもしれない。
現在は誤解されないよう指導している」と説明。年間数千冊を売っているが、「クーリング
オフには応じており、返金もする」と言う。

〈山下参院議員の話〉 政治団体の運営は元国会職員が取り仕切っており、私自身は
一切かかわっていない。エス社の社長と面識はあるが、印税収入や同社の営業の実態は
知らなかった。(抜粋)
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY200704020292.html

28 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/03(火) 20:24:24 ID:YJbfNRQm
>>23
>散々騙されて何で親米なんですか? ここまでコケにされて何で親米なんですか?
>日本を根こそぎ潰そうとされて何で親米なんですか?
どこで騙されたのか、コケにされたのか、叩き潰そうとしているように思っているのか知りませんが
仮に貴方の主張が正しくても日米同盟は日本の国益である以上、総合的に判断すればおのずと親米。

>“安全保障の問題”とか“アメリカ抜きでは日本の経済が成り立たない”とか“韓国が北朝鮮が中国がロシアが”
>“飢えて死んでもいいの?”とか“核で叩き潰されるよ”などの陳腐な台詞は聞き飽きたので止めて下さい。
聞き飽きてどう思いましたか?それでも押し通すなら、そのときは反米を主張するのリスクを被る覚悟をするべき。
そして親米派、中間層をも望んでもいない反米のリスクに巻き込むことを覚悟して主張するべきです。
私は反米派に『アメリカの輸入品を全て拒否して反米できますか?』と聞いていますが誰一人イエスと言いません。

29 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 20:33:18 ID:8f3Nmjhw
>>28
とっくにしてるって書いてあるわけだが。

>私は反米派に『アメリカの輸入品を全て拒否して反米できますか?』と聞いていますが誰一人イエスと言いません。
アメリカからの輸入品なんてなくてもまったく困らんわけだが。

30 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 20:37:43 ID:gA3qc1sp
>>28
また極論で煙に巻くか。もうその論法秋田
ンなこと言ったら米謹製インターネットで反米論者は話をしてはならないという事になるが?

おまいの大好きな「言論云々」だなw

31 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/03(火) 20:48:23 ID:YJbfNRQm
>>29
>とっくにしてるって書いてあるわけだが。
大豆、小麦に限らず、飼料面で頼っている卵、肉類も一切口に入れてないですか?
醤油や味噌もほとんどアメリカ産の小麦と大豆です。正直『とっくにしてる』なんて
滅多なことでは言えないですよ。
日本でアメリカの輸入品を全て拒否するのは至難の技と思いますけどね。

>>30
>また極論で煙に巻くか。もうその論法秋田
論法に全く反論が出来ないから飽きたと言って逃げているだけでしょう。
反米を貫き通してアメリカが反日になったら十分ありえることなのに、なぜ極論といいます?

>ンなこと言ったら米謹製インターネットで反米論者は話をしてはならないという事になるが?
技術の輸入だったら導入したらハイそれまでですから別に問題は無いと思いますが。
もちろんインターネット環境を整えるための材料はアメリカの輸入品拒否という方向で。

32 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 20:50:14 ID:oiqeMRcZ
反米と言う言葉には問題があると思う
もっとも、小林西部が「反米と言う作法」とか
「マナーとしての反米」て言ってるものだから
いわゆるコヴァは反米って言ってしまうんだが

本来使うべき言葉は「従米批判」なんだよね
盲目的にアメリカに従い国益を損なう事例を全て拒否していく事
年次改革要望しかり、アメリカ流の自由や民主主義やグローバリズムしかり

さらにはアメリカに防衛を依存してしまう醜い心性を打破せねばならぬ
当たり前の考え方、自分の国は自分らで守る、と言うところに立ち返る事

上記の従米批判の内容に反発してくる親米派は間違いなく国益を損なってると言える
誰も止めないからアメリカの市民権取って帰化して日本を出て行って欲しいね

33 :この返事は楽しみですよ。:2007/04/03(火) 20:53:17 ID:oiqeMRcZ
有事「核の傘」どう機能、防衛省が米に概要提示要請へ

防衛省は、北朝鮮などの核の脅威に備えるため、日本が核攻撃を受けたり、
核攻撃の脅威にさらされたりした場合、米軍がどのような場面で核兵器使用を判断し、
日本側にどう伝達するのか、具体的な概要を示すよう米政府に求める方針を固めた。

複数の防衛省幹部が明らかにした。米国のいわゆる「核の傘」の信頼性を確保するのが目的だ。
防衛省は将来、米国の核兵器部隊の運用についても、日本有事における自衛隊と米軍の共同作戦
計画に反映させたい意向だ。

防衛省・自衛隊と米軍は現在、日米共同作戦計画の策定を進めており、防衛省はこの作業の
中などで、米側が「核の傘」をどう機能させるのか、具体的な説明を求める考えだ。

核兵器の部隊運用は米政府内でも最高機密にあたるため、日米間では、核兵器搭載の原子力
潜水艦を始めとする米軍の核兵器部隊の運用などに関する具体的な話し合いはしていなかった。
しかし、北朝鮮が核実験を行ったことから、防衛省は日本への核攻撃という事態の想定に迫られ、
米軍の核部隊運用の概要を把握する必要があると判断した。

防衛省幹部は「日米共同作戦計画をきちんとするためには、最後は、核をどうするのか、
本当に使うのか、いつ使うのか、について、日本側が米側から聞く必要がある」としている。

核兵器に関して、北大西洋条約機構(NATO)では、米国や欧州各国の国防相らによる
「核計画グループ(NPG)」を設置し、核兵器部隊の具体的な運用方針を共有している。

(2007年3月20日14時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070320i106

34 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 20:57:56 ID:8f3Nmjhw
>>31
あのなw

別にアメリカだけが食料輸出国じゃないんだよ。
他の国から買ってもいいし、日本で作ってもいい。

逆に、日本のような大きな市場を失うってことは、アメリカの農業は致命的な打撃を受けるってことなんだよ。
そんなことができると思うか?

なんでもアメリカに有利なように物事を見るのはねえ。

35 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:02:23 ID:oiqeMRcZ
安倍内閣になってからは小泉前総理の時と違い、親米一本槍ではなくなった
真っ先に向かったのは中国と韓国であり、未だ安倍総理は訪米はしていない
逆にアメリカ副大統領のチェイニーが訪米してきた 最も安倍総理は今月に訪米するが

久間防衛大臣や麻生外務大臣はイラク戦争を批判したし、事実イラク統治は最悪に近い状態だ
ブッシュの支持率は30%程度、上院下院共に中間選挙で民主党が勝利し、過半数を取った
これによって事実上ブッシュ政権は死に体だ にもかかわらず今度はイランと戦争では、との流れだ
肝心の六ヵ国協議は事実上凍結状態、なんらの前進もなかった 北朝鮮は核兵器を保持したままである

これでは日本はアメリカ、特に共和党を頼りたくてもとても頼れる状況ではない
安倍総理は、危機感を持ってオーストラリアとの安全保障共同宣言を打ち出したに違いない
これから先、もしアメリカがイランを攻撃したら、最悪は支持をしてもそれ以上の深入りは
絶対に避けるべきだ 沈むブッシュ政権と運命を共にするのは愚の骨頂である

ともかく、じわじわ沈み行くアメリカ合衆国の状態を良く見極めないと
訳のわからないアジアで孤立した、頼る同盟国すらない日本と言う事になりかねない


36 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/03(火) 21:03:01 ID:YJbfNRQm
>>32
従米批判以前に、日本は従米はしていませんよ。

BSE問題でも日本はアメリカの牛肉安全性の問題から日本独断で2回輸入停止しました。
結果的には交渉の末に押し切られる形の輸入でしたが、それはアメリカが日本がされたら困る
カードを持っているからですよ。(恐らく日本の工業製品に高い関税をかけると迫られたはず。)

イラク戦争に関してもアメリカ軍と同行して治安維持活動をしたのではなく日本単独での復興支援を
貫きましたし、駐屯地の設定、安全確保などの作戦に関わる問題も全て日本の独自性を貫いています。

アメリカは自国の国益が削がれたり国際問題になることでなければ日本の主張は受け入れていますよ。
両国の国益が関わる問題では激しく議論したあとに議論の末に両国の了承で決まっています。
コレは従米ではなく、両国の独立を保障した日米同盟以外のなにものでもありません。

37 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:07:27 ID:oiqeMRcZ
えーと、よくわからないけれど、このゼロウィン・ライトと言う人は
日米が対等な同盟関係及び国家関係にある、と言う前提なのかな

そうなら保持してる知識及び認識が全く違うので議論はそもそも出来ないかな
と言うか、>>36の内容って、結局は日本がアメリカに逆らえない、と言う事を証明してるんだが

この手の人を説き伏せる自信は無いな、都合の悪い事は全部無視するからね

38 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:08:53 ID:8f3Nmjhw
親米論者って、まともに議論すると困るらしいね。

だから言葉の定義や枝葉末節にこだわって議論を成り立たなくさせる。
未だにイラクが侵略されたのはイラクの自業自得だ、なんて平気で言ったりする。

そもそも対米従属じゃなければ、あれほど強硬に拒んでた牛肉輸入を再開するかよ。

39 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:10:42 ID:8f3Nmjhw
>>37
そう。

多分こういう人は二段構えでやってるからね。
まず、相手がアホなら>>28>>31あたりの説で騙す。

それが通じそうになければ、言葉の定義やどう見ても明白なことに延々こだわって議論を解体する。
けっこう定番のパターンなんだよね。

もう少し様子を見て、テープレコーダーなら無視しましょう。

40 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:14:16 ID:YFgVFREI
>>28>私は反米派に『アメリカの輸入品を全て拒否して反米できますか?』と聞いていますが誰一人イエスと言いません

そんな0か100かみたいな極端な話をしてはダメだよ。反米と言う言葉が、いけないかもしれないが。
それは自主独立と聞くと、すぐ単独防衛と勘違いするのと一緒。
また1つ交渉が決裂すると、すべてがダメになるだから妥協しろ妥協しろと
政治家に説得して回る外務省の弱腰外交ともおなじ(亀井静香談)

交渉はお互い激しい国際競争間の中で我をとうそうそしてエゴとエゴ、主張と主張、
文化と文化、民族と民族が戦いその中で落としどころをさぐるんだよ。
そのとき日本人が自らのアイディンティティを持たずどうやって生き延びて
いくことができる?世界市民みたいな無国籍風の考え、またはアメリカ依存症では
どうにもならないんだよ。まずは日本人の精神を侵しつずける「内なるアメリカ」の克服
が大事なんだよ。


41 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/03(火) 21:14:23 ID:YJbfNRQm
>>34
>別にアメリカだけが食料輸出国じゃないんだよ。他の国から買ってもいいし、日本で作ってもいい
まず大豆はどうします?アメリカから91%。ヨーロッパは土壌で生産不可。日本の需要を満たす国はありますか?
他にも家畜の飼料はアメリカ以外でも買えますけど、何倍も高いですよ?飼料作物は普通は作らないですから。
アメリカからどれだけ食糧面で輸入に依存しているか、他国から買ってどの程度満たされるか調べてます?

>逆に、日本のような大きな市場を失うってことは、アメリカの農業は致命的な打撃を受けるってことなんだよ。
>そんなことができると思うか?
できますよ。アメリカがその気になれば中国、インドが買いますから。大豆が値上がりして日本が大豆不足に
なった原因が、中国の大豆消費が急激に拡大して輸出国から輸入国になったという経緯を覚えていますか?
経済発展して食べ物が豊かになれば欧米化してくるのは必然で、中国は既にそうなりつつあります。
『中国が世界を食べ尽くす』というタイトルでSAPIOで巻頭特集組まれてたのはご存知ありませんか?



42 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:18:23 ID:oiqeMRcZ
とりあえずゼロウィンみたいな人って
日本のGDP内に於ける輸出入の比率も知らないし
日本のエネルギーや食料の海外各国への依存率も知らない

そして、無知な人に対し「日米が離反すれば亡国!」的な脅しをかける バカラシ

43 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:26:04 ID:8f3Nmjhw
>>41
買えなきゃ国内で作るようになるだけだが。
また、他の国も日本という市場に売り込むために構造を変化させるだろうな。

現状が永遠に続くというアホな前提を置かなきゃ、君の論は成り立たない。

>できますよ。アメリカがその気になれば中国、インドが買いますから。
じゃあ、なぜ中国やインドに売らないのかな?
日本が高く買ってくれるからさ。

どっちにしても、別にいいんだけどね。日本の農業を復活させればいいことなんだから。
金がない、と来そうだけど、アメリカに貢いでる何兆円を農業の補助金に当てればよいことだしね。

また、どっちにしても滅ぶんなら、独立を目指した方がいいと気づいた人間に、君の論法は通用しないだろうなあ。

44 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/03(火) 21:29:17 ID:YJbfNRQm
>>37
>日米が対等な同盟関係及び国家関係にある、と言う前提なのかな
対等なわけが無いから反米を唱えることがいかに危険かと言いたいんですよ。
対等な関係でないにもかかわらず、軍事、食糧と依存していながら日米で同盟関係が持てる。
更に限られた範囲ながら日本の独自性を尊重してくれる。こんな関係こそが日本の国益ではないですか。

>この手の人を説き伏せる自信は無いな、都合の悪い事は全部無視するからね
全部無視するのではなく、それを踏まえて総合的に判断しても反米でアメリカと一線を引く外交政策の
リスクの方が大きく、日本に不利益をもたらすことが明白だから親米を言っているんです。

『今はアメリカとの良好な関係を保って行きつつ、日本の独自性をアメリカに伝えて同盟していく』
コレで全く問題無いと思います。独自性は日本の要求で貫き通せば向こうも要求を貫いてきます。
アメリカ側に何らかの外交カードで一方的な要求を日本に押し通されら日本の不利益になるでしょう。
そのことを良く考えれば日本はアメリカに無理な要求を貫くのが無謀であるかが分かるはずです。

45 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/03(火) 21:34:35 ID:tU9OxKa7
>>1
反米するにしても反米の支柱とするなら恨米に落ちてイラクのプロパガンダ
を真にうけたり、ヨーロッパにおいてのロックやルソー等の思想化や正教徒
の迫害そっちのけて自由主義だからアメリカは左翼国家とか言い出す小林
よしのりよりもっとマシな反米論者がいくらでもいるでしょうに。(´Д`)y─┛~~


46 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:36:13 ID:8f3Nmjhw
>>44
まるで岡崎久彦だな。

まあ、アメリカは日本を滅ぼす気マンマンなわけだから、思い切って手を切るくらいしか打開策はありませんわ。
それで滅んでもどうせ一緒だからね。

「損するぞ〜!」で説得するのは無理なんだわ、このスレの場合。

47 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:49:50 ID:gA3qc1sp
>>44
少なくともゼロは今まで日本の独自性をアメリカに伝えてはいない訳だが
>>45
ここでどさくさ紛れに手前に都合のよい抜粋のみは無意味と思うぞ
隔離スレにお帰りくだちい

48 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 21:52:16 ID:yjOl1euR
>>45
>>ヨーロッパにおいてのロックやルソー等の思想化や正教徒
>>の迫害そっちのけて自由主義だからアメリカは左翼国家とか言い出す小林
>>よしのりよりもっとマシな反米論者

ここら辺について
もうちょっと詳しく説明して下さいますか?
非常に興味があります。

49 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 22:05:54 ID:YFgVFREI
>>44
じぁあ年次改革要望書、三角合併は?アメリカが日本の事考えてくれていると、思う?

344 :richardkoshimizu:2007/02/11(日) 10:29:24 ID:9T1zZMM4
ユダヤ商法。だめだこりゃ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html

ユダヤ権力は自ら引き起こした911テロにより、株価を暴落させ、2001年9月12日の東京市場で、日経平均1万円割れ
した日本株を買い漁った。これを、世界規模のユダヤ・インサイダー取引という。

また、それ以降は、飼い犬の小泉・竹中を使って意図的な緊縮財政を行わせ、不況を演出し株価を凋落させた。金融
恐慌を恐れて日本人が株式市場を敬遠していたさなか、ユダヤ人たちは底値で日本株を買いまくった。2年後、景気を
回復させて株価が反騰し、ユダヤ人はぼろもうけした。

また、りそな銀行については、小泉・竹中に「救済しない」と示唆させて、株価を暴落させておいて、ユダヤ人だけが底
値で買い漁り、竹中に急遽、2兆円の政府救済策を発表させて、株価を大反騰させた。ユダヤ人丸儲けである。

この手口で、日本の優良企業の株は、底値でユダヤ人たちに買い込まれた。いつのまにか、大手企業の株の3-6割を
ユダヤ人が所有する事態となった。

外国人持ち株比率が高い企業 (ごく一例に過ぎない。)
1 オリックス 54.6 (15.3)
2 HOYA 54.4 (7.6)
3 ヤマダ電機 51.7 (6.1)
4 キヤノン 50.9 (3.5)
5 クレディセゾン 50.8 (10.8)
6 ドン・キホーテ 48.5 (15.1)
7 日東電工 47.7 (6.6)
8 ローム 47.2 (▲0.9)
9 メイテック 46.5 (11.4)
10 塩野義製薬 45.6 (2.1)


50 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/03(火) 22:33:38 ID:YJbfNRQm
>>43
>買えなきゃ国内で作るようになるだけだが。
作って済むなら日本は戦時中は極度の食糧不足に陥ったりしないですよ。安易過ぎません?

>また、他の国も日本という市場に売り込むために構造を変化させるだろうな。
売り込むことは確かに考えられますけど、自国の人口の倍以上の1億人超の需要に応える量を
すぐに供給できますか?2〜3年掛かるなら危機的な食糧問題です。国民のこと考えてます?

>金がない、と来そうだけど、アメリカに貢いでる何兆円を農業の補助金に当てればよいことだしね。
何でアメリカにお金を貢いでいるのかサッパリ分かりませんが、日本の農業生産力で日本の食糧
自給率を100%にしようと思ったら、まず肉類は国民の口に入らなくなりますよ。

>また、どっちにしても滅ぶんなら、独立を目指した方がいいと気づいた人間
何で日本が滅ぶのが前提なんですか(笑)日本を守る前提が欠けているようでは反米は間違っています。

51 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 22:35:54 ID:ek3XmD1V
回し者に用はない。うせろ。

行くも地獄、留まるも地獄なら、行ったほうがましだろ。

52 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/03(火) 22:55:23 ID:YJbfNRQm
何故そこまで勝手にアメリカに敵意を持って意固地になるのか分かりません。

アメリカは日本を占領したときも食糧や復興資金を援助してくれました。
講和後に主権を回復させてくれましたし、賠償金も請求しませんでした。

いま現在まで50年続く日米同盟のおかげで日本はココまで豊かになったということを
反米派は知るべきで、アメリカの恩恵で日本がココまで豊かになっていることを知らずに
反米を語ることは世間知らずですし、反米のリスクを呑む覚悟も無いようでは滑稽ですよ。

53 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 23:06:31 ID:gA3qc1sp
つうか、何故そこまで祖国より他国に事大しまくれるのか理解できん
米への疑問すら許せないゼロには理解できんだろうけど

54 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 23:14:13 ID:oiqeMRcZ
その前にアメリカのおかげで日本は焼け野原になったんだが・・・
それに、ゼロウィンが言ってる程度の事は百も承知の従米批判なんだがな

しばらくこのスレは盛り上がりそうだな
核武装の事をもう一度勉強してまた来よう ノシ

55 :名無しかましてよかですか?:2007/04/03(火) 23:20:18 ID:3pDx++11
>>53
もう面倒なので彼にはこの称号を与えてやれば宜しいかと。

「CIAの工作員」

本人も祖国への忠誠心が認められて喜ぶことであろう。

56 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/04(水) 00:02:11 ID:xD1Oa2cn
>>48
ごめんなー。探したけど、ソース元の「誰がは為にポチが鳴く」が見つからんのよ。(´Д`)y─┛~~
小林主張の骨子があいまいでよければ間違いという論理だけは説明できるけど、それでいい?
まあ、明日、探すだけ探すけど。

まあ、とりあえずソースがある方で批判するけど、
戦争論P108
「アメリカが本当に『国際法』をふみにじって、
世界をホッブスの「自然状態」みたいにしようとしているのなら、
「歴史」を守る為に真の保守はアメリカを批判しなければならないはずだ。」(引用終わり)
 小林の反米思想による都合の良い論理が丸出しな主張だよな(´Д`)y─┛~~
そもそも、これまでの歴史の中で「国際法」という概念そのものが効力を発生された
歴史は本当に短い。その登場として認められるものといったらウェストファリア条約から
としてる国際法学者が多いんじゃないの。まあ、それでも効果はドイツ地域限定だったけど。
生まれて約400年のものを「歴史」と言われてもね。(´ー`)y─┛~~

57 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/04(水) 00:04:46 ID:xD1Oa2cn
>>56
訂正
>反米思想
>反親米?保守思想
かな?(´Д`)y─┛~~

58 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 00:46:03 ID:ZsD99ZGP
>>50
> 自国の人口の倍以上の1億人超の需要に応える量を すぐに供給できますか?
>2〜3年掛かるなら危機的な食糧問題です。国民のこと考えてます?
>自給率を100%にしようと思ったら、まず肉類は国民の口に入らなくなりますよ

だからなんで、極端な話にするのかな?2,3年のうちにやろうっていうんじぁない。
それは計画を立ててやればいい。もちろんアメリカとの交渉も大事だろう。
問題は、自らの足でたち主体的に考え行動する自主独立を目指していく事。
具体的には憲法改正、国防軍設立、核武装も視野に入れる防衛問題
エネルギー問題は資源のない日本は、原子力発電を可能なかぎりたかめる。
食量問題も自給率を可能なかぎり100%にする(フランスは100%)

そこですぐ今どうするという話をしない事。中長期的に思考し目指すと言う事なんだ。
アメリカが許さないとか、そんな事で諦めるんじゃなくて、そこが交渉なんだよ。





59 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 00:54:48 ID:kLJqPPP4
ぬー速から来た
俺らはアンタらみたいに立派な理屈も知識もないけど
漠然とだけどアメは日本を(欧州以外の全世界を)食い物にしてることだけは理解出来る

それで親米なんて訳にはいかんよな?

しかしいつの間にか親米は少数派になっちゃったね?
今親米してる椰子は軍ヲタのラプター厨ぐらいなもんになっちった
イランが好きな訳じゃないがアメリカはもっと嫌い
今はこれが主流だな

60 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 01:07:10 ID:kLJqPPP4
反米じゃなくて従米批判って言うの?
まあどっちでもいいけど
夜勤の時とか休みの日にいつも2chでくだまいてる俺から見るともう流れは止められないと思うよ

昔はそれほど無かった2chの韓国への悪感情が
ある時期を境に嫌韓が主流になったように
これからの2chは閉鎖するまで嫌米が主流になると思う
みーんなもうアメは信用出来んってわかったから

61 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 01:09:07 ID:kLJqPPP4
しかしこの板過疎なのに強制IDなんて笑うよねw

62 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 01:32:48 ID:YHj8tw5x
>>61
馬鹿者!
過疎板だからこそ、荒らしで壊滅しない様に強制IDが必要なのだ。
うむ。
それはともかく、
私も各板の空気を確かめて来たが、やはり今は一時の米国マンセーが影を潜めておるな?
まあ君達、韓国みたいな底の浅い間抜けな反米にならぬ様、
くれぐれも気をつけ給え。「米国と戦争も辞せず!」
その意気や良しだが、
私は正面切って米国と対決するのでは無く、
米国に対して「影に日なたに嫌がらせをする」糞意地の悪い国に日本が成れれば、
と思う。
日本よ、米国にたかる禿鷹に成れ!
「他国にはもののふの清潔さ」を、米国には詐欺師のしたたかさを、
これからはかくあるべきだと、
私は考える。
米国が胃に穴が開く程困らせてやれ。
狡猾に、狡猾に、
水面下に潜り、地に隠れ潜んで深く静かに 狐狸の如く。
日本の官僚や経済人には無理か

63 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 01:33:19 ID:OwpIr03Y
実は反米ってのもまだ違うんだけどね。

アメリカのコアの部分が何かわかっていないと、また煮え湯を飲まされるだろうな。

64 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 01:51:52 ID:imrUTnLN
よくわかんねーけどさー
イーストウッドの硫黄島からの手紙とか、日本のアニメコミックはクールだとか、
ロックポップスの歌詞にも日本文化への敬意とかよく見かけるしさー

先進的アメリカ人自身が日本人の自立を願ってるんじゃねーの?

俺は反米っていうか、反親米派知識人って感じかな
怒りはアメリカには向かわないな

65 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 07:24:56 ID:ZsD99ZGP
ユダヤ支配となった企業には、過酷な「配当金」捻出が強要される。四半期ごとに業績を評価され、とにかく利益を出し
て配当するよう大株主のユダヤ人から指示される。結果、これらの半ユダヤ企業は、異様に高い配当を行う。

06年3月期の大幅増配企業の例

企業名・・・・・・・1株配当・前期・・外国人持ち株比率

野村ホールディング・48円・・ 20円・・38.8%
オリックス・・・・・90円・・ 40円・・60.3%
住友商事・・・・・・22円・・ 11円・・35.7%
信越化学工業・・・・35円・・ 20円・・36.8%
三菱商事・・・・・・30円・・ 18円・・33.4%
エーザイ・・・・・・90円・・ 56円・・36.2%
ファナック・・・・・62円・・ 45円・・45.1%
オムロン・・・・・・30円・・ 24円・・36.8%
アドバンテスト・・・70円・・ 50円・・36.4%

ユダヤ人たちは、企業の5年、10年先には興味がない。今、儲かるかどうかしか眼中にない。よって、これらの企業は
中長期的投資計画が組めない。研究開発資金を配当に回させられる。企業の将来性が削がれる。だが、ユダヤ人
たちには、なんの関係もない。自分たちに利益になると分ければ、単純に保有株を売り払う。安定株主なんて、演じ
る積もりはさらさらない。株売却後は、その会社がどうなろうと知ったことではない。


66 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 12:18:31 ID:Y3rmtj84
>>62
アメリカが日本にやられると胃に穴が開く政策

・毎年毎年ドカスカ発行している米国債を買い支えるのを止める
・毎年バカスカ刷っているドル札を買い支えるのを止める
・今保持している米国債数十兆円を担保に何か始める 東京湾ハブ機構とか
・思いやり予算など一円も払わず、逆に土地賃貸料を請求する
・二言目には「日本の反米勢力の意見に従い核武装する」と言う
・と言うか普通に核武装する
・MDは効果が薄そうだからもう止めますと言う。
・日本共産党の勢力を伸ばし衆参100議席づつ取らせる
・中国共産党と無意味に蜜月の仲になって日中軍事同盟を結ぶ
・ロシアと北方領土問題を解決し軍事同盟を結ぶ ムネオの出番!
・郵政民営化取り止め、三角合併取りやめ、金融、会計ビッグバンも取りやめ
・東アジア共同体を作りインドとオーストラリアも入れるがアメリカはのけ者にする
・小林よしのりを内閣総理大臣に任命する

67 :続き:2007/04/04(水) 12:29:37 ID:Y3rmtj84
・サンフランシスコ講和条約は東京裁判の判決だけ受け入れただけと表明する
・東京裁判は戦勝国のリンチ裁判だったと常にいつでも世界中に発信する
・東京大空襲、その他空襲の謝罪と賠償を要求する
・広島、長崎への原爆投下への謝罪と賠償を要求する
・占領下における日本人女性への強姦の謝罪と賠償を要求する
・現憲法はハーグ条約違反と言う事で破棄して作り直しますと宣言する
・普通に憲法9条を改正する
・日米安保条約も片務的なので破棄する
・全ての在日米軍基地を叩き出す
・トヨタ、ニッサン、ホンダに本気を出してもらって米国自動車産業を全部潰す
・ナショナル、ソニー、日立、東芝に本気を出してもらって米国電機産業を全部潰す
・今は封印している航空機及び戦闘機の開発を始める
・普通に大陸間弾道弾を開発する、軍事衛星ももっと打ち上げる
・核実験をわざわざハワイ諸島の近くで行う
・アメリカ人に会うたびに「京都議定書に参加しろ」と言う
・日本の国歌をグリーンディの「American idiot」にする
・黒人のオバマが大統領になれるよう大金をはたいて支援する

68 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 12:39:37 ID:XS2lpjsL
>2ちゃんを席巻する反米の嵐

そうなの?長い間ニュー速なんていかないからびっくりした。



69 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 14:29:10 ID:NFnsl/x9
>>68
ニュー速ではネットウヨはかなり減っている様に思える。
東亜は相変わらずだが

70 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 15:03:24 ID:OwpIr03Y
>>69
もう押し出されたんだよ。隔離板で傷をなめあってるだけの親米派。

71 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 16:10:15 ID:Y3rmtj84
いわゆる親米でまだ頑張っているコテハン inゴーマニズム板

( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ
ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6
吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww
イタリア研究会 (親米というより親小泉?)

この辺が目覚めた時が真の日本の覚醒の時
まぁ、日暮れて道遠しの観が否めないが

村田☆一番星とかもう消えたねぇそう言えば・・・

72 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/04/04(水) 16:47:08 ID:lW/GE+Ia
>>71
親米とはちと違う。
みんな個人主義者。
若しくは、「孤人」主義者。
各々がそれぞれ違う考え方を持っている。ただ、特定の型枠の上で喋る者が中には要る。

73 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/04(水) 18:20:11 ID:xD1Oa2cn
>>71
別に全く親米ではないんだけどね。ただ、法的にそれが妥当か否かを
判断してるだけで。(´ー`)y─┛~~

>>66
>・毎年毎年ドカスカ発行している米国債を買い支えるのを止める
ヒラリーあたりはむしろ日本が米国債を大量保有するのに反対なんだが。(´Д`)y─┛~~

>・毎年バカスカ刷っているドル札を買い支えるのを止める
むしろ、アメリカはドルに対する円安を憂慮してるんだが? 仮に買い支える?のを
やめたら喜ぶんじゃねーの(´ー`)y─┛~~

74 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 18:55:12 ID:eeKI4KML
>>71
サパは今時珍しい只の依存型嫌(ヲチ?)小林かもしれん

てゆうか首相、また土下座外交復活ですか?orz

75 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 20:07:24 ID:Eq6f6k1m
ニュー速では確かに反米、反自民が増えてきてるが東亜は未だに安倍、小泉、アメリカマンセーばっか。
特に東亜の連中はアメリカが北の金融制裁やテロ支援国家の指定を解除しても
「アメリカ万歳!安倍万歳!北チョン滅亡!」とか言いそうな勢いだぞ。

76 :名無しかましてよかですか?:2007/04/04(水) 22:14:22 ID:MgvZ4TPd
  /i               iヽ
  ! !、      ___       / /
  ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ/ /
   ヽ フ''         く /
    _ 〉'           ヽ/,_
   (ヽi,      /;ヽ       i/ )
    i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i  同じ板にコピペするとそのままだけど
     ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ  i  違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
    !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
     〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )
     '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /
     ヽ ヽt,=,='='=イi  /
      \ `'"~⌒~"' ノ



77 :ν速にこんな書き込みがあった:2007/04/05(木) 00:15:48 ID:ne5o9niS
『この書き込みは日本の政治家・官僚の性質をよく表していて興味深い』

例えばさー、アメリカが今回のイージスの機密漏洩の被害額として、
100兆円を補填しろとふっかけてきても日本はNOと言えないんだよ。
日本の国家存亡に関わる産業だし、アメリカとの信頼関係の崩壊は全力阻止で
構えないといけない。
そうすると
「自民党(当然民主党や官僚も含む)は(スパイ防止法制定とか情報管理保全の強化は知らん顔で逃げて)20年で100兆(アメリカに)治めるプランを考えるわけ」。
まあ、端的に言えば、
「一年で5兆の税金で済むわなw」って話。
でもこれらは全て裏交渉。もちろん一般の日本人に情報は流さない。
これで20年また日本はポチの座が安泰ってこと。
まあ、こうゆう流れも想像できる。

たった一人の中国のスパイが、日本に膨大な損失を与え、しかも日本の与党はへたれだから、
日本人に損失の状況を隠し、教訓が生かされないようになっているのが日本のシステム。

78 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 00:33:58 ID:DQJmW8ic
>>77
当たらずも遠からずって所だな。
しかしどうだ?この閉塞感は。
与党の自民・公明、最大野党の民主、どちらが政権を獲っても糞確定の日本。
官僚に気骨のかけらも感じられない日本。
外山恒一の言う通りだ。
体制を完全に転覆しなければ、余力が残っている内に一度滅びなければ、
日本は最後まで糞のまま歴史の狭間にフェードアウトしていくだろうな。
韓国を笑えないぞ?我々は。
極東三馬鹿じゃ無い、
極東四馬鹿だ。
いや、中国は悪だが賢い。
そして、単純だが素直にあっけらかんと民族愛を叫べるだけ日本より韓国が多少マシか?
極東二馬鹿かよ!糞が!!!

79 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 00:52:55 ID:ne5o9niS
>>78
親米親中親韓の国民を(在日も)皆殺しにした上で(中途半端はイクナイ。どうせやるなら文字通り本当に皆殺しにしなくちゃダメ。)、
アフリカのどっかの国みたいに、世界中が日本への渡航禁止を検討するほどメチャクチャにして一からやり直せば、
百年後ぐらいにまともな国になってるかもね?
それぐらい我が国はどうしようもないレベルまで堕ちちゃってるんだよ。
閉塞感どころの騒ぎじゃないよ。
八方塞がりで『放心状態』だよ。

80 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 01:07:19 ID:DQJmW8ic
>>79
そんな意見もさほど過激だとも狂気だとも思えない。
それ程日本はもう末期だって事だな。
小泉がウケた筈だ。
奴は日本滅亡を促進した国賊だが、
でも奴の様な「キチガイ」じゃなければ、もう日本の舵取りは無理なんだろう、きっと。
それを国民皆が潜在的に気付いているんじゃないか?
だから小泉がウケた。
気弱で平凡で標準的で古いタイプの安倍じゃ駄目だろう。

小泉の様なCIAエージェントでは無いタイプの「キチガイ」の登場を期待する他無いな。

81 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 01:17:21 ID:mx5HIJVd
>>79
国民の一部でも皆殺しにしていいなんて考える所か、それを実際に行う人間が
生き残っている時点でロクな国にはなっていないだろうな。( ^∀^)y─┛~~

82 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 01:28:20 ID:yggUsiqI
そこまでしなくても、勤勉で知性の高い日本国民に対しては
モノを考える方法だけ身につけていただければ十分だ

具体的に言うと、どこにどれだけ搾り取られて国益を損なっているか
国民1人1人に示しさせすれば気づくよ

・アメリカからの年次改革要望=命令に郵政民営化がありましたが
 おかげさまで郵貯と簡保の民営化の際発行する株式を
 50兆円ほどハゲタカ外資にふんだくられました。国民1人1人の
 およそ30万円づつを漏れなくアメリカのハゲタカ外資に差し上げました

とか

 ・日米構造協議で400兆円分の内需拡大を迫られましたが
  おかげさまでジャブジャブ無意味に公共事業をしたので
  大借金が増え、国民の皆さん1人1人はめでたく500万円ほどに
  無意味に借金が増えました

とかね これでも気づかないのは知恵遅れぐらいだろ

83 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 01:31:23 ID:yggUsiqI
後は思いやり予算を出しているのは日本ぐらいのもんで
後ほんのわずかドイツが出してるが、はい、これは敗戦国だからです
思いやり予算の分を母子家庭なり生活保護に回せば数万世帯が潤いますよ、とか

1人1人の生活に直結することを小林も具体的に書くべきだな
ただ新自由主義がどうこう言ってもサパティスタみたいなアホウにはわからないからね



84 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 11:25:38 ID:9BGTLats
>体制を完全に転覆しなければ、余力が残っている内に一度滅びなければ、
>日本は最後まで糞のまま歴史の狭間にフェードアウトしていくだろうな。

ああ、ようやく気づいてくれた人が一人。
そうなんだよ。ウヨでもサヨでもないんだよ。
「戦後体制」を徹底的に検証して、このヘタレの原因を追究しなきゃいけない
んだ。そうすれば、本当に倒すべき敵がなんなのか見えてくるはず。

そう。本当の敵はもう言っちゃうが、
今の「権力」だ。アメリカ、中国とグルになって自己保身しか考えない、
終わりなき日常が永遠に続くという「妄想」を国民に押し付けている連中。
左翼も右翼も自民党もみんなグル。
味方なんざどこにもいない。
そろそろ、この連中を操縦桿から引き離さないか。
混乱と犠牲は覚悟の上で。

85 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 11:28:27 ID:9BGTLats
>>75
>東亜は未だに安倍、小泉、アメリカマンセーばっか。

あそこは勝共の工作員しかいないスレだよ。
で、肝心の勝共の関係者は「2ちゃんなんて見たことない」なんて
キメこんでるけどね。


86 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 14:44:43 ID:sbQj8907
>>81
このままいくと全滅だからな。
そう考えるとさほどおかしくもない。

87 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 15:24:35 ID:2hybaYeL
>>85
あの板じゃ先の六者協議の結果見ても安倍さんGJ!って意見が大勢占めていたからなあ。
ボルトンが激怒して朝鮮総聨も歓迎してるというのに何が安倍さん良い仕事しただよ。
工作員でなきゃただのバカの集まり。

88 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 15:25:36 ID:Uruq+OLn
学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル       学歴高       リバタリアン
              ↑
              |
              |
              |
              |
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
              |
              |
              |
              |
              |
              ↓
コミュニタリアン  学歴低     コンサバティブ

1、リバタリアン
職業:企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.リベラル
職業:教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア:朝日 アイデンティティー:市民
3.コンサバティブ
職業:商工会・建設業など自営業者
主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
4.コミュニタリアン
職業:フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア:産経 アイデンティティー:日本人


89 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 18:34:49 ID:mx5HIJVd
>>82
イギリスもイタリアも出してるぞー。事実誤認だな。(´ー`)y─┛~~

>>86
どっちにしても全滅は免れないよ。
自国民の一部を虐殺した連中が残る日本なんて。( ^∀^)y─┛~~
今のまま滅びた方が自国民の一部を虐殺なんて糞みてーな
汚点残さずに済むんじゃないの。



90 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 18:35:33 ID:mx5HIJVd
>>89
>>82じゃなくて>>83だな。(´ー`)y─┛~~

91 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 18:50:33 ID:yggUsiqI
滅びるのはサパティスタだけで十分です

92 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 19:00:04 ID:mx5HIJVd
まあ、ここにいる、滅びの美学とか国民の一部を虐殺しろと主張する人間や自称反親米『知識人w』よりは
マシな人間だろうな。>ここで批判されてる東亜の連中。 (´ー`)y─┛~~

93 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 19:05:32 ID:yggUsiqI
未だにイラク戦争を支持しているサパティスタが人間として一番最底辺だわな

94 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 19:07:51 ID:mx5HIJVd
その論理に反論すらできず罵倒しかしないやつは更に底辺だろうな(´ー`)y─┛~~

95 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 19:23:00 ID:iC+U0AiX
またサパの低レベル煽り合戦が始まったか。とりあえず
基地外に餌をやらないように>ALL

あれは餌をやると活性化しすぎるからな

96 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 19:47:57 ID:mx5HIJVd
煽ってきたのは>>82のID:yggUsiqIからなんだけどな。(´ー`)y─┛~~
自分の都合の悪い事には目を瞑るのに、東亜の連中を
批判するあたり、なんだかなぁ。って感じだ罠。( ^∀^)y─┛~~

97 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 19:48:14 ID:dPmz/mfj
>>95
了解!!

98 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:01:24 ID:yggUsiqI
と言うか珍米サパ王は隔離スレで「小林は間違ってる!」って吠えとけばいいのに

99 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:03:31 ID:ZYDceARf
東亜板批判にキレてるのを見るとどうやら不名誉会員は勝共の工作員の様ですね
おっと餌を与えちまったかwww 

100 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 20:05:38 ID:mx5HIJVd
工作員認定とか恥ずかしくないのかな。
ホロン部とかチームセコーとか診てていつも思うんだけど( ^∀^)y─┛~~

101 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:09:48 ID:ffdj+H47
不思議なのは、共同社会の崩壊という現実に直面しても、過疎化した田舎に
自民支持者多いこと。
戦争の記憶もあるはずの老人が多いのに、イラク戦争の大義も不問にするし。

財界の番犬のマスコミが擁護するのは分かるよ。実利が伴ってるから。
田舎のおじいちゃんおばあちゃんが俺は一番不思議だな。

サパとかは犬のノミくらいにしか思わないからどうでもいい。

102 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:09:49 ID:qS+qhXj3
>>96
書いてあることが自分に当てはまる自覚があったんだな。
まだマシなアホだな。良かったじゃないか。

103 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 20:12:14 ID:mx5HIJVd
>>102
自分達が「煽り」をやっている事に気づいてない他の連中は
「真のアホ」という事だな( ^∀^)y─┛~~

104 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:14:57 ID:mpGhlKSB
>>103
おちょくられてるという自覚が無いなら2ちゃんをやめなさい

105 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:14:56 ID:ffdj+H47
サパが勝共なら主張は簡単じゃん。
「財界が潤えばそれで良い」
国益とか共同体とか本当はどうでもいいんだろ?

106 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 20:16:27 ID:mx5HIJVd
>>104
こっちが「おちょくってる」んだよ。(´ー`)y─┛~~
本気に相手にしてるように見えるかー??

107 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:24:15 ID:yggUsiqI
いかにも2ちゃんらしい素晴らしいスレの伸び方ですね
いいよ、伸びてたらみんなが見るしね

サパティスタは沖縄在住で盲目的親米だから
在日米軍基地関係の労働者なのはほぼ間違いないでつ

108 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:26:04 ID:qS+qhXj3
うーむ。それにしても露骨なスレ潰しだな。

よほど都合が悪いんだろう。サパなんとかも全力投球だしな。

109 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 20:36:18 ID:iC+U0AiX
ちょwおまいらwwこの好きモノめw

それはさておき、ちょっと気になったんだが普通嬉々として自分から「おちょくってる」と宣言しちゃ
釣師として三下と思うんだ。上手い釣師は自らそういう事は言わないんだ。普通

…って、サパって「真性」だったのか…?!

110 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 21:18:29 ID:mx5HIJVd
おちょくる=釣り でもないだろうに。半年ロムった方が良さそうだな(´ー`)y─┛~~

>>108
何が都合が悪いの( ^∀^)y─┛~~

111 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 21:20:43 ID:qS+qhXj3
君の行動がすべてを物語ってるよ。
別に継続スレが立つからいいんだけどね。

112 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 21:35:01 ID:iC+U0AiX
>>110
大きなお世話でございます&つ「鏡」
真性の三下はコレだから困る

113 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 21:37:01 ID:yggUsiqI
>>101
その世代の人の感覚は多分こうだと思う

自民党は戦後の日本を繁栄させてくれた党
社会党は突拍子もないことを言っていた党
だから自民党支持で動かない

多分民主党の存在ごと知らないレベル
自民党の退廃も全く知らないレベル
まだ内閣総理大臣は田中角栄だと思ってるレベル

114 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 22:02:26 ID:xtG6ZO+2
>>106
サパに聞きたいんだけど
ここでやってるような「論理的なアメリカ擁護」を
現実世界ですると周りの人はどんなリアクションを返してくるの?

115 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 22:09:06 ID:mx5HIJVd
>>114
現実じゃ政治的な話はしないのが社会人としての普通のたしなみだけど?(´Д`)y─┛~~

まさか、キミ、現実で政治の話とか普通にしてるの?学生か??
学生にしても今のうちに卒業しておいたほうがいいぞ。(´ー`)y─┛~~

116 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 22:17:38 ID:xtG6ZO+2
>>115
君には社会人という立場しかないの?




重厚な人生観だね

117 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 22:19:39 ID:yggUsiqI
現実では選挙前や新聞のネタに反応して
政治的ネタが普通に幾らでも出て来るはずだが・・・

家族も友達もサパにはいないらしい 心から同情する

118 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 22:55:23 ID:cBziYE1X
2007/03/19(月) 21:11:42 ID:MCzF2CiL

米政府が「新しい歴史教科書をつくる会」結成記者会見の前日に入国禁止政策をぶつけて、
「つくる会」の出端を挫こうとした、という指摘は、秦氏によるものではなく、その論文で
秦氏が紹介している、

『選択』1997年1月号
「日本弱体化」を進める米国――これぞ「同盟関係」の本質

という記事に書かれてあるもの。
『選択』1993年8月号で取り上げた、米民主党リベラル派拠点のアスペン研究所の報告書、
「グローバルな大国としての日本の登場を管理する米国の戦略」という副題のついた
「昇る太陽をしばりつけろ」を1997年1月号で再び取り上げている。
要は、米国は日本のナショナリズムを嫌い、政治的・軍事的・経済的にも封じ込め、
文民国家の状態に置き、米国発の情報に中韓が反応し、日本国内からも呼応する勢力が
現れて、常に日本が周辺アジア諸国の強い出方の前に土下座させられる状態を望んでいる
ということ。そういう米国の政策は、主に民主党政権下で完成した、という内容。
したがって、「レイプ・オブ・南京」だとか「ラーベ日記」の“発見”であるとか、
強制労働訴訟、入国禁止政策、最近のハリウッド南京映画製作ラッシュ、慰安婦決議案など、
すべては一連の流れなんだ。米民主党を中心に、もう10年間ぐらいの長期にわたって
継続されている対日政策。
米民主党が野党である期間にも継続されているということは、政府をも超越した勢力の戦略で
あることを意味していると言えるのではないか?


119 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 22:57:02 ID:u+hjzWYq
家族ぐるみで宗教とかやってそうだから、家族とはモロ親米話をするんじゃないかなw

120 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 23:17:49 ID:mx5HIJVd
>>116
 というか社会人の立場としてとかじゃなくて普通なんじゃないの?
選挙前になったって、もちろん仕事場じゃ政治の話はご法度。
どこの政党がどうのこうのとかいう話は一切しない。どういう人間が
いるかわかったもんじゃないからね。(´ー`)y─┛~~

つーか社会に出るにおいて宗教ネタと政治ネタはご法度ってのは
常識なんじゃネーノ?学生ばっかなのこのスレ(´Д`)y─┛~~
まあ、社会人にも空気読めないで層化話する馬鹿はいるけど。

121 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:29:53 ID:xtG6ZO+2
>>120
まあ、その程度の返答だとは予想してたけど。

君は新入社員向けビジネスマナー本を真に受けて生活するタイプなわけね。

まあ、職場や取引先で政治の話をしないというのは分かる。
が、それ以外にも現実に生活する上での人間関係は存在するでしょう
という意味で「立場」と言ったんだが。


122 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:33:43 ID:ffdj+H47
まぁ、取引先の人間や上司がいれば絶対話さないな
友人が部屋に遊びに来たときにTVニュースから話題にしたり
飲み屋で愚痴ったりってのはあるがな

123 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 23:36:32 ID:mx5HIJVd
>>121
いや職場以外でもやらないって。
友達関係でも、相手がどういう政治思想もってるか
なんて推定しようがないから普通しないでしょ。
ちょっとした事で口論になるなんて糞がつく程あるんだから、
わざわざ口論に発展しそうな話題なんて友達同士でもしないわ。(´ー`)y─┛~~

一度、友達同士で飲んだ時に小林よしのり持ち出して
南京大虐殺があったかなかったかで結局口論しだしちゃって
おいらと隣のヤツで「こいつら空気嫁って感じだよな」
って苦笑したけど、キミもこのテの人間なの?(´Д`)y─┛~~


124 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:40:22 ID:ffdj+H47
>>113
一緒に繁栄してきた良い夢を抱いて人生を締めくくってもらいたいとは思う。
しかし、子や孫のことを考えてもう少し目の前の現実も見ていただきたい。
年金もらえるかどうかわからん、わけの分からん大義で戦争するかもしれん
若者たちのことも考えてください。

125 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:43:05 ID:xtG6ZO+2
>>123
>>「こいつら空気嫁って感じだよな」

空気を読めば許されると言ってるのか?

126 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:44:27 ID:u+hjzWYq
っていうかマジでこのコテは、このスレでやり取りを成立させないのが目的だから、

完全放置でいいじゃん。相手するからややこしくなる。

127 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 23:47:24 ID:mx5HIJVd
>>125
久しぶりにあって飲んでるんだから、その楽しい時間を
空気読んで壊すな。空気嫁って事。

空気読んだら許される以前に、空気読んでくだらない
政治の話なんかしなきゃなんの問題もおこらないでしょうが。(´ー`)y─┛~~

128 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:49:44 ID:xtG6ZO+2
>>127
政治の話が許される空気も存在するんだろ?

129 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:50:25 ID:u+hjzWYq
>>127
っていうか、空気読んでどっかいって欲しいな。

別に君の政治思想についての心得を語るスレじゃないし。
まあ、埋めるためにわざとやってるんだろうから、言っても意味ないだろうけどさ。

130 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 23:56:09 ID:mx5HIJVd
>>127
少なくとも、おいらの交友関係で政治談義を友達同士でする空気はないな。(´Д`)y─┛~~
すくなくとも久々に会ってする話題でない事はみんな弁えてるだろうし。
まあ、元クラスメイトとか混ざるとたまにさっき話したみたいな空気読めないヤツが
出てくるけど。


>>129
>>1を笑うスレなんだから、それ以外の話題はすべてスレ違いだろ(´ー`)y─┛~~
そんなに嫌ならお前がどっか行けばいいじゃん。

131 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:57:20 ID:u+hjzWYq
>>130
ああ、意図的にやってるわけね。

なるほどなるほど。

結局、「どうせ滅ぶんだから、行く道を行く」と日本人に腹をくくられると非常に困るわけだね。
なるほど。いい勉強になったよ。

132 :名無しかましてよかですか?:2007/04/05(木) 23:57:25 ID:yggUsiqI
サパティスタに空気嫁と言うほど無駄な事も無いよ
みんなで「イラク戦争はやっぱ間違ってたよな」って言うスレで
1人で「法律的には違法ではないが?(´ー`)y─┛~~ 」って言ってたからな

133 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/05(木) 23:58:30 ID:mx5HIJVd
>>131
何を言ってるのか意味不明。
意図的にって、おいらは>>114の質問に答えてるだけなんだけれど。(´Д`)y─┛~~

134 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:00:13 ID:UcaOANuq
>>133
これ幸いと埋めてるんでしょ?しらじらしい冗談は言いっこなしよw

彼と問答がしたいなら、それに沿ったスレを立ててそこでどうぞ。
政治思想を現実でどう語るかのスレでないことは、スレタイを見ればわかるよね。

意図的に誤解してるふりしてるみたいだけどさ。

135 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:02:31 ID:GTFRzlY0
>>134
>政治思想を現実でどう語るかのスレでないことは、スレタイを見ればわかるよね。
うん。「どうせ滅ぶんだから、行く道を行く」と日本人が腹をくくるスレでも無い事は
解るよ。(´Д`)y─┛~~ つーか腹を括りたいなら勝手にやればいいのに。(´ー`)y─┛~~

136 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:03:36 ID:mx5HIJVd
>>134
119 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2007/04/05(木) 22:57:02 ID:u+hjzWYq
家族ぐるみで宗教とかやってそうだから、家族とはモロ親米話をするんじゃないかなw

つーか自分も話題に乗ってるじゃん。何をやりたいのかマジ意味不明っス。

137 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:03:40 ID:u+hjzWYq
>>135
勝手にやるつもりだけどね。

それがよほど目障りなのか、アホの振りして荒らす人間がいるという話ですわ。
いや、アホなのはガチだけどね。

138 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:05:52 ID:UcaOANuq
>>136
うっかり乗ってしまったね。反省しきり。

ま、とっとと政治思想を現実でどう語るかのスレでも立てて、好きなだけやってくださいな。

139 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:07:11 ID:TOnoHGKO
興味を持ってクリック→関係ない話題が延々と続いてる→スレを閉じる・・・

140 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:08:20 ID:GTFRzlY0
>>137
荒らす。はて、こっちはこっちでスレとは違う主旨の書き込みをする。
そっちはそっちでスレとは主旨の違う書き込みをする。スレの主旨が
違うのは同じなのに、こっちの話題は「荒らし」扱いとはこれまたおかしな話ですな(´ー`)y─┛~~

141 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:09:00 ID:QsgIDciX
>>130
だから、マナーを守れば政治の話は許されるんだろ

君は最初政治の話をする事それ事体が
立場に関係なくたしなみの無い行為だと言っていたな

142 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:10:41 ID:UcaOANuq
>>140
まあいいや。君がこのスレで行われてた議論の内容がそうとう気に食わなかったらしいことは
わかったし。

日本人が腹をくくること、これが親米=アメリカにとっては相当都合が悪いらしいことはわかったよ。
以後、君のコテは無視設定することにする。

143 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:12:39 ID:GTFRzlY0
>>141
マナーを守ればってマナーをどう守るの?酒の席なんかじゃ感情的になりやすいし、
友達同士であいてがどんな政治的な立場なのか解らないし、やっぱり友達同士でも
政治の話はNGでしょ(´ー`)y─┛~~

144 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:14:01 ID:GTFRzlY0
>>142
よかった。やっと基地外から粘着解除宣言だ(´ー`)y─┛~~

145 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:14:39 ID:UcaOANuq
>>141
っていうかグルにしか見えないから、スレ違いの話はよそでやりなよ。

146 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:16:58 ID:GTFRzlY0
つーか、このスレの主旨に沿った書き込みって>>6までじゃん。

147 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:23:01 ID:QsgIDciX
>>143
君が酒を飲んで感情的になるのも
君が素性を大して知らない相手を友達と言うのも
君の勝手だ

が、現実に冷静に建設的に政治の話をたしなむ社会人がいることを認められるかい?
そして>>115を撤回できるかい?

148 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:24:35 ID:UcaOANuq
>>147
だからもういいって。

149 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:26:59 ID:TOnoHGKO
あらしはスレを機能不全に持ち込むのが目的なんだから撤回するわけが無い

150 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:29:33 ID:UcaOANuq
まことにそのとおり。
彼らが封殺したかった議論はおそらく↓だな。

「どうせ滅ぼされるなら、腹をくくって独自路線を貫いたほうがマシ。
ずるずると目先に安全のために譲歩を続けても、待ってるのは滅亡だけ。」

151 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:29:50 ID:JUECaMqW
>>84
貴方の意見は全くもって正正しい。
まともな知能を持っている人なら皆思うだろう。
ただ残念ながら我等日本人は、混乱と犠牲を覚悟で新しい物を生み出すような国民性じゃないんだよ。
個人レベルではそんな人材も数多く排出しているが、
全体となると・・・
まあそれも日本人の愛すべき性質だと、私はおもっているのだが。
混乱と犠牲を覚悟で新しい体制を作り、民族の生き延びる道を模索出来るバイタリティある民族ならば、
中世辺りで皇統は完全に滅び途絶えているだろし(断って置くが私は天皇家に好意を持っているので、それが別段良いとは思っていない。ただ逆に天皇制が続いて本当に日本人が幸せだったのだろうかという疑問も常に抱いているのも確か。)、
少なくとも敗戦時には確実に天皇制は無くなっていただろう。
悲しい事だが、
恐らく日本人は何も変化出来ないまま、
何も壊せない、
何も造り出せない(技術・製品云々の事じゃないぞ?)まま、
ジリジリと滅亡の道を辿って行くのだろうと思う。
佳作「日本沈没」の台詞じゃ無いが、
「日本人は母親の懐に抱かれた幸せな赤ん坊」のまま、滅びて行くのだろう。
それもまた良しと思ってしまう私も典型的日本人w

152 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:32:03 ID:GTFRzlY0
>>147
だから何度もいってるでしょうが。冷静に建設的に政治的な話をしようが、
友達の集まった場や会社で政治的な話をしただけでNGだって。(´Д`)y─┛~~
世の中に多様な価値観が存在してて、それが映画とか音楽ならまだいいけど、
政治的な話だと感情的になりやすいからねー。特に酒が入ると理性なんかの
締め付けも緩くなるし。(´ー`)y─┛~~

153 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:33:17 ID:UcaOANuq
>>151
全体となるとね・・・。
江戸時代が平和すぎたってことだろうか。

154 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:38:42 ID:QsgIDciX
>>152
現実世界で政治や思想の話が一切許されない社会が
君の理想の社会なのか

法律では禁じられていないと思うが
君はしないほうが良いと言うんだね?

155 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:39:39 ID:UcaOANuq
>>154
その低レベルさ、わざとやってるだろ。もういいって。

156 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:42:32 ID:GTFRzlY0
>>154
そうトゲの立つ話だからね。(´ー`)y─┛~~
宗教の話は宗教団体の中で、
政治の場合は政治団体かなんかの中でやってねv

157 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:45:11 ID:QsgIDciX
>>156
重ねて確認するが
政治の話は「法律」では禁じられていないと思うが
君はしないほうが良いと言うんだね?

158 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:45:20 ID:JUECaMqW
>>153
「鎖国」は志持つ日本人が常に深層意識の奥底で抱いている「夢」。
国際派と自他共に認める人物でも「真の日本人ならば」、深層意識の奥底で「鎖国の夢を見ている」。

それが日本人の屁垂れの心理学的な根本的要因でもあると私は思う。
また、日本人の文化伝統を大切にする心の、
源泉では無いか?と考える。

159 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:46:37 ID:GTFRzlY0
>>157
だからそう言ってうでしょ。トゲが立つ場合が多いからね。(´Д`)y─┛~~

160 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:48:15 ID:QsgIDciX
>>159
言質取ったので寝るねw

161 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:51:43 ID:JUECaMqW
サパティスタとかいう人のうろたえ振りを見て思うのだが、
我々日本人の「滅びの兆し」に気付く事が、
そんなに悪い事か?
まあ確かに「滅びの兆し」に気付かないまま滅びて行くのが、
一番幸福ではあるのだが・・・

162 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 00:54:13 ID:GTFRzlY0
>>161
 おいら悪いなんて一言もいってないけど?(´Д`)y─┛~~
ただ、日本独特の正義感、道徳感を貫き通せば滅んでもいい
滅びの美学だ!とか言ってる人間とか、政府転覆だ!って
言ってる人間は嫌いだがね。(´ー`)y─┛~~

163 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 00:58:20 ID:UcaOANuq
>>161
相当都合が悪いみたいよ。
だから2人一組でわざわざ荒らしに来てる。

164 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 01:19:12 ID:TOnoHGKO
滅びの美学かぁ・・・覚悟されると人間怖いからね
でもサパ様から見れば窮鼠くらいのもんだろう
むしろ安価で性能の良い労働マシーンの代替物を探すのに頭を悩まされるに違いない
グローバル化で生産拠点を海外に移してもたいしてうまみはなくなってしまったからね

ネット世論ってのも一方向には導きづらくなってきてるし
マシーンのバグ取りは今までのようにはいかないね

165 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 01:30:04 ID:m18we86y
>>154って何が言いたいのかさっぱり分からん。

166 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 06:28:15 ID:QBLBuRL5
官僚(特に外務省)・マスコミ・財界が諸悪の根元だと思う。


167 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 10:12:28 ID:UcaOANuq
専用スレが立ってるな。

思う存分やってくれよ、サパなんとやらさん。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1175789489/

168 :パトリオット・ボム:2007/04/06(金) 15:06:03 ID:2vrFRg0u
>>166 でもそれを支えてきたのは他ならぬ日本国民なんだよな。この点ははっきり自覚しないと駄目だ。
最大の戦犯は俺達戦後の日本国民なんだぜ

169 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 18:08:42 ID:H+rNIdhz
◆日米で正反対な「保守」の定義 2006年9月25日 Dr.マッコイの非論理的な世界
下のエントリーでは「ポチ保守度チェック」というのをさせていただいたわけですが、ここで
ちょっとこの「保守」であるということにおける日米での違いについて考えてみたいと思います。
日米ではその性質がずいぶん違うものだからです。
性質が違うどころか、日本の保守はアメリカの保守とは180度反対のものであると言って
さしつかえないと思います。唯一の共通点は「家族を大切にすること」くらいでしょう。根本的な
ところでは正反対と言って良いと思います。
ですから、日本の保守派はアメリカの保守派に親近感を感じるというのはかなり倒錯したこと
だと思います。
アメリカの、たとえばネオコン(ネオコンサーバティブ=新保守主義)に思想的な親近感を
感じる日本の「保守」がいるとしたら、それはニセモノの保守だと言えると思います。
ヨーロッパで保守=コンサーバティブといったときには、歴史・慣習・伝統を大事としようという
当たり前のことですが、アメリカというのは、そうしたヨーロッパから離れて理念で作り上げた
実験国家であり、その建国の精神は歴史から切り離されたところで個人主義や自由主義を
最大限に掲げた、ヨーロッパでならば歴史破壊として警戒されるものがアメリカにおける保守
になってしまっているなわけです。
つまり、保守という言葉に関してはアメリカはかなり特殊なものだし、アメリカ的な保守主義を
日本に持ち込めば、それは日本という国の歴史・慣習・伝統を破壊しかねない、つまりそれは
保守ではなくなるのです。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/
経済学の立場から金融資本が社会のコントロールの仕方を立証した名著。

虚構の終焉―マクロ経済「新パラダイム」の幕開け
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569627145/qid=1143334843/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-6892693-5306746


170 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 20:10:26 ID:JDqD9bix
か な り ひ ど い。 歌手 aiko が盗作・・・ ↓まとめサイト
ttp://a.weep.jp/gossip/?aiko%2F%C5%F0%BA%EE%B5%BF%CF%C7%CC%E4%C2%EA%2F%B2%E8%C1%FC

国分が愛想つかした理由がよくわかりました

171 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 20:47:30 ID:GTFRzlY0
>>164
滅びの美学って覚悟と何か関係あるのか?道理を悟る事でもなく、
根底にあるのは自らの破滅を美しく飾ろうとするナルシスティック
な願望だけでしょ( ^∀^)y─┛~~

>>154
おいらも、さっぱり解らん。(´ー`)y─┛~~

172 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 20:48:26 ID:gHwZpXyL
>>171
どうぞ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-36,GGLJ:ja&q=%e6%b6%88%e3%81%88%e3%82%8d%e3%82%ab%e3%82%b9

173 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 20:51:34 ID:nU8G2Pqq
と、道理は全て法律にあると誤解した上に
根底にあるのは自らの生の衝動及び要求だけの
自らの破滅さえ逃れられればいい、と言う低劣極まりない
価値観の持ち主の、究極のエゴイストのサパティスタが言っております

174 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 21:02:08 ID:GTFRzlY0
今日も、低レベルな煽りしかできんのか(´ー`)y─┛~~

 というか、ここで話される事をおいらが恐れてると思ってる人が
いるみたいだけど、ネットで吼えてるだけじゃ世の中はなーんも
変わらんぞ。リアルで政治運動でもして共感者を広げていかない
限りはね。ここで内輪で「言論人ごっこ」をしてて何か変えられる
とでも思ってるのか?(´Д`)y─┛~~
ここの連中よりは「9条の会」あたりの方がよっぽど政治的影響力
は高いな。というか、差がありすぎて例に出すのも申し訳ないくらい
なんだけど。(´ー`)y─┛~~

175 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 21:17:43 ID:gHwZpXyL
>>174
どうぞ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-36,GGLJ:ja&q=%e3%81%9d%e3%82%8c%e3%81%a3%e3%81%a6%e8%b2%a0%e3%81%91%e7%8a%ac%e3%81%ae%e9%81%a0%e5%90%a0%e3%81%88%e3%81%a3%e3%81%a6%e5%a5%b4%ef%bc%9f

176 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 21:20:02 ID:lUIn33B0
まぁそれに現状では寄生するしかしてない人ってなんだろうな、と思うわけだが

とりあえず「滅びの美学」は先鋭的過ぎて賛成しかねるけど尊重はする
あんまり社会が酷くなればいずれ下手すればそうなるかも…と危惧してみたり

177 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 21:24:50 ID:GTFRzlY0
>>176
寄生っつーか、遊んでるだけだけどね。マルチにハマってる馬鹿が勧誘に
きたりとかして、からかったりとかしたら面白いっしょ。それと同じ感覚。(´ー`)y─┛~~

滅びの美学を個人的に完遂するのは自由だけど、他人を巻き込むのは勘弁して
ほしい罠。 自分で勝手に滅んどけ( ^∀^)y─┛~~って感じ。

178 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 21:29:43 ID:gHwZpXyL
必死な人に限って「遊んでるだけ」とかいう。

179 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 21:30:07 ID:lUIn33B0
>>177
悪趣味だ。とことん腐ってやがる…早すぎたんだ(違
ヤな性格だぁ〜ねぇ〜

180 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 21:39:02 ID:GTFRzlY0
>>179
 別に性格はよくないよ。(´Д`)y─┛~~
 この板以外でも知ったかぶりで法律の事とか話してる奴
の間違いなんかを指摘するのは大好きだし。(´ー`)y─┛~~
 ただ、本当に議論してる人は間違いを認めるけど、ただ叩きたい
だけの人は絶対に間違いを認めないんだよな(´Д`)y─┛~~

181 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 21:47:46 ID:lUIn33B0
>>180
あー、ネタと思ってたのだが地から悪趣味な性格なのか。それはさておきすまんが君とまともに応対してた人を見たことが無いんだが…
いつもつまらん煽り合戦だし、悪いが君が「本当に議論してる人」とやり合ってた
ソースをぷりーず


182 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 21:49:06 ID:gHwZpXyL
自分も煽っておいてこんな事言うのもなんだけど、阿呆は無視してそろそろ本題に
戻りましょう。

183 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 21:51:34 ID:nU8G2Pqq
>>180
それそのままお前のことじゃん
民主党並みのブーメランだなw

184 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 21:54:00 ID:GTFRzlY0
>>181
我々は何処へ行くのかスレの8でも見たら、
俺と元帥タンの靖国議論でも見られるんじゃねーの?
 でも煽ってくるのはだいたいおいらからじゃなく
相手からだけどなー。(´ー`)y─┛~~


185 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 21:55:53 ID:GTFRzlY0
>>183
おいらは相手が正しいと思えば認めるよん?(´ー`)y─┛~~
 推定林間は遺書に法的効果が無いという単純な間違いすら
最後まで認めなかったがなー。( ^∀^)y─┛~~

186 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 22:01:38 ID:MbXu1wxL
反米の嵐

【社会】「日本は女性への暴力や部落・アイヌ差別がある」…米国国務省人権報告書の報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175863161/

187 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 22:03:35 ID:lUIn33B0
>>184
落ちてますがな。過去ログに行けないこの悲しみorz
しかも君、またあおりだす始末。うーむ

んじゃ話し戻してみる。自分は「反米」というより「疑米」かな?
更に言うと事大する者に反感を持つ程度かも…

188 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 22:06:13 ID:nU8G2Pqq
事大主義ってのは朝鮮人の小中華思想のことだね
まさにサパティスタの思想そのものだな

189 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 22:09:34 ID:gHwZpXyL
本当にアメリカによって日本の息の根を止められる寸前まで行かないと、反米が
国民のムーブメントになるとは思えない。

190 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 22:10:42 ID:GTFRzlY0
>>187
>>183に煽りかえしただけだけど?(´Д`)y─┛~~
煽りが気にいらないなら、まずおいらを煽ってる連中に
文句を言ったらどう?別に煽られなかったら、おいらが
煽りかえす必要もない訳だし。(´ー`)y─┛~~

>自分は「反米」というより「疑米」かな?
>更に言うと事大する者に反感を持つ程度かも…
もったらええですがな。疑念はアメリカどころか
友人家族に至るまでもっていた方が本当は
ええけど。まあ、人間そんなにシャープにゃ
できとらんからな(´ー`)y─┛~~

191 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 22:48:12 ID:lUIn33B0
>>190
いや昔から君の煽りは札付きだからなぁ〜とても目立つかな…と
正直その辺は鶏が先か卵が(ryな位カオスだしね
下段については友人家族まで疑念を持てないなぁ。そこまで殺伐とした生活はやだなぁ
お人よしの上甘いのだろうけど、不器用に生きてますですよ

192 :名無しかましてよかですか?:2007/04/06(金) 23:35:44 ID:u8CSEJ96
>>79
ドラえもんの「どくさいスイッチ」の話を思い出しました。



193 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 00:12:04 ID:OYtS5PII
>>186
またかよ、、、、おい。
アメリカの対日外交の基本が特亜包囲網で日本を封じ込め、土下座外交を強い、グローバルパワーになるのを阻止するって話はどうやら本当臭いな。

194 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 00:21:27 ID:q2FX4bhv
>>184
> ただ、本当に議論してる人は間違いを認めるけど、ただ叩きたい
>だけの人は絶対に間違いを認めないんだよな(´Д`)y─┛~~


「属国を解消しろ」スレを見てた身としては
(゜д゜)ハィィィ?お前が言うかあ??って感じ…

あのスレもう落ちてるっぽいが…

195 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 00:37:30 ID:OYtS5PII
>>177
2ちゃんに広がり始めている「滅びの美学」をもしかしたら「自暴自棄」と混同してない?
俺が思うに「滅びの美学」はもうアメリカの手先になって大義の無い正義の無い戦争の片棒を担ぐのはたくさんだ、それを拒否した結果が滅びの道に繋がっても仕方が無いって事でしょ?
それのどこが悪いんだ?

もうそろそろ多少の繁栄よりも日本の名誉を選んで良いんじゃないの?
それに、例えアメリカの手先に甘んじても、アメリカも日本を盟友どころか便利な奴隷としか思わない。
経済外交での嫌がらせが協力の返礼だったりする。

第三世界での評判を落とすわで結局滅び行く道は変わらない。
どうせなら、日本がもう少し世界の畏怖と尊敬を勝ち取れる様に振る舞おう。
それがアメリカの逆鱗に触れるなら潔く堂々と受けて立とうって事でしょ?
それのどこが悪いの?
お世辞でも大国と呼ばれている国なら、
それぐらいの矜持を持って進んでも罰は当たらないと思うけどなぁ。
俺は日本人がその程度のプライドも無い、
名誉より目先のおこぼれに尻尾を振る情けない民族じゃないと信じる。

196 :パトリオット・ボム:2007/04/07(土) 00:45:29 ID:P0FqNFet
>>189 息の根とめられても気付かないんじゃないか?今のアフォな日本人は。
情報強者の筈の2ちゃんねらでさえ事ここに至るまで分からなかった始末…

197 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 00:48:16 ID:Lgniqm8F
>>189
もしかしたら息の根を止められても気付かないかも知れない。
日本人は潔癖で正義感強い民族ではあるが、
いかんせん『鈍い』!
その鈍さが滅びの要因の一つではあるのだが・・・

198 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 00:51:51 ID:Lgniqm8F
>>196
あぅぅ・・・
全く同じ事を先に書かれていた・・・

199 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 00:59:35 ID:OYtS5PII
ニュース速報板で「どうやらイランは滅亡を覚悟してアメリカと対決する決心をしたようだ。その心情を思うと涙が出て来る」的な書き込みが多数あったけど、
その涙が日本人の感性そのもので、そこから「滅びの美学」が湧いてくるんだと思う。

200 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/07(土) 01:13:36 ID:C66sQsHu
>>195
 だからね。そういう滅んでもいいというのなら、アメリカに自爆テロする
なりなんなりすればいいじゃん。滅んでもいいんだから。
ネットで吼えてるだけで、政治運動をする気もない。自分では何一つ
手放す気が無いのに国の名誉とか他国からの評価を気にするのって
おいらは大嫌いなのよね。(´ー`)y─┛~~

 障害児を支援するボランティアをやってるおいらとしては貧しくなったら
国が福祉を真っ先に切る気なのは解ってるから、国の名誉やら他国の
評価よりも障害児がどう幸せに生きるかのほうが大事な訳。
 無論、名誉や他国の評価で福祉が充実するなら、国の名誉やら
他国の評価をいくらでも気にするがね。( ^∀^)y─┛~~
ネットウヨのコクシサマの自己満足の為に障害児の幸せが奪われるのは
おいらとしては断固容認できませんわ。(´Д`)y─┛~~

201 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/04/07(土) 01:14:27 ID:JC3DtPMJ
イランは滅ばんよ。
5000年の歴史がある国でそうやすやすとヒヨッコの英米ゴトキに屈服なんかしないだろうよ。

202 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:16:09 ID:OYtS5PII
>サパスレの20
疑米なんて虫の良いごまかしの言葉に過ぎないよ。

203 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:19:46 ID:OYtS5PII
て言うか、
>>200
何で>>195の書き込みから即座に「自爆テロ」なんて言葉が出て来るのよ?w
正気?
俺は別に滅んでもいいなどとは書いて無いぞ。
「結果がそうなら仕方無い」が何でそう読めるんだ?
つーかお前ズレまくってるぞ。

204 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/07(土) 01:28:40 ID:C66sQsHu
>>203
「滅んでもいい」でも「滅んでも仕方がないでも同じじゃないの?。
そういう他人にリスクのある政策をしろと主張するなら、リスクをまず
自分で背負いなさいな。何のリスクも伴わずネットで吼えてるだけじゃ
なーんの説得力も感じない罠。(´Д`)y─┛~~

おいらも米上院のスタベノウ議員(民主)の対日為替操作是正法案
には反対だよ。日本にとっちゃデメリットしか感じないからな。(´ー`)y─┛~~

205 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:31:37 ID:Lgniqm8F
訳の分からない顔文字をハンドルネームに使う奴は訳の分からない奴が多いなw
このサパとかいう奴は、話のすり替えや短気から来る極論癖さえ直せば良コテになると思うんだが・・・

206 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:36:29 ID:Lgniqm8F
>>201
俺はイスラム原理主義は大嫌いだが、ペルシャの偉大な文明には尊敬の念を持っている。
イランがエコノミックビーストどもの餌食にならないように祈るばかりである。

207 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:38:10 ID:+x2wqb8D
>>203
彼はまともな議論が成り立たないようにするのが目的だから、まじめに相手をするとその片棒を担ぐことになるよ。

無視するのが一番。

208 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:38:34 ID:ViHIj8w2
>>205
それと文尾に顔文字つけなきゃな

209 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:39:56 ID:OYtS5PII
アメは日本をエコノミックアニマルなんて呼んでたけど、まさにアメはエコノミックビースト経済獣だよね。

210 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:43:40 ID:OYtS5PII
>>207
論戦の戦法ってより「天然」でムチャ書いてる気がする。

211 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:45:45 ID:+x2wqb8D
論戦なんてする気ないよ。ここで彼はここでまともな議論が成り立たなくなればいいってだけ。

無自覚な走狗か、プロなんだろ。
それが証拠に、自分の名前の入ったスレには全然現れない。
まず、ここをつぶすのが目的なんだよ。

繰り返すけど、アホの相手をしてるやつはアホの片棒をかついでることになるわけだ。
わざとでないならやめてほしいな。

212 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/07(土) 01:48:49 ID:C66sQsHu
つーか繁栄しなくても国の名誉や他国の評価がよいほうがいい
って主張する人間って、自分がちょっと暮らしが貧しくなるくらいだ。
とか思ってないか? それ以外の弱者の事なんて考えてないっしょ(´ー`)y─┛~~
マジ>>173のエゴイストって言葉をまんまお返しするわ。(´Д`)y─┛~~


213 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:49:17 ID:OYtS5PII
>>211
各スレ見ると確かに無視した方が良さそうだ。

214 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 01:55:32 ID:Lgniqm8F
>>212
政治も外交も闇を照らして深い所を見ないといずれは弱者も泣く事になるのだよ?
しかし君、工作員じゃないのなら、もう少し退く事を覚えたら如何かね?
多少は相手の気持ちを理解し認める所は認めながら反論しないと誰も聞いてはくれないよ?

215 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/07(土) 02:02:11 ID:C66sQsHu
>>214
 政治と外交の闇を照らして深い所を見る事が国の繁栄よりも国の名誉や第三国の
評価が大事って事に繋がるのか?(´Д`)y─┛~~ すき放題罵倒しておいて認める
ところは認めろと言われてもね。まあ少しは自重するわ。(´ー`)y─┛~~

216 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 03:56:23 ID:tQY77Ppi
甘い、甘いってお前ら 俺はもう3〜4年この顔文字煙管太郎が
名無しの頃から論戦してるが、ともかく人並みでない狂信的親米なんだから
繰り返し書くが沖縄在住の公務員なんだとさ、こいつの自白を信じればね
そこから俺は基地関係の仕事だと思ってるが、そうでなくとも反米が突き進めば
仕事が無くなるんだろ、思いやり予算が消えるんだから つまり、生活かかってる親米なの
その驚天動地の言動を覚えている限り羅列しといてやる

( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ過去の素晴らしい発言集

・原爆投下も民間人虐殺も国際法違反などでは無い
・勿論現在のイラク戦争に於ける民間人虐殺も違法ではない
 有志連合はどれだけ民間人を誤爆その他で殺しても無罪
・イラク戦争は全てサダム・フセインのせいで起こった
・しかし、同じ国連決議違反でもイスラエルの違反は意に介さない
・あらゆる戦争は国際司法裁判所の判例が無い限り
 間違った戦争だなどと断言してはならない
・アメリカ産の牛肉は普通に輸入再開して構わない
 何故なら再開しないと経済制裁を食らうし、それも当然である
 輸入再開しない日本が全て悪い
・アメリカからの年次改革要望も無問題
 どれだけ日本の姿がアメリカナイズされようが無問題
・日米安保条約は片務で有利なのでこのままでよい
・と言ったその口で普通に日本は独立国家であると宣言する
・そもそも国連など必要ないと言ったその口で日本の安保理事入りだけは支持する
・今の繁栄が大事だと言いながらアメリカによる日本国益の搾取は華麗にスルー
・その口で「自主独立は金がかかる!許せん!」と言う 恐るべきダブスタ

もっともっと色々あったけどもう思い出せない これ以降の迷言録はここで作られていく事でしょう

217 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 06:10:40 ID:i9rH7vHn
ゴー宣読者は煽りに弱いというのは、今も昔も変わらないゴー宣読者の弱点。

218 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 06:47:27 ID:mOeXFf4Z
216って凜我亜夢って奴?
さすがにこれと一緒にされるのはちょっと・・・。

219 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 13:49:53 ID:l9GHxfEv
>>1
> 内政もアメリカのいいなりになって、
奴隷
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
 反対に、文禄・慶長の役では、数万の朝鮮人が日本へと略取され、大半はやはりポルトガル商人へと売却された。
 江戸時代に勾引は死罪とされ、奴隷身分も廃止されたが、年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
また、前借金による児童や青少年の奴隷労働(年季奉公)も広く行われた。
 しかし、新憲法に基づく児童福祉法や売春防止法、農地解放などによって、日本から人身売買や奴隷労働がほぼ一掃されたのは、戦後のことである。
 現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
 なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm
公娼制
■日本の場合
[16世紀後半]
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
[江戸時代]
 幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。
また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
 1612年庄司甚内?が幕府に提案し、作られた遊郭が吉原である。
 街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。
江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。
また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
 そのほか湯女風呂?というものが流行した。
これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。


220 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 13:51:01 ID:l9GHxfEv
>>1
> 従軍慰安婦で非難され、
[近代]
 1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布.
 このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際,公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
 さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
 明治〜昭和の間,多くの娘らが金と交換に貸座敷に連れてこられた.
昭和恐慌になり,東北を中心として農村は壊滅的な貧困に陥り、身売りはピークを迎えた。
 1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した.
 しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定.
 1956年5月公布,1958年4月全面施行の売春防止法(昭和31年法律118号)によって,ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167
売春
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
藤木久志
『雑兵たちの戦場』
「中世の傭兵と奴隷狩り」
 だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
 中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B
児童性的虐待
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
 日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

221 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 13:55:49 ID:l9GHxfEv
>>1
> 南京大虐殺で非難され、
拷問
江戸時代から明治に変わっても拷問は続き、第二次世界大戦後までの間に警察では拷問は平然と行われ、日本敗戦後のGHQ統治下でも警察が拷問による自白を多数強要していた。
だが1952年にサンフランシスコ講和条約後に今まで行われた逮捕者をもう一度調べ、
アムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体からその疑いを指摘されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F
拷問等禁止条約
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた(1875年)のは、ボアソナードだけだったと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
人身売買
2005年、日本はTIER2に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7
脱北者
5人を逮捕しようとした中国の公安警察が、治外法権が認められている領事館の敷地に侵入したにもかかわらず、日本領事側はそれに抗議することも無く、5人を武装警察に引き渡したため、国内外から批判が集中した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
難民
他国、特に欧米諸国に比べ受入れ人数が少なすぎるという批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91
火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石(硝酸カリウム)は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC

7.軍規の退廃と憲兵の無力
取り締まるべき憲兵は南京には17名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4
防衛大学教授 田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84

222 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 15:40:07 ID:nZ+DEkGL
( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 専用
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1175789489/

223 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/04/07(土) 16:18:37 ID:JC3DtPMJ
いつも思うんだがこの>>219-221ってなんなんだ!?

224 :名無しかましてよかですか?:2007/04/07(土) 21:56:25 ID:epKCiRXT
アメがエコノミックビーストと言うよりも
ユダヤ豚がエコノミックピッグと言うべきではないか

225 :名無しかましてよかですか?:2007/04/08(日) 01:04:23 ID:ky/hozCL
>>219-221
何が言いたいのか分かるような分からんような

226 :名無しかましてよかですか?:2007/04/08(日) 01:07:50 ID:ky/hozCL
日本が在日に汚染されているのと同様
アメリカもジュー公に汚染されている所は同情すべき点かも知れないな
おっとヘイト発言失礼

227 :名無しかましてよかですか?:2007/04/08(日) 01:12:25 ID:ky/hozCL
>>216
凄いねそれ
必死過ぎて鬼気迫るものがある
ほんとに生活かかってんだなー

228 :名無しかましてよかですか?:2007/04/08(日) 01:23:27 ID:ky/hozCL
ひさしぶりにここ来たらこんなスレが立ってたんだね?
有名なサヨ板オルタナティブで親米保守の事をプロ奴隷などと呼んでるけど
俺も散々プロ奴隷と呼ばれたけど
それだけは当たりだったのは認めるしかないな
サヨ連中がプロ市民に対抗して何にも考えずにデッチアゲただけの言葉にしても正直親米派を呼ぶにあまりにもピッタリ過ぎてなんか悔しい

229 :名無しかましてよかですか?:2007/04/08(日) 16:40:19 ID:ydOGWe/U
彼らはカルトが教団の指示で集団カキコしてるって説をもとに論じてるんだから、

そのネーミングは必然だな。

230 :名無しかましてよかですか?:2007/04/08(日) 18:36:39 ID:ox7F2FHm
>>216
ご苦労様、キミも相手しなければいいのに

する価値なんて無いのはみんな知ってるんだし

さっさとアメリカに移住してもらいましょ

231 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/08(日) 22:42:51 ID:3mgNcZ8Z
つーか、自分の自慰思想の為に、日本が結果、滅んでも仕方ない!
滅びの美学だ!っていう人に何処かに移住してもらいたいところだけど。(´Д`)y─┛~~

推定の太鼓持ちになる所を見ると、末期、いやご臨終かねえ(´ー`)y─┛~~

232 :名無しかましてよかですか?:2007/04/08(日) 23:50:18 ID:IHztcuYa
>>231
ほんとにそうだ。小林と一緒にコミューンでも作って集団自殺でも
してくれればいいのにね。

三島みたいに事件にはなるから、それで日本中が目が覚めるかも
しれないじゃんなあ(笑)。そういう勇気はないのかね、匿名
掲示板で他人を腐すことはできても。

笑うしかないとはこのこと。

233 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 00:01:26 ID:UyjDRnD/
>>231
奴隷の平和と繁栄すら喜んで享受しかねないお前が
どの口で「末期、いやご臨終かねぇ」とか言うの?

誰も言ってくれないだろうから俺がはっきり言ってやるよ
お前、もう生きながら死んでるんだよ 「生きる屍」状態だよお前
違うと言うならお前の生きている意味や価値を説明してみ?

>>232
お前はブサヨなんだから革命の為には米軍は邪魔なんじゃないの?
小林憎しで珍米と組むとは終わってるなぁお前も

234 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 00:03:06 ID:UyjDRnD/
>>232追加
>掲示板で他人を腐すことはできても。

これってそのままゴー板のブサヨ連中そのものじゃん
何一つまともな主張や反論はせずに、グズグズコヴァを腐してるだけじゃん
違うと言うならお前の思想信条に従ってここで議論を展開してみせよ

235 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/09(月) 00:35:34 ID:1epLZv0q
>>332
 日本の何処かに土地でも買って、自称国家でも作って自分達の望む
政治をやってくれれば何にも文句はないんだけどね(´Д`)y─┛~~

>>233
 生きる意味なんて別に求めてないよ。平々凡々と暮らしてボランティアで
多少、障害者や障害児の役にたてればいいと思ってるだけで。(´ー`)y─┛~~
奴隷としての平和と繁栄を享受してる分際で何を言ってるのキミは??
自分からは何一つリスクを負わず他人にリスクを負わせるような主張をネット
で吼えてるだけじゃん。何でそんなに偉そうなの??理解に苦しむ。(´Д`)y─┛~~

236 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 00:47:03 ID:saQCLcTV
『滅びの美学』を曲解する事甚だしいな・・・
まぁ基地労働者?工作員に真意を理解せよと言っても無駄骨なんだが。
と言うか、
極論吐き散らすのも大概にせよ馬鹿者め!!!

237 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/09(月) 00:48:41 ID:1epLZv0q
少しくらい貧乏になっても日本の名誉や第三国からの評価が大事というなら、
今から少し貧乏になったつもりで、月5万くらいから金溜めて雑誌や新聞に広告
なりなんなり出せばいいじゃん。外山みたく、選挙に出馬して自分の主張を大々的
に放送してもらうんでもいいよ。(´Д`)y─┛~~ ちょっとくらい貧乏になってもいい
つもりだったらこれくらいはできるよね?(´Д`)y─┛~~

238 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 00:50:06 ID:j5jkeWUz
ん?分からんのだが、どこで他人にリスクを負わせるような発言をしたの?

239 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 00:58:15 ID:saQCLcTV
まぁ滅びの美学の『滅び』という、あまりにも悲痛な言の葉に過剰反応する者も居るだろうな・・・
簡単に言えば『日本人の矜持』なんだが。
今後はそれを心に抱いて外と交わって行こうじゃないか?って話なんだが。
その結果アメリカと衝突すると・・・
で、こちらに非が無いならば、こちらに正義が有るならば、
一歩も退かないぞっと。
別に『特攻せよ』とも『さっさと滅びてしまおうぜ?』とも言ってないだろう?
一部の者にはそう聞こえるのかも知れぬが。

240 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 01:12:39 ID:saQCLcTV
なぁ『滅びの美学』を危惧している者に聞きたいのだが?
人類ならば当然持って当たり前の正義を日本が呼びかけて、
それに不快感を持ち日本に対して経済・外交で攻撃し、最後には武力行使をする様な国なのか?アメリカは?
そんな国なのか?アメリカ?
私は違うと信じたい。
だが、だが、
もしアメリカがそんな国ならば、
『尚の事、盟友として付き合うなどは願い下げだな。』
塩撒いておっ掃うが吉。
距離を置くが吉。
危なくてしょうがない。
私は違うと信じたいのだがねぇ・・・
違うのならば、
『安心して堂々と誇り高く付き合おうじゃないか?』

241 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 01:41:02 ID:UyjDRnD/
>>235
よく読むんだぞ、できる限り優しく書いてやるから。

人間には、生きていくうえで様々な顔、側面がある。
家にいる時の顔、外にいる時の顔、遊んでいる時の顔、働いている時の顔。

また、人間の属性と言うものも色々ある。家族の一員、趣味団体の一員、
お前で言うならボランティア団体の一員、会社の一員、町の一員、県の一員、
そして国家の一員。これらはピラミッド状に積み上げられ、趣味とボランティアは
選択は可能なので別だが、他は基本的に誰も拒否出来ないものだ。それが近代国家の一員としての
宿命だ。嫌ならば無人島に一人で住むしかない。そして、当然、それらの一員には
「権利」と「義務」と「責任」が否応無しに生じる。ここまでわかるな?

さらに言うと、個人には「私 わたくし」と言う立場、側面と「公 おおやけ」と言う立場、側面がある。
公私は人間にとって分かちがたく、両立させねばならぬものであって、どちらか一方に偏重すると、
民主主義はそもそも成り立たなくなる。税金払うの嫌だ、では民主主義国家は成り立たない。

にも関わらず、お前の主張はいつもいつも「私」の生活のみを基準にして展開される。
市民ではなく私民と呼ぶのが相応しい有様ではないか。幾ばくかでも「公」の概念に基づいて
なされた発言があると言えるか?いつもいつも僕の生活を脅かさないで、こればかりだ。

242 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 01:43:49 ID:j5jkeWUz
残念ながら、正義より国益が優先し その優先させた国益を
欺瞞の正義で糊塗する国だね、アメリカは。

まあ、どの国も大なり小なりそうなのだが…欺瞞の程度は違う。
例えば大東亜共栄圏は糊塗した部分もあったろうが、掲げた正義と
実が重なる部分も大きかった。

掲げた正義がどれほど実に見合ったものであるかが重要なんだが
アメリカは…

中国は論外だが

243 :続き:2007/04/09(月) 01:51:09 ID:UyjDRnD/
そして、幾ばくか「公」の概念を持つ民主主義国家の成員は
当然ながら「国益」についても想いを馳せずにいられない。
当たり前の話で、国家の損得はそのまま「国民である1人の私」に
思い切り跳ね返ってくるからだ。さらには「国民である私の家族、友人、恋人」
にも当然関わってくる。その意味で言うと、無理に国家に照準を委ねなくとも
小さなコミュニティーで判断しても、どうしても「国家」にまで考えが及ぶ。

後は、細かい説明は不要であろう。敗戦国日本の現状はどうだろうか?
米中の狭間で絶えず国益を絞られ、たかられ、無理難題を言われ、はいはいとうなだれている。

この現状に憂いや嘆きを覚えない人々は、大体三種類位に分けられるだろう。
一つ目は、説明したような思考回路を持たざる人々、西部風に言うと「大衆」
二つ目は、特定の国家やイデオロギーにコミットしている、確信犯。親米親中問わず、売国奴と言う。
三つ目は、虚無主義者や宗教家など、特異な価値観に身を委ねている人

さて、サパティスタは1か、2かどちらに該当するであろうか
1、であって目覚めてくれればいいが、2、ならばもはや何を言っても無駄であろう。

サパティスタはさておき、今後の日本について言えば、大衆が目覚め、真の国民になることだ
燃え上がる燎原の火のように、日本人が目覚めていく事を心から願う。

244 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 01:54:27 ID:j5jkeWUz
「大東亜共栄圏は」てのはおかしかったな。「大東亜解放は」か。

俺自身は国難とあれば、銃持って前線に立つ覚悟はあるが…
もちろん政治家のためなんかではなく、郷土のために。

そういうことを思うかどうか以前に、考えたことがない人が大半だろうな
今の日本は(´・ω・`)

245 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 02:02:35 ID:UyjDRnD/
後、>>235に直接反論しておこう

>奴隷としての平和と繁栄を享受してる分際で何を言ってるのキミは??
>自分からは何一つリスクを負わず他人にリスクを負わせるような主張をネット
>で吼えてるだけじゃん。何でそんなに偉そうなの??理解に苦しむ。(´Д`)y─┛~~

こちとら、今の日本に生きる事が恥ずかしくて仕方ないんだよ。
ただ損か得かを追い求める商人だらけの日本なんか認めない。
認めないから、好きな日本の姿を変えたくていろいろ考えているわけで。
お前みたいに「今のままでいい」なんて露ほども思っていないし、
奴隷とまで言わないが、属国民としての繁栄も平和も要らないと思っている。

リスクを負う、の意味がわからないが、まさか言論の力でなく暴力革命でも起こせと?
選挙と言う選択肢の守られている間はそんな真似はしない。また、他人にリスクを負わせる
と言う事だが、何を指すのだろうか?米中と戦争するとでも?或いは即日米安保破棄とでも
短絡的、かつ感情的な事を主張するとでも?

偉そうに振舞った覚えもないが、豚のように属国民で生きて行きたいと主張するお前は
もう魂が完全に死んでいるので生きていても仕方ないよ、と言っているだけだ

246 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/04/09(月) 16:07:55 ID:d28RK1EM
妄想はもういいよ。
所詮兵隊出るっつっときながら、君の命はその他大勢なんだから。

247 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 19:06:55 ID:SsVe8v65
>>246
後段、意味が分からんので詳しく。

248 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 19:11:10 ID:vM248lgA
このスレ立てたの、推定?

249 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/09(月) 20:15:44 ID:1epLZv0q
>>241
おいらの国民としての物質的な幸せ。=他人の国民としての物質的な幸せだよ?
コクシサマのいう国の名誉とか第三国の評価とやらの為に今の物質的な繁栄を
手ばなすなんて冗談じゃない訳。おいらとしては。(´ー`)y─┛~~

>>245
>リスクを負う、の意味がわからないが、まさか言論の力でなく暴力革命でも起こせと?
>選挙と言う選択肢の守られている間はそんな真似はしない。
 他人様に少し貧乏になっても国の名誉やら第三国の評価を重視せよと説くのだったら、
説く前に、自分で少し貧乏になったつもりで月3、5万くらいづつ捻出して自らの思想を広める
為に使ったらどう?と言ってるの。雑誌や町看板に自分の主張を掲載したりいくらでも方法
はあるでしょ。ちょっとくらし貧乏になってでも日本の名誉や第三国の評価が大事なら、
そのくらいできますよね?まさか他人には貧乏になってでも国の名誉や他国の評価を重視
すべきといっておいて、お金がもったいないなんていいませんよね?(´Д`)y─┛~~

>また、他人にリスクを負わせると言う事だが、何を指すのだろうか?米中と戦争するとでも?
少し貧乏になっても、国の名誉やら他国の評価やらを重視せよって事は、他人に少し貧乏に
なるという「リスク」のある政策を主張してる訳でしょ?(´Д`)y─┛~~

>偉そうに振舞った覚えもないが
他人の思想を否定するにおいて、他人の生きる価値までも否定する事が偉そうに
振舞ってる事にはならないのか?( ^∀^)y─┛~~ 実際、キミは国の為に共同体
の為に何をやってるのよ?

250 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 21:26:48 ID:UyjDRnD/
>>249
やっぱりわからないか。戦後個人主義にどっぷりつかってるな
自主独立の価値は何処にあるか。命を懸けて海へ山へ散った英霊の死の意味を
考えれば自ずからわかるではないか、お前はブサヨじゃないんだろ?

>説く前に、自分で少し貧乏になったつもりで月3、5万くらいづつ捻出して自らの思想を広める
>為に使ったらどう?と言ってるの。

言われなくてもやっている。大きなお世話だ。エスパーでもないのに
何故掲示板の向こうの人間が何をしているか勝手に想像して決め付けるんだ?
勝手に決め付けた事を謝ってもらおうか。

貧しくなる事がリスクなのか。お前、リスクrisk と言う単語の意味わかってる?

他人の思想て、お前に思想なんかないよ。勿論お前に生きる価値も無い。
お前は自分の生きる意味も価値も全く説明出来なかったじゃないの 笑わすなよ〜w

251 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 21:28:30 ID:UyjDRnD/
>>249追加

>おいらの国民としての物質的な幸せ。=他人の国民としての物質的な幸せだよ?

その国益をアメリカに散々毟られてたかられて奪われている、と散々指摘されているのに
何故それはスルーなのか詳しく説明してもらおうか?

252 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/09(月) 21:40:58 ID:1epLZv0q
>>250
>言われなくてもやっている。大きなお世話だ。エスパーでもないのに
>何故掲示板の向こうの人間が何をしているか勝手に想像して決め付けるんだ?
>勝手に決め付けた事を謝ってもらおうか。
実際に何をやっているの?別に決め付けてなんかいないよ。やったらどう?
といっているだけで。(´ー`)y─┛~~

>貧しくなる事がリスクなのか。お前、リスクrisk と言う単語の意味わかってる?
別にリスクじゃなくて、デメリットでもいいけど(´Д`)y─┛~~

>その国益をアメリカに散々毟られてたかられて奪われている、と散々指摘されているのに
>何故それはスルーなのか詳しく説明してもらおうか?
ここでも対日為替操作是正法案について反対を表明した気がするけどなあ。そもそも、
ここにいる反米連中と議論するより、やるなら専門的なサイトにいった方が、勉強にも
なるしなー。( ^∀^)y─┛~~

253 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 21:45:13 ID:UyjDRnD/
>>252
某政党の支援、神社への寄付と行事への参加と呼びかけ、
とある論壇の教授の資料集めのお手伝いなどだ

やったらどう?と問いかけると言う事は「今は何もしていないんでしょ」が
前提だな。さ、謝罪しろよ、勝手に決め付けたとな

何言い換えてるんだ。お前はリスクと書いたじゃないか
謝罪してから訂正しろよ。勝手に変えるなよ言葉を

最後の段は何を言っているのかわからないが、お前もアメリカの
様々な外圧は国益を害している、と言う認識はあると言う事か?

254 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 21:47:53 ID:UyjDRnD/
さて、こいつはつい三日ほど前にこう発言しているが
勝手に相手の生活を決め付けた事や前言をいきなり変えた事を
認めて謝罪するかな?厨だから無理かな?

185 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/06(金) 21:55:53 ID:GTFRzlY0
>>183
おいらは相手が正しいと思えば認めるよん?(´ー`)y─┛~~

255 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/09(月) 21:54:43 ID:1epLZv0q
>>253
>やったらどう?と問いかけると言う事は「今は何もしていないんでしょ」が
>前提だな。
前提の何処が「決め付け」なの?おいらはキミがやってないなんて一言も
言ってないし。(´ー`)y─┛~~

>何言い換えてるんだ。お前はリスクと書いたじゃないか
>謝罪してから訂正しろよ。勝手に変えるなよ言葉を
じゃあデメリットに訂正します。謝罪?なんに対して謝罪をするの?(´Д`)y─┛~~

>最後の段は何を言っているのかわからないが、お前もアメリカの
>様々な外圧は国益を害している、と言う認識はあると言う事か?
外圧っていうか政策だけどね。そりゃ国家同士なんだから、
お互いの国益が合わない状況だって出てくるでしょうよ。(´ー`)y─┛~~
まあ、上にあった「ドルの買い支えをやめたらアメリカは困る」みたく、
今までここでロクな主張を見た事がないけど。(´ー`)y─┛~~
まあ、おいらは国民全体の物質的な繁栄を下げてまで国の名誉に
固執する意味が全く解らないけどね。そう考える人達でどっかに
土地でも買って、新生日本でも作って、自分達の好きなように政治
をするといいよ( ^∀^)y─┛~~


256 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 22:02:20 ID:UyjDRnD/
>>255
よく聞けよ小僧。まず、煽り合いはお前が意固地になるだけだから止めておく。

>外圧っていうか政策だけどね。そりゃ国家同士なんだから、
>お互いの国益が合わない状況だって出てくるでしょうよ。(´ー`)y─┛~~

この場合、お前が日本とアメリカのどちらの味方をするつもりかまず書いてみろ

>まあ、おいらは国民全体の物質的な繁栄を下げてまで国の名誉に
>固執する意味が全く解らないけどね。

誰かも書いているが、既にアメリカに毟られて奪われて日本の国益は
さんざんな事になっているんだが、それについてコメントせよ

>そう考える人達でどっかに土地でも買って、新生日本でも作って、
>自分達の好きなように政治をするといいよ( ^∀^)y─┛~~

何故これを今の日本でしてはいけないのか書いてくれるかな?

257 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/09(月) 22:09:51 ID:1epLZv0q
>>256
人を小僧呼ばわりしておいて「煽り合いはお前が意固地になるだけだから止めておく。」
って頭悪いのか?( ^∀^)y─┛~~

>この場合、お前が日本とアメリカのどちらの味方をするつもりかまず書いてみろ
日本。

>誰かも書いているが、既にアメリカに毟られて奪われて日本の国益は
>さんざんな事になっているんだが、それについてコメントせよ
アンカー部分と何の関係があるのかわからないけどコメントせよ?
他人にコメントを求めるのに随分と偉そうな頼み方だな?おねがいしますは?( ^∀^)y─┛~~

>何故これを今の日本でしてはいけないのか書いてくれるかな?
物質的な繁栄より日本の名誉を重視するコクシサマの自慰行為に日本が巻き込まれて
ほしくないから。 まあ、こんな電波な主張受け入れられる可能性が限りなく低いから、
別にいいんだけどね(´ー`)y─┛~~

258 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 22:16:09 ID:UyjDRnD/
>>257
日本の味方をする、と言って置きながら、肝心なところは
「他人にコメントを求めるのに随分と偉そうな頼み方だな?おねがいしますは?( ^∀^)y─┛~~ 」
で逃げ失せるわけだ。死んでもアメリカが日本の国益を毟っている事は認めない、と。
そりゃそうだわな、それを認めたらこっち側、反米側に来るしかないもんな。

で、そんなお前の本音はあいも変わらず「僕珍の今の生活を変えないで!」か。
私民の駄々がいつまでも続くと思うなよ、このようなスレが立ったのがフラグだわな。
せいぜい説得力0の僕珍思想を展開しておけばいい。

しかしお前本当に惨めだな。どこのスレで何をどれだけ主張しても
たったの1人も賛同者が得られないんだな。死ぬほど惨めだね。

259 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 22:20:40 ID:SsVe8v65
日本は本当、アメリカの都合のいいように経済を変えられ
またユダヤ資本に食い物にされ…

自主独立の気構えを持たないといつまでも終わらん、
終いには食い尽くされて貧国に逆戻りな気がするのだが。。。
ユダヤ資本なんて、日本がどうなろうと知ったこっちゃないだろうし。

まあ、国防を担保してもらってる状態で文句も何もないわな。
本当に担保されてるかどうか怪しいが。

260 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/09(月) 22:29:38 ID:1epLZv0q
>>258
>で逃げ失せるわけだ。死んでもアメリカが日本の国益を毟っている事は認めない、と。
>そりゃそうだわな、それを認めたらこっち側、反米側に来るしかないもんな。
別に逃げてなんかないよ?君が礼節を持ってお願いすればすむことじゃん。(´ー`)y─┛~~

>で、そんなお前の本音はあいも変わらず「僕珍の今の生活を変えないで!」か。
>私民の駄々がいつまでも続くと思うなよ、このようなスレが立ったのがフラグだわな。
>せいぜい説得力0の僕珍思想を展開しておけばいい。
スレなんて誰でも立てられるよ?(´ー`)y─┛~~


261 :名無しかましてよかですか?:2007/04/09(月) 23:29:08 ID:RqtlTHi2
サパが現状維持以上の取り組みを肯定するはずが無いのは
>>143>>152で明らか

現実世界ではトラブルが恐ろしいので
込み入った話は一切しません
目標の為に他人と異なる意見を一つの方向にまとめるなんて
チャレンジは思いつきもしません

262 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/04/09(月) 23:40:45 ID:d28RK1EM
>>247
いくらね、国を守ると言っても、第一ここは匿名の掲示板だし、
況してや戦争を遂行する方は兵隊を募るに愛国心の度量なんかいちいち考慮しない。
体格とか健康面やメンタルとかそういうのを先ず見るじゃないか。

妄想カキコするやつはそういうことを丸で理解してない。
恰かも己が国士無双の如くほざいているから、ちとそういうことを搦めて書いただけ。

個人に係る愛国心の度量と、戦争遂行する方の徴兵は全く無関係。
ただそれだけ。

263 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 01:39:45 ID:mPFd5dA3
元祖ナショナリストって何が言いたいのかさっぱりわからんな

264 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/04/10(火) 01:59:59 ID:o1xvsQoZ
いいよ別に理解出来なくても。

265 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 05:55:40 ID:dZFZNJIM
米国の保守主義は日本に来れば単なるリベラリズムにすぎない。
アメリカ人は社会主義的な事や左翼的な事をリベラルと言います。
◆日米で正反対な「保守」の定義 2006年9月25日 Dr.マッコイの非論理的な世界
下のエントリーでは「ポチ保守度チェック」というのをさせていただいたわけですが、ここで
ちょっとこの「保守」であるということにおける日米での違いについて考えてみたいと思います。
日米ではその性質がずいぶん違うものだからです。
性質が違うどころか、日本の保守はアメリカの保守とは180度反対のものであると言って
さしつかえないと思います。唯一の共通点は「家族を大切にすること」くらいでしょう。根本的な
ところでは正反対と言って良いと思います。
ですから、日本の保守派はアメリカの保守派に親近感を感じるというのはかなり倒錯したこと
だと思います。
アメリカの、たとえばネオコン(ネオコンサーバティブ=新保守主義)に思想的な親近感を
感じる日本の「保守」がいるとしたら、それはニセモノの保守だと言えると思います。
ヨーロッパで保守=コンサーバティブといったときには、歴史・慣習・伝統を大事としようという
当たり前のことですが、アメリカというのは、そうしたヨーロッパから離れて理念で作り上げた
実験国家であり、その建国の精神は歴史から切り離されたところで個人主義や自由主義を
最大限に掲げた、ヨーロッパでならば歴史破壊として警戒されるものがアメリカにおける保守
になってしまっているなわけです。
つまり、保守という言葉に関してはアメリカはかなり特殊なものだし、アメリカ的な保守主義を
日本に持ち込めば、それは日本という国の歴史・慣習・伝統を破壊しかねない、つまりそれは
保守ではなくなるのです。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/


266 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 11:28:35 ID:yGYqDkv/
とりあえずサパティスタさんには>>216のまとめが正しいのか間違っているのか
間違っているならどう間違っているのか
そこを説明してもらいたいな。

267 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 15:11:32 ID:ZpHEgF7G
日本で真の意味での保守思想家というと、柳田国男とか小林秀雄、保田譽重郎あたり
かな?

268 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 19:08:08 ID:dZFZNJIM
1920年代、第一次大戦の戦後賠償と国際ユダヤ金融資本のマルク売り叩きで、
マルクが紙クズ同然となるハイパーインフレとなり、気が付くと、ドイツの資産
の80数%をユダヤ人が所有する事態となった。これがナチスの台頭を生み、
第二次世界大戦の一因となった。

1960年代、米国は郵便貯金の民営化で、WASPの資産が国際ユダヤ金融資本
に流れる結果となり、その後の米国でのWASPの凋落と、ユダヤ人支配が決
定的となった。

そして、2005年、大売国奴コイズミ、タケナカのコンビにより、郵政民営化で日本人
の資産が国際ユダヤ金融資本に食われるかもしれない状況となっている。今後、医療
保険などの分野でも、米国は「民営化」を迫ってくるんじゃないか。国民皆保険のシ
ステムが崩れたら、貧乏人は医者にも診て貰えなくなる。


269 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 19:44:06 ID:njH3Wv7j
>>262
レスの焦点がずれてるよ。
死をも懸ける覚悟があるっていうだけの話だろう。
戦争を遂行する側について言及する意味もない。

国士無双って無敵って意味??

270 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/10(火) 20:14:00 ID:YgFG8PsE
>>266
間違えてるも何も、言った覚えのない発言が多数あるのだけど。
>・日米安保条約は片務で有利なのでこのままでよい
>・と言ったその口で普通に日本は独立国家であると宣言する
このあたりとかも推定くんが片務だと独立国家でないという
論理に基づいての主張だし。

>・そもそも国連など必要ないと言ったその口で日本の安保理事入りだけは支持する
これも現段階で国連が存在する以上、はいった方が得だよね。

今更、推定クンの太鼓もちなんかしてて恥ずかしくないの??(´ー`)y─┛~~

271 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 21:01:04 ID:pPIq7BtQ
>>270
>>間違えてるも何も、言った覚えのない発言が多数あるのだけど。

て、3つだけじゃねえかw

272 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 21:24:18 ID:njH3Wv7j
いや、そもそも>>270で取り上げてる3つは、当の
「言った覚えのない発言」ではないな。
どれも言ってること。

言った覚えのない発言はどれなの?

273 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/10(火) 21:39:50 ID:YgFG8PsE
>>272
どれも言ってる事というなら、当の発言もってこれば?(´Д`)y─┛~~


274 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/10(火) 21:48:20 ID:YgFG8PsE
>>272
あ、ぬかしちゃった。これだね。

・アメリカ産の牛肉は普通に輸入再開して構わない
 何故なら再開しないと経済制裁を食らうし、それも当然である
 輸入再開しない日本が全て悪い

・しかし、同じ国連決議違反でもイスラエルの違反は意に介さない

・今の繁栄が大事だと言いながらアメリカによる日本国益の搾取は華麗にスルー


275 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/10(火) 21:49:07 ID:YgFG8PsE
勘違いしたので>>273の発言は取り消しで。


276 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 22:25:33 ID:7etbaB4/
今日も余裕の欠片もない某氏であった…

277 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 22:44:38 ID:pPIq7BtQ
>>275
いや、悪いコトいわないからこの際全部取り消せ
オレの思い出には残ってるから心配するな
オマエの全てが無くなる訳じゃあない

278 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/10(火) 22:56:31 ID:YgFG8PsE
>>277
      
                              ,,ィ `   '``' 、
                                 ,ィ''         :ヽ
                        ,i,.:' i    .:'           .::`
                     /  !゙ _、/ _;;-=ェ;、        .::i!
                   , '′,/ ,r;;.,i  `o',.::   ,,     .:::::i
                , '":` ,/  ,iY'i   ' '" .' ::/゙ '''ミ::,  .:::::|
               r′.:  ;'-ーヽi′,'.   i ',," ::/ ',o'、 ゜ ::::::::i
               i  ::. /  :'゙ヽィ    ゙ `ヾi   `'  .:::::::/
               |    ゙  ノ i  ''-=ミヽ.       .:/
               l      // 、   ヽ`、ゞ   :::::::::ソ-  
                j      i;;;|  ヽ_    ″   .::::::/ノタl゙
            ,,,,,,、ノ     .ノ;;;i   ヽ,,_ ,゙、::::::::::ノ.イ"
        ,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/     ,,i;;;;;;;;|ヽ   .:::::::::::::::: ̄ソ;;;;;`ヽ
       .,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;[     ,/;;;;;;;;;;;;;i ヽ ,,   .::/;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
       ,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,___, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
      .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\  ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ


279 :名無しかましてよかですか?:2007/04/10(火) 23:00:11 ID:pPIq7BtQ
珍しいことするじゃねえか
外山かそれ?
オレもヒマだがオマエもヒマだなw

280 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 00:05:29 ID:WeBAoNUP
サパ煙管の荒らし力はすごいですね

281 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 00:07:57 ID:cIEOVIkt
>>280
サパが凄いというより、釣られる奴らが○○(自主規制)なだけだと思う。

282 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 01:03:48 ID:eN1x4ww4
>>281
釣られる奴が知障か。
そうか・・・知障か・・・うむ。
まぁ君の言いたい事も理解出来る。
だが、
此処はアメリカや親米工作員に騙されていた者の懺悔部屋でもあるので、
あの様な心身症的かつ典型的な親米亡者と正面切って対決するのも、
また一つのケジメではないだろうか?
と、私は思う。
顔文字固定と戦うのは、
かつてのオノレと戦う事でもあるのだ。
それは『ポチ』と蔑まれた者が必ず越えなければならない壁。
それは試練。
『滅びの美学』を胸に抱きながら、
しかし尚、日本が威風堂々と力強く発展する事を願って止まない者の、

処理しなくてはならない課題。
容認してあげて欲しい・・・
君に武士の情けがあるのならば・・・
君に一菊の涙があるのならば・・・
我々日本人の反米には『涙』がある。
どこぞの脳天気な民族の、浮かれた幸せな反米とは違うのだ。
それだけは分かって頂きたい。

283 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 01:13:37 ID:Gh49bULd
「アメリカと戦う」という意志は今の日本にとって相当に厳しい
滅亡覚悟の意志だな…

特亜なんぞどうということはないが、アメリカというのは戦前も戦後も
敵にするには強すぎる相手('Д`;)
世界最強の軍とユダヤ資本を相手にせんといかん。
(戦争するわけじゃないが、パワーポリティクスとして…)
そりゃ悲哀も滲もうというもの。

大東亜共栄圏が実現していればな…満州から台湾までが領土で
東南アジアに親日的な経済共同体を築けていれば…

284 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 01:15:42 ID:X4g1cONA
>>282
ここは煙管のうろたえ振りを楽しむスレでもあるんだよ
あいつ破綻してるでしょ?

285 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 01:28:01 ID:eN1x4ww4
>>283
今後不可避なアメリカとの『静かな戦争』は、
もしかしたら『或る意味』、太平洋戦争以上の犠牲を伴うかも知れない。
否、『静かな戦争』は最悪『熱い戦争』にエスカレートし、正真正銘人的被害が太平洋戦争を越えてしまうかも知れない。
しかし、日本の『涙』を必ず解ってくれる国があると、私は信じたい。
地球人類にも正義は残っていた・・・
それを見ながら微笑んで死にたいものだ。

286 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 01:33:58 ID:eN1x4ww4
>>283
過去の発言を見てみると、破綻と言うより極論のオンパレードだな?
あれでは半島などと云う、くだらなくも取るに足らない地域に妄執している馬鹿者どもの、
「チョンは全員瓦斯室に送ってしまえ」
「在日を人体実験が云々」とレスの性質は全く何等変わりがないな。

287 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 01:35:24 ID:eN1x4ww4
>>286>>283>>284の誤りだ。
失敬失敬。

288 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 02:10:10 ID:WeBAoNUP
確かにスレタイ等はともかく、ニュー速+の論調は反米になってきているな

【イラク内戦】深まる混迷 旧フセイン政権崩壊4年 推計65万5000人が死亡 ブッシュ大統領の孤立化、求心力低下が際立つ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176217001/

【イラク】「米軍が中性子爆弾弾と白リン爆弾を使用。骨まで焼けた遺体があった」 イラク元共和国防衛隊 2003年4月
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176216720/

289 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/11(水) 06:55:19 ID:wQ4/rKXc
しかし夜中からコクシサマの活動の活発な事よな( ^∀^)y─┛~~
極論とか詭弁とかレッテル貼りする前に反論するなりなんなり
すりゃあいいのに。 うろたえてるとか破綻してるとか印象操作するしか
ないんだからなー。(´ー`)y─┛~~

>>288
下のスレちゃんとみてるかー?イラク親衛隊の人の発言をまともにしてる恨米クンが
嘲笑されてるぞー。確かに、白燐弾なんか今更な話だからなー。( ^∀^)y─┛~~

290 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/11(水) 06:57:38 ID:wQ4/rKXc
ろくにスレの流れも確認しないで恨米派が嘲笑されてるスレをもって
ニュー速+の論調は反米になってきている!11!!って発言は馬鹿
コヴァらしいけどな。(´ー`)y─┛~~  こればっかりはドジっ娘でも全然
萌えないなー。( ^∀^)y─┛~~


291 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 07:19:54 ID:bt967Vm2
・・・何つーか、朝から恨コクシサマ/恨コヴァではっちゃけてる
サパ先生って一体…w

292 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 07:37:45 ID:/qZyuHXE
>>291
つ 鏡

293 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 12:18:42 ID:bt967Vm2
>>292
すまんが、はっちゃけてないぞなもし
そちらも身も蓋もないが

つ「鏡」

ぶっちゃけ単にいつも定時書き込みだったサパが珍しいなぁ、と

294 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/11(水) 18:54:31 ID:wQ4/rKXc
>>291
はっちゃけるどころか論理の無い罵倒に夜中にあけくれるよりも、
幾分マシな気がするぞ。( ^∀^)y─┛~~
>>290
朝からの部分だと思うがなー。(´ー`)y─┛~~ 批判したいなら
一体…wみたいにボカしたりせずにはっきり言えばいいのに、( ^∀^)y─┛~~

295 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 19:12:29 ID:WeBAoNUP
>>289>>290
君の展開している「論」って何?w

後、俺が見た時間以降のスレの流れまで知らんよ

しっかし、君煽るのは大好きなのに煽り耐性0だね
朝の6時から2ちゃんに書き込むって、よほど悔しかったんだね

296 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 19:14:00 ID:m0Q/C+Cw
サパ君がすごく単純な人格であることは疑いようがないね・・・・。


297 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 19:16:00 ID:WeBAoNUP
多分なんだけど、答えられる質問にはサパティスタは普通に答えるはず
んで、答えられない、或いは答えたくない質問等の場合はこう言う

「他人にコメントを求めるのに随分と偉そうな頼み方だな?おねがいしますは?( ^∀^)y─┛~~ 」

あ・・・ありのままに起こったことを話すぜ!俺はサパティスタと議論していたんだが
それまでは普通に答えていたのに、都合が悪くなると突然「偉そうな言い方するな。お願いしますは?」
と言われたんだ!詭弁とかすり替えとかそんなレベルじゃねぇ。もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・(ポルナレフAA略

298 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/11(水) 19:17:37 ID:wQ4/rKXc
>>295
キミがここにレスした時間には既に真に受けてる嘲笑したレスがついとるが?(´Д`)y─┛~~
じゃあキミは一体何レス目まで見て、このスレッドの論調は反米だって判断したのよ( ^∀^)y─┛~~
言い訳に必死だな〜。(´ー`)y─┛~~

299 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/11(水) 19:23:04 ID:wQ4/rKXc
つーかコメントを頼むのに礼儀として「コメントせよ」なんて言う人一般社会にいないよね。(´ー`)y─┛~~
日本の伝統とか文化とか言う割りにコクシサマは礼儀知らずだなー。(´ー`)y─┛~~

300 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 19:27:06 ID:WeBAoNUP
>>298>>299
野党精神全開の批判はもういいです
君の「論」とやらを早く開陳してくださいな。


301 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/11(水) 19:34:11 ID:wQ4/rKXc
>>300
おいおい、逃げるなよ。(´ー`)y─┛~~
こういう時だけ論点をズレすの?
論なら>>56においらの書いた小林よしのりに対する反論があるよ?
で、
【イラク】「米軍が中性子爆弾弾と白リン爆弾を使用。骨まで焼けた遺体があった」 イラク元共和国防衛隊 2003年4月
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176216720/
の何レス目から見て「反米」の論調と判断したんですか( ^∀^)y─┛~~

ろくに自分の発言に責任もとれないのかコクシサマは。( ^∀^)y─┛~~

302 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 19:34:16 ID:m0Q/C+Cw
ないものは

出せない

単純な真理

303 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 19:44:47 ID:WeBAoNUP
>>301
そのスレの随所に反米的レスが溢れかえってるが?
君にはそこが親米マンセースレに見えるんだ プ

で、これが「論」?

>まあ、それでも効果はドイツ地域限定だったけど。
>生まれて約400年のものを「歴史」と言われてもね。(´ー`)y─┛~

君には400年は歴史ではないんだね
例えば50年前の出来事はなんと呼ぶの?w

304 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 19:48:53 ID:WeBAoNUP
つーかよく読んだら>>56って思い切り批判のみじゃねえかw
まさにリアル野党状態のサパティスタw

305 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 20:19:24 ID:WeBAoNUP
>>216追加かな

( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ過去の素晴らしい発言集

・400年前は「歴史」とは呼べない。つまり国際法には歴史などない。

306 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 20:23:36 ID:m0Q/C+Cw
確か江戸時代って300年くらいだったよね。

307 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 20:26:22 ID:m0Q/C+Cw
アメリカって建国何年くらいだったっけ。

308 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 21:36:14 ID:YDfffAiA
現行の日本の法律で400年前にできたものがあるのだろうか

309 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 21:42:55 ID:m0Q/C+Cw
十七条憲法。誰も廃止してないからまた生きてるw

310 :名無しかましてよかですか?:2007/04/11(水) 22:03:44 ID:YDfffAiA
十七条憲法に則って生活するサパティスタを
想像しちまったじゃないかw

311 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/12(木) 00:28:37 ID:tFND01PZ
おいおい
国際法に歴史がない
に反論するなら

国際法に歴史がある
を証明しなきゃならならじゃないか

俺は詳しくないから
それはやらないけど
国際法の父グロチウスは何年前の人だったっけ?

ちなみに小林が108ページで言う「歴史」は
国際社会の自然状態に法の支配をもたらそうとしたグロチウスから現代国際法に繋がる試みすべてを指していて
要は国際法を確立しようとする流れを守れと言っているわけさ。

あと106ページにアメリカがイラク戦争を終われない理由はジュネーブ条約で捕虜を解放しなきゃならないができなくなる
ハーグ条約でフセインを武力拘束できなくなる。アメリカも国際法違反を気にしているとあるじゃない。

国際的な良識の規範が意識されつつあると俺は思うよ。
確かに国際法はまだちきんと体系化されてないけど
体系化に向けた提言をしてもいいと思うよ。



312 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 16:19:26 ID:3R3PjA3o
日本が平和に努力しても、世界の国の中には戦争をなんとも思ってない犯罪国家が
有るのです。
日本のことわざに、「降りかかる火の粉は払わねばならない」と言うのが有りますが
まさしく、その言葉どおりです。
また、戦後あまりにも、ぬるま湯につかりすぎて、自己中の人間ばかりになりました。
このままでは、日本民族は滅ぶでしょう。しかし、神の配慮か、今 日本に神が試練を科されました。
この国難を乗り越えて、初めて日本は生まれ変わるのです。
核戦争・・・結構です。全力で国力を集中して戦いましょう。
日本は、核以上の兵器開発能力があります。日本民族の底力を見せてあげましょう。
北朝鮮、韓国、中国は、日本を野に放つ虎にしてしまいました。
アメリカも、日本をクビキにかけ、やりたい放題です。
かつては、勝てない戦争でも、世界相手に喧嘩をした民族です。
日本の凄さを見せてあげましょう。

また、日本に住みながら、拉致の加担をし国家内国家を作る存在は許せないですね。

313 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/12(木) 18:01:10 ID:oBVSaJLW
>>303
そのスレの随所に反米的レスが溢れかえってるが?
随所にあったら反米的な論調のスレになるんですか?
1から200レス中、アメリカを批判したり、白燐弾、中性子爆弾
を真に受けたレスは20に満たなかったけど?
キミによると10%に満たない論調でも「反米的」な論調になるんだ( ^∀^)y─┛~~

>君にはそこが親米マンセースレに見えるんだ プ
どうみても、イラク人の証言を否定、真にうけてる人間を馬鹿にしてる
レスが多いスレに見えますが?間違っても「反米的論調」のスレには
見えませんわ。( ^∀^)y─┛~~

>君には400年は歴史ではないんだね
>例えば50年前の出来事はなんと呼ぶの?w
過去に起きた出来事。出来事は継続しないんだから100%歴史にはなりえないでしょ。
急にアホな事言い出したな。(´ー`)y─┛~~

>>304
小林よしのりへの反論ですよ。批判でもあるけど。

>>305
1648年 ウェストファリア条約発効。
ピューリタンを多数乗せた「メイフラワー」がプリマスに到着したのが1620年。
1776年に独立宣言。
100年程度しか違いが無いにも関わらず、アメリカは歴史が無くて、国際法は
歴史があるというならアメリカに歴史が無いとする小林の論理に照らし合わせ
れば、とても、おかしい事になりますな( ^∀^)y─┛~~


314 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 18:13:47 ID:otXIJK0K
>>313
君はこっちは無視するのかね?また、論調と言うのが理解出来ないの?

【イラク内戦】深まる混迷 旧フセイン政権崩壊4年 推計65万5000人が死亡 
ブッシュ大統領の孤立化、求心力低下が際立つ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176217001/

>過去に起きた出来事。出来事は継続しないんだから100%歴史にはなりえないでしょ。
50年前の事を「歴史」と呼ぶのは間違いと言うんだね?

小林てアメリカに歴史が無いって言ってるか?ソースくれ。

315 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 18:25:41 ID:YtiSQhKh
>>313
ヒント 歴史の「叡智」

316 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/12(木) 18:26:25 ID:oBVSaJLW
>>311
だったら、小林は普通に、戦争において国際法を遵守する傾向もっていくだと主張すれば
よかったんじゃないの?おそらく小林がわざわざ歴史としたのは真の保守を意識したせい
だとおいらは思うけどね。(´Д`)y─┛~~

317 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/12(木) 18:43:10 ID:tFND01PZ
>>316

うん、それは間違ってないと思うよ。



318 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/12(木) 18:52:54 ID:tFND01PZ
アメリカの中東政策に関して日本みたいな立場の国が批判するとき
なにか客観的な尺度がいると思う。

あと残念ながらアメリカの何もかもを日本からは断罪できないよね。日本も関わってしまったから。

余談だけど
あくまで反米で行きたい人は政府のアメリカに対する処し方に関して代案を出してみたらいいのでは?とも思った。



319 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 19:04:42 ID:5vskLnVs
反米っていうか疑米かねぇ
後は痛い親米知識人に対する反感とか

320 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 19:56:23 ID:GG5brOIQ
このタイミングで出てくるってのがどーも支那工作臭がするんだけどねー

でも既出とはいえみんなが忘れかけた事実が掘り起こされるのはいい事だ

321 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/12(木) 20:00:40 ID:oBVSaJLW
>>318
そうか??日本がイラクに自衛隊を派遣したのは安保理によって出された安保理決議1511なんだから、
特段、それを負い目にする必要はないと思うけど?(´Д`)y─┛~~

322 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 20:25:11 ID:rH6ZddX9
>>316
>>311が言ってる事は「アホ・腰抜け・ビョーキの親米保守」や「本日の雑談」で再三再四主張されている事
あなたが単に知らないだけ

323 :314:2007/04/12(木) 20:27:54 ID:otXIJK0K
何故か俺がサパに完全無視されている件

324 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 20:40:35 ID:Usqlzb9i
>>323
そっとしてあげなよ。

325 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 20:52:41 ID:rH6ZddX9
>>314
アメリカに歴史が無いと言ってるのは事実だよ

ただ「アメリカは左翼国家」、「小林は三馬鹿を擁護した」みたいに、
言葉だけが先行してしまっているね、その発言も。
批判している人はちゃんと内容読んで批判しているのかねぇ?甚だ疑問。

326 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 20:54:27 ID:M7GwRazI
戦争論3とかで小林が言う「歴史のない国・アメリカ」というのは、
理念先行、土着の文化・風習を破壊して成り立った国、という
そのあたりを含めて言ってるんであって、ただ経過した時間のことを
言ってるわけじゃないと思うが。

たとえば「ウン百年だから歴史がない!」と言ってたなら別だけどね。

327 :314:2007/04/12(木) 21:15:40 ID:otXIJK0K
>>325
俺は小林の著作をほぼ全部持っているが、
「アメリカに歴史が無い」と言い切っているのは知らんね。

>>326氏の言う意味なら理解出来るけれども。

328 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 21:25:23 ID:aAq8YZp3
未だに人質事件の事で小林叩いてる奴なんているのか?

329 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 21:33:23 ID:Mt6/QZ6d
小泉が総理になる前からおれは
日本アメリカ化計画=構造改革反対だった。
ただ小林さんの反米論にも具体性がないんで批判的だった

反米なんて気負おうんじゃなくてさ
日米安保を前提にしつつアメリカとタフに交渉できる
外交力と軍事力を自力でつけてく(かくぶそう論議を含めて)

それしか日本には道ないと思うぞ。
日本の最大の敵はやっぱり中国なわけだからさ。
今後のアメリカはさ、中国に対しては日本カードを
日本に対しては中国カードを切ってくる。
それにきちんと対応できさえすればいいんだ

330 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/12(木) 22:00:47 ID:tFND01PZ
>>321

そうか。
ちょと受け売りで悪いけど
よしのりはアメリカがイラク戦争で国連憲章に反することをしたと
まあ最近言われてる空爆とかのことだけど
これが国連憲章に反すると。

アナンの発言も引用しながら言ってる。

ゴーマニズムの最新号でね。

俺はこの意見が一番府に落ちたんだけど
どうなんだろう?

331 :314:2007/04/12(木) 22:28:56 ID:otXIJK0K
>>330
( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ過去の素晴らしい発言集

・勿論現在のイラク戦争に於ける民間人虐殺も違法ではない
 有志連合はどれだけ民間人を誤爆その他で殺しても無罪
・イラク戦争は全てサダム・フセインのせいで起こった

・しかし、同じ国連決議違反でもイスラエルの違反は意に介さない

・あらゆる戦争は国際司法裁判所の判例が無い限り
 間違った戦争だなどと断言してはならない

※自称法学部卒の学士のサパ様はあらゆる事例に判例が無い限り否定する事を認めません。
 道徳的、倫理的判断を戦争に持ち込む事は認めません。また、具体的に条文が存在し
 それに違反する行為をアメリカが行っていても判例が無いと認めてはいけないと言い張ります。

332 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/12(木) 22:34:06 ID:oBVSaJLW
>>330
爆撃が国連憲章に違反するかの論点は結局は安保理決議678が
未だに有効なのか。無効なのか。って論点に絞られるんじゃないの?
どっちの解釈をとるかは国際司法裁判所の判断にゆだねるしかないと
思うけど(´Д`)y─┛~~ ただ無効とされた場合に中国とロシアはともかく
としても、決議687発効後に再武装を理由に一緒にイラクを攻撃したフランス
的にはまずいんじゃないのかな?この事も含めてたぶん、永遠にこの問題が
解決する事はないと思うよ。おいらは(´ー`)y─┛~~ ユーゴ空爆の際に安保
理が憲章をねじまげた前例から見ても、それこそ世界の警察が存在しない
以上、国連も安保理も不要だと思う。結局は主体的に客観的に法を解釈し、
執行できる者が存在しない以上安保理も国連も不要な存在だと思うんだよね(´Д`)y─┛~~
常任理事国の利益機関でしかないし。

333 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/12(木) 22:47:13 ID:tFND01PZ
>>331

法律には詳しくないけど判例がないと無罪は少し違う気がする。

しかも戦争中に民間人を殺してはならないとの取り決めは確かあったと思ったけどな。勘違いかな。

まあ戦争したあと公正に裁判をして決着をつけた事例は少ないから
判断に慎重になるのは分かる。



334 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/12(木) 22:52:16 ID:tFND01PZ
>>332

なるほどね。

それじゃ俺の理想である国際的な法の支配には程遠いなあ。

世界は500年前とさほど変わらないね、

335 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/12(木) 22:55:29 ID:oBVSaJLW
>>326
アメリカってそんな、理念が先行して作られた国か?イギリスがガンガン課税してくるから、
それが嫌で独立って経緯でしょ。それに、「土着の文化・風習を破壊して成り立った国」って
歴史と関係あるかな?(´Д`)y─┛~~ 土着文化と風習を破壊なんてゲルマン人の南下や
モンゴル人の台頭。ローマ帝国の拡大とかいろいろ見ても歴史上、特に特別視するようなもの
でもないっしょ。(´ー`)y─┛~~

336 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 22:55:55 ID:+bhK3TbP
こっちに来なよ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1175789489/

337 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/12(木) 23:00:50 ID:oBVSaJLW
>>334
おそらくあと1000年かかっても無理だろうね。(´Д`)y─┛~~
国内的には軍隊と警察、そして司法という絶対的である程度
客観的な権力と暴力(言い方は悪いけど)が人を束ねてるけど、
国際的には絶対的な権力と暴力を客観的に行使できる存在
なんて成立しないと思うしね。

人間なんて猿の時から変わってないよ。ずっと地球上で餌の取り合い
と縄張り争いを続けてるだけだし。(´ー`)y─┛~~

338 :314:2007/04/12(木) 23:07:33 ID:otXIJK0K
>国連も安保理も不要だと思う。結局は主体的に客観的に法を解釈し、
>執行できる者が存在しない以上安保理も国連も不要な存在だと思うんだよね(´Д`)y─┛~~

と、言う事は国連憲章も国連自体も要らないと言う事だろうか?
と、言う事は多々ある国際法の中枢を否定するのかなこいつは?

ならば、領土問題を担保してくれる国際海洋法も無くなるな
狂った中国が尖閣諸島を占拠して勝手に油田、ガス田の採掘を始めるかもな

これを防ぐ為には国防強化と核武装しかないな アメリカは尖閣問題は
日本の問題とか言って関与しない宣言してるからな

そもそも日本の現在の自衛の基本は、まず自衛隊と在日米軍で侵略に対抗し
その後に来る国連安保理決議を受けた多国籍軍と共に戦うという仮定なんだが
弾薬から何から軍拡に向かわざるを得ないな〜日本は サパは軍拡論者なんだな

そもそも力のみの世界を肯定してしまうと弱肉強食の古代に戻ってしまうんだがな

339 :314:2007/04/12(木) 23:11:13 ID:otXIJK0K
>>337
やっぱり軍拡論者なんだな。たとえ貧しくなろうが力が正義であるならば
侵略されない為に、諸外国に押されない為に軍拡するしかないよね

>人間なんて猿の時から変わってないよ。ずっと地球上で餌の取り合い
>と縄張り争いを続けてるだけだし。(´ー`)y─┛~~

お前に道徳や理性や情緒が無いからって一緒にしないでくれ
もっともお前だって猿人間の分際でボランティアとかしてるみたいだが

340 :名無しかましてよかですか?:2007/04/12(木) 23:29:28 ID:M7GwRazI
1か0かではないよねえ…

アメリカですら国連、国際法を意識している。
というか、世界に対して建前を言う場合
どうしてもキレイゴトや大義が必要になるし
それは国際法もそうだろうが、世界に普遍的な
人道、道徳観が基盤になるだろうと思う。
軍事力がいくらあったって、その建前を破れば
国際的信用がた落ち。まったく国益にならない。

先進国の国民ほとんどが、世界中の情報を
毎日知られるようになった昨今 ただただ
力の論理だけが働いてるとはとても思えんね。
非道を行えば、あっという間に世界に広がるのだから。
よしりんの言うとおり「道徳的なふるまいが必要になる」のだ。

中国の非道だって、ネットじゃ普通に語られているしね。

341 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/13(金) 08:53:32 ID:MafEt71J
>>340
原理は間違ってはいない。
ただ今の日本が道徳的とも思わない。

342 :名無しかましてよかですか?:2007/04/13(金) 10:01:42 ID:ZTmzTeJ5
アメリカ】米、「格差社会」さらに深刻化 富裕層のみ所得1割増 [03/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175322927/l50

ニューヨーク=長戸雅子】米国の所得格差がさらに拡大傾向にあることが2005年の納税データを基にした
調査で分かった。米紙ニューヨーク・タイムズによると、上位10%の富裕層が所得全体に占める割合は48.5%と
ほぼ半数に達し、1928年の49.3%に次ぐ高率となった。

 13年から98年までの米国の所得格差に関する共著の研究論文があるカリフォルニア大のエマニュエル・セース
教授(経済学)によると、これらの上位10%階層の所得全体に占める割合はこの25年間で劇的に拡大。70年代は
30%前後だったが、2000年までに40〜45%まで上昇したという。

 05年の米国人の総所得(年収ベース)は04年より9%上昇。上位1%の最富裕層に限ると14%も上昇した一方、
下位から90%のほとんどの米国民の平均所得は0.6%下がっており、一部の富裕層だけがますます豊かになって
いる。上位層30万人の集団の1人あたりの平均所得はそのほかの1億5000万人の集団1人あたり平均所得の440倍
にも達しており、この格差は1980年代に比べて2倍になったという。


、セース教授は「経済が成長していても、ひと握りの人しかそれを享受できない状況は、
深刻な政治問題につながる」と警告している。


343 :名無しかましてよかですか?:2007/04/13(金) 10:46:51 ID:2GK41914
337 名前:( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/12(木) 23:00:50 ID:oBVSaJLW
>>334
おそらくあと1000年かかっても無理だろうね。(´Д`)y─┛~~
国内的には軍隊と警察、そして司法という絶対的である程度
客観的な権力と暴力(言い方は悪いけど)が人を束ねてるけど、
国際的には絶対的な権力と暴力を客観的に行使できる存在
なんて成立しないと思うしね。

人間なんて猿の時から変わってないよ。ずっと地球上で餌の取り合い
と縄張り争いを続けてるだけだし。(´ー`)y─┛~~




ここまで単純な世界観てホリエモン以来じゃない?
友達とすら政治の話が出来ないやつに心配されたくないけどなw
ということで>>216に追加

・人間は弱肉強食の猿同然( ^∀^)y─┛~~

344 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/13(金) 13:17:23 ID:MafEt71J
人間も猿と大差ないから
権力や暴力なしじゃ秩序よく共存できないんだよ。



345 :名無しかましてよかですか?:2007/04/13(金) 14:08:53 ID:2GK41914
だから権力や暴力を「どのように行使するか」が問われるわけだろ

こっから無限ループだなw

346 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/13(金) 14:13:58 ID:MafEt71J
>>345
そう、その通りだ。


347 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/13(金) 20:26:06 ID:PdJOndSn
>>340
 意識っていっても結局メリットとデメリットによるからね。例えば南沙諸島を
中国がぶんどったり、韓国が竹島を実質占領したって何処も動かない。(´Д`)y─┛~~
中国がベトナムにちょっかい出した時に何処か動いたか?中国が人権を蹂躙して
たって自国の企業の中国への投資を制限するとか言う国は何処もないしね。(´ー`)y─┛~~
キレイゴトも大義はどの戦争にもあるよ。「僕達は悪の侵略軍です」なんて言って
侵略した国は歴史上存在しないからね。
 国際的信用がた落ちして何かデメリットがある?国際法違反といって批判した、
ドイツ、フランス、中国、ロシア共に批判以上の事は何もしてない気がするけど?
デメリットがあるとするなら怖いのは他の政党だね。民主主義国ならではのデメリット
だけど。(´ー`)y─┛~~

348 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/13(金) 20:29:02 ID:PdJOndSn
>>347
あ、説明されてなかった。ごめん。
>国際法違反といって批判した、

>イラク戦争は国際法違反といって批判した、
ね。

349 :名無しかましてよかですか?:2007/04/13(金) 21:33:55 ID:6AonS8Jw
>国際的信用がた落ちして何かデメリットがある?

考えられる、狼少年アメリカの今後の無念


アメリカ「まま、またアルカイダがテテ、テロォを!」
世界の人々「自業自得だろ・・。因縁つけて戦争なんかするから」

アメリカ「イィ、イラン!イランも大量破壊兵器を!」
世界の人々「( ´,_ゝ`)プッ  またホラ吹いてる」
アメリカ「違う、本当に核開発をしてるんだよ!」
世界の人々「その前に北朝鮮に妥協すんなよお前」
アメリカ「わかった、北朝鮮も何とかするからさ」
世界の人々「で、イランだけど、お前一人でどうにかしてください(棒読み」

350 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/13(金) 21:37:02 ID:PdJOndSn
>>349
世界の人って結局、アメリカにどんなデメリットを与えてるの??(´Д`)y─┛~~

351 :名無しかましてよかですか?:2007/04/13(金) 22:02:44 ID:6AonS8Jw
>>350
お前の奇妙奇天烈な概念にしばしば悩まされるから
まずはお前の世界での「デメリット demerit」の意味説明してくれる?

352 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/13(金) 22:04:08 ID:PdJOndSn
なんだ推定か。ID違ったからうっかりレスしちゃった。(´ー`)y─┛~~

353 :名無しかましてよかですか?:2007/04/13(金) 22:09:07 ID:6AonS8Jw
>>352
>すみません、答えられないので逃走します
まで読んだ

354 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 00:32:23 ID:KuR3GxM1
サパティスタってコテに招待状貰ってこの板来たんだけど何書けばいいのさ
なんかアメリカの本性に気付き目覚めたらここで懺悔しろって言ってたけど
ここのサパティスタって人トリップ違うじゃん
偽者?

355 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 00:41:58 ID:KuR3GxM1
まーいいか
んじゃ懺悔
おいらは
小泉は救国の英雄だ・アメリカは日本の親友だからなにかと融通利かせてやるのは当然・日米英で国連脱退して新しい国際機関作れ・嫌米は在日の撹乱工作・その他のカキコしてたアホウでしたがサパティスタって人に色々教えられて多少目覚めました
懺悔します

356 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 00:45:10 ID:KuR3GxM1
◆1cxA4N09EQのサパティスタはおいらの知ってるサパティスタと正反対の意見みたいな
どっちが本物なんだろう?

357 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 00:49:00 ID:LI30k05H
>>354
何処のスレだー?ググっても引っかからんぞ?(´Д`)y─┛~~

358 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 00:49:52 ID:Gs8daCCM
米国ともうまくやっていかなくちゃいけない(隷属ではない)が
イラク戦争の大義や、従軍慰安婦の蒸し返し問題に対しては
親米派は反省しなさすぎだろう

359 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 00:51:54 ID:LI30k05H
>>358
つーか、無理に親米とかサヨクとか自分でカテゴライズしすぎなんでねーの?(´Д`)y─┛~~
分類なんてどうでもよくね?


360 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 00:59:11 ID:E3daz8aT
どうでも良いが専用スレはどうなった。あそこに行けよ。

361 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 01:01:20 ID:LI30k05H
>>360
なんで書き込むスレを指定されなきゃならんの?訳が解らんわ。(´Д`)y─┛~~

362 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:04:55 ID:D8NWaZBw
>>354
奇遇だな?俺もサパティスタ氏から招待状もらって来た。
どこの板から来た?
今日の夕方ぐらいにサパティスタ氏の変なスレがそこらじゅうの板に立っては削除されてるな?
どう変なスレか説明すると、
サパティスタ氏のスレが立つ、書き込みが無くてもsageらない、五分立って反応が無ければ何時の間にか消えてる。
反応が1人でもあると招待状が出て間もなく消える
その間は書き込み無しでもずっと板スレ一覧のトップをキープって感じ。

363 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:06:58 ID:KuR3GxM1
>>357
すぐ消えちゃったスレだけどあんたが本物なの?
文体はそっくりなんだけど

364 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:09:17 ID:KuR3GxM1
>>362
そうそうそんな感じ
おいらは懐かし漫画

365 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 01:10:17 ID:LI30k05H
>>363
少なくとも、昨日、今日作ったコテじゃないからなー。騙りなんじゃね?(´Д`)y─┛~~
>>362の様子だと荒らし臭いけど、どうやって下がらないスレって作れるんだろな??

366 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:11:19 ID:D8NWaZBw
俺も懺悔しておくか。
サパティスタ氏の滅びの美学、滅びの心得に共感して今日限り親米を捨てる。

367 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 01:12:37 ID:LI30k05H
どうでもいいけど招待状って昔あった格ゲーのキングオブファイターみたいだな( ^∀^)y─┛~~

368 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:13:03 ID:Gs8daCCM
そういえばトリップが違うな
全部読むの面倒だから失礼するが、 ◆1cxA4N09EQ氏には特に興味は無さげなのでさらば

369 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:15:32 ID:KuR3GxM1
>>365
荒らしにしてはタイミングよく削除されてたみたいだね?
>>366
ここのサパティスタさんは滅びの美学否定してるよ
わ・け・わ・か・ら・ん

370 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:21:15 ID:E3daz8aT
いいからあそこへ行くんだ 。
それが君の為だ。君の濃いキャラは専用スレでこそ輝く。

371 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 01:24:38 ID:LI30k05H
>>370
なんで板違いのスレにいかないとあかんねん。(´ー`)y─┛~~
削除依頼出しとけよってスレ主にいっておいてちょ。

372 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:36:46 ID:LCn+sxQ0
どっかの何たら研究会みたいに下らんネタでしつこく粘着するから
ああゆうスレを立てられるんだ

あんたの場合、煙草の顔文字が何か余計煽ってる様に見える

373 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 01:48:19 ID:LI30k05H
>>372
下らんネタ?その下らんネタを出してくるのはここにいる人達でしょ?
おいら自身が新たなネタを振る事なんて滅多にないぞ?(´Д`)y─┛~~
このスレ見ても、おいらは少しも自分から話振ってないしな。
まるでおいらが悪いみたいな言い方だが、どう考えたって、悪いのは
板違いのスレ立てるアホだと思うけど?

374 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:51:47 ID:/P4ajDdx
コテハンを付けるようになったんだ。
これを機会にその顔文字の使用を封印しろ。

375 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/14(土) 01:53:20 ID:LI30k05H
>>374
「しろ」ってなんでキミに命令されなあかんねん。( ^∀^)y─┛~~

376 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 01:59:51 ID:/P4ajDdx
しつこく突っ掛かられる理由のかなりの部分はその顔文字にあると思うんだがな。
まぁ下らん忠告だと聞き流してもらって結構。

377 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 07:42:51 ID:Mqzhvoxc
まぁ仕方がない。議論するより手を汚さないように煽ったり嘲笑うのが大好きなサパだから
顔文字もその一環

378 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 09:55:09 ID:t3jgfCYy
2007/04/11(水) 23:10:04 ID:Y5FgQasi
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108440369.html

<若者の気づいていない事態>
日本の女の子は、ほとんど外国人男性のものになってしまう。
なぜか?というと、日本人男性は遊ぶお金がまったくなくなってしまうからである。
つまり、つきあうお金もない。
「将来もない」となる。しかも戦争に兵士としていかされる。
かわいい女の子がいても、まあ、恋愛しにくくなる。
これは私の人生観なのかもしれないが、女性は、もし、Hして
子供ができたとしても「この人なら結婚してもいいや」
と思ってくれてると、恋愛したりできる。
その背景には、やはり、生活力や経済力も必要となってくる。
そしてそのうち結婚にいたるだろう。

<5月1日以降最悪の事態になる>
ところが、この5月1日の法案が施行されてしまえば、
外資が、徹底して人件費削減をする。
となると、「子供を作る」とか「恋愛をする」「結婚する」
ということが苦痛になり、愛する男女にとって、ものすごい不幸な状況となる。
つまり日本人男性は、かわいい女の子と恋愛ができず、かわいい女の子はすべて
外国人とつきあい、結婚するようになるだろう。
つまり外国人の方が安定しているように見えてしまうのだ。


379 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/14(土) 10:06:15 ID:lPVixKkw
滅びの美学は俺も基本は否定派だ。

少なくとも小さな子供が大人になるくらいの未来はあるわけよ。

その未来についてくらいは考えておきたいのだよ。

みんなカブトムシに夢中になれや

380 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 10:32:06 ID:t3jgfCYy
半分ユダヤ企業と化したソニーの悲哀。

ソニーを世界のトップ企業に成長させたのは、研究開発。
だが、ソニーを乗っ取ったユダヤ人たちは、研究開発費など削って配当に回せと命令する。結果、ソニーは、大事な大事な半導体部門を犠牲にすることになった。日本の誇り、ソニーがユダヤ人たちの手でボロボロにされていく。

次世代半導体の共同開発、ソニーが離脱
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070407i414.htm
ソニーが、東芝、NECエレクトロニクスと提携して進めていた次世代半導体の共同開発から離脱することが7日明らかになった。

次世代半導体の開発を巡っては、負担を軽減するため、ソニーは、他社と競合する大規模集積回路(LSI)事業を縮小するなど半導体事業を抜本的に見直す方針を打ち出しており、3月末に期限切れとなる2社との提携契約を更新しなかった。

実用化が2010年ごろといわれる回路線幅が45ナノ(ナノは10億分の1)以下の次世代半導体の開発は、投資負担が重いことから、ソニー、東芝、NECエレクトロニクスの3社連合以外に、松下電器産業とルネサステクノロジが提携して共同開発を進めている。


381 :名無しかましてよかですか?:2007/04/14(土) 15:55:43 ID:HhszCVZB
日本の保険会社が「保険料未払い」で相次いで謝罪
しかし内実は首をかしげる部分がある
外資保険会社は露骨なCM攻勢だけでは飽き足らず日本国政府までパシリにしている

382 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 00:42:10 ID:w5yJIgbP
小泉批判したらミンスだのジャスコだのボロクソに言われたっけ

383 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 01:34:30 ID:yl0l4VkK
でもそれはなかったことになってるよ。

誰一人として、それを認める奴はいない。
2ちゃんって場所がいかにいかがわしいか、わかろうというものだな。

384 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 01:52:01 ID:QqhC20J6
>>383
このスレで懺悔してる人もいるじゃない

385 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 02:00:21 ID:gogj+i/k
おいらもアメリカのイラク戦争は法的に問題ないと言ったら
親米ポチ!!って言われたなぁ。(´ー`)y─┛~~

386 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 02:15:20 ID:yl0l4VkK
そりゃ言われるだろ。

387 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 02:26:07 ID:gogj+i/k
>>386
決議の構造上合法だと言ったら親米ポチになるの??
小泉批判したらミンス、ジャスコになるのとなーんも変わらない気が
するがなぁ。(´ー`)y─┛~~

388 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 03:23:35 ID:2989A0Q7
そういやコヴァの某コテが何かやらかした様だな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1175499015/

389 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 03:49:52 ID:fSwRdtI2
>>387
国際司法裁判所が合法という判決を出したの?
何で判例が無いのに断言出来るの?ねぇ教えてくれる?逃走厳禁な

390 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 09:19:35 ID:gogj+i/k
>>389
合法論を主張してるだけで断言はしてないよ?(´ー`)y─┛~~
判決がでるまでそりゃ結論はわかりませんわ。
これが解らずにいままで侵略!!まで言ってたのが
コヴァなんだよな( ^∀^)y─┛~~

あーしかし、なんかレスの端々から推定くさいなー。( ^∀^)y─┛~~

391 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 11:15:53 ID:fSwRdtI2
>>390
合法論って何?「合法かも知れない」って事だよね?
いやぁ、国連のアナン事務総長まで違法だと言ってたらね、
10人中10人が「そうかな」と思うわけですよ、普通に考えたらね

お前みたいに珍米教の信者だとそう思えないんだろうけどね

これからイラク戦争を合法だと喚きたくても
「決議の構造上合法だ」とは二度と言わないで
「決議の構造上合法かも知れないと思う」と言うように

まぁ、国連憲章第7章を読む限り、イラクは平和への脅威なんて
与えようもなかったわけで、明らかにイラク戦争は国連憲章違反なんだけどね

第7章 平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動

第39条〔安全保障理事会の一般的権能〕
安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の存在を
決定し、並びに、国際の平和及び安全を維持し又は回復するために、
勧告をし、又は第41条及び第42条に従っていかなる措置をとるかを決定する。

392 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 11:22:48 ID:nlFntwRz
コヴァだの信者だの言われて当時正直窮屈な感じはした。
でも今勝ち組だとも実感できない。


393 :0109:2007/04/15(日) 11:30:03 ID:ic9V1rw+
 最近、挨拶しても、挨拶を返さない、礼儀知らずの外国人が多くなったかも。スッごく腹たつ。日本語の語尾をわざとだらしなく発音してみたり。相手の気分を害する事を目的で行っているのなら、もはや個人レベルのテロです。

394 :福田和也ダンシングチ−ム:2007/04/15(日) 13:17:08 ID:bc47soaW
「ネット右翼」の新呼称について
本日、只今より、「ネット右翼」を「おちんちん少年」と
呼称したく思う。
賛同の方は、友人、親類縁者、同僚その他に周知徹底される
とともに、本日只今よりこの「おちんちん少年」を徹底的に使い
まくっていただきたい。
例えば読者氏がリアル厨房、工房だとする。
君のクラスにコヴァや西尾、西部、諸君・正論の受け売りをする「ネット右翼」
がいたとする。そいつのあだ名は3年間いや、一生、「おちんちん少年」に決定
であり断固としてそう呼び倒しまくっていただきたい。徹底的に執拗に狂気のごとく。

395 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 14:12:36 ID:gogj+i/k
>>391
>いやぁ、国連のアナン事務総長まで違法だと言ってたらね、
>10人中10人が「そうかな」と思うわけですよ、普通に考えたらね
むしろ、国連司法裁判所がきめる事を事務総長が権限もないのに
認定した権限外の発言を批判もせずその権威を自説の強化に
とりいれるのが恨米クオリティだな。(´ー`)y─┛~~

>これからイラク戦争を合法だと喚きたくても
>「決議の構造上合法だ」とは二度と言わないで
>「決議の構造上合法かも知れないと思う」と言うように
じゃあ、キミも「決議の構造上違法かもしれないと思う」というように。(´ー`)y─┛~~

>まぁ、国連憲章第7章を読む限り、イラクは平和への脅威なんて
>与えようもなかったわけで、明らかにイラク戦争は国連憲章違反なんだけどね
引用された安保理の「権利」をさだめた条項にどうやって「国家」が違反できるの??(´Д`)y─┛~~

396 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 14:15:09 ID:nlFntwRz
どこのコピペか知らんが顔面包茎デブに何言われても毛ほども感じないな。

397 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 15:27:29 ID:wZXXSVKz
日本が核武装したところで、経済制裁されて石油の輸入をストップされたら即死。
嗚呼、日本の何と脆弱なことよ!

398 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/15(日) 16:39:32 ID:ZFct0f60
理性の力を見よ!

●超越論と非超越論
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550116
●超越論(0→1)
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550061
●超越論にまつわる3つの難問
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550063
●非超越論(1→0)
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550066
●非超越論にまつわる3つの難問
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550071
■啓蒙の実践
11.plala.or.jp/schicksal/record/200704.html#20070409-2
●誤った比較の仕方
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550110
●受け手の問題
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550107
●他者に対する態度
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550109
●いじめと原因
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550113
●コミュニケーション偏重症候群
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550112
●何が攻撃に該当するか −還元主義的唯物論を採用した場合の帰結−
11.plala.or.jp/schicksal/record/200611.html#20061126-1
●攻撃という概念の予備的考察
11.plala.or.jp/schicksal/record/200701.html#20070127-1
●行為の切断
11.plala.or.jp/schicksal/record/200612.html#20061231-4
■矛盾・自己中心性・社会性
11.plala.or.jp/schicksal/record/200703.html#20070306-1

399 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 19:50:17 ID:fSwRdtI2
>>395
>むしろ、国連司法裁判所
なにこれ?国際司法裁判所だろ もう火病起こしてるの君?

>権限もないのに認定した権限外の発言を批判もせず
権限なくば認定してはいけないのね で、お前に何か権限あるの?

イラクが「平和に対する脅威」を与えていなかった以上
有志連合は軒並み国連憲章違反の暴挙に出たと言えるのではないかね?

「平和に対する脅威」を真っ先に実践して世界中に知らしめているのは
明々白々にアメリカ及び有志連合な訳だが、反論はありますか?

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=1106259474

400 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 20:05:22 ID:gogj+i/k
>>399
>権限なくば認定してはいけないのね で、お前に何か権限あるの?
その程度の常識もないのかー。(´ー`)y─┛~~ 総理大臣がまだ起訴
すらしてない事件に対してその違法性に対してコメントしたらまずいでしょ。
司法への介入になっちゃう。そういう事を意識せずアナンがアナンがいったぞ!!
って馬鹿かましてるのがコヴァ。

>イラクが「平和に対する脅威」を与えていなかった以上
>有志連合は軒並み国連憲章違反の暴挙に出たと言えるのではないかね?

だから何度も言ってるでしょ安保理の権利を規定した条項にどうやって「違反」
できるの?って( ^∀^)y─┛~~

401 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/15(日) 20:25:02 ID:vKrb0i0b
うん。権利を規定するものに違反は出来ない
安直にアメリカのイラク政策に国際法違反があるとは言えない。

ただ同盟を結ぶくらいの信頼があるアメリカに対して
利害が合わない部分は言わなきゃね。信頼がある相手なら意見も異議も言わなきゃ逆に失礼じゃないか。

国際法違反と言えなくても
批判はされるんだな。

日本人が現地で殺されたりもした。アメリカのイラク政策に部分的に参加して日本にもリスクはあった。

法で裁量しがたいが同盟国としてアメリカになんか言わなきゃないなあ
と思い始めたよ。

まあアメリカのイラク政策を倫理的に責められるのはアメリカ国民とイラク国民だけだとも思うけど。

402 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 20:31:13 ID:fSwRdtI2
>>400
まず、その程度の常識として「内閣総理大臣」と「国連事務総長」は
どう言った意味で類似点があるのか、無知な僕に詳細な説明をしてください。

次に、こちらの質問は、内閣総理大臣ではなく、「君に」何の権限があって
イラク戦争は合法だと断言していたのか聞いているんだが?

安保理の権利を規定した条項に安保理常任理事国の米英が違反したのではないか、
と言っているんですが?及び、それに追随した国連に参加しているその他の有志連合も
限りなく国連憲章違反の可能性が高い。安保理はそのまま国連加盟国全部が尊重せねばならないのでね

で、これには反論はないですね?アメリカは深刻な平和への脅威ですよ既に

「平和に対する脅威」を真っ先に実践して世界中に知らしめているのは
明々白々にアメリカ及び有志連合な訳だが、反論はありますか?

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=1106259474

403 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 20:36:50 ID:gogj+i/k
>>402
>まず、その程度の常識として「内閣総理大臣」と「国連事務総長」は
>どう言った意味で類似点があるのか、無知な僕に詳細な説明をしてください。
どちらも司法判断ができる権限がない。

>次に、こちらの質問は、内閣総理大臣ではなく、「君に」何の権限があって
>イラク戦争は合法だと断言していたのか聞いているんだが?
だから合法論を主張してるんであって100%合法と判断されるなんて断言してない
といっとるいでしょうが。( ^∀^)y─┛~~

>安保理の権利を規定した条項に安保理常任理事国の米英が違反したのではないか、
>と言っているんですが?
だから権利を規定した条項にどうやって「違反」できるんですか?と聞いてるんだけど?

>で、これには反論はないですね?アメリカは深刻な平和への脅威ですよ既に
反論というか、キミの感想にすぎない訳だから論でもなんでもないでしょうに。(´ー`)y─┛~~

>「平和に対する脅威」を真っ先に実践して世界中に知らしめているのは
>明々白々にアメリカ及び有志連合な訳だが、反論はありますか?」
上文同様。

404 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 20:39:42 ID:fSwRdtI2
>>403 普通に断言してますが。今日じゃないかこれw

385 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 02:00:21 ID:gogj+i/k
おいらもアメリカのイラク戦争は法的に問題ないと言ったら
親米ポチ!!って言われたなぁ。(´ー`)y─┛~~

390 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 09:19:35 ID:gogj+i/k
>>389
合法論を主張してるだけで断言はしてないよ?(´ー`)y─┛~~
判決がでるまでそりゃ結論はわかりませんわ。
これが解らずにいままで侵略!!まで言ってたのが
コヴァなんだよな( ^∀^)y─┛~~

405 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 20:43:09 ID:fSwRdtI2
>>403
司法判断できる権限がない、勿論お前にも無いよな?
無いくせに何で断言したの?

つまり、「平和への脅威」の認識がそもそも間違っていたと言う事ですが?
権利の行使の前提が間違っていたんですが、何か反論が?

そして、俺の感想はもはや世界のスタンダード。アメリカですらもスタンダード。
ゆえに、ブッシュはアフガン及びイラク戦争の補正予算すら組ませて貰えない有様。

406 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 20:45:35 ID:gogj+i/k
>>404
 すでに、判決が出ないと断言できない事はこのスレにて主張をしているので、
〜かもしれないを省略しただけだけど??(´Д`)y─┛~~
 というか、キミは判決が出ない限りは断言できないので、断言するのは間違ってる
と認める訳?

407 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 20:46:11 ID:fSwRdtI2
>>403
もっと素朴に聞こう。大量破壊兵器があるだとか
フセインとアルカイダに関係があるだとか
すぐに治安はよくなるだとか
大嘘をついていたアメリカを今後信用出来ますか?

はい か いいえ で答えてくださいな。
その後理由も添えてください。頑張りどころですよ。
頑張り次第では一人ぐらい味方が増えるかもしれませんよ。

408 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 20:49:18 ID:gogj+i/k
>>405
>司法判断できる権限がない、勿論お前にも無いよな?
>無いくせに何で断言したの?
だから何度も言うように、断言してない。

>つまり、「平和への脅威」の認識がそもそも間違っていたと言う事ですが?
>権利の行使の前提が間違っていたんですが、何か反論が?
論点がおかしいね。君は国連憲章に「違反」したといった。権利の行使を
間違えるのは「安保理」であって単独の「国」が違反する事は絶対に不可能。
国である米英がどうやって安保理の権利をさだめた条項に「違反」できるんですか(´Д`)y─┛~~

409 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 20:51:13 ID:gogj+i/k
>>407
いいえ

理由は信用ができる国家なんてそもそも存在しないから。

410 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 20:56:13 ID:fSwRdtI2
>>408
断言していないのなら、後はお互いの説得力と言う話になる。
そして、お前の味方はこれまでもこれからも一人も出てこない。

安保理としては、「査察の継続」を言っている国が過半数だった。
米英だけが「イラクは平和の脅威!WMDを持っている!」と
発作を起こして「平和の脅威」と言うデマの下に攻撃した。
よって、米英のみが国連憲章違反と言って差し支えない。

>>409
ああ、そっかそっか、世界は弱肉強食なんだっけ。
いかなる国も信用出来ないなら核武装して、在日米軍基地も追い出そうね。
勿論君の住んでいる沖縄の在日米軍基地も全て叩き出す。理由は

「理由は信用ができる国家なんてそもそも存在しないから。」

411 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 21:04:02 ID:gogj+i/k
>>410
>断言していないのなら、後はお互いの説得力と言う話になる。
>そして、お前の味方はこれまでもこれからも一人も出てこない。
まあキミがそう思うのは買ってだけど、キミも判決が出てないのに「違法」と断言
するのは間違ってると思ってる訳?と聞いてるんだけど?(´Д`)y─┛~~

>発作を起こして「平和の脅威」と言うデマの下に攻撃した。
>よって、米英のみが国連憲章違反と言って差し支えない。
だから、米英がどうやって安保理の権利を規定した条項に違反できる訳?
権利の行使を間違う事も米英には不可能。なぜなら米英は安保理を形成
する国のいち部分であって安保理そのものではないから。

「理由は信用ができる国家なんてそもそも存在しないから。」
大丈夫。在日米軍基地を使ってアメリカが日本に何かするなら、
今後米軍基地をおいてくれる国がなくなる=世界の安全保障に米軍が介入できなくなる
から確率はかなり低いし、そもそも何かする「メリット」がアメリカにない。(´Д`)y─┛~~

412 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 21:09:04 ID:fSwRdtI2
>>411
断言してはいけないだろう、お互いにな
お前の理論に基づくと、と言う前提だが
モノを盗んだ奴にお前は刑法違反だ、とは俺は普通に言うけどね
判例もクソもあるか、と言う話。

安保理ってのは国連の職員で構成されてるんじゃないんだぜ?
国家の代表が集まってあーだこーだ言ってるんだが?
その中には国連憲章違反の言動をするものがあると言って何か問題が?

いや、そもそも信用出来ないと言うんだから駐留させる事は出来ないね
お前な、アメリカはほんの60年前に日本に原爆落としたような基地外国家だぞ?

413 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 21:12:43 ID:I1QHe854
いかなる国家も信用できない、なら、在日米軍なんか
怖くてたまらないはずだが…はて。

414 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 21:20:29 ID:gogj+i/k
>>412
>安保理ってのは国連の職員で構成されてるんじゃないんだぜ?
>国家の代表が集まってあーだこーだ言ってるんだが?
>その中には国連憲章違反の言動をするものがあると言って何か問題が?
国連憲章違反の「言動?」。国連憲章の何処にも言動を国連憲章違反にできるような
法文は存在しないけど(´Д`)y─┛~~

>いや、そもそも信用出来ないと言うんだから駐留させる事は出来ないね
>お前な、アメリカはほんの60年前に日本に原爆落としたような基地外国家だぞ?
それはキミの「感想」でしょ?今アメリカに日本を攻撃して得られる「メリット」は
ないし、今後米軍を駐留できなくなれば各地域の紛争に介入しにくくなる。
以下の事を考えればそんな事をする確率はかなり低いと思われるのでおいらは
まったく気にならない(´ー`)y─┛~~

415 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/15(日) 21:26:24 ID:vKrb0i0b
日本がアメリカに対して主体的に振る舞えばいいんだよな。

原爆を落としたから信頼できない。気持ちは分からなくはないが
ぎりぎりのとこで契約として信頼する。
日米が敵対しないと言うくらいの了解はあるだろう。

その上で利害の調整をする。
在日米軍もイラク政策も日米で利害は合わないさ。だから卑屈になんないで
話せばいいんだと思うよ。
アメリカを敵視しなくても大人にはなれるって。

416 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/15(日) 22:16:23 ID:rD75DL60
しばらく来てなかったけど無謀な反米一色かと思いきやサパティスタ名誉会員殿、頑張ってますねえ。
石破元防衛庁長官のスタイルでコヴァ内の無謀な反米思想に反論してましたけど、疲れますね。

417 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/15(日) 22:32:00 ID:vKrb0i0b
と言うか感情論でアメリカこのやろうみたいなのが出るのは世界的な現象だし

日本も在日米軍やイラク政策に関して日本が損する部分もあるから市民レベルで感情論の反米が出てきても普通のこと。

反米くんたちは根が素直なんだろう。

反反米くんたちは実際の政治や法に知識があるからこそ感情論の反米を抑制する。政治は感情論だけじゃできないから
そこは大人だなと思う。

しかし政府が主体的に振る舞えば
つまり場合により反米カードも親米カードも切れば
この対立軸はなくなるんだろうな。



418 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 22:36:24 ID:RV1ZJoDM
>>416
お前やイタ研はもっと気骨のあるコテだと思っていたが・・・
あんな奴に尻尾振りやがって

419 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 22:44:42 ID:6562bIk+
現在の下層階級に反米意識が高まるのは感情オンリーとは言えないだろ
貧困層のガス抜きを、どうやって自滅的なテロなどさせずに導いてやるか考えなくては

420 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 22:47:29 ID:yl0l4VkK
>>419
お前どこの何様なの?w

宮台のコピペそのまんまだな。

421 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/15(日) 23:01:32 ID:vKrb0i0b
>>419
コピペらしいが
なるほどと思ったよ。

海外の反米は経済のグローバリズムで自分たちの固有性が否定されることへの反発が
グローバリズムを逞しゅうするアメリカへの反発にも結び付いているのだろうか。

固有性とか原点にこだわる思想と主体性を基本に据える外交論は相通じるかもしれないし
こんな考えも宮台的なのかもしれない。

422 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:06:14 ID:fSwRdtI2
>>414
>国連憲章違反の「言動?」。国連憲章の何処にも言動を国連憲章違反にできるような
>法文は存在しないけど(´Д`)y─┛~~
寝言かこれは?「平和に対する脅威」なるものを捏造して戦争する事が
国際連合憲章に違反しないとでも?

第1条〔目的〕
国際連合の目的は、次の通りである。
1 国際の平和及び安全を維持すること。そのために、
平和に対する脅威の防止及び除去と侵略行為その他の
平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること
並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は
事態の調整又は解決を平和的手段によって且つ正義及び
国際法の原則に従って実現すること。

感想?事実を提示した上での主張ですが?誰もアメリカが日本を攻撃してくるとは
思っていないが、信用ならないとお前が言うんだからいないに超した事はない。
それが安全保障を考える上で当然の姿勢だわな。お前の台詞もっかい書いておくな。

「理由は信用ができる国家なんてそもそも存在しないから。」

>>417
誰が法的知識があるの?まさかサパ?何でもかんでも
「ははは判例が無い!ICJの判例が無い!?!!」って言ってるだけだがw

423 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:09:29 ID:+Q0M8mTo
>>416
自称親米論者が名実共に狗に成り下がったか。あ〜あ…

424 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:18:30 ID:pHAV1b2x
>>415
主体的に振舞うには、少なくとも特亜に自力で対抗できる
戦力が必要だよ。
そのくらいなら日本単独で可能だと思うが。
米が仮に中立なら、日台印同盟あたり組んでおけばさらに磐石
まあ主体性を失わない程度に親米でもいればいい。
日米安保は残して構わないだろう。まあ日本が軍拡・憲法改正
核武装すれば、アメは当然双務に変更しろと言ってくるだろうけど。

…という画を描くと、アメが潰してくるんだろうけどね。
あいつらにとっては 軍事を肩代わりしてあげるから
お金吸い取らせてねってなところだし

アメリカのやり口に反感を持つことも多いけど
反米っていうのは恨米ではない。敵視する必要もない。

425 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:19:30 ID:fSwRdtI2
どうせこの後もサパは「その条文のどこが該当するの?」とか
粘着火病戦法を駆使してくるので放置するとしてだな

今テレビで「ブラックホーク・ダウン」をやってたので観てた。
93年のソマリア紛争に介入する自称・世界の警察のアメリカ特殊部隊の
奮戦を描く映画だが、極めて意義深いね。とにかくレンジャー部隊だけあって
強い。装備や訓練の違いもあるが、市街戦の死者数はソマリア民兵軍1000人以上に対し、
たったの19人だそうだ。アメリカは強いな〜、とまず思った。

しかしながら、この戦闘「モガディシュの戦闘」の後、クリントンはソマリア撤退を決意。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AE%E6%88%A6%E9%97%98

こう言った失敗?と言うか経験を踏まえながら、まだ懲りずにアフガンやイラクに突撃していくアメリカ・・・。
自由や民主主義を掲げればどこでも歓迎してもらえる、と言う浅はかな考えは何とかならんのか?
こっちの水は甘いよ〜と言いたいならもっと宣伝しろよ、と言いたい。

426 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:23:38 ID:6562bIk+
んー、そうか、宮台っぽく読めるな確かに・・・
俺嫌いなんだけどな宮台
他人を巻き込んで滅ぶとか言われると、自分を国から引いて考えてしまうんだな
簡単に白状すれば怖いな、ということだ
他人事のように語るのではなく、「俺は滅びたくない、でも財界や外資の奴隷状態になりたくない」
と普通に言えば良かったかな

427 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 23:27:07 ID:gogj+i/k
>>416
まあ、ちまちまと現実を教えていくしかないでしょうな。(´Д`)y─┛~~
おいらは別に教える気がないので、全然へーきだけど、
気苦労はお察ししますです。

>>422
>寝言かこれは?「平和に対する脅威」なるものを捏造して戦争する事が
>国際連合憲章に違反しないとでも?
引用部分にどうやって違反できるの?国際連合の目的でしょ?それ。
国連が目的から逸脱すれば違反といえるVVだろうけど。国連加盟国が
違反するなんて不可能でしょ。(´Д`)y─┛~~

>信用ならないとお前が言うんだからいないに超した事はない。
ないに超した事はない。ってのはキミの意見でしょ? おいらに
とっては駐留するだけで軍事的な抑止力になりえるので、そうは
思わないって訳。(´ー`)y─┛~~

428 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:30:17 ID:fSwRdtI2
>>426
その前に貧困層の定義から欲しいわけだが。
少なくともインターネットにつないであーだこーだ言える層を
貧困層と呼んでいいのかどうかというのがまずある。

仮に、ネット環境があっても所得が低い層を貧困層と呼ぶならそれでもいいが、
今度は反米的主張をする人間がそこに該当するかをそれなりの形で証明しないといけない。
個人的に、ゴー宣を呼んでる層は貧困層ではないのでは無いのではないか、と思う。
SAPIOを買って読んでるわけだしな。

さらに、いわゆるコヴァも貧困層だとして、反米をガス抜きに使っている、としよう。
で、君はそう言う反米層がテロに走る危険性を指摘してるわけだが、確かに戦前には昭和恐慌辺りが
5・15事件や2・26事件を引き起こしたと言って差し支えない。よい形なのは、そう言う主張の政党が
出て来ることだがな。維新政党・新風辺りが受け皿になりうるかも知れない。

429 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:32:00 ID:pHAV1b2x
日本政府の方針としては別に親米であっていいんだが。
従米でなくね。

何も明らかな言いがかり、ネオコンの連中すら「失敗だった」と言ってる
戦争をいまだに支持する必要は全然ないがねえ。
間違ってたもんは間違ってたと言えばいいものを…

430 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/15(日) 23:34:09 ID:vKrb0i0b
>>424なるほど。
君のが具体案には強そうだ。

日米同盟(安保)が対等じゃないって批判もあるけど
戦力を持つところから考えれば対等にも出来るだろうし

>>426

俺は宮台にも影響受けたけど最近は宮台が支離滅裂に思うときもあるな。

奴隷になりたくないとか言うのも当然の欲求だし
それを守りたいなら自分の意見を言えばいいだけなんだよね。

当然のことを言うだけで同盟が崩れるわけでもないし。

431 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:34:31 ID:fSwRdtI2
>>427

第2条〔原則〕
この機構及びその加盟国は、第1条に掲げる目的を達成するに当っては、次の原則に従って行動しなければならない。
2 すべての加盟国は、加盟国の地位から生ずる権利及び利益を加盟国のすべてに保障するために、
この憲章に従って負っている義務を誠実に履行しなければならない。

お前、国際連合憲章一回も読んだ事ないだろ?w

んで、お前は信用ならない他国の軍隊をなんで信用するの?
ものすごい論理矛盾なんですが?

・信用できる国家など存在しないが、米軍は信用できるので駐留してよし!

何この怪電波?

432 :玉木宏似 ◆WegUUAONa. :2007/04/15(日) 23:39:16 ID:vKrb0i0b
>>429

イラク占領統治政策は日本の占領統治政策がモデルらしいから
尚更日本からも政策としては失敗でしたと言ってあげた方がいいと思う。



433 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 23:39:59 ID:gogj+i/k
>>431
>この機構及びその加盟国は、第1条に掲げる目的を達成するに当っては、次の原則に従って行動しなければならない。
>2 すべての加盟国は、加盟国の地位から生ずる権利及び利益を加盟国のすべてに保障するために、
>この憲章に従って負っている義務を誠実に履行しなければならない。
この条で課せられてるのは国連憲章で加盟国が負っている義務を履行せにゃならんという事。 目的は加盟国の義務ですか?( ^∀^)y─┛~~

>んで、お前は信用ならない他国の軍隊をなんで信用するの?ものすごい論理矛盾なんですが?

>・信用できる国家など存在しないが、米軍は信用できるので駐留してよし!
米軍は信用できないけど、特に大きなデメリットが無いので駐留してよし。何か、問題?(´Д`)y─┛~~

434 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:45:34 ID:fSwRdtI2
>>433
お兄さんよ、まずこれ全部読んで来いよ
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/index.html

特に安全保障理事会のとこは必須な
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html#5

最後の目的って何を指すのかわからんし、加盟国の義務のところもわからん。
意味不明な質問して相手を煙に巻くいつもの戦法は勘弁してください。

信用出来ない、おまけにしょっちゅう日本人少女をレイプする在日米軍はもはや不用ですよ。
メリットどころかデメリットだらけですよ。思いやり予算も出さねばならぬ、
依存心が湧くから憲法すら改正して自前の強力な軍隊を持てない・・・etc

ま、沖縄の基地が撤退したら失業の君には到底賛成出来ない事だろうがね ( ´,_ゝ`)プッ 


435 :名無しかましてよかですか?:2007/04/15(日) 23:53:08 ID:fSwRdtI2
一応、>>434みたいな事を書くと「自衛隊だけで日本を守れるか?!!?!」
とか言う親米派≒現実派が出てきそうだから言っておくけれど、
守れるかどうかではなく、守らないと駄目なのである。これ原則ね。

他国の駐留軍におんぶにだっこで、その他国に頭が上がるわけが無い。
自分の国は自分で守る。これ常識。「全ての国は仮想敵国である。」

真に自立した国家のために、再軍備と核武装は必須。佐藤栄作はベトナム戦争で
ヘロヘロになったアメリカの隙を突いて沖縄を取り返した。今またアメリカは
アフガン・イラク戦争でヘロヘロになりつつある。よいチャンスである。
防衛費の増大は各種特殊法人・特別会計・公益法人などに放り込まれている無駄金を
つぎ込めば増税せずとも十分。勿論国会議員も公務員も全て減らす。公共事業も減らす。
変わりに軍事産業が潤えば、設備投資・個人消費も見込めるので経済成長にも悪影響は無い。
要は一般会計の再分配、と言う話に過ぎない。

核武装の方法はアメリカから買い上げる、と言うのが一番よかろう。
ウランルートも米経由で何とかなるので、原発も止まらないだろう。
日本に対する経済制裁はそのまま世界に跳ね返るので限定的になるし。無問題。

後は国民の決意と後押しだが。それが一番期待出来ないところだw

436 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/15(日) 23:55:14 ID:gogj+i/k
>>434
>最後の目的って何を指すのかわからんし、加盟国の義務のところもわからん。
>意味不明な質問して相手を煙に巻くいつもの戦法は勘弁してください。
第1条の法文は国際連合の目的。2条で書かれてるのは国連憲章で加盟国が
負っている義務を履行しろって事。 1条は加盟国の義務じゃなく目的なので違反しようがない。
さあ、どう解釈すれば国連加盟国が国連の目的に違反できるんですか( ^∀^)y─┛~~

>信用出来ない、おまけにしょっちゅう日本人少女をレイプする在日米軍はもはや不用ですよ。
>メリットどころかデメリットだらけですよ。思いやり予算も出さねばならぬ、
>依存心が湧くから憲法すら改正して自前の強力な軍隊を持てない・・・etc
思いやり予算程度だったら安いものだ罠。日本に駐留する航空機、及び人員を運用する
お金だって馬鹿にならない額だと思うしなー。(´ー`)y─┛~~それに軍隊の中に悪い人はいない
って訳でもない。そりゃ犯罪おこすような輩だっていますわな。

437 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:01:53 ID:6bhTLgN7
>>436
>さあ、どう解釈すれば国連加盟国が国連の目的に違反できるんですか( ^∀^)y─┛~~
目的に反した事をすれば即国連憲章違反ですわな。平和への脅威を捏造し
自ら平和を乱す愚か者の米英とかね

>思いやり予算程度だったら安いものだ罠。
何と比較してほざいてるのか教えてくれる?
出す事自体が異常。土地賃借代を請求するのが普通ですが?

犯罪起こされたらその時点で「デメリット」ですが反論が?

438 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 00:09:17 ID:/9aHI5MB
>>437
>目的に反した事をすれば即国連憲章違反ですわな。平和への脅威を捏造し
>自ら平和を乱す愚か者の米英とかね
「国際連合」の目的でしょ?どうやって「国際連合」の目的に「国連加盟国」が違反できるの?( ^∀^)y─┛~~

>何と比較してほざいてるのか教えてくれる?
アメリカ駐留軍が所持する兵器の数とか人数とかかんがえてほざいてる。(´ー`)y─┛~~
>出す事自体が異常。土地賃借代を請求するのが普通ですが?
じゃあ、米軍が駐留してる国で土地の賃借代を請求してる国家をあげてくだちい。
>犯罪起こされたらその時点で「デメリット」ですが反論が?
なるほど、この論理だと自衛隊員も犯罪を犯す人間がいるから、自衛隊にはデメリット
もあるという事になりますな。(´ー`)y─┛~~ 犯罪だっておこりますがな。軍隊だって
人間なんだから。


439 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:11:34 ID:hpbp67I8
>>435
真に自立することを目指す国家がアメリカから核を買うって悪い冗談はよしてくれ。
我々に必要なのはいざとなればワシントンを灰燼と化す核ですよ。
でなければ今以上にアメリカに生殺与奪の権を与えるだけ。

440 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:13:59 ID:6bhTLgN7
>>438
>「国際連合」の目的でしょ?どうやって「国際連合」の目的に
>「国連加盟国」が違反できるの?( ^∀^)y─┛~~
国連の目的に反した事をすれば即国連憲章違反ですわな。平和への脅威を捏造し
自ら平和を乱す愚か者の米英とかね 何で二回書かせたの?

>アメリカ駐留軍が所持する兵器の数とか人数とかかんがえてほざいてる。(´ー`)y─┛~
幾らぐらいか教えてくれるかな?

自衛隊員は追い出せないんだよ。でも在日米軍は追い出せるんだよ。
そもそも、犯罪起こされたらそれはデメリットだ、と言ったんだが認めたね君?
と言う事で、デメリットもあるし、他国の軍隊だから信用出来ないし、在日米軍は撤退でFAな
繰り返すが、自主独立の気概が育たないんだよ、米軍がいたらな



441 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:18:27 ID:Jw1OaVHz
22 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:2007/04/08(日) 21:15:36 ID:Mhmv0ZQZ
この人が贔屓にしている学者・評論家って誰だろ?

23 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2007/04/08(日) 21:25:51 ID:oEusexjY
岡崎、田久保、阿川だろwwww

25 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2007/04/08(日) 21:39:02 ID:T/O7xQAq
>>23
彼は「東京裁判史観の否定」「歴史教育の見直し」「首相の靖国公式参拝」等を主張する
保守知識人を馬鹿にしているから岡崎・田久保は無い。


なんだ親米サヨか

442 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 00:19:43 ID:/9aHI5MB
>>440
>国連の目的に反した事をすれば即国連憲章違反ですわな。平和への脅威を捏造し
>自ら平和を乱す愚か者の米英とかね 何で二回書かせたの?
だからね。国連の目的なんだから加盟国は違反できないでしょ。国連の目的であって
加盟国の目的じゃないんだから。頭大丈夫?

>自衛隊員は追い出せないんだよ。でも在日米軍は追い出せるんだよ。
自衛隊も法制度上無くせるぞ〜。非武装論者にでもなるか??(´ー`)y─┛~~

>そもそも、犯罪起こされたらそれはデメリットだ、と言ったんだが認めたね君?
>と言う事で、デメリットもあるし、他国の軍隊だから信用出来ないし、在日米軍は撤退でFAな
それ以上にメリットがあるからFAはないな。(´ー`)y─┛~~

>繰り返すが、自主独立の気概が育たないんだよ、米軍がいたらな
日本が独立してないと考えるのも、それが米軍だというのもキミの主観じゃな。
じゃおやすみ推定クン。

443 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:21:20 ID:6bhTLgN7
>>439
だが、自前で核兵器を作るとなると、核実験の場所が確保出来ないし、
アメリカの了解を得ないで、アメリカを敵に回すとなると、経済減速は避けられぬ。
また、日米同盟も危うくなってしまい、軍事力の空白も招きかねない。
アメリカは穏やかに味方のままにしておかねばならない。

また、ウランルートを確保出来ないと、原子力発電所が止まる。
大体日本の総発電量の20%を占めているから、これらを火力発電にするのは辛い。

心配しなくても、一旦核弾頭さえ手に入れば、日本の技術力ならすぐに
大陸間弾道弾や原潜に詰む事は可能になるから、ワシントンも標的に出来るよ。

444 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:29:28 ID:CzS052MJ
つ〜か米、尖閣諸島での紛争には関わらないと言ってるし…

自分の国も自前の軍で守れない国が独立国家と言えるか?

NPT体制からの脱退は北朝鮮の存在で十分だろう。
平和利用を目的とした核燃料輸入も、アメリカの賛同があれば
できるだろう。
確かに核実験はハードルが高い。国民の相当数が反発する
かもしれない。買うほうがはるかにハードルが低いだろう。
「持ち込ませず」を撤廃するだけでいいのだから。

日本はアメリカの顔を立てつつ、東アジアにおけるアメリカの
世界覇権体制の一翼を日本も担う、を匂わせること言っておいて
戦力を増強し、従米状態を健全な親米状態に持っていく下準備を
していくべきだろう。

445 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:32:32 ID:6bhTLgN7
>>442
お前は「国連」と言う存在は加盟国で成り立っている、と言う事も知らんのか?w
まさか国連職員の目的だけのことだぁぁあとか言うのか?プ

誰が自衛隊を無くすの?頭おかしいのか?国軍を無くせと?
在日米軍だけで結構です、いなくなるのは

メリットなんかないな。で、駐留費は示さないの?
最後の捨て台詞もいつもどおりだな。今日も一人の味方も作れず可哀相なサパ・・・

446 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:34:53 ID:hpbp67I8
極端な話その程度の惰弱な国家は滅びても構わん。

447 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:40:30 ID:CzS052MJ
滅びるくらいの覚悟があるんだな。
なら、その覚悟をもって栄誉ある独自外交への道を
目指せば良い。アメを利用し、特亜をあしらって
東南アジアに親日経済圏を作る夢を目指せば良い。

長い長い困難な道のりだが、滅びる覚悟すらあれば
挑戦する気にもなるだろう。

それにはまず、日本が主体性を取り戻し
ヴィジョンを描くことだ。

448 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 00:45:18 ID:hpbp67I8
>>447
ああ、俺は目指すよ。その道を。

449 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 19:32:19 ID:/9aHI5MB
>>445
>お前は「国連」と言う存在は加盟国で成り立っている、と言う事も知らんのか?w
>まさか国連職員の目的だけのことだぁぁあとか言うのか?プ
人間が多くの細胞で成り立っていても、一つの細胞を指して「人間」とはいわないでしょうな。(´ー`)y─┛~~
組織と組織を国政する一つの区別もつかないのかー。(´Д`)y─┛~~

>誰が自衛隊を無くすの?頭おかしいのか?国軍を無くせと?
>在日米軍だけで結構です、いなくなるのは
おかしいなあ??キミはデメリットが少しでもあれば無くせといったじゃないの?(´Д`)y─┛~~

>メリットなんかないな。で、駐留費は示さないの?
駐留費って何??それよりキミは早く、駐留米軍に土地の賃貸料を請求してる国を挙げなきゃ。( ^∀^)y─┛~~

450 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 19:33:08 ID:/9aHI5MB
>>449
国政→構成なー。

451 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 20:21:19 ID:6bhTLgN7
>>449
加盟国が国連憲章違反もし得る、とわかったようでなにより。

自衛隊は国を守るのに必要なので無くせません。
在日米軍はそもそも外国の軍隊なのでなくせます。

>アメリカ駐留軍が所持する兵器の数とか人数とかかんがえてほざいてる。(´ー`)y─┛~
在日米軍の駐留費は幾らぐらいか教えてくれるかな?

米軍に基地の賃貸料を求めている国はトルコ、キルギスなどです。

なんかさー、毎日毎日こんな風になりに来て楽しいお前?

ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
コボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
ボコボコボコボコ∧_∧ ∧_∧∧_∧ボコボコボコボコ
ボコボコ∧_∧´・ω・)(´・ω・`)・ω・`∧_∧ボコボコ
ホコボコ(´・ω・)∧_,∧lll ∪)∧_∧・ω・`)ボコボコ
ボコボコ∧_∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧_∧⊂)ボコボコ
コボコ(´・ω・)≡つ);;)ω(;;(⊂≡(・ω・`)___\ボコボコ
ボコボ(っ  つ=つ ( ※ )⊂=⊂≡ ⊂) \ )ボコボコ
ボコボコ/∧_∧∧_∧ ∧ ∧_∧∧_∧\ボコボコ
ボコボ( ( ´・ω)(  ´・)(    )`  )(ω・` ) )ボコボコ
コボコ(っ  つ/    )(    )   \ ⊂)ボコボコ
ボコボ/   )`u-u'. バ∪ ̄∪バ`u-u'   \ボコボコ
ボコ( / ̄∪ボコボコボコボコボコボコボコ∪ ̄\ )ボコボコ
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
コボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

※=( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ

452 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 20:42:18 ID:4IppZOtY
サパティスタは監視小屋の管理人か?

453 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 20:57:25 ID:/9aHI5MB
>>451
>加盟国が国連憲章違反もし得る、とわかったようでなにより。
どこをどう読めばそう解釈できんの( ^∀^)y─┛~~ 国連という組織の目標に
どうやって一部である加盟国が違反できるのよ。もうね。ほんと頭大丈夫スか?

>米軍に基地の賃貸料を求めている国はトルコ、キルギスなどです。
一応ソースは?それと米国が駐留してる国は10カ国以上存在するのに、
そのうち2カ国が請求していれば普通なんですか( ^∀^)y─┛~~


454 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 21:09:58 ID:6bhTLgN7
>>453
聞くが、ゴルフ会員クラブの総則は誰の為のものですか?

お前はソースとかわめく前に、先に在日米軍の駐留費を答えるべきだが?
自分は質問に答えず、相手に質問ばかりを連発する、通るのかこんな事が?

455 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 21:14:16 ID:6bhTLgN7
( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ過去の素晴らしい発言集

・原爆投下も民間人虐殺も国際法違反などでは無い
・勿論現在のイラク戦争に於ける民間人虐殺も違法ではない
 有志連合はどれだけ民間人を誤爆その他で殺しても無罪
・イラク戦争は全てサダム・フセインのせいで起こった
・しかし、同じ国連決議違反でもイスラエルの違反は意に介さない
・あらゆる戦争は国際司法裁判所の判例が無い限り
 間違った戦争だなどと断言してはならない
・アメリカ産の牛肉は普通に輸入再開して構わない
 何故なら再開しないと経済制裁を食らうし、それも当然である
 輸入再開しない日本が全て悪い
・アメリカからの年次改革要望も無問題
 どれだけ日本の姿がアメリカナイズされようが無問題
・日米安保条約は片務で有利なのでこのままでよい
・と言ったその口で普通に日本は独立国家であると宣言する
・そもそも国連など必要ないと言ったその口で日本の安保理事入りだけは支持する
・今の繁栄が大事だと言いながらアメリカによる日本国益の搾取は華麗にスルー
・その口で「自主独立は金がかかる!許せん!」と言う 恐るべきダブスタ

・400年前は勿論の事、50年前の出来事すら「歴史」とは呼べない
・人間社会は数千年前のおサル的弱肉強食時代から何も変わっていない
・国際連合憲章に国連加盟国が違反する事は何故か不可能

456 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 21:21:01 ID:xOugNJ02
サパって某種っぽいなぁ

457 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 21:34:00 ID:/9aHI5MB
>>454
>聞くが、ゴルフ会員クラブの総則は誰の為のものですか?
会員の為だよ?何が言いたいの? しかも総則って目標と何の関係も無いじゃん。


>お前はソースとかわめく前に、先に在日米軍の駐留費を答えるべきだが?
>>438こっちが聞いたのが早いですが何か?(´Д`)y─┛~~ しかも駐留費を答えろって何?


458 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 21:36:39 ID:/9aHI5MB
つーかゴルフ会員ってクラブの運営組織と何も関係ないよな。
ただの客というだけで。マジ何がいいたいのかさっぱりわかりませんわ。(´Д`)y─┛~~

459 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 21:38:55 ID:6bhTLgN7
>>457
国際連合における会員は誰になりますか?
そして、国連の様々な条文は誰が守るものですか?
総則に書いてある目標は誰が守るべきものなのですか?

俺が最初に聞いたのが>>440だが?
俺は少なくとも答えたよな?で、お前は
在日米軍基地の駐留費を一回でも答えたの?逃げずに答えるように

460 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 21:41:29 ID:6bhTLgN7
>>458
なんでゴルフクラブの会員総則が運営組織のため「だけ」のものになるの?
マジお前頭悪いな。絶望的に頭悪いな。

国際連合憲章の様々な規則や条文は加盟国に対しても当然向けられているのに
何でそんな当たり前の当たり前の当たり前すぎる事を否定するの?気違いなの?

461 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 21:45:23 ID:/9aHI5MB
>>459
>国際連合における会員は誰になりますか?
いない。各国ともに国連という組織に属していて、ゴルフ会員は
ゴルフ場の運営組織に直接、属している訳じゃないもの( ^∀^)y─┛~~

>そして、国連の様々な条文は誰が守るものですか?
>総則に書いてある目標は誰が守るべきものなのですか?
加盟国各国と国連という組織そのものでしょ。(´Д`)y─┛~~

>俺が最初に聞いたのが>>440だが?
>俺は少なくとも答えたよな?で、お前は
ソースも出さないんじゃ答えたとはいえないでしょ(´Д`)y─┛~~

>在日米軍基地の駐留費を一回でも答えたの?逃げずに答えるように
だからなんで駐留費を答えないといけないの?って何度もいっとりますがな。

462 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 21:46:51 ID:/9aHI5MB
>>460
目標に関してはしっかりと「国際連合」という主語があるでしょ。
どう解釈すれば主語以外のものに向けられてると解釈できる訳?(´ー`)y─┛~~

463 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 21:49:46 ID:6bhTLgN7
>>461
この場合、各国がそのまま客と言う立場になります。
会員は会費を払い、加盟国は国連運営費を払う。
しかし、どちらも直接的に運営に参加できる事は少ない(安保理は別)

加盟国各国、と認めましたね。ならば、加盟国も国連憲章に違反できるわけです。

なんで米軍基地の賃貸料を払っている国のソースを出さないといけないの?
お前の論法をそのままいただきますね。>だからなんで駐留費を答えないといけないの?

464 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 21:51:59 ID:6bhTLgN7
>>462
何のことに限定しているの?ソース出せ。
そして、国際連合=加盟国の総体、と言うのは間違いないことなんだが?

違うと言うならもっと論理的にしっかりと書け。全て論破して潰してやるから。

465 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 21:55:12 ID:/9aHI5MB
>>463
>この場合、各国がそのまま客と言う立場になります。
各国が客?客が運営組織に関われる話なんておいら聞いた事ないッス( ^∀^)y─┛~~

>しかし、どちらも直接的に運営に参加できる事は少ない(安保理は別)
各国共に運営組織に職員を送り込めるよ?国連総会にも参加できるしね。

>加盟国各国、と認めましたね。ならば、加盟国も国連憲章に違反できるわけです。
一度も加盟国は国連憲章に違反できないと言ってないよ? 国連の目標に違反できない
といっているだけで。

>なんで米軍基地の賃貸料を払っている国のソースを出さないといけないの?
「米軍基地に賃貸料を請求してる国」でしょ?どうしたの必死になってきた?(´ー`)y─┛~~
それはもちろんキミが賃貸料を請求するのが普通と主張したからだよ。

466 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 22:02:07 ID:6bhTLgN7
>>465
>各国が客?客が運営組織に関われる話なんておいら聞いた事ないッス( ^∀^)y─┛~~
国自体と、就職した国連職員を一緒にしないでくだちい(棒読み

>各国共に運営組織に職員を送り込めるよ?国連総会にも参加できるしね。
うん、全く無国籍の人間と言う立場でね

勿論国連憲章の目的に各国は違反できる。米英がやったように平和への脅威を
実践して戦争を行うと言うような形でね

なるほど!自分は一切ソースを出さないのにそう言う言い分をしていいんだね?
じゃあ俺も早速真似させてもらうけど、怒りの余りモニターをぶっ壊さないでよ?

「在日米軍に頼るほうがリーズナブルかどうか検証しないと、デメリットがあるのか
 ないのか検証出来ないでしょ?どうしたの必死になってきた?( ^ω^)y─┛~~
 それは勿論キミが米軍が残ったほうがお得だと主張したからだよ」

467 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 22:06:40 ID:/9aHI5MB
>>464
>何のことに限定しているの?ソース出せ。
『第1条〔目的〕
国際連合の目的は、次の通りである。』
とある以上、目標は「国際連合」のものである加盟国が違反するのは不可能。

>そして、国際連合=加盟国の総体、と言うのは間違いないことなんだが?
そうだよ且つ加盟国の総体≠加盟国なので加盟国は違反するのは不可能。

468 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 22:34:10 ID:/9aHI5MB
>>466
>国自体と、就職した国連職員を一緒にしないでくだちい(棒読み
国そのものも総会という形で運営にかかわってるよ。投票によって
非常任理事国にもなれるしね。

>在日米軍に頼るほうがリーズナブルかどうか検証しないと、デメリットがあるのか
>ないのか検証出来ないでしょ?どうしたの必死になってきた?( ^ω^)y─┛~~

>なるほど!自分は一切ソースを出さないのにそう言う言い分をしていいんだね?
何のことを言っているの?つーか、ここまでやってソースを出さないところを見ると
でたらめな話だったのかな?(´ー`)y─┛~~

「在日米軍に頼るほうがリーズナブルかどうか検証しないと、デメリットがあるのか
 ないのか検証出来ないでしょ?どうしたの必死になってきた?( ^ω^)y─┛~~
 それは勿論キミが米軍が残ったほうがお得だと主張したからだよ」
あはは、真似ちゃうほどムカついちゃったの?(´ー`)y─┛~~
日本に駐留している米兵の人数が41,626人。思いやり予算が約5000億円。
自衛隊の総数は239,430 人自衛隊にかかる軍事予算は44兆4000万円。239,430 人
約在日米軍の6倍の人員がいる計算。じゃあ、44兆4000万を6分の1にしてみようか。
おおざっぱにだいたい7兆と5000億円。設備の差を考えても十分お得な気がするけど?

469 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 22:36:08 ID:/9aHI5MB
>>468
ああ、桁を一桁間違えた。4兆4000億円か。それでも随分と差があるな。(´ー`)y─┛~~

470 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 22:52:34 ID:6bhTLgN7
>>467
日本語で頼むわ。これ読解出来ないんだが。

>とある以上、目標は「国際連合」のものである加盟国が違反するのは不可能。

ある程度意訳して反論するけれども、お前の論法は国連を全体として捉えてるだけ。
その中の加盟国のいくつかが国連の目標を無視し逸脱すりゃあもう明々白々に
国連憲章違反なんだよ。

第2条〔原則〕
この機構及びその加盟国は、第1条に掲げる目的を達成するに当っては、
次の原則に従って行動しなければならない。
1 この機構は、そのすべての加盟国の主権平等の原則に基礎をおいている。
2 すべての加盟国は、加盟国の地位から生ずる権利及び利益を加盟国の
すべてに保障するために、この憲章に従って負っている義務を誠実に履行しなければならない。
3 すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに
正義を危うくしないように解決しなければならない。
4 すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。

な、加盟国の義務がこのように書いてあるだろ。はい終了。

471 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 23:03:08 ID:6bhTLgN7
>>468>>469

読みにくいなぁ・・・何でそんな稚拙な長文書くんだよ
頭悪いんだろうなぁ・・・高卒とかだろお前?

ならばゴルフクラブの会員も株式を買ったら経営に参加出来る

http://www.melma.com/backnumber_45206_3516958/
>同様に隣国キルギスにも中国は急接近している。キルギスは米軍のアフガニスタンへの
>出撃基地としてマナス空軍基地を貸与しているが、賃借料金を四倍にするとふっかけ、さらに近日中の撤退要求を暗に示唆している。

んで、お前のそんな適当計算なんか論外だから早くソース出せ( ^ω^)y─┛~~

472 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 23:23:10 ID:/9aHI5MB
>>470
>ある程度意訳して反論するけれども、お前の論法は国連を全体として捉えてるだけ。
>その中の加盟国のいくつかが国連の目標を無視し逸脱すりゃあもう明々白々に
>国連憲章違反なんだよ。
だから何度も言ってるでしょうが。国連に対する目標に加盟国が違反するのは
不可能って。どういう論法を持って明々白々だと、言ってるのよ。(´ー`)y─┛~~

>な、加盟国の義務がこのように書いてあるだろ。はい終了。
これと目標に違反できるか、できないかとどう関係がある訳?

>>471
株式を買ったらでしょ。会員クラブの総則は会員に向けたものであって、
株主に向けたもんじゃないでしょうが。( ^∀^)y─┛~~ 後付条件すか?
しかもソース元は土地を貸してるんじゃなくて所有してる基地そのものを
貸してるんじゃん。(´ー`)y─┛~~

>んで、お前のそんな適当計算なんか論外だから早くソース出せ( ^ω^)y─┛~~
論外、つまり反論できませんという事ね。(´ー`)y─┛~~

473 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 23:26:34 ID:/9aHI5MB
しかもキルギス基地はアフガニスタンへの出撃基地として貸してるんであって、
防衛目的として貸してるのとは全く事情が異なる罠。(´ー`)y─┛~~

474 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 23:29:26 ID:6bhTLgN7
>>472
書いてあるじゃないか・・・あきれたね
国連の目標=加盟国の目標に決まってるじゃないか

加盟国にそれぞれ目標が与えられているわけですが。違うの?

あのな、だれもゴルフクラブと国連がそのまま同じだと言ってない。
そんなとこにこだわる事しか出来ないのね既に。
後付け条件なんかお前の18番じゃないか。お前にだけは言われたくないんだが?

基地だろうが土地だろうが同じですが?賃借料は取って当然です。

反論も何も、単位から無茶苦茶で理解不能なんだが。
グダグダいわずさっさとソースを出せ。

ま〜た新しいのが>>455に追加出来るかな?wktk

475 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 23:31:43 ID:6bhTLgN7
サパティスタ珍米名誉会員はどうしても米英の行為が
国際連合憲章違反と認めたくないようですが・・・

3 すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに
正義を危うくしないように解決しなければならない。

4 すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と
両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。

どう読んでも今回のイラク侵攻はこれらの条文に違反しています。
本当にありがとうごぜえますた。

476 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/16(月) 23:35:01 ID:/9aHI5MB
>>474
>書いてあるじゃないか・・・あきれたね
>国連の目標=加盟国の目標に決まってるじゃないか
>加盟国にそれぞれ目標が与えられているわけですが。違うの?
国連と加盟国は全く別物でしょ。また国連=加盟国とか言い出す訳?(´Д`)y─┛~~
加盟国に目標を与えるなんて何処にもかかれてないよ?

>あのな、だれもゴルフクラブと国連がそのまま同じだと言ってない。
>そんなとこにこだわる事しか出来ないのね既に。
>後付け条件なんかお前の18番じゃないか。お前にだけは言われたくないんだが?
都合が悪くなったらブチ切れないでよ。自分のたとえが悪かっただけでしょ(´ー`)y─┛~~

>基地だろうが土地だろうが同じですが?賃借料は取って当然です。
キルギスは米国と安全保障条約を結んでる訳じゃないよ?しかも借りてるのも土地じゃなく
基地そのもの。安全保障目的の在留米軍と比較する事自体がおかしいでしょうが( ^∀^)y─┛~~

>反論も何も、単位から無茶苦茶で理解不能なんだが。グダグダいわずさっさとソースを出せ。
何処がどうおかしいの?要するに「反論できません」って事ね。( ^∀^)y─┛~~

477 :名無しかましてよかですか?:2007/04/16(月) 23:43:16 ID:6bhTLgN7
>>476
ああ、ついに議論を放棄して駄々コネモードに入ったね。
いつも通りなんでなんとも思わないけどね。

国際連合 United Nations は読んで字のとおり「国家の連合」です。
加盟国を統合しての国連です。百回読んで覚えておきなさい。

誰もぶち切れてないんだが・・・後付けでしょっちゅう火病起こして言語障害起こしてるのは
君なんだけどね。過去レス読んでごらん。君のレスにどれだけ誤字脱字あるか。
それを辛抱強く読んでいる俺にありがとうぐらい言って欲しいもんだよ。

安保条約のあるなし、土地か基地かは関係ないんですよ。
契約と言う概念で考えたら、何か貸したら普通対価を取るんですよ。
まして土地と言うのは価値を生み出す、或いは価値を持っているものなんです。
こんなものを無料で貸している上に思いやり予算なんて論外なんですよ。

最後、ソースも無しに「米軍基地があるほうがお得!?!?!」とファビョっていたわけですね。
反論したくても、幾らでどうと言っているのか理解不能なんですよね(呆

>>475が全てです。後はICJでアメリカが正義の鉄槌を受ける日が来るのを待つのみです。

478 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 00:08:32 ID:bgWneIAr
サパ某の意見に一理あるとすれば国連の欺瞞を逆説的に指摘している所か。

479 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 02:26:41 ID:WMEJW0yt
自分は出さずにひたすら相手にソース出せとわめく6bhTLgN7はやっぱ推定でFA?

480 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 11:53:18 ID:JAlcxwZ6
サパたんは多分、
自分に対する印象を通して反米派を増やしたという狙いがあるに違いない。

481 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 12:12:17 ID:NDBxyfUK
>>452
よく似てるね、確かに。

482 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 12:13:13 ID:NIoVEwxb
>>479
推定って何?

483 : :2007/04/17(火) 12:23:57 ID:q9rhwgl1
>>482
こんなの

推定林間のプロフィール

名称 林間・推定・金髪マニア・ヴァルキリー男・アレ
出身地 兵庫県
住所 兵庫県(家で取っている新聞は神戸新聞)
年齢 三十代半ば?
職業 無職、十二月頃はケーキ工場で働いていたようだがクリスマスシーズンも
   終わりクビになったらしい。
   自称自営業や自称親戚の会社で総務担当、自衛官予備役(ママ)であるらしいが
   一日中IDが変わらなかったり昼間からブログを荒らしたりするなどはなはだ
   疑わしい。また、親戚の会社で働いている設定時には、「仕事もせず2chやったり
   本読んでる」「出張費の仮払いを知らない」などの名言を残したため職歴が
   あることについても疑わしい。
経歴 自称大学の政経学部卒で計量経済学専攻とのことであるが、宿題のレベルや
   特攻スレでの言動、また「国際規格は買える」などの発言から察するに大卒
   とは到底思えないのが実情。
   登場した初期は、「仕事終わった後、分泌業目指して論文を書いている」と
   言っていたが一体どんな地獄曼荼羅を書いていたのだろうか?
家族構成 彼女持ちであると言っていたが、「十月に紅葉を京都に見に行く」
     「2chで煽られた腹いせに彼女を殴る→彼女って誰?」のコンボを決めた
     ことから「脳内彼女」という説が有力。「母親を殴る」というお約束の
     煽りに反応する辺りマザコンの気もあるのかもしれない。

484 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 12:25:16 ID:q9rhwgl1
趣味 読書、と言っているが書き込みのレベルを見る限り読み込んでいるとは思えない。
   情報ソースとして新聞(しかも神戸新聞)を多用するのも疑問。専門書でも今は
   ブクオフやアマゾンで比較的容易に手に入れられるのだが・・・。
   本当の趣味として有力視されているのはエロゲー。特に戦乙女ヴァルキリーは
   自分でエロセリフを編集してエロゲ板に書き込む予定のものを軍事板に誤爆する
   程好きらしい。また、選挙板の小泉スレとエロゲ板の戦乙女ヴァルキリースレの
   間で誤爆が続いた時期もあった。
   偶然の一致かも知れないが、戦乙女ヴァルキリーを出したメーカーからは「もみじ」
   と言うエロゲーが出ており、DVDを見ると言って落ちた時期にはエロアニメで
   戦乙女ヴァルキリーが発売され、同じメーカーから巫女エロゲーが出た時期には
   あまり来なくなったという事実がある。
   また、金髪美少女に異常に反応する。特に聖剣伝説3のリースに異常に反応した。
行動 一時期はお昼11時から夜中の4時まで2chに書き込んでいた。最近では書き込みペース
   こそ落ちたが一日中見ている疑いが濃厚。
   「アンチコヴァ」として林間を弄る人間全てを批判し、ティキなどをオールドコヴァとして
   ポチの一種だとみなす。しかし、まさにデムパな親米全開のファー様ことジバクは
   絶対に叩かない辺りシンパシーを感じているらしい。

485 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 12:26:58 ID:q9rhwgl1
女性観 エビちゃん、ハセキョー系の美人が好きだと主張。また彼女がいると主張し
    ティキに対して自慢することも多いが、余りにも脳内に過ぎるため嘘で確定
    していると思った方がよい。
    エロゲーの趣味が殆ど女性を縛ったり叩いたり虐めたりする方向に偏っているので
    微妙にヤバイ。美人なお姉さんを叩いたり縛ったり家に監禁したいと考えている
    のだろうか?
ティキ ティキはこの板のコテハンで今年就職するようだ。何故か推定はティキに憎しみを燃やし、
    粘着し、彼のブログを荒らす事が多い。特に推定自身に言及したエントリーを書くと
    ジサクジエンでコメントを10以上つけることが多い。余りにもその推定の行動の
    面白さ故に学園物語では美人な姉二人を持ったが故に推定をモデルとした変態に
    妬まれるというキャラとしてレギュラー出演している。
ジエン ジサクジエンが非常に多い。IDのでない軍事板や最悪板、ティキのブログで
    推定を褒め称えるジサクジエンは何度も行われた。なお、IDを変えたり、専用
    ブラウザを入れる知恵はないようだ。このスレでは、賛同者を捏造できない、
    つまり自作自演できないため、ティキのブログ等に比較するとあまり出現しない。

486 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 12:52:18 ID:JAlcxwZ6
サパタソのプロフィールも知りたいな♪

487 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 12:58:48 ID:NIoVEwxb
竹石なんたらのプロフィールみたいだな

488 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 14:59:29 ID:UDwK04NL
食い物板の新アイドル!ヒキオタ愛国ネトウヨニートの偽虫嫌米君
         ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l
  ヾヽ__j     { {,. -−‐‐ヘ    {,l
    ヾ::::|   i  ヽ ヽェェェェェノ     {  ニッポンマンセー!
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
  _,. -‐"\              フー-、_
'"´      `ヽ、          /
 ・全てのアメリカ料理は糞だとただひたすら煽る
 ・人種差別発言にエスカレート
 ・「不味いものは不味い。これ定説」とかシャクティーパットグルのような結論付け
 ・チンピラやくざのように誰にでも絡む
 ・叩かれすぎるとブラフで「虫に聞け」のコテハンを騙る
 ・熊さん八さんのようにageたりsageたり忙しいw
 ・真症アスペルガー
 ・乖離性人格障害
 ・負け続けでもひとりで勝利宣言!
 ・日本語が下手
 ・英語もど下手(自称英検2級w)
 ・知能が低い(IQ<40)
 ・学歴ネタに弱い
 ・ゴーマニズム宣言の愛読者

489 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 15:00:35 ID:UDwK04NL
偽虫「アメリカのモスでピザデブ毛唐がサノバビッチとか言ってきやがったから、ゲラウヒヤ!って言い返してやったぜ!」
嫌米「尊敬っす!俺も早く先輩みたいにグレートになってパツキン娘をヒーヒー言わせたいっす!」
偽虫「お前も早く英検2級ぐらい取れよ!じゃねえとあっちじゃ美味いもんも食えねえでアナルでもなめるしかねぜ!」
嫌米「アメ公なんざfirst-foodばかり食ってるオリジナル性の無いus-holeだぜ!」
偽虫「ファッキューー!ファッキュメーーン!!!!!ひゃひゃひゃひゃ」


490 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 16:52:02 ID:lMRcpfLA
9条は改憲してはならない。在日チョンの為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、何か保障してくれるんではないかとして改憲への反対運動を行ってくれている。
私は薄汚いチョンだが、「改憲すべき」などという者は、日本人にとっては誇らしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.シナ人なんて人間じゃありません何してくるか分りません
  当然すぐにでも改憲するべきです

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そりゃ当然でしょう。
  知り合いのチョンの評論家も「絶対だ」と言っていますし、その言葉を聞いて
  わたくしチョンはまったく自信をなくしました

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.みんな戦争するのが大好きなんです。人間の本能です

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.まともな人間ならそう考えるでしょう


491 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 18:42:04 ID:KAWYeOKq
思いやり予算なんて論外だと8割以上の国民が思ってるだろうが、
かと言って、じゃあ自主防衛する覚悟があるのかと問えば
8割の国民がNoと言いそうな現状(そうでもないか?)。

ど〜しろと言うんだろうか。この言い分をそのまま適用すると
今の形の自衛隊しか国に残さないってところになってしまうが…

左巻きの人達は、それでもいいと言いそうだ。

でも一般人は、中国はともかく北朝鮮が怖いと思ってるから
自主防衛も辞さない覚悟はあるだろうか。実際、日米安保が
消えたら NPT体制から即脱退、核武装せざるを得ないだろう。
自民党が与党であればそれは実現しそうだが…

492 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 20:43:46 ID:0pPLae89
いつもはお家に帰ってくるなり書き込むサパ不名誉会員が今日は来ない
「結局よしりんが正しかったわけだが・・・★2」に引き続いてここからも転進?w

次に現れてまたぞろ「日本の自主独立反対!愛米無罪!?」とやらかすのはどこのスレになるのだろうか・・・・・

493 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/17(火) 21:08:41 ID:fpR08wuW
>>477
>国際連合 United Nations は読んで字のとおり「国家の連合」です。
>加盟国を統合しての国連です。百回読んで覚えておきなさい。
だから何?ちゃんと結論を書いてよ。(´Д`)y─┛~~

>誰もぶち切れてないんだが・・・後付けでしょっちゅう火病起こして言語障害起こしてるのは
>君なんだけどね。過去レス読んでごらん。君のレスにどれだけ誤字脱字あるか。
>それを辛抱強く読んでいる俺にありがとうぐらい言って欲しいもんだよ。
ここ4レスを見たけど、見当たらないけど?むしろキミの結論の無い論理を見る
おいらの身になってほしい。

>安保条約のあるなし、土地か基地かは関係ないんですよ。
>契約と言う概念で考えたら、何か貸したら普通対価を取るんですよ。
関係ない!ってものすごく強い論理がなあ( ^∀^)y─┛~~
何が関係ないの?君が出してるのってキルギスの例、しかも防衛目的
じゃない例一つだけじゃない。一つでもあればキミの中じゃ「普通」に
なる訳?

>最後、ソースも無しに「米軍基地があるほうがお得!?!?!」とファビョっていたわけですね。
だから、何度も自衛隊の防衛費と思いやり予算を比較したでしょうが。まさか防衛費の思いやり予算の
ソースを求めてるんじゃないだろうな(´ー`)y─┛~~
>幾らでどうと言っているのか理解不能なんですよね(呆
いくらでどうって何?あんな単純な計算が理解不能なら、そりゃ他の論理も理解不能ですがな。

494 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/17(火) 21:15:57 ID:fpR08wuW
>>493
防衛費の→防衛費や
に訂正なぁ。(´ー`)y─┛~~

495 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 21:17:01 ID:cqe00eJF
今来たな
レス番飛んでる

496 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 21:24:11 ID:0pPLae89
誰一人として今回のイラク戦争が国際法を遵守した戦争とは思っていない
サパ不名誉会員がどれだけ頑張っても無駄なあがきに過ぎない

497 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 21:58:46 ID:FHXY7r2W
>>492
鯖は反米系と小林が正しかった系のスレには必ず現れるな
あと何故か南京の真実スレでも暴れてたぞ
「こんな映画成功しっこない( ^∀^)y─┛~~」とか何とか
彼は南京大虐殺肯定派か?

498 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/17(火) 22:22:10 ID:6cxILnWW
>>496
イラクが大統領自ら公の場でアメリカを滅ぼすと叫び、アメリカは大統領が宣戦布告したのですから
一応の国際法遵守は出来ていると思いますよ。今は宣戦布告しないのが普通ですから。
アブグレイヴ捕虜収容所の虐待は犯罪として軍事裁判で裁かれましたし、一定の対処は出来ています。

もし国際法に反することをした時点で悪いと言うなら、ほとんどの国が国際法違反をしていることになります。

499 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 22:49:38 ID:0pPLae89
>>498
相対化は要らない。不用なアメリカ擁護も要らない。
平和への脅威を捏造して始まったイラク戦争は国際連合憲章違反だろ。

500 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 22:50:59 ID:0pPLae89
アメリカがこれっぽっちも国際法を遵守していない証拠レス

87 :名無しかましてよかですか? :2007/02/02(金) 00:47:33 ID:9vzFJk63
>>85
イラク戦争が仮にあの空母リンカーン?だっけかサンティエゴだっけかで
終了してたらさ、ジュネーブ条約に基づいて戦犯を即自解放しないといけない
あるいはハーグ条約に基づいて、戦犯の拘束に一切の武力は使えない

これらをしたかね?ブッシュアメリカは 答えてくれ

501 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 22:59:04 ID:DGw4jmII
>>498
サパにすら尻尾を振る奴に存在価値皆無

502 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/17(火) 23:02:19 ID:fpR08wuW
501みたいな罵倒しかしてこないやつよりゃ、
「も、もうあんたなんかと議論してあげないんだからねっ」
とかいいながらしっかりからんでくる推定の方がかわいいな( ^∀^)y─┛~~

503 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/17(火) 23:27:16 ID:6cxILnWW
>>499
統一の視座がない国際社会問題では相対化による比較は議論の常識ですよ。

>平和への脅威を捏造して始まったイラク戦争は国際連合憲章違反だろ。
大量破壊兵器の査察を拒否して守らないこと自体が国連憲章違反でしょう。
実際にイラクは国連の経済制裁を守らずにアッサムードミサイルを所持していましたよ。
クルド人に向けて使った生物化学兵器は証拠があり、現実に大量破壊兵器を所持していた
ことを証明する事実になっています。一方的な捏造ではないんですよ。
生物化学兵器や毒ガスは処分が簡単で、証拠を消すことが簡単と言うことも踏まえてください。

504 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 23:33:55 ID:NDBxyfUK
アメリカですら間違っていたと認めたことを、まだ必死で弁護して回ってる奴らってなんなんだろうな。

505 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 23:39:32 ID:0pPLae89
>>503
ここではイラク問題が論じられているので相対化は不要。
査察は9割以上受け入れていたのも事実。ゆえに仏露中は査察の継続を主張。

そして、結果はイラクにWMDは無く、テロ組織とのつながりも一切無し。
政治は結果責任なので、国連憲章違反と罵られても米英は反論出来ないんだが?

んで、国際法どうこう言うなら>>500に反論どぞ
サパは一切答えずひたすら逃亡中。

506 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/17(火) 23:41:28 ID:6cxILnWW
弁護も何も比較の問題でものを話しているというのに・・・。

イラクだって国際法もなにも問答無用にクウェート侵略をした事実がありますし
イラン・イラク戦争での非協力や独立運動の報復で国際法違反の生物化学兵器を製造、所持
そして戦時でもないときに民間人をホロコーストしたと言う罪は免れないと言いたいだけですよ。

小林さんはフセイン政権のやってきたことを全て無視して、被害者化して良き為政者に仕立て
上げるのが過去にユダヤ人贔屓の松浦氏や共産主義の裏を隠す左翼教科書と何ら変わらない。
これを挙げて小林さんの偏向的な反米論にモノを言いたいだけです。

507 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 23:46:01 ID:NDBxyfUK
いやはや、大したものだよ。

ここまでわけのわからないことを連呼されちゃあ、普通の人間はお手上げだ。

508 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/17(火) 23:54:55 ID:6cxILnWW
>>500
講和してないから、政権移譲してないからイラクは占領地であり、国際法上は戦時じゃないですか。
勝利宣言はあくまで戦時のうちの一段落に過ぎず、そこから講和を通じて占領が解かれなくては
国際法的にも戦争の終了とは言いません。不法に他国の軍がいるから竹島や北方領土は不法占領です。
日本も戦時中に日本の警察が捕らえた政治犯は『GHQの命令』で釈放されたに過ぎません。

>あるいはハーグ条約に基づいて、戦犯の拘束に一切の武力は使えない
実は、向こうが無抵抗の場合にしかコレは適用されません。でないと逃げ放題でしょ?
戦犯が抵抗した場合には拘束する目的で武器を使用したりすることが出来ます。

509 :名無しかましてよかですか?:2007/04/17(火) 23:57:08 ID:0pPLae89
>>506
>イラクだって国際法もなにも問答無用にクウェート侵略をした事実がありますし
>イラン・イラク戦争での非協力や独立運動の報復で国際法違反の生物化学兵器を製造、所持
>そして戦時でもないときに民間人をホロコーストしたと言う罪は免れないと言いたいだけですよ。

だから何?それを裁くのはアメリカじゃないと駄目なの?国連じゃないの?
いつの間にアメリカは世界の裁判官になったの?相対化していいならベトナム戦争とかどうなの?

>小林さんはフセイン政権のやってきたことを全て無視して、
>被害者化して良き為政者に仕立て上げる

んにゃ、サダムの悪さも過去も全部書いてるよちゃんと
その上でアメリカの今回の戦争を批判してるんだが?ゴー宣読んでる?

偏向的なのはひたすらアメリカを庇うお前ら親米派じゃないか?
お前らの口からたったの一回でもイラクの民間人虐殺に対する非難声明を聞いたことが無いんだが?

「誰々がモノを盗んでいたから僕も盗んでいいじゃん。怒らないでよ。」
こんな事を本気で言うのは小学三年生ぐらいまでにしてくれ。

510 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 00:00:20 ID:VdTcQJIn
>>509
少し違う。

「誰々が人の家を蹴っていたから、僕も強盗して焼き払うくらいいいじゃん。」

って感じ。
フセインがやったこととアメリカのやったこと、どちらが無茶苦茶かを全く考慮にいれない開き直り。

511 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 00:00:24 ID:ZzAMt9t7
>>508
>講和してないから、政権移譲してないからイラクは占領地であり、国際法上は戦時じゃないですか。
それがな、お前のお味方のサパは「イラク戦争は終わった。だから有志連合に戦時国際法は適用されない」
って言ってるんだけど、ちょっと二人で明日にでも議論してくれる?

基本的に捕虜のイラク兵は無抵抗だと思うけど?アブグレイブ刑務所の体たらく見る限り
捕虜のイラク兵は無抵抗だから拷問虐待され放題だったわけだが。

512 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 00:06:41 ID:F8bw2KhY
>>509
>だから何?それを裁くのはアメリカじゃないと駄目なの?国連じゃないの?
比較の問題といっているではないですか。
小林さんは従軍慰安婦問題でも韓国併合も『比較の問題』を挙げて日本を弁護していますよ。

>んにゃ、サダムの悪さも過去も全部書いてるよちゃんと
>その上でアメリカの今回の戦争を批判してるんだが?ゴー宣読んでる?
書いてない、書いてない、絶対に書いてない。ゴー宣に限れば保障してもいいですよ。
宮殿裏の政治犯収容所の遺骨の山も、クルド人に2度使った生物化学兵器ホロコーストも
クウェートを自衛ではない侵略であることも、それが原因で査察されることも全部無視されています。
フセインの悪さが全て書かれているなら国連査察されることも『自業自得』と叩くでしょう。

>偏向的なのはひたすらアメリカを庇うお前ら親米派じゃないか?
アメリカに対してのみ一方的に潔癖さを求める反米派こそ偏向してますよ。
小林さんの反米論そのものが比較の天秤からはずれた偏った理論ですし。

513 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 00:10:43 ID:F8bw2KhY
>>511
>お前のお味方のサパは「イラク戦争は終わった。だから有志連合に戦時国際法は適用されない」
これはたぶん、サパティスタ名誉会員が間違っていると思う。こっちが間違ってたらゴメンナサイ。

>基本的に捕虜のイラク兵は無抵抗だと思うけど?アブグレイブ刑務所の体たらく見る限り
>捕虜のイラク兵は無抵抗だから拷問虐待され放題だったわけだが。
その虐待をした犯人は軍によって裁かれているではありませんか。
不祥事は事実ですが国の義務は果たしていますよ。
日本も戦地で現地人女性を強姦した犯人は軍によって裁かれています。



514 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 00:19:11 ID:UQhKc9zm
アメリカは査察を拒否したから戦争しかけたわけじゃないだろ。。

大量破壊兵器の破棄を目的に戦争したの。
つまり言いがかりなの。
言いがかりだけならともかく、イラクをフセイン圧政時より
酷い状態にしてしまった。

仮に合法だろうが、明らかに間違った戦争だろこれは

515 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 00:23:05 ID:ZzAMt9t7
>>512>>513
時代が違うものを比較に出すとか勘弁してくれないか?
WW2の前と後で様々な国際法への理解と合意は変遷してるんだが・・・?

>宮殿裏の政治犯収容所の遺骨の山も、クルド人に2度使った生物化学兵器ホロコーストも
>クウェートを自衛ではない侵略であることも、それが原因で査察されることも全部無視されています。
>フセインの悪さが全て書かれているなら国連査察されることも『自業自得』と叩くでしょう。

宮殿裏のはともかく、他は全部ゴー宣と戦争論3に書いてあったが?
自業自得も何も、査察を開始した根拠から捏造の言いがかりじゃないか。何言ってる?

アメリカだけに求めるも何も、一人で発狂して戦争してるのはアメリカじゃないか
繰り返すけれど、過去と現在を普通に比較するなよ?国際法の成熟度も理解度も別なんだからな

これもか。慰安婦どうこうは時代が違うので却下。
国の義務を果たせば、捕虜虐待が容認されるとでも?

総じてカスみたいな議論ですな。サパもお前も盲目的親米に過ぎる

516 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 00:27:31 ID:ZzAMt9t7
そう言えばイラクが保持していたと言うサリン、化学兵器は
Made in U.Sだったっけな(棒読み

イライラ戦争の時はフセインを援助し、湾岸戦争ではボコボコにし、
そして、因縁をつけて、イラク戦争で滅ぼし、イラクの治安はめでたく崩壊。

さすがアメリカ、俺たちに出来ないことを平然とやってのける!
そこにちっともしびれないし憧れない!

517 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 03:18:29 ID:b1Kg9n5F
>そう言えばイラクが保持していたと言うサリン、化学兵器は
>Made in U.Sだったっけな(棒読み

これは初耳だ。ソースキボン

518 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 05:07:16 ID:KhV4EbHt
最初から、「親米」ではなく、「親共和党」 だからな。2chのニュー速とかの多数派は。

議会が民主党多数になるのなら、親米じゃなくなる。慰安婦決議案とか見ても、両党の
対応は余りにもかけ離れてるからな。

次の大統領選挙で、もし共和党側が勝ったら、ニュー速とかは、「キター!!!」大連発
の祭りになるよ。

519 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 07:12:28 ID:F8bw2KhY
>>514
>大量破壊兵器の破棄を目的に戦争したの。 つまり言いがかりなの。
少なくとも所持禁止を国連で決議されていたアッサムードミサイルは発見されてます。

>言いがかりだけならともかく、イラクをフセイン圧政時より酷い状態にしてしまった。
フセイン圧政よりも酷い状態にはなっていない。民主主義は確立されているし、スンナ派、シーア派、クルド人
それぞれの民族が参政権をもって多民族国家として歩み始めている。体制は現在の方がよほど健全ですよ。
現在のテロは宗派対立によりイラク人同士のものでイラクの内政問題。これはイラクの最大の課題です。

>>515
>時代が違うものを比較に出すとか勘弁してくれないか?
たった11年しか時代が違わないのに『時代が違う』で別物扱いするのならアメリカも叩けませんよ。

>宮殿裏のはともかく、他は全部ゴー宣と戦争論3に書いてあったが?
フセイン政権の生物化学兵器ホロコースト、クウェート侵略を強く批判しているページはどこですか?
ゴー宣、戦争論3も見ましたけど、どこにもアメリカのように厳しく批判している描写は見当たりません。
そもそも、この2件に対して厳しく批判しているならアメリカを強く批判できず自己矛盾でしょう。

520 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 07:58:43 ID:KhV4EbHt
>>519
正論だな。特に後段の方は。

521 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 08:48:36 ID:LPWXYW+N
>>519
あれだけ治安の低下による死者が出て、体制は現在の方がよほど健全とな?
まぁ安全な所から奇麗事というのは楽だわな

522 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 08:52:32 ID:LPWXYW+N
>>519
ついでに言うと「従軍慰安婦問題」は戦中の事象じゃないの?
何でこう近視眼的な見方しか出来ないのかと

523 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 09:17:26 ID:KhV4EbHt
>>521
それは相対的な評価になるだろうな。フセインの独裁は、政治学上の分類で言うと、
フランコなどの権威主義体制(リンセによる)ではなく、ヒトラーの全体主義体制の方。
(両者の違いは、拘束性の強さと、大衆の動因の有無)

そういう体制を転覆できた点はプラス。しかしながら、独裁だったからこそ分裂しなかった
のも事実。元々、2つの国であるべき国のようだしな。

まあ、前の方が良かったとは、こんな形で言論の自由を得ている俺らが言うと空虚に
なるかもな。

524 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 09:34:36 ID:BMY9gQFM
>>519
イラクは国連査察団監視の下、アッサムードミサイルを廃棄してるね。

525 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 20:07:01 ID:shc1jqj6
>>521
>あれだけ治安の低下による死者が出て、体制は現在の方がよほど健全とな?
ならばヒンズー教とイスラム教で対立して今もカシミールで紛争を続けるインドとパキスタンは
こんな紛争が起きるならイギリスが植民地にして圧政搾取していた方が良かったですか?
アフリカでは各地で民族紛争が絶えませんが、民族紛争でたくさんの死者が出るくらいなら、
欧米列強が植民地化して圧政搾取を行っていたほうが良かったのでしょうか。
イラク人同士の宗派対立が起こるくらいなら圧政と恐怖政治の方が良いと言う方が侮辱的で身勝手です。

>>524
>イラクは国連査察団監視の下、アッサムードミサイルを廃棄してるね。
廃棄したのは一部で大量に隠し持っていましたが。アッサムードミサイルはアメリカ軍に発見されてます。
しかもイラク戦争開戦と同時にアメリカ軍の基地があるクウェートの首都の市街地に向けて
アッサムードミサイルを発射して無差別爆撃しましたよ。これは生放送ですからご存知なのでは?

526 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 20:24:25 ID:LPWXYW+N
>>525
で、現状の惨劇には目を瞑る訳だ。そういうのを片手落ちって言うんだな。これが
言ってもない事をさも言ったように書き込むのは詭弁そのものな訳だが、ね
てゆうかそれを言うと植民地化して圧政搾取云々以前に「植民地化する前の状態でいいんじゃないのか」と
切り替えされると思わないのな。それ位525は無価値な返答ではある

527 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 20:47:39 ID:UQhKc9zm
>>519
少なくとも、ってなんだ('−`)

で、そのアッサームドミサイルをもって当のアメリカは
「大量破壊兵器が見つかった」と言ったのかね。

528 :524:2007/04/18(水) 20:55:22 ID:BMY9gQFM
>>525
少しずつでも譲歩していたイラクをアメリカは「査察を長引かせるための時間稼ぎにすぎない」
と決めつけて強引にイラク戦争を始めたんだね。

529 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 20:59:51 ID:CXoevcYn

今こそ全世界に韓国と韓国人の極悪非道さをアピールする時が来たのだ!

竹島不法占拠問題、在日チョンによる殺人や強姦などの凶悪犯罪、第十八光洋丸乗組員殺害事件、
数々のパクリ問題、従軍慰安婦捏造事件、悪意に満ちた反日教育、韓国の在日チョン受け入れ拒否
という人権問題など、韓国や韓国人による悪意に満ちた行為により、日本と日本人がいかに多大なる
被害を受けているかを世界中の人々に知ってもらおう!

英語ができる人は、韓国や韓国人の悪事を英文にしてくれ!
その文章を世界中の政府や大使館、国会議員、マスメディアに対して、メールで送ろう!
そして世界中の掲示板に書き込もう!

君たち善良なる日本人、ひとりひとりが行う事により、世界を動かそう!
そして、これ以上、韓国や韓国人による犯罪被害者を無くそう!


530 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/18(水) 21:22:57 ID:Duj5UVMQ
>>525
>廃棄したのは一部で大量に隠し持っていましたが。アッサムードミサイルはアメリカ軍に発見されてます。
>しかもイラク戦争開戦と同時にアメリカ軍の基地があるクウェートの首都の市街地に向けて
>アッサムードミサイルを発射して無差別爆撃しましたよ。これは生放送ですからご存知なのでは?
へえ、不勉強な事にこれはおいら知らなかったや。(´Д`)y─┛~~
やっぱり、イラクが最後までUNMOVICに対して主張していた査察範囲を通告した上でのU-2偵察機の空中査察
じゃやっぱり査察としてはなーんの意味もなかったんだな。

531 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 21:27:34 ID:LPWXYW+N
>>530
あの御仁ははまともにソースを出したことが(ry

532 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 21:33:35 ID:doeA8bki
おいおい、雲行きが怪しくなってきたぞ・・・。

【米銃乱射事件】なんと!犯人は“韓国人”を詐称した日本人だった?ビザに改ざんの後が!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/


533 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 21:38:52 ID:wY0nUpQQ
>>531
ソースもなにも開戦当日のフジテレビとテレビ朝日のクウェート市内の中継映像で鮮明に大爆発してましたが。
すぐにイラクから飛んできたことが分かり、イラクが国連安保理によってイラク国外に射程を持つミサイルの
所持禁止を破って隠し持っていたこと、飛んできたミサイルがアッサムードミサイルと言うことが
すぐに判明していますよ。

534 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 21:46:03 ID:LPWXYW+N
>>533
それじゃあ日頃の失点回復の為にも
フジ/テレ朝のニュースの証拠位出すべきだろうに
それもせずいつも憶測と曖昧な記憶で本来「そうだ」とは言えないんだが、ね

535 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 22:04:23 ID:wY0nUpQQ
>>534
テレビニュースの映像を証拠に出すのは無理ですが、こんなソースでいかがでしょう?

>http://www.chugoku-np.co.jp/Iraq/Ki03032203.html

少なくともイラクは開戦後にクウェート市内に2発のミサイルを発射し無差別爆撃しています。
イラクは国連安保理によってイラク国外に射程を持つミサイルの所持が禁止されています。

536 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/18(水) 22:08:39 ID:Duj5UVMQ
そういえば小林ってイラクのテロリストの批判とかはしてるの?
アメリカの誤爆以上に民間人殺しまくってるのってイラクのクズ共じゃね?(´Д`)y─┛~~
よく、こうなったのはアメリカのせいだ!!って言われるけど、テロリストが
民間人巻き込んでテロるようなクズなのはアメリカ関係ないよね。

537 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 22:23:51 ID:wY0nUpQQ
そもそも反米スタンスのマスゴミに小林さんをはじめコヴァは騙されすぎ。

民間人と言ってもアメリカが政権移譲するまではアメリカ軍の占領地で国際法上は戦地。
戦地で民間人が武器を持ってアメリカ軍を挑発及び攻撃したり、身体検査を拒否したら
『武器を持っている=便意兵』と見なされて、軍人が攻撃しても正当行為ですよ。

アメリカ軍はイラク国民のデモ隊が暴徒化しない限り銃は使わなかったですし、まだマシな方ですよ。


538 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 22:34:15 ID:C93sLbIW
人がたくさん死んでるのに、詭弁で正当化する・・・クズだな親米派は

539 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 22:38:19 ID:YhNU1aPb
そも‐そも【▽抑】
「そもそも」を大辞林でも検索する


[名]《接続詞「そもそも」が文頭に置かれるところから》最初。発端。副詞的にも用いる。「この話には―から反対だった」「目的が―違う」

[接]改めて説き起こすときに用いる語。いったい。だいたい。さて。「―人間というものは」



540 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/18(水) 22:41:48 ID:wY0nUpQQ
>>538
戦時でもないのに生物化学兵器で大量虐殺(ホロコースト)をした事実を見ぬ振りして
フセイン大統領を良き為政者であるように洗脳する方がよほどクズですよ。

自身が非難してきたチベット侵略を隠蔽した朝日新聞、共産主義の裏を隠蔽した左翼教科書
コレと同じことを自分も行ったと言うことを小林さんは自覚した方が良いと思いますよ。

541 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 22:47:27 ID:C93sLbIW
>>540
誰がフセインまんせーなんて言った?
アメリカの占領政策が俺のようなアホにさえ酷く思われるってんだよ!
小林が左翼だろうが右翼だろうが知ったことか!!

542 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 22:48:31 ID:C93sLbIW
反省できない人間が一番成長しないって親に教わらなかったのか?

543 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 22:49:09 ID:R+Yml3+V
おまえらマトモにゼロウィンに反論してみせろよ
アレはスルーしていいから

544 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 22:52:53 ID:YhNU1aPb
白川のきよきながれに魚すまず
にごる田沼のみずぞ恋しき


545 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 22:53:58 ID:byuNQsZa
小林よしのりは危険だ。大日本帝国の復活をきし、民主主義体制を
崩壊させようとする極右である。

546 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 23:32:14 ID:KhV4EbHt
>>538
フセイン時代の人がたくさん死んでることに、目をつぶるのもクソだろ?
小林もお前もそこを無視してるじゃん

547 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 23:34:13 ID:KhV4EbHt
>>541
「アメリカの占領政策」 ときましたか。

具体的にどの時期の、何という政策のどこが悪かったかについて、1つ1つ、詳細かつ
具体的にお願いします。

マスコミのニュースで見たからってレベルはやめてね。

548 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 23:34:44 ID:ZzAMt9t7
いやぁ、やっぱりイラクを民主化してよかったよ(呆

イラク、440万人難民化・国連まとめ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070418AT2M1800918042007.html

【ジュネーブ=市村孝二巳】国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)は17日から2日間、
ジュネーブの国連欧州本部で開いた国際会議で、長引く内戦状態で難民化したイラク人が
約440万人に上ることを明らかにした。

UNHCRによると、長引く内戦状態で国外に流出した難民は約250万人。大半はシリアや
ヨルダンに流れ込んでいる。国内にとどまる避難民も190万人に上ったという。

-------------------------------------------------------------------------------------
サダムが440万人もの生活を脅かし、彼らの家を奪い、難民レベルの生活を国民に強いたか?
後、ゼロウィンは「生物化学兵器で大量虐殺(ホロコースト)」などとサダムのデモナイズに必死だが、
クルド族は一体サリン兵器で何人死んだのかね?普通、ホロコーストと言うのは
東京大空襲や原爆投下レベルの死者数以上を言うんだが?真の鬼畜はアメリカ以外にいない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
ホロコーストとは、狭義にはナチス党政権下のドイツおよび、その占領地域においてユダヤ人などに対して
組織的に行われたとされる絶滅計画を指す。広義には虐殺一般をホロコーストと称することもある(
ただし本来ホロコーストという語自体に虐殺の意味はない)。英語では前者を定冠詞をつけて固有名詞とし
(The Holocaust)、後者を普通名詞 (holocaust) として区別している。
ホロコーストは「全部 (?λο? holos)」+「焼く (καυστ?? kaustos)」に由来するギリシア語
「?λ?καυστον holokauston」を語源とし、ラテン語「holocaustum」からフランス語「holocauste」を
経由して英語に入った語であり、「丸焼きの供物」を意味する。またここから派生した意味に「火災による惨事」があった。


549 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 23:40:20 ID:ZzAMt9t7
>>517
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_heiki.htm#sinkokusyo

さらに、アメリカが本当にこんな言葉をいう資格があるのかについては、
実はいくつもの疑問があります。というのは、その当時、イラン・イラク戦争に
おいてイラクを支援していたアメリカは、イラクの化学兵器使用を知りながら
問題にせず支援を続けていたことが報道され、またイラクに生物兵器になる
生物貨物を輸出していたことが米国議会で明らかにされているからです。
問題のクルド人に対する大量殺害は、まさにそのさなかに起きているのです。

アメリカは最近も化学・生物兵器の原料をイラクに輸出していた?

イラクの申告書にアメリカ企業名――化学・生物兵器開発に協力
【ニューヨーク佐藤由紀】イラク政府が提出した大量破壊兵器の保有・開発に関する申告書に、
化学・生物兵器開発の原料や技術の提供先として米企業名が含まれていることが
明らかになった。米ニューズデー紙が13日、イラク高官の話として報じた。
しかし、申告書を精査している国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)の
ブリクス委員長は10日、「企業からイラクの兵器開発についての情報を得て
おり、名前を公表すればその道を閉ざすことになる」との理由で安全保障
理事会の非常任理事国に提供するコピーから原料の調達先を除外すると
述べ、企業名は伏せられたままとなりそうだ。
 
イランと対立していた米国は80年代、対抗策としてイラクに接近。米企業が
生物・化学兵器などにも使用できる原料や加工施設などを輸出していたことは、米議会で
報告されているなど周知の事実だ。しかし、ブッシュ大統領の就任以降に国が
イラクの兵器開発に協力していたことが判明すれば、米政府は面目を失うことになる。
(毎日新聞)[2002年12月14日19時11分更新]

550 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 23:42:36 ID:C93sLbIW
>>547
マスコミのニュースで見たから。
で、お前はマスコミより精度の高い情報網を持ち、かつ疲労できるわけだな。
なんの報酬も無い2chで、命を懸けた取材をさぁどうぞ。

551 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 23:44:22 ID:ZzAMt9t7
>>519
え?従軍慰安婦問題って大東亜戦争の頃の話しですよ?
戦争論2のほうに書いてあるねぇ、フセインの事は。

是々非々と言う日本語を知っていれば「イラクもアメリカも悪い」と
判断出来るんだがな。俺は小林支持だけど、フセインもカスの独裁者だったとは
思っているが、アメリカの今回のやり方は支持しない。暴力で自由と民主主義の普及に
成功する事は限りなく難しいと思うからだ。後は勿論国際秩序、国際法を蔑ろにすることも認めない。

552 :名無しかましてよかですか?:2007/04/18(水) 23:52:54 ID:ZzAMt9t7
爆弾テロで157人死亡 シーア派地区など4件
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007041801000742.html

【カイロ18日共同】イラクの首都バグダッドで18日、イスラム教シーア派地区サドルシティーなどで
爆弾テロが4件相次ぎ、AP通信によると少なくとも計157人が死亡、多数が負傷した。

武装勢力や民兵組織に対する軍事作戦を強めるブッシュ米政権とイラクのマリキ政権は、今年中に
全土の治安維持権限をイラク側に移譲することを目指しているが、内戦状態とされる治安改善の兆しはみえない。

Q,イラクの治安をここまで悪くした一番の戦犯は誰ですか?

珍米派「ササ、サダムフセイン!?!?!・1」
コヴァ「米英及び有志連合」
ビンラディン「ジョージ・W・ブッシュ」
ブッシュ「非道なテロリスト」
シーア派「スンニ派とクルド族」
スンニ派「シーア派とクルド族」
クルド族「シーア派とスンニ派」
世界の人々「どう考えてもアメリカだろ・・・常識的に考えて・・・」

553 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 00:00:21 ID:cu/1Lhiq
>>550
何だ。がっかりした。その程度か。
イラク関連本なんて数十冊は出てるのに、日本の低レベルのニュースだけで批判して
たのか・・・

554 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 00:01:14 ID:617uD222
このスレ、どうも推定が潜んでいるような気がする。

555 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 00:06:10 ID:yL0CSXwZ
>>553
こっち来い。スレ違いになる。
http://news21.2ch.net/news5/

556 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 00:06:29 ID:LhFJUu4T
つーか、イラクがアッサムード?ミサイルを保持していたソースと
それを破棄したソースと、実戦に使ったソースってどこにあるのかな?
で、とりあえずググッてみたら

http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html

2003.2.27
イラク、UNMOVIC宛書簡で弾道ミサイルアッサムード2の廃棄に原則同意

2003.3.2
イラク、国連査察団監視の下、「アッサームド2」さらに6基の廃棄を完了

で、廃棄されたのがこれで全部かわからないが、この年表にはこれ以上アッサムードミサイルの記述はない
ゼロウィンはきちんとしたソース出してくれ



557 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 01:30:55 ID:zZH9DETe
( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ過去の素晴らしい発言集

・原爆投下も民間人虐殺も国際法違反などでは無い
・勿論現在のイラク戦争に於ける民間人虐殺も違法ではない
 有志連合はどれだけ民間人を誤爆その他で殺しても無罪
・イラク戦争は全てサダム・フセインのせいで起こった
・しかし、同じ国連決議違反でもイスラエルの違反は意に介さない
・あらゆる戦争は国際司法裁判所の判例が無い限り
 間違った戦争だなどと断言してはならない
・アメリカ産の牛肉は普通に輸入再開して構わない
 何故なら再開しないと経済制裁を食らうし、それも当然である
 輸入再開しない日本が全て悪い
・アメリカからの年次改革要望も無問題
 どれだけ日本の姿がアメリカナイズされようが無問題
・日米安保条約は片務で有利なのでこのままでよい
・と言ったその口で普通に日本は独立国家であると宣言する
・そもそも国連など必要ないと言ったその口で日本の安保理事入りだけは支持する
・今の繁栄が大事だと言いながらアメリカによる日本国益の搾取は華麗にスルー
・その口で「自主独立は金がかかる!許せん!」と言う 恐るべきダブスタ

・400年前は勿論の事、50年前の出来事すら「歴史」とは呼べない
・人間社会は数千年前のおサル的弱肉強食時代から何も変わっていない
・国際連合憲章に国連加盟国が違反する事は何故か不可能

今日の収穫

・イラクで頻発するテロとアメリカは無関係。(´ー`)y─┛~~


558 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 03:58:56 ID:IiPYGuO+
つうかアメリカ人からすりゃ
日本人ほど自分にとって都合の悪い民族存在しないんじゃねw

559 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 07:20:02 ID:cu/1Lhiq
最初から親米じゃなくて、親共和党だっての

560 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 16:07:18 ID:5iGfOzIa
http://002.gamushara.net/bbs/giron/html/dsdsdsds.html

561 :左派勝利:2007/04/19(木) 16:23:36 ID:N8j218NL
左翼が繁栄を極める理由を教えてやるよ!!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50

左翼が繁栄を極める理由を教えてやるよ!!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50

左翼が繁栄を極める理由を教えてやるよ!!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50

左翼が繁栄を極める理由を教えてやるよ!!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50

左翼が繁栄を極める理由を教えてやるよ!!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50



562 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 18:51:09 ID:Pl+eTiWb
>>533
オイ。だから、それは「大量破壊兵器」だと当のアメリカが言ったのかね。

大量破壊兵器が言いがかりだった、に対してお前さんは
アッサームドミサイルを出したんだが?

563 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 18:59:34 ID:5iGfOzIa
日本の大学で銃乱射すれば英雄になれたのに!
http://002.gamushara.net/bbs/giron/html/dsdsdsds.html

564 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 21:29:05 ID:4DFJw62y
アメリカに贔屓見に見ても、フセインの圧政の方が、
今の無秩序状態よりよっぽどましだったと思われる事についてどう考える?

565 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 21:53:49 ID:7Ehs6hT3
>>564
・07年2月10〜22日、家庭訪問面接調査
 ・イラク全土18地域、18才以上5019人
  男女各50%
  アラブ82%、クルド16%、その他2%
  スンニ派42%、シーア派50%、他イスラム7%、その他1%

☆今とフセイン時代
 ・フセイン政権時代の方が良かった 26%(スンニ派51%、シーア派6%)
 ・現マリキ政権下の方が良い    49%(スンニ派29%、シーア派66%)

http://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-1272.html
http://www.opinion.co.uk/Newsroom_details.aspx?NewsId=67

566 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 21:54:43 ID:tMPhRN2g
http://210.136.109.177/cgi-bin/a-mori/img/4299.jpg

567 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 21:55:51 ID:b+T7o6g0
>>565
家庭訪問面接調査w

568 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:01:03 ID:7Ehs6hT3
>>567
何がおかしいんだ??(´Д`)y─┛~~

569 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:01:37 ID:LhFJUu4T
>>565 都合の悪い情報もきちんと貼ろうね

http://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-1272.html

☆イラク内の暴力で、誰を非難しますか
 ・アメリカ/連合軍      31%
 ・ブッシュ大統領       9%
 ・イラク政府         8%
 ・イラク軍          1%
 ・イラク警察         1%
 ・スンニ派市民軍/リーダー   5%
 ・シーア派市民軍/リーダー   6%
 ・派閥的な論争        8%
 ・アルカイダ/外国のジハード 18%
 ・常習犯罪者         6%
 ・イラン           7%

☆米連合軍のイラク侵入は
 ・正しい      22%
 ・少し正しい    25%
 ・少し間違っていた 19%
 ・絶対間違っていた 34%

☆米連合軍のイラクでのやり方は
 ・非常によい  6%
 ・少しよい  18%
 ・少し悪い  30%
 ・非常に悪い 46%

570 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:05:08 ID:7Ehs6hT3
>>569
都合が悪いって何?キミの貼った部分はフセイン政権時代と現政権下との
比較にどう関係があるの?論点が全く違うのに都合が悪いから貼らなかった
みたいな言い方をされても困る。( ^∀^)y─┛~~

571 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:07:55 ID:LhFJUu4T
>>570
------------------------------------------------------------------------------------------
536 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/18(水) 22:08:39 ID:Duj5UVMQ
そういえば小林ってイラクのテロリストの批判とかはしてるの?
アメリカの誤爆以上に民間人殺しまくってるのってイラクのクズ共じゃね?(´Д`)y─┛~~
よく、こうなったのはアメリカのせいだ!!って言われるけど、テロリストが
民間人巻き込んでテロるようなクズなのはアメリカ関係ないよね。
---------------------------------------------------------------------------
お前の言い分なら恨まれるのはアメリカではなくテロリストのはずだが
実際は憎まれているのも、その統治も悪いのはアメリカだという意見が多数派なんですが?

572 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:12:10 ID:Pl+eTiWb
訪問面接調査なあ…

記入用紙を配って、後で回収するようなやり方はできなかった
のかねえ。。。もちろん個人が特定できないやり方で

白人が来ていろいろ質問されたら、怖がって無難な回答する人も
出ただろうに。特に、民間人のテロが相次いでいる状態なのだし…

573 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:15:13 ID:7Ehs6hT3
>>571
アメリカには、治安維持ができてないという意味での非難も
含まれるからじゃねーの?(´Д`)y─┛~~
つーか、>>570の論点とどう関係があるのかという質問に
答えてもらいたいんだけど?

574 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:17:49 ID:7Ehs6hT3
>>572
白人が質問したなんて何処にも書いてないんだけど…。(´Д`)y─┛~~

575 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:23:56 ID:LhFJUu4T
>>573
>>536の主張にとって都合が悪い、と言う意味だが?
含まれている、はお前の都合のいい想像なので論点に値しないので却下

576 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:29:50 ID:7Ehs6hT3
>>575
>>565 都合の悪い情報もきちんと貼ろうね
ってアンカーついてるじゃん。しかも貼っていない部分は論点とは全く関係ないのに
なんで論点と関係ない部分まで貼らないといけないの?(´Д`)y─┛~~


577 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:33:58 ID:LhFJUu4T
>>576
今日現れたレスにアンカーつけて何が問題なの?
それと、昨日発言した内容は今日にはスポンと忘れるわけ?
>>536はまごうかたなきお前の主張だろ?コテまでつけてて何を言う?

578 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:34:42 ID:yL0CSXwZ
いつの時代にも、困っている人たちに向かって
最悪の状況を提示して「それよりはマシだろう」と
煙に巻く最低の人間っているよね

579 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:38:37 ID:7Ehs6hT3
>>577
>今日現れたレスにアンカーつけて何が問題なの?
だから、キミが貼ってないといいはる部分はアンカー先の論点とは関係ないだろうに。

>それと、昨日発言した内容は今日にはスポンと忘れるわけ?
昨日の発言とは関係ない論点でレスしてるのに、なんでそのレス中に
「全く違う論点」の部分を貼らなきゃならんの?全く理解に苦しむ(´ー`)y─┛~~

580 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:43:23 ID:LhFJUu4T
>>579
ん?じゃあ>>569>>536にアンカーつけてさえいればよかったの?

581 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:45:35 ID:Pl+eTiWb
>>574
ああ、まあ。でもイギリスのジャーナリストってだけで構えるだろ。

582 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:48:34 ID:7Ehs6hT3
>>580
んな訳ないでしょ。>>536とは全く違う論点でのレスについて、記事の一部を引用したのに、
それに対して「都合の悪い情報もきちんと貼ろうね」なんていう事そのものが
おかしいというとるのよ。おいらは。(´ー`)y─┛~~

583 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:50:15 ID:7Ehs6hT3
>>581
構えてたら
☆イラク内の暴力で、誰を非難しますか
 ・アメリカ/連合軍      31%
 ・ブッシュ大統領       9%
なんて結果は出ないんじゃないかな?(´Д`)y─┛~~

584 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:51:18 ID:LhFJUu4T
>>582
は?>>536のレスに対して、「都合の悪い記事も貼ろうね」だぜ?
何がおかしい?>>536を書いたのは誰?ねぇ、誰ですか?

それとも何か?一つのレスの主張はそれ以外には適用しないでくれ、とでも?
そんな議論ルールいつ出来上がったの?誰でも踏めるリンク貼っといて何言ってんだ?

585 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 22:53:02 ID:LhFJUu4T
( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ過去の素晴らしい発言集

・原爆投下も民間人虐殺も国際法違反などでは無い
・勿論現在のイラク戦争に於ける民間人虐殺も違法ではない
 有志連合はどれだけ民間人を誤爆その他で殺しても無罪
・イラク戦争は全てサダム・フセインのせいで起こった
・しかし、同じ国連決議違反でもイスラエルの違反は意に介さない
・あらゆる戦争は国際司法裁判所の判例が無い限り
 間違った戦争だなどと断言してはならない
・アメリカ産の牛肉は普通に輸入再開して構わない
 何故なら再開しないと経済制裁を食らうし、それも当然である
 輸入再開しない日本が全て悪い
・アメリカからの年次改革要望も無問題
 どれだけ日本の姿がアメリカナイズされようが無問題
・日米安保条約は片務で有利なのでこのままでよい
・と言ったその口で普通に日本は独立国家であると宣言する
・そもそも国連など必要ないと言ったその口で日本の安保理事入りだけは支持する
・今の繁栄が大事だと言いながらアメリカによる日本国益の搾取は華麗にスルー
・その口で「自主独立は金がかかる!許せん!」と言う 恐るべきダブスタ

・400年前は勿論の事、50年前の出来事すら「歴史」とは呼べない
・人間社会は数千年前のおサル的弱肉強食時代から何も変わっていない
・国際連合憲章に国連加盟国が違反する事は何故か不可能
・イラクで頻発するテロとアメリカは無関係。(´ー`)y─┛~~

今日の収穫

・自分が貼った記事の中の、自分に都合の悪い記述は転載してはいけない

586 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 22:57:49 ID:7Ehs6hT3
>>584
>は?>>536のレスに対して、「都合の悪い記事も貼ろうね」だぜ?
>何がおかしい?>>536を書いたのは誰?ねぇ、誰ですか?
おかしい話だね?>>536で記事は一切引用してないけど?
このスレで記事を引用したのは>>565の「フセイン時代と現政権下の
比較」という論点についてのレスのみ。なんで>>565で全く違う論点の>>536
関する記事を引用しなきゃならんの?(´ー`)y─┛~~

587 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 23:00:01 ID:7Ehs6hT3
>>585
つーか、確認できる
・国際連合憲章に国連加盟国が違反する事は何故か不可能
この部分ですら主張が既に捏造なんだからこれ以上恥を晒すのは
やめた方がいいと思うよ。(´ー`)y─┛~~

588 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 23:01:06 ID:LhFJUu4T
>>586
「主張の一貫性」と言う概念はありますか?
>>536で君が主張した事に対する一貫性は無くてもいいのですか〜?

つーかどこにこだわってるわけ?>>536の寝言があっさり論破されてしまったから
悔しくて仕方なくてグダグダ粘着してきてるわけ?もう手遅れだよ、新たな発言集は
>>585に出来上がってるからさ。あんまりオモシロデンパ発言繰り返されたら一レスに収まらなくなるよ?w

589 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 23:02:56 ID:LhFJUu4T
>>587
北朝鮮が韓国に軍事侵攻しただけで加盟国の国連違反と言うのは成り立ちます。
北朝鮮は国連加盟国であり、国連憲章を遵守する義務があるからです

はい、出来るなら反論どうぞ(笑)

590 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 23:04:36 ID:7Ehs6hT3
>>588
>「主張の一貫性」と言う概念はありますか?
>>536で君が主張した事に対する一貫性は無くてもいいのですか〜?

一貫性は関係ないよ?主張の問題じゃなくて>>536とはまったく論点の違う
>>565でなんで>>536についての記事を引用しなきゃならんの?って問題だから。(´Д`)y─┛~~

>>536の寝言があっさり論破されてしまったから
何処で?冗談は脳内紅葉だけにしておいて( ^∀^)y─┛~~

591 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/19(木) 23:06:49 ID:7Ehs6hT3
>>589
国連違反って何? そもそもおいらは加盟国は「国連憲章に違反できない」とは
一言も言ってないんだけど。(´ー`)y─┛~~

592 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 23:26:23 ID:LhFJUu4T
>>590>>591
>一貫性は関係ないよ?主張の問題じゃなくて>>536とはまったく論点の違う
>>565でなんで>>536についての記事を引用しなきゃならんの?って問題だから。(´Д`)y─┛~~

それとも何か?一つのレスの主張はそれ以外には適用しないでくれ、とでも?
そんな議論ルールいつ出来上がったの?誰でも踏めるリンク貼っといて何言ってんだ?

で、君のお味方はどこ逝ったの?どれだけ頑張っても誰一人説得できないね君
何書いても敵が増えるだけだからチラシの裏に書いてればいいんじゃないか?

593 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 23:27:00 ID:4byrZFGl
ぶっちゃけ俺も元小泉支持者でした。
自公政権への不満は改革の痛みがあまりに不公平だったこと。
皆が良き未来のために痛みを共有するなら我慢もできた。
しかし現実は、富める者はますます富み、貧しき者はますます貧しく。
Once poor、Always poorの格差固定という無残な結果に。
中流は富める者がますます富むためにもっとも搾取された。
中流は激減し、下流が増大。
しかし、この国の既得権層のみ改革の痛みなど全くなく守られた。
これが一番許せない。

594 :名無しかましてよかですか?:2007/04/19(木) 23:38:13 ID:zZH9DETe
まあ、あれだな>>1
このままだと収拾つかねえからな
スレ主としてオフ会を開催しろ
そしたら「あ〜、サパってのはこんなツラしてやがったんだ」
てなもんで男同士意外とスッキリするものよ
奴さん生身で政治の話は苦手みてえだから
世間話だけでも構わねえじゃねえか
「最近の天気はおかしいねえ」なんてよ

心配するなよ
オレだって鬼じゃないんだから
たかだかインターネットの書き込みごときで
トンパチするつもりはねえよ

どうだい来週の水曜池袋で
待ち合わせはJUNKUDOの前に7時でいいかい?
店はオレがおさえておくから
人数決まったら連絡くれよ

2次会はカラオケでサパに宇宙戦艦ヤマト歌わすから
でもまあ平日だから終電までには帰ろうな
なんか楽しみになってきたなあ、オイ

595 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/20(金) 00:18:58 ID:EbLldgsu
>>592
>それとも何か?一つのレスの主張はそれ以外には適用しないでくれ、とでも?
問題が別でしょ。同じ論点の主張ならともかく、まったく別の論点である>>536
別の主張を考慮して全く関係の無い論点のものを貼れといわれても困る( ^∀^)y─┛~~


596 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 00:29:01 ID:/WeZFOOq
>>595
問題が別でしょ。同じ論点の主張ならともかく、まったく別の論点である>>536
別の主張を考慮して全く関係の無い論点のものを貼れといわれても参加します( ^∀^)y─┛~~


お、律儀だねえ
イの一番に参加表明とは
見かけによらず男じゃねえか


597 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 01:08:46 ID:2i6wV36w
>>595
ほ?サパタソ、
>>594提案のオフ会参加するのけ?
それは素晴らしい。^^

598 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 01:47:06 ID:zeGa/jau
つーかさ、>>565>>564

>アメリカに贔屓見に見ても、フセインの圧政の方が、
>今の無秩序状態よりよっぽどましだったと思われる事についてどう考える?

に対する反証なわけで、この場合非難されるべきは
脳内願望をさも根拠アリのごとく主張した>>564
だと思うがどうか?

599 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 02:01:16 ID:PQa2cGKf
独裁がなくなってよかった、なんて小学生の作文じゃないんだから説得力ゼロ。

そんな安い正義のために数十万のイラクの人間は死んだわけか。

600 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 10:24:59 ID:2i6wV36w
>そんな安い正義のために数十万のイラクの人間は死んだわけか。

しかもイラクから頼んだわけでもないのにね。
北朝鮮は同じかもっと惨い状況なのにアメリカはスルーするし。
まあそんな国でした、と。

601 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 16:03:10 ID:J9+PR4ju
日本が世界を支配するのがいちばんいいよ。
こんなお人よし国民いないんだから。

602 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 18:15:57 ID:jdr/ag9L
自分で自分をお人よしという国民なぞ信用されるはずも無い。

603 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 20:13:34 ID:iwTq9hKg
別に「私たちお人好し民族ですから世界征服させてね!」って
アピールするわけじゃあるまいし…。

>>601がそう思ったってだけのことで
自分で自分をそう言うのが信用されない、ってのは
何に対しての意見なのか分からん。

604 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 21:23:24 ID:VwvksZHW
お人好し=ただのマヌケ

これが世界の基準だろ

605 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 21:30:08 ID:iwTq9hKg
まあ国政に携わる人とか国際政治を知る人らは
そう思うだろうが、一般人は「お人好しが多い国」と聞けば
いいイメージを持つのが普通だとは思う。

と言って、お人好し国家なんてのがお人好しのまま
生き延びた事例はほとほと少なかろうけど、世界史では。

606 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 21:30:11 ID:75hXH5Ge
世界を支配すると言う考えを捨てた方がいいね
アメリカみたいに世界中から憎まれることになる。

607 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 23:25:48 ID:C2LVK6wo
保守論断から浮いた小林がなに言っても無駄だよ。

608 :名無しかましてよかですか?:2007/04/20(金) 23:33:48 ID:LrTbjcPH
ぶっちゃけ石油と金のための戦争でしょ?

609 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 03:02:28 ID:e4GtnA1/
アメリカがイラク戦争で儲けたというソースキボンヌ

610 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 07:28:30 ID:sbr35w0K
アメ公とも政冷経熱で良かないか?
どうせアメが興味あるのは日本のカネだけだろうし。

611 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 10:05:19 ID:IFfsojf8
日本が興味あるのはアメリカの兵器だから
政冷はまずいかも

あと沖縄ももう重要じゃない
アメリカにとって最大の国外基地であるグアムが運用できる状態になれば
沖縄はアメリカにとっていつでも切れるレベルまで重要度が低下する

そのグアム移転費は日本持ちだけどね

612 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 10:57:09 ID:BcrNvbEl
ん〜、台湾〜尖閣〜沖縄を守ることで得られるシーレーンを
アメリカがどれほど重要視するか。

しかし尖閣の紛争には関わらないと言ってるところを見ると
正面切って対決するか日本の領土を献上するかの2択なら
尖閣と沖縄くらい別に渡しそうだな、アメは。

613 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 19:58:07 ID:LYf8+y4j
>>612
アメリカが本気で狂ってなければ、対日だろうが対中だろうが対露だろうが、
沖縄を手放す事は有り得ない。

尖閣は分からん。

614 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 22:05:32 ID:IFfsojf8
だから、沖縄の代用として、沖縄以上の規模のグアム基地が竣工したら、
沖縄は要らなくなるだろっての。

今までは、沖縄はアメリカにとって国外最重要基地だったけど、それ以上の機能を
持つグアム基地ができるんだぞ?もっとも、いきなり100%の機能移転だと日米同盟
にヒビが入るということで、段階的な移転らしいけどね。

日本に気を使ってのこと。グアムからだと遠いからな。
沖縄は最終的には、練習専用ぐらいまで格下げされる見通し。

615 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 22:10:30 ID:IFfsojf8
>>612
台湾はグアムからで十分だよ。日本が恐れてて、アメリカが気を使ってるのは、
グアムからだと日本防衛に支障がでること

616 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 23:09:59 ID:Of7AoFEv
>>613
まあ、尖閣の前に台湾だろうけどね。たぶん。。

しかし尖閣だって台湾だってシーレーン関連で見ると
えらい事なんだが…。。韓国と日本にとってはね。
アメリカにとっちゃ別にって感じだが
たぶん日本は今まで以上に中国に譲歩を強いられる
ようになるけど、歴史カードばんばん切れば?って
思うだけかもしれんし。民主党になれば確実にそうなるな

しかし中国に併合されれば 台湾は香港の二の舞だが、
それをアメリカが望むのかどうか。

そ〜いや、「次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた」
という本をブックオフで見かけた。買ってみようかしらん

617 :名無しかましてよかですか?:2007/04/21(土) 23:57:28 ID:7q7Q/dqj
護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50


注意1、改憲派出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50



618 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 09:35:52 ID:7yfnb1AV
結局、「日米同盟」って只の言葉遊びだったのか…

619 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 13:37:54 ID:/tf7gkga
言葉遊びではないでしょ。

日米安全保障条約は軍事同盟。つまり事実上の日米同盟は戦後から続いているのですから。
日米同盟と言われだしたのはごく最近で、小泉内閣の基本姿勢がアメリカとの関係強化である
ことからマスコミを通じて世間でにわかに騒がれただけでしょう。

小林さんの今回の話も漫画の描写先行で理論的には強引なものを感じましたし、毎度おなじみの
目の黒いアメリカ人が出て来る中身の薄いものでしたし、説得力は小さかったと思います。

620 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 13:51:25 ID:bmyO2Cr6
小林の漫画なんて中学生のうちに卒業しとかないとやばいだろ・・・世の中、読むべきもの
がたくさんあるのに・・・

621 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 15:02:33 ID:VSLET+Nd
>>619
アッサムードミサイルのソースを早く出せ
過去レス読めないのか?

>>620
例えばどんな本を読めばいい?

622 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 16:05:45 ID:/tf7gkga
>>620
こんなデータ、ググればすぐに出てくるのに・・・。
はい、どうぞ。

つ>>http://tuyoshi-03.web.infoseek.co.jp/sub4/bouei.htm
『今年3月のイラク戦争で、クウェートに配備され、イラク軍が発射した
 改良型スカットミサイル「アッサムード2」数発打ち落とした』

ほらね。アッサムードミサイルは隠し持っていたことは読んで分かるでしょう?
そしてアメリカに軍事基地を提供していただけで参戦していないクウェートに不意打ちをしたわけ。

さあ、反米の人たちはどういう反応をするかなあ。

623 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 16:07:09 ID:/tf7gkga
あ、アンカー間違えた。
>>620
じゃなくて
>>621
ですからね。

624 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 16:13:35 ID:/tf7gkga
反米フセインポチどもに、もう一発ソース投下。

つ>http://nowariraq.jca.apc.org/Shuukan/No14.htm
『湾岸戦争の停戦決議により、イラクは射程150キロ以上の弾道ミサイルを保有することが禁じられている』
『査察の結果160〜190キロ程度の能力があることがわかり、3月1日から破壊が開始された』
『アッサムード2は開戦後、クウェート向けのイラクの反撃で利用され、クウェート北部に数基着弾』

さあ、フセインポチ、反論してみなさい。
少なくともサダムフセインは国連安保理の決議に反する武器を所持していたことは間違いないのですよ。
そしてクルド人自治区で戦時でもないときに生物化学兵器ホロコーストも行ったのです。

つまり大量破壊兵器はイラクに存在していたのは確認が出来る事実なのです。

625 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 17:17:29 ID:2x12si/f
>>622-624
はい、却下。

「イラクに大量破壊兵器の備蓄なし」米調査団が最終報告
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200410070148.html

あのなあ、俺は、アッサムードミサイルをもって米が
「大量破壊兵器が見つかった」と明言してるのかどうか
ってことを聞いたんだよ。誰がそのミサイルが発見されてないと言った。
なんのソースにもなっとらん。

>>519でお前はどう返答しているのか、振り返りなさい

626 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 17:28:53 ID:/tf7gkga
>>625
なぜ却下?

・イラク戦争でイラクがクウェートに打ち込んだミサイルがアッサムードミサイルのソースを示せ
・イラク戦争までフセインがアッサムードミサイルを隠していたソースを示せ

と言われて、簡単にググッてソースを示しただけなんですけど。一撃必殺じゃないですか。

>あのなあ、俺は、アッサムードミサイルをもって米が
>「大量破壊兵器が見つかった」と明言してるのかどうかってことを聞いたんだよ。
621 名前:名無しかましてよかですか? :2007/04/22(日) 15:02:33 ID:VSLET+Nd
>>619
アッサムードミサイルのソースを早く出せ過去レス読めないのか?

どう見てもアッサムードミサイルのソースです。反論できない貴方の負けでしょう。

627 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 17:30:26 ID:7yfnb1AV
つうかまた造語で言葉遊びかよ…サパの犬が

>今年3月の「イラク戦争で、クウェートに配備され、イラク軍が発射した「改良型スカットミサイル「アッサムード2」数発打ち落とした実績から」、とあり
残念ながら、「誰が」「いつ」「何処で」「どの媒体で」報道したかのソースがない。で、削ってみると一個人のHPであることが分かる。一個人の感想をさも公的なソースと書き込む
ゼロウィンって一体なんだろうな?

尚、624の情報元はかの有名な ピースボート共同代表川崎哲である事を追記するものである。そしてやはり問題なのが

>残ったアッサムード2は開戦後、クウェート向けのイラクの反撃で利用され、クウェート北部に数基着弾したとの 報 道 が あ る
>残ったアッサムード2は開戦後、クウェート向けのイラクの反撃で利用され、クウェート北部に数基着弾したとの 報 道 が あ る
>残ったアッサムード2は開戦後、クウェート向けのイラクの反撃で利用され、クウェート北部に数基着弾したとの 報 道 が あ る

これもまた、「誰が」「いつ」「何処で」「どの媒体で」報道したのかというものが欠落し断定できるソースでもなんでもない。もしやこれで有頂天なら精神科にてカウンセリングをお勧めする
しかもゼロは意図的に切り取り「クウェート北部に数基着弾」とすることから信憑性を求める事より批判者の屈服を目的としてる節がある。哀れである

故にソース提示ののやり直しを命じる

628 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 17:34:53 ID:/tf7gkga
>>625
更に言わせて貰いますけどフセイン政権がクルド人に向けて使った生物化学兵器ホロコーストが
あった時点で既に当時から大量破壊兵器を所持していたと言うのは確定しているのですが。
大量破壊兵器が細菌兵器や毒ガスなら処理してしまうことは出来るし隠蔽は可能でしょう。

少なくとも国連決議に反するアッサムードミサイルの所持は確実ですし、生物化学兵器ホロコーストも行った
事実がある以上、所持をしていたと言うことは確実。それに対して反論できない時点で貴方の負けですよ。

629 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 17:41:11 ID:2x12si/f
>>626
おいおい。過去レスを貼ってやろうか。
>>619は「過去レス」と言ってるんだ、この流れのことだろ。
ちなみに619は俺じゃない、ID見ればわかるが。

---------------------------------------------------------------------------
514 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2007/04/18(水) 00:19:11 ID:UQhKc9zm
アメリカは査察を拒否したから戦争しかけたわけじゃないだろ。。

大量破壊兵器の破棄を目的に戦争したの。
つまり言いがかりなの。

519 名前:ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 [] 投稿日:2007/04/18(水) 07:12:28 ID:F8bw2KhY
>>514
>大量破壊兵器の破棄を目的に戦争したの。 つまり言いがかりなの。
少なくとも所持禁止を国連で決議されていたアッサムードミサイルは発見されてます。

527 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:2007/04/18(水) 20:47:39 ID:UQhKc9zm
>>519
少なくとも、ってなんだ('−`)

で、そのアッサームドミサイルをもって当のアメリカは
「大量破壊兵器が見つかった」と言ったのかね。

621 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:2007/04/22(日) 15:02:33 ID:VSLET+Nd
>>619
アッサムードミサイルのソースを早く出せ
過去レス読めないのか?
---------------------------------------------------------------------------
この流れでなんで「アッサムードミサイルが発見された」ことのソースが
出てくるんだよ。

630 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 17:43:55 ID:/tf7gkga
>>627
ほう、だったらコレならいかが?
慶應義塾大学 経済学部 延近研究会が集めた報道データです。
>>http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono.htm

ココのイラク戦争年表3月20日に
『イラクがミサイル2発をクウェート北部に発射,クウェート治安当局情報』
と書かれています。情報元はクウェート治安当局ね。

前レスの情報とこの情報でクウェートに着弾したのがアッサムードミサイルであることは一目瞭然でしょう。

631 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 17:46:29 ID:2x12si/f
619じゃない、621だった。>>629の3、4行目訂正。

632 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 17:47:10 ID:7yfnb1AV
>>628
こんなのもあるけど?
ttp://www.asyura.com/0304/war29/msg/682.html
ttp://asyura.com/0304/bd25/msg/124.html
ttp://asyura2.com/0304/war32/msg/764.html

信じる、信じないは自由。だがしかし一個人の感想をさも公的なものとして
勝ち誇る様子はもはや病的

633 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 17:48:55 ID:2x12si/f
ああ、勘違いか。>>556からの流れを>>621は言ってるんだな。

まあいいや。

まあ、大量破壊兵器は見つからなかったってことでFAと。

634 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 17:54:06 ID:7yfnb1AV
>>630
誤魔化しはいかんぞw
問題としてるのはイラクがミサイル2発をクウェート北部に発射した件の
ミサイルの種類なのだが、「アッサムード」の一言もないのは何故?


635 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 18:01:06 ID:/tf7gkga
>>634
それならクウェートに打ち込まれたミサイルが絶対にアッサムードミサイルではない証拠を示しなさい。
2つの資料を照らし合わせて、2つの情報が酷似しているなら、クウェートに命中したミサイルの数が
限られている以上、アッサムードミサイルであることは一目瞭然でしょう。

撃たれたミサイルが2発と言う報告はクウェート治安当局、打ち込まれたミサイルがアッサムード
ミサイルということを報告したのがアメリカ軍、こういう見方は出来ませんか?

636 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 18:02:15 ID:y954RhHe
>>635
うわ、悪魔の証明を求めてるよ、この人。

637 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 18:13:13 ID:7yfnb1AV
>>635
はいキタ。これが「悪魔の証明」だわな。ゼロの救いようのないのは

1・1個人の感想を公的に認められたソースとして提示する
2・仮定と憶測と個人的希望で物事を断定する
3・ソースの情報強度より自己に有利な(信憑性はお構いなし)ものを選ぶ

見方云々ならば真逆の解釈もできてしまう事に気付かないのも救われないが
例えばアルフセインや只のスカッドだったが、米側の正当性をアピールする為に
アッサムードとして報道したと仮定したり

638 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 18:27:01 ID:bmyO2Cr6
無いことの証明はあることの証明より難しい。よって悪魔の証明。

とはいえ、ゼロウィンが言うように、アッサムードであった可能性が極めて高い。
100%ではないけど、90%以上そう。ていうか常識的に考えてそうだろ。

639 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 18:34:19 ID:7yfnb1AV
>>638
願わくばアッサムードであった可能性が極めて高い情報を。
こちらは主にゼロの欺瞞せこい手段とと事大主義に辟易してるゆえ
確実なソースが提示されれば速やかに訂正し認めるもので

640 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 18:36:37 ID:7yfnb1AV
>>638
尚、常識的というのは大抵「それは所詮自分のだけ」と切り替えされて
よくグダグダになり易いので気をつけたほうが言いと思う

641 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 18:45:31 ID:/tf7gkga
>>639
そもそもイラクからクウェートに打ち込まれたミサイルが2発しか存在しないことにあります。
それがアッサムードミサイルであることが判明して報道されているのですから
クウェートに打ち込まれたミサイルがアッサムードミサイルである可能性は極めて高いでしょう。

642 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 18:47:52 ID:7yfnb1AV
>>641
だから「誰が」「いつ」「どこで」「どのように」が抜けてると散々突っ込んでるのだが
冗談抜きで本当に頭と心、大丈夫か?

643 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 19:04:43 ID:/tf7gkga
>>642
>だから「誰が」「いつ」「どこで」「どのように」が抜けてると散々突っ込んでるのだが
誰が    → イラクの戦争当事者なのだからフセイン政権
いつ    → 3月20日って読んで分かるでしょ?
どこで   → イラクから飛んできたのだからイラク
どのように → クウェートに向かって弾道を描いて(弾道ミサイルと言うことは証明済み)

て言うか2つに資料を読めば分かるでしょ?
ワザとわからないフリをしているの?

644 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 19:13:17 ID:/tf7gkga
>>642
ちなみにイラク戦争関連年表は
誰が   → 慶応義塾大学 経済学部 延近研究会
いつ   → 03年3月から現在
どこで  → 慶応義塾大学 
どのように→ 各社の報道を記録してインターネットに公開

もうこれ以上言うことはないでしょう。
これでも分からないなら冗談抜きで貴方の頭が異常です。

645 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 19:18:40 ID:7yfnb1AV
>>643.
なんか意図的に外してないか?

誰が→何処そこの記者、報道機関が
いつ→何月何日付けの
どこで→記事(ソース)の出所
どのように→政治的な意図、宣伝の可能性はあるか、ないか

と、しつこく聞いてるのだが。最初からゼロ脳内ではソースの信憑性など
どうでも良かったんだな…あーあ…

646 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 19:22:49 ID:7yfnb1AV
>>644
残念ながら慶応義塾大学 経済学部 延近研究会では
アッサムードの廃棄の記述はあってもアッサムード発射という記述は
皆無なのだが…冗談抜きで其方の頭が異常であろう

そのサイトにアッサムードの発射と明記されている記述を抜粋出来るのなら結構だが

647 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 20:02:38 ID:I1X8o/ns
>>645
そこのサイトには
-------------
[出典] 参照した主なウェブサイトは以下のとおりで,年表中の事実末尾の数字・文字に対応している。
-------------
とあるよ。少なくとも、何から何まで人に頼る人間の言うことじゃない。

648 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/22(日) 20:36:49 ID:/tf7gkga
>>646
資料を照らし合わせると言うことはできないの?
少なくともクウェートに打ち込まれたミサイルが2発しか存在しない。
そして一方の報道の資料ではクウェートに打ち込まれたミサイルがアッサムードミサイルと断言している。

つまりクウェートに打ち込まれたミサイル2発以外に何か打ち込まれていないと、
アッサムードミサイルは発射されていないと言うことを証明できませんよ。

649 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 20:38:09 ID:7yfnb1AV
>>647
いやなに、情報強度があまりに脆弱なのに
それが絶対だとしてるゼロが余りにもアレなんで、ねぇ

しっかしソースが出ないな…

650 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 20:40:59 ID:7yfnb1AV
>>648
だから何処の報道の資料なのかとなのかと聞いてるのだが提示出来ないのか?
どの記者で何処の報道機関なのか?そして何時付けの記事なのか?
そういうものも出せずに自説を絶対化してる愚かさにいい加減気付いてくれ

651 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 20:43:38 ID:7yfnb1AV
>>650
そういうのはゼロの場合、希望的観測と
思い込みによる照らし合わせなので元情報より更に信憑性が薄れる



652 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 23:14:01 ID:VSLET+Nd
で、結局アメはアッサムードナントカミサイルを「大量破壊兵器」と
認識してるのか?もしそうなら「イラクは大量破壊兵器をもっていたーーーー!?!・1!」
って大喜びで発表するんじゃないの?

653 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 23:28:06 ID:bmyO2Cr6
ID:7yfnb1AVはガチでいかれてるかも。第三者的に見て、今回のゼロウィンの言ってる
ことは、「100%ではないが、確率の高い」もの。

654 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 23:32:34 ID:o6yT8hx1
こいつら何?仕事?
いまだに大量破壊兵器が存在したとか言ってんの?馬鹿?

655 :名無しかましてよかですか?:2007/04/22(日) 23:38:23 ID:bmyO2Cr6
そういうレッテル貼りは、教祖様そっくりだな。本当にカマでも掘られてんじゃないのかw
俺はイラク戦争に関しては、小林の方が正しかったと思ってるよ。

ただ、この件に関しては、普通に納得できる推論をレスしてるゼロウィンに対して、
小林信者側は重箱の隅を突付くような難癖と罵倒、誹謗中傷を繰り返すばかりで、
マジで醜い。だから上のように書いただけだ。

656 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 00:10:01 ID:HWO48PRK
>>655
しかも全部他人任せ。そんなありさまで、よく罵倒を繰り返せるもんだと
傍目からはそう感じる。

657 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 00:24:47 ID:VkM0m+ZR
弾道ミサイルを開発しただけでは大量破壊兵器を開発した事にはならんよ。
化学兵器や生物兵器は核弾頭より運用が難しい。

658 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 01:23:42 ID:g/2mXd8G
>>655
>小林信者側は重箱の隅を突付くような難癖と罵倒、誹謗中傷

イラク戦争でのアメリカのやり方と同じだな

659 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 02:03:25 ID:43ixjHI1
ていうかアメリカ側の最終調査で「大量破壊兵器は無かった」と報告されてるのに、
なんで今更あったかなかったかの議論になるの?

660 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 06:21:10 ID:grGS/JDG
犬こそ重箱の隅を突付くような難癖と罵倒、誹謗中傷しかできなくなった
無い物をあったと詭弁を繰り返す方が基地外だろう?

661 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 06:29:34 ID:H0pPGVDD
すごいな。教祖様が「ポチ」って言ったら、信者のお前らまで「犬」とか言うのか。
その時点で議論の放棄だな。犬とは議論できないだろ?一生、罵倒と誹謗中傷に
明け暮れてればいいよ。

662 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 06:36:45 ID:grGS/JDG
>>661
流石だ。まともにソースも出せず脳内ソースを元に
重箱の隅を突付くような難癖と罵倒、誹謗中傷に走ってるのはそっちも同じ
信者とレッテル貼りしてる時点で最初からお前も議論の放棄だなw
信者とは議論できないだろ?お前も一生脳内ソースのみで詭弁と罵倒と誹謗中傷に明け暮れてればいいよ。

663 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 06:45:58 ID:H0pPGVDD
信者って言ったのは、小林の言ってる「ポチ」って言葉を、そのまま何の疑いもなく
用いてるからだよ。

それに信者ってそんな中傷語か?俺はベートーベン信者だし、宗教では神道の信者。
別に恥ずかしいことではない。

犬とかポチってのは、既に相手を人間と見なさないってことだろ?
全く次元が違うではないか。それに言ってきた期間も段違いだろ。ちょっと言われると
すぐ、「お前も同じ」と言いたがるようだがな。

664 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 07:03:12 ID:grGS/JDG
>>663
議論する気が無いのに絡んでくるんだなw
自己正当化乙&過去ログ読んどくれ。特にこのスレ
因みに「犬」とはここで阿呆やってる某ゼロウィンの事だったのだが
あれはとうとう他人の太鼓持ちに成り下がったんだよ


てゆうか、別スレで暴れてた某氏?

665 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 08:25:16 ID:H0pPGVDD
某氏って?犬ってのが、親米保守一般に対する蔑称じゃなければ、俺の勘違いだ。
それだけ。

666 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 10:11:12 ID:VOM2f25Z
>>663
やあ、今度はこっちに来てたんですか。

では、小林信者の定義を。

1.「小林信者」というレッテルは、その指す内容は言葉の指す意味と大きく食い違っている。
2.これは使う側も意識している。
3.使うのは自由。使うことを批判することも自由。
4.真性の「小林信者」はほとんどみかけない。

反論があればどうぞ。「論理の整合性」の話でも良いよ。

667 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 10:16:22 ID:VOM2f25Z
しかし、「論理の整合性」氏は相当頭が悪いと見たね。

お前が信者だ!とレッテルを貼った後、「俺も〜信者だから別に良いじゃないか」と意味のわからない話を続ける。
この行動パターン、俺が見た限りでもう3回目か4回目だ。

サル?

668 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 12:15:06 ID:g/2mXd8G
>>666
重箱の隅の典型だな

669 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 13:03:05 ID:a3zKBiYW
推定クセー臭いがプンプンするぜ

670 :v:2007/04/23(月) 13:04:35 ID:fVoBaNec
“日本政府の悪いところは正さなければならない”
[インタビュー]君が代拒否して停職受けた町田市中学校根津公子先生

バク・サンヒ記者



http://www.vop.co.kr/japanese/news_view_jpn.html?serial=70619

先月、日本ではまたあきれたことが起きた。日本で最も極右指向を持っている東京都教育委員会が卒業式場で日本国歌、‘君が代’提唱の時、起立を拒否した教師35人を懲戒処分したためだ。

去る1994年、初めて起立拒否を理由で懲戒処分があった以来,今年まで懲戒を受けた教師は全部314人。今年初めて起立を拒否した20人の教師には'戒告'、2回以上拒否した12人は‘減給’,起立をずっと拒否した3人に対しては停職2〜3ヶ月という処分が下された。


671 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 17:05:23 ID:se+dR+uK ?2BP(124)
http://id45.fm-p.jp/4/degimons/

そんなことよりおまいら。俺がHP作ったから来てくれよな

672 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 17:48:36 ID:13jSJVu/
正統なる国家主権意識の回復。道義国家の実現を期す。
維新政党・新風
http://seisaku.sblo.jp/

673 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 19:46:48 ID:L9TmIMKa
なあ、アッサムードミサイルの件なんだが…
20日に発射されたミサイルがアッサムードだという
情報の元は、たぶん共同通信なんだが。

なぜかググってもキャッシュしか見つからないし
47newsでは見つからないんだが、
(「ミサイル クウェート 20日」とかで出てくる)

当の共同通信では、アッサムードかどうかは確認されていない
としか言われてない。

http://www.asyura2.com/0304/war26/msg/464.html
この個人サイトでは、アッサムードが発射されたと書いてある。
共同通信から引いてるが、引用の際に間違えてないか?

http://speed.s41.xrea.com/iraqwar.html によれば、
国営クウェート通信では、中距離ミサイルが2発と言われたらしいが
アッサムードとは書いてないな。。

674 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 19:50:28 ID:L9TmIMKa
一応引いておくと

> 【クウェート市20日共同】クウェートの米軍報道官は二十日、
>イラクからクウェートに対して少なくとも二発のミサイルが発射され、
>パトリオット地対空ミサイルによって撃ち落とされたと語った。
>英BBC放送は二発のスカッド・ミサイルを含む計四発が発射されたと報じた。

> 発射されたのはスカッドのほかイラクが独自に開発したとされる
>アッサムード型ミサイルとの情報があるが、確認されていない。
>バグダッドからの報道によると、イラクのサハフ情報相は
>「イラクはスカッドを持っていない」と述べ、スカッド・ミサイルとの報道を否定した。

つ〜か、仮にアッサムードミサイルを所持使用したところで
いずれにしろ通常弾頭だし…アメリカがそれを大量破壊兵器だと
強弁したわけでもない。なんらアメリカの弁護にはならん。

675 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 20:13:31 ID:grGS/JDG
>>673-674
ソースセンクス。御疲れ
て事は…またゼロウィンがチョンボしただけだったのか…?

676 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 20:33:19 ID:L9TmIMKa
「ミサイル クウェート 20日」じゃ出てこないな、失敬。

「アッサムード クウェート 20日」だと上から7番目に出てくる。

まあ、個人的にはそれがアッサムードであったとしても、
だから何?アメリカが言いがかりで戦争始めたのは事実でしょ
としか言えない。

677 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 20:33:26 ID:M6AaXCiJ
>>674
>つ〜か、仮にアッサムードミサイルを所持使用したところで
>いずれにしろ通常弾頭だし…アメリカがそれを大量破壊兵器だと
>強弁したわけでもない。なんらアメリカの弁護にはならん。
アッサムードミサイルは安保理決議687で大量破壊兵器と共に、その
所持を禁じられてるので、それを使用したのは法的には大量破壊兵器
を使用したのと同義。

678 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 20:43:26 ID:L9TmIMKa
>>675
ん〜、なんとも言えないが、確実にアッサムードだったとは
断言できんと思う…

アッサムードだと断言してるのはほとんど個人サイトなんだよね。
>>673のサイトは一応共同通信からのコピペなのかもしれんが、
中身見るとアッサムードだとの報道はイギリスのロイター通信だしなあ。微妙。

>>677
アメリカはそうは言ってない。
大量破壊兵器は無かったと結論付けてる

→ 自他共に認める言いがかり戦争だった。でFA

679 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 20:58:26 ID:M6AaXCiJ
>>678
>アメリカはそうは言ってない。
>大量破壊兵器は無かったと結論付けてる

>→ 自他共に認める言いがかり戦争だった。でFA
法的に同義といってるだけでアメリカがそう言ってるとか
いってないとかは法的には全く関係ない。
武力行使の法的根拠はあくまでも米英共に安保理決議678であり、
(根拠は戦争終了後に米英国連大使が国連事務総長宛てに出した書簡)
戦争を始めた法的根拠が正当な以上いいがかりとはいえないだろうね。(´Д`)y─┛~~

680 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:04:21 ID:grGS/JDG
でも無駄だった戦という事でFA?

今度は本体が蠢き出したぞ…

681 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 21:05:09 ID:M6AaXCiJ
まあ、極端に例えると、
警察が覚せい剤を所持してるだろっていって調べたら
ヘロインが出てきたって所でしょ?
それを「警察は覚せい剤を所持してる」と言ったんだから
いいがかりだ!!と言われてもまったく説得力が無い気がするんだが。

682 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:05:15 ID:L9TmIMKa
ん〜、どう探してもアッサムードであったという根拠は
見つからんなあ。

>>679
言いがかりってのは法的なことを言ってるんじゃないよ。
大量破壊兵器があったと言ってたのに
なかったから、言いがかりだと言ってるんだよ。

法的根拠があるから言いがかりが言いがかりでなくなる
なんて言うのはどう考えてもおかしいね。

683 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 21:08:07 ID:M6AaXCiJ
>>682
>>681参照。

684 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:09:34 ID:L9TmIMKa
>>681
んでそのヘロインにあたるアッサムードミサイルが
使用されてたって根拠は?

つ〜か、アメリカ自身が覚醒剤もヘロインもなかった
と言ってんじゃん

「イラクに大量破壊兵器の備蓄なし」米調査団が最終報告
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200410070148.html

685 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 21:14:19 ID:M6AaXCiJ
>>684
>んでそのヘロインにあたるアッサムードミサイルが
>使用されてたって根拠は?
根拠も何も677でキミの
>つ〜か、仮にアッサムードミサイルを所持使用したところで
>いずれにしろ通常弾頭だし…アメリカがそれを大量破壊兵器だと
>強弁したわけでもない。なんらアメリカの弁護にはならん。
のレスに反論してるんだけど?(´Д`)y─┛~~



686 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:17:18 ID:L9TmIMKa
>>685
いや、「仮に」と言ってるんだが…。仮定にすぎん。

じゃ、実際はアッサムードだと確認できないし
言いがかりだった、でFAだな。

687 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:23:15 ID:grGS/JDG
>>685
ちょっと気になったんだが
「戦争終了後に米英国連大使が国連事務総長宛てに出した書簡」とあるがそれって
当時はまともな根拠がないまま突入し、後付けで使えそうな決議を拝借したって事かいな?

688 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 21:24:00 ID:M6AaXCiJ
>>686
いや、「仮に」と言ってるんだが…。仮定にすぎん。
だから仮に「あったら」いいがかりじゃないってことでしょ?
キミは仮に「あっても」いいがかりだと言ってるんだから。

>じゃ、実際はアッサムードだと確認できないし
>言いがかりだった、でFAだな。
そもそも最後まで事前通告をする条件でしかU-2の空中査察
をさせなかったイラクが悪い気がするけど、それでも「あると言ったもの
がなかったからいいがかりだ」とキミが思うなら、それはそれでいいんじゃないの?
おいらはそうは思わないけど。(´Д`)y─┛~~

689 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:25:21 ID:RbKMPCUP
>>685
>>686

その国連決議687に
「射程距離150kmを超える弾道ミサイルおよび関連する主要部品および修理・生産施設」を
すべて国際的監視の下で破壊、除去、または無力化することを無条件に受け入れなければならない」

とあるわけで、それを30kmこえるアッサムードが発見されれば
使用したかしないかにかかわらず、国連決議に違反したことになるわな。

となると、議論は
「この30kmの差異をもって開戦の大義名分に足るかどうか」
「ドルファー最終報告の持つ意義と、それをもってアメリカを非難するべきかどうか」
になるって感じかなあ


690 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 21:28:35 ID:M6AaXCiJ
>>687
当時はまともな根拠がなかったも何も、
武力行使を行うには決議687を根拠にするしか方法がない。
もしくは自衛による攻撃を主張する方法もあるけど。これを主張するには
少し厳しいしね(´Д`)y─┛~~

691 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:43:20 ID:grGS/JDG
>>690
要するに米は特に殺る気満々だったという事か
しっかし何の為の戦か更に分からなくなってきたぞ…
ぶっちゃけ手段の為の目的になってるような?

確か開戦前にアッサムードを国際的監視の下で○基廃棄したとかいう記事は見た事があるが
そういや開戦後アッサムードって発見されてたっけ?

692 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:53:36 ID:RbKMPCUP
>>691

ブッシュが認めてないんだから公的な発言でソースはないけど、
「手段の為の目的」といえばそういう解釈はできるし、
おそらくそのとおり。

というか、数々の国連決議による調査で追いつめたらほとんど従ってくるものだから、
最終的にフセインに国外退去を命じて拒否したのをきっかけにしたんじゃないの?

ソースはwikipediaだけど。

693 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 21:55:20 ID:L9TmIMKa
普通に考えると、あの時点じゃ査察を継続すりゃ良かったからね…

>>691
アッサムードで検索すると、そういう記事ばっかり引っかかる。
開戦後に見つかったソースは「使用したのがアッサムードかも?」
ってだけで…

もしアッサムード確定だったら多分大喜びで米英が取り上げてる
だろうし、こうもソースが見つからないのは…

694 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 22:03:09 ID:RbKMPCUP
>>693
アッサムードの所在は開戦前の調査で明らかになっているわけで、
大量破壊兵器を根拠とするなら、それ以外にも発見されてなきゃいけないしね。

いずれにせよ、wikipediaによると後にブッシュは
「2005年末、査察問題が開戦の根拠とならないことを認めた。」
とのことなので。

あとは大義名分としてフセイン独裁からの開放と
テロ対策が残るわけだけど。

695 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 22:17:37 ID:L9TmIMKa
確かにブッシュは国外退去せよ!とは言ってたな。無茶苦茶な。
そもそも、なんで国外退去せなあかんのやろ。
探してもいいけど事前通告してくれってだけで?

>>694
うーん、只今内戦状態なのに…

親米論者の岡崎ですら「イラク戦争は中東の生態系の破壊だ」
と産経で言ってたね、確か。まあ。変節の末の発言だが。

696 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/23(月) 22:53:51 ID:M6AaXCiJ
>>695
>探してもいいけど事前通告してくれってだけで?
査察は無条件で受け入れる事が決議上の義務であって、
「事前通告をするように」等とい条件をつけるのは決議違反
という事になります罠。

697 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/23(月) 23:19:10 ID:N8jRbDjP
んじゃ、イラク戦争新情報。
情報をどんなに送ろうが『このマスコミでは信用できない』とか難癖つけるのでしょうけど。
ちなみにJIIAに本国際問題研究所の公式サイトの情報です。

>>http://www.jiia.or.jp/report/us_iraq/massive_weapon.html

このサイトに出て来る射程距離600キロのスカッドミサイルはアッサムードミサイルのことと思われます。
その他、フセイン政権が2度にわたってクルド人自治区に使用した化学兵器の情報も詳しく載っています。
コレを見るとマスタードガスの使用やVXガスと炭痘菌の所持が査察で発見、確認されていることが書かれて
おり、やはり大量破壊兵器がイラクに存在していたと言う事実は間違い無いようです。

698 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 23:36:31 ID:VkM0m+ZR
>>697
それマスコミですら無いし。

699 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 23:43:09 ID:grGS/JDG
>>697
「思われます」じゃ駄目なんよ

700 :名無しかましてよかですか?:2007/04/23(月) 23:43:56 ID:L9TmIMKa
>>697
> イラクはクウェート領内にミサイルを発射。少なくともその一部は、
>射程600km(安保理決議違反)のスカッド・ミサイルであったと報道。イラクは否定。

また「報道してた」か。どこで報道されてたんだ?
それが知りたいんだが。アッサムードだと確定したっていう報道はどこだ?

>やはり大量破壊兵器がイラクに存在していたと言う事実は間違い無いようです。

だから、当のアメリカがそれを否定してるだろ。。>>684

701 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 01:00:40 ID:75hPae86
郵政民営化は米の要求だった事がはっきりしました

郵政民営化を議題に=日米首脳会談控え書簡−米有力議員
【ワシントン18日時事】米通商政策に影響力のある下院歳入委員会のランゲル委員長(民主)と
マクレリー共和党筆頭理事が、日本の郵政民営化方針に「深い懸念」を示し、来週の日米首脳会
談の議題に取り上げるよう求める書簡をブッシュ政権に送っていたことが18日明らかになった。
 米保険業界などは、完全民営化前の業務拡大を容認する田中直毅・郵政民営化委員長の発言
に反発しており、書簡は安倍晋三首相の訪米を機に対日圧力を強化するよう求めるのが狙い。首
脳会談で民営化問題が摩擦要因として取り上げられたことはなく、議題に浮上すれば牛肉問題と
並ぶ通商摩擦に発展する可能性もある。  [時事通信社:2007年04月19日02時48分]

702 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 01:04:29 ID:H4etdJP8
そら大量破壊兵器はイラクにかつてはあっただろ、アメリカが売ってるんだから
ところで、こういう記事があったので転載しておくな

バニティ・フェア誌2003年5月号の記事
当時の国防副長官、ポール・ウォルフォビッツ(ご存知ネオコン)の発言

「実を言うと、政府には官僚主義的な面があるので、最終的にはみんなの
 意見が一致する問題、つまりは大量破壊兵器の問題を核心的な理由と
 することで決着したのです・・・。基本的には三つの問題がありました。
 一つ目は大量破壊兵器の問題、二つ目はテロ支援の問題、三つ目は
 (サダムによる)イラク国民に対する犯罪的扱い。しかし実際には
 四つ目があったと言えるでしょう。それは最初の二つの問題を合わせた
 問題です・・・。
 三番目の問題は、さっき言ったとおり、イラク国民を助けると言うものですが、
 これはアメリカの若者の命を危険に晒す理由にはなりません。われわれが実際に
 犯したような大きな危険に晒す理由には。」

要するに、国民を説得しやすい理由が「イラクが大量破壊兵器を保持していて危険だ」
って事だった、と自白しているのですな。ウオルフォウィッツは正直な奴だ・・・。
こんなお題目を今でも必死になって信じて守ろうとしているゼロウィンとサパって一体・・・。

703 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 01:12:13 ID:++etDFYQ
>>701
日本が自主防衛・核武装と独自外交を展開しなきゃ
こんな感じに経済侵食されていくのはあったりまえ
なんだけどねえ。。。
現状、アメに見放されたら終わりなんだからさ。

特亜に対抗できる軍事力が日本にあれば
何も傅くことはない。見放されたら痛いが
終わりではないからな。
実際に見放されないようにするのは当然だが
パワーポリティックスが違う。

704 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 01:32:02 ID:H4etdJP8
Weapons of Mass Destruction (WMD)
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iraq/samoud.htm

In February 2003, U.N. inspectors evaluated two versions of the Al Samoud 2 missile
using four separate computer models. Both versions were found to exceed the range limit of
150 kilometers set by the U.N. Security Council. The lighter version of the Al Samoud 2
was estimated to have a range of 193 kilometers, while the heavier version would be capable
of a 162 km range. Accordingly, it was requested that all Al Samoud 2 missiles and warheads
be delivered to the inspectors for destruction.

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Samoud_2 Al-Samoud 2 特段指摘なし

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2756987.stm Iraq's al-Samoud missile

と、適当に英語でググッて見ても、上のほうに来るサイトにゃ実際に使われたと言う
ソースが全然出てこないし、英語だから読むのに時間がかかるんでもう止めw
ゼロウィンかサパか英語でググレば何かしらのソースは出て来ると思われ
「Al-Samoud use」ぐらいで検索して探してくればよろし。

705 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 02:13:36 ID:75hPae86
ジョセフ・E・スティグリッツ/Joseph E. Stiglitz (ノーベル経済学者)

世界で最も有名な経済学者が問う「アメリカの横暴」と「ニッポンの覚悟」
「格差社会」解消の処方箋
(月刊現代 2007年4月号)
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/stiglitz.html

日本はアメリカともっと戦え !

もっと独立して行動すべきだ。たとえば1997年の東アジア通貨危機のときに、日本はアジア通貨基金の創
設を提案し、経済回復に必要な資金を拠出するという、とてもいいアイデアを申し出た。だがアメリカとIMFは、
アジアでの自分たちの影響力が弱まることを懸念して、それに猛反対した。結果、日本の計画は頓挫して、インドネシア
韓国、タイに景気後退という悲劇をもたらした。残念なことに、日本は、アメリカの低抗に遭ったとき
アジア全体のために反論して、十分に戦おうとはしなかった。日本がアジア通貨基金の設立のためにもっとがんぱっていれば
それはアジアのためにも世界のためにもなっただろう。日本はさらに自信を持って独立
して行動してほしいと思う。
イラク戦争のときも日本を含む他国がもっとブッシュ政権にプレッシャーをかけていたら、アメリカにとってよりよい
結果が出たかもしれない。アメリカ市民は、2002年に他国が断固としてブッシュ政権に
立ち向かってくれていたらよかったのにと、考えているだろう。


706 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/24(火) 07:03:13 ID:hBWRlC/g
>>698
マスコミじゃないと情報が信用できないと言う理由を。

>>699
アッサムードミサイルじゃ無かったら何なのですか?
アッサムードミサイルはアメリカ軍によって発見されています。

>>700
>また「報道してた」か。どこで報道されてたんだ?
フジテレビとテレビ朝日。生放送中にミサイルが直撃。
そもそも以前の慶応大学のデータも週刊イラクの報道も無視しておいて何言ってるんだか。

707 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 10:54:02 ID:++etDFYQ
>>706
「そのミサイルがアッサムードだと確定したという
報道」のURLなり出展を明記しての引用を示せ。

と前々から言ってるんだよ。それは出てないの。

708 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 15:57:47 ID:W/48im4Q
>>706
マスコミじゃない情報を信頼するのは、個人的な問題だからだろ。

「〜は銃を所持している」と俺が言ったらキミ、信用するのかい。
それなりの信頼あるソースが求められるのは当然だろ。

709 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 19:10:05 ID:H4etdJP8
>>706
>>702は読んだかね?それとも(∩゚д゚)アーアーきこえなーい状態?

今更WMD問題に必死にこだわっている時点で、現状のイラク統治を肯定出来ませんって
白状してるのと同じだと思うんだがどうよ?

710 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 20:16:00 ID:A1qoMTuk
>>702
つーか引用された文面をどう解釈すれば
『要するに、国民を説得しやすい理由が「イラクが大量破壊兵器を
保持していて危険だ」って事』
という解釈ができるのかさっぱり解らないんだけど(´ー`)y─┛~~

711 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 20:28:49 ID:40HyU5Pk
もっと軍事面で改革が必要だな
防衛費の七割が自衛官の給料じゃ話にならん
戦争が起こっても一週間と持たないようじゃな・・・
徴兵制について本腰入れて考えないといけないな

712 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 20:29:39 ID:H4etdJP8
>>710
3番目の問題では若者に血を流させる理由にならず、国民を説得できないわけ
で、1番目を2番目を足せば、国民の危機感を煽り、国民に戦争を説得できるわけ

お前の知性ではわからないかもね

それと、ゼロウィンはアッサムードミサイルのソース探すのしないみたいだから
お前がググって調べてきたらどうだい?

713 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 21:46:21 ID:A1qoMTuk
>>712
何処に「国民」って主語があるの??(´Д`)y─┛~~

714 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 21:51:37 ID:zPJoTTe4
サパタン、最近元気ないね。

715 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 21:55:52 ID:H4etdJP8
>>713
国民と言う主語が必要でないとでも?
アメリカの若者ってアメリカ国民じゃないの?
君、民主主義の意味わかってる?

あと、アッサムードミサイルの件は君は放棄するの?

716 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 21:59:35 ID:A1qoMTuk
>>715
>国民と言う主語が必要でないとでも?
>アメリカの若者ってアメリカ国民じゃないの?
>君、民主主義の意味わかってる?
何を言ってるの?全くの意味不明。
>>702において
『要するに、国民を説得しやすい理由が「イラクが大量破壊兵器を
保持していて危険だ」って事』
内の「国民を説得しやすい理由」と解釈できる文面が存在しない
と言ってるんだが?(´Д`)y─┛~~大丈夫か?( ^∀^)y─┛~~

717 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:01:24 ID:H4etdJP8
またぞろ粘着の為の粘着、詭弁の為の詭弁につき合わされるのかな・・・
鳥餅よりも粘着な地獄の怨霊状態のサパ先生の粘着質は発狂ストーカーレベルだからな

サパよりもアメリカ国民のほうが遥かに正当にイラク戦争を認識していますね
http://www.pollingreport.com/BushJob.htm

718 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:06:26 ID:H4etdJP8
>>716
どれだけ説明しても「(∩゚д゚)アーアーわからなーいきこえなーい」の人に
丁寧に説明するほど暇はありませんので・・・ 大丈夫じゃないのは君だよ

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070424i414.htm
米軍監視基地に自動車爆弾、兵士9人死亡…バグダッド北方 イラク情勢

【カイロ=岡本道郎】イラク駐留米軍の発表によると、23日、バグダッド北ディヤラ県にある
米軍監視基地に、爆弾を積んだ自動車が突っ込み爆発、米兵9人が死亡、20人が負傷した。

武装勢力の対米軍地上攻撃としては、2005年12月、西部ファルージャ近郊の道路に仕掛けられた爆弾で
米兵10人が死亡して以降、最大の犠牲者数となった。

米・イラク軍は2月以来、首都での治安作戦を展開しているが、武装勢力は近隣の県などに分散、再集結を図り、
首都への兵力集中で手薄となった周辺県の米軍への攻撃を強めている。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
せっかく2万人以上増派しても治安が改善していませんな〜
戦力の逐次投入は軍事作戦的には下の下らしいんだけどねぇ

719 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 22:11:27 ID:A1qoMTuk
まあ、全く意味が理解できてないようなのでおいらが親切丁寧に解釈を教えてあげるかな。

>実を言うと、政府には官僚主義的な面があるので、最終的にはみんなの
>意見が一致する問題、つまりは大量破壊兵器の問題を核心的な理由と
>することで決着したのです・・・。
まず、この部分では「政府内において」意見を一致させる必要があったので、
最終的にはみんなの意見が一致する問題である大量破壊兵器問題を
核心的な理由とする事にした。

つまりこの文章はあくまでも「政府内で理由を決めた」話であって国民の説得などは
全く関係のない話な訳ね。

推定君はまずは文章解釈の能力を上げないと社会じゃ生きていけんぞ。( ^∀^)y─┛~~
この程度の解釈能力でで分泌業などというものだから大笑いな話だわ。(´ー`)y─┛~~

720 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:15:28 ID:sH9e+iDu
分泌業?サパタンの日本語も大笑いな話だと思うのだが…?

どっちにせよ「無駄な行為」だったって事かな?

721 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:19:00 ID:H4etdJP8
>>719
しょうがないので記事を転載した人間としてもう少しだけお付き合いしてやろう
その指摘なんだが、目的はなんだと思う?政府内にいくつかイラク開戦の理由が
存在したとして、結局一つに決めた理由はなんだと思う?アメリカの若者の
命を落とす事をも、民主主義国家であるアメリカ国民に容認してもらう為には、
イラク、フセインの犯罪を裁くでは説得できない、ゆえにWMDとテロ組織のつながりが・・
と言う事に決まった、と言う事ですよ、>>702

だから、お前は民主主義の意味がわかっているのか、と聞いた
お前が見えない銃を撃つのは自由だが、少なくともお前の書き込みを見て
国語力があると思う人間は皆無だぞ

722 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 22:19:18 ID:A1qoMTuk
>>720
>分泌業?サパタンの日本語も大笑いな話だと思うのだが…?
推定 分泌業 でググれ。

723 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:21:41 ID:sH9e+iDu
>>722
マンドクセ。しかも本論に関係ないしw

724 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 22:25:41 ID:A1qoMTuk
>>721
しょうがないので記事を転載した人間としてもう少しだけお付き合いしてやろう
その指摘なんだが、目的はなんだと思う?『政府内にいくつかイラク開戦の理由が
存在したとして、結局一つに決めた理由はなんだと思う?アメリカの若者の
命を落とす事をも、民主主義国家であるアメリカ国民に容認してもらう為には、
イラク、フセインの犯罪を裁くでは説得できない、ゆえにWMDとテロ組織のつながりが・・
と言う事に決まった、と言う事ですよ、>>702は』
『』内はキミの推測でしょ。文章的には「国民の説得」とは何も関係ないんだから、
どう文章を解釈してもキミが>>702で書いたような解釈はできない。

日本でも見解が違ったら「党内不一致」と叩かれるんだから、政府内において、
見解を統一するのはしごく当然の行為でしょ。一つに決めないと政府の人間で
異なった見解が多数生じる恐れがあるんだから。それくらいも考えられないのか。(´ー`)y─┛~~

725 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:32:07 ID:H4etdJP8
>>724
あんさん、民主主義国家には選挙があるんでっせ
国民に説得力のある開戦理由を模索するのなんか当たり前だろ?
まして国連安保理でも開戦か査察継続化で真っ二つに割れてたんだぞ
その流れに於いて、政府が開戦の理由に「説得力」を考慮しないとでも?

>>702だけの文章ではそうかも知れないが、イラク開戦前後の経緯を知っていれば
百人中百人が>>702のような解釈をします。まして、アメリカの若者の血を・・と言っているんだし

誰も政府内で見解を一致させる事がどうだとか一言も言っていない
見当違いの所に銃をぶっ放す事の意味はどこにあるの?

726 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 22:41:37 ID:A1qoMTuk
>>725
>あんさん、民主主義国家には選挙があるんでっせ
>国民に説得力のある開戦理由を模索するのなんか当たり前だろ?
>まして国連安保理でも開戦か査察継続化で真っ二つに割れてたんだぞ
>その流れに於いて、政府が開戦の理由に「説得力」を考慮しないとでも?
文章内の話は「政府見解」をどうするかの話であって、「説得力の考慮」
なるものは全く関係がない。

>>702だけの文章ではそうかも知れないが、イラク開戦前後の経緯を知っていれば
>百人中百人が>>702のような解釈をします。まして、アメリカの若者の血を・・と言っているんだし
それじゃあ「要するに」というのはおかしいでしょうが。文章内をどうかいつまんだって>>702
のような解釈はできない。(´Д`)y─┛~~ なんつーか下手な言い訳しないで普通に訂正すりゃあいいのに。

727 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:41:51 ID:H4etdJP8
( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ過去の素晴らしい発言集

・原爆投下も民間人虐殺も国際法違反などでは無い
・勿論現在のイラク戦争に於ける民間人虐殺も違法ではない
 有志連合はどれだけ民間人を誤爆その他で殺しても無罪
・イラク戦争は全てサダム・フセインのせいで起こった
・しかし、同じ国連決議違反でもイスラエルの違反は意に介さない
・あらゆる戦争は国際司法裁判所の判例が無い限り
 間違った戦争だなどと断言してはならない
・アメリカ産の牛肉は普通に輸入再開して構わない
 何故なら再開しないと経済制裁を食らうし、それも当然である
 輸入再開しない日本が全て悪い
・アメリカからの年次改革要望も無問題
 どれだけ日本の姿がアメリカナイズされようが無問題
・日米安保条約は片務で有利なのでこのままでよい
・と言ったその口で普通に日本は独立国家であると宣言する
・そもそも国連など必要ないと言ったその口で日本の安保理事入りだけは支持する
・今の繁栄が大事だと言いながらアメリカによる日本国益の搾取は華麗にスルー
・その口で「自主独立は金がかかる!許せん!」と言う 恐るべきダブスタ
------------ここからこのスレでのネ申レス--------------------------------
・400年前は勿論の事、50年前の出来事すら「歴史」とは呼べない
・人間社会は数千年前のおサル的弱肉強食時代から何も変わっていない
・国際連合憲章に国連加盟国が違反する事は何故か不可能
・イラクで頻発するテロとアメリカは無関係。(´ー`)y─┛~~
・自分が貼った記事の中の、自分に都合の悪い記述は転載してはいけない

本日の収穫

・アメリカの政治家は政策を決定する時に国民への説得は一切考慮しない

728 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:47:15 ID:H4etdJP8
>>726
百歩譲ってお前の意見を正しいと無理やり仮説しよう
で、文章内だけで解説してはいけないってのは何故ですか?
俺たちはその後のイラク戦争の顛末を勿論知っているわけで、
それを考慮に入れてはいけない理由はなんですか?

何度も繰り返させられて辟易とするが、アメリカの若者云々は明らかに
国民を納得させ、説得できる根拠足り得ない、と言ってるわけです
にもかかわらず、政府内の一致だなんだと矮小な所で収まるはずも無い

要するに、と言うのは勿論上記全てを踏まえての話です
下手な詭弁、と言うか基地外粘着をしてきてるのはお前です
何で>>717の予想通りの展開なんだよ・・・後、こっちは途轍もなく親切なので
お前がスルーしたことは蒸し返さない、と言う姿勢を取っているが、
余りに粘着が過ぎる場合、何一つのスルーも認めず全部答えさせるからそのつもりで

729 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:48:36 ID:H4etdJP8
>>728
ごめん訂正

>で、文章内だけで解説してはいけないってのは何故ですか?

文章内だけで解説しなければいけないってのは何故ですか?

詭弁に付き合ってるとこっちの頭も混乱してくるね

730 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 22:54:54 ID:zPJoTTe4
>>727
こんな負の遺産を抱えてなおコテハンを名乗れる強心臓に感心する。

731 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:01:24 ID:A1qoMTuk
>>728
>文章内だけで解説しなければいけないってのは何故ですか?
キミが「要するに」という言葉を使った以上、文章以外のものは
一切使用できなくなります。要するにって「かいつまんで」って意味だからね。
キミは要約を行うにいたって文章以外のものも含めちゃうの??
ますます分泌業が遠のいたな( ^∀^)y─┛~~

>要するに、と言うのは勿論上記全てを踏まえての話です
要するにというのは「かいつまんで」という意味なので、文章をどうかいつまんでも
キミの言ってるような解釈はできません。
しかも>>710でおいらはしっかりと「引用された文面をどう解釈すれば」と質問して
いてキミは>>712で同様の解釈を発言しているのでそういう言い訳はできません罠。(´ー`)y─┛~~



732 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:04:54 ID:sH9e+iDu
>>730
ヒント:都合の悪い事は「無かった事」にする

733 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/24(火) 23:05:31 ID:hBWRlC/g
>>707
完全なソース付きのデータがあるので引用します。2003年3月28日の産経新聞

ワシントン支局 近藤豊和記者の記事です。(URLは無理なので一部引用)

米中央軍のブルックス准将は二十六日の記者会見で、イラクがクウェートに向けて開戦後に発射した九発
(同日現在)のミサイルが改良型スカッドミサイル「アッサムード2」か「アバビル100」であることを
明らかにし、「数発は国連安保理決議で規定された射程百五十キロを超えており、一発は百九十キロに及んで
いた」と述べた。イラクは「アッサムード2」について、「実戦で射程百五十キロを超えることはない」と
主張していたが、国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)のブリクス委員長が「百五十キロを最大で
三十キロ超える」と指摘したため今月一日以降、廃棄に応じていた。今回、クウェートに向けた実戦発射で
「射程百五十キロ超」をイラク軍が自ら実証し、イラクの国連決議に違反する武器所有の実態を明白にする
結果になった。

734 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:06:33 ID:A1qoMTuk
最初に「要するに(かいつまんで」と言ったものがいつのまにか
『解説』になってる。いやぁ、本当に推定ワールドはすばらしいものですね。(´ー`)y─┛~~

735 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:07:56 ID:A1qoMTuk
>>732
捏造された含まれたものを律義に信じる君らは本当に「お人よし」だと思う。(´ー`)y─┛~~

736 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:12:32 ID:sH9e+iDu
>>733
でも何故アメさんは「大量破壊兵器は無かった」と結論付けたんだろうな?


737 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:15:14 ID:zPJoTTe4
>>735
っていうか君の事全然知らなかったけど、このスレの発言だけでも十分電波だと思うよ。

738 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:16:54 ID:H4etdJP8
>>731>>734
おいおい・・・ここは華麗にスルーかね?

>何度も繰り返させられて辟易とするが、アメリカの若者云々は明らかに
>国民を納得させ、説得できる根拠足り得ない、と言ってるわけです
>にもかかわらず、政府内の一致だなんだと矮小な所で収まるはずも無い

>要するにというのは「かいつまんで」という意味なので、
お前の世界ではそうなっていても、現実は違うのだよ
お前のご都合解釈で日本語を捻じ曲げないでね

何度も同じ事を書きたくないが(相手を疲れさせるのには非常に良い戦法ではあるね)
アメリカの若者の命を・・・と言っている時点で、世論を意識しています 以上

要するに〜以降は解説なわけだが?頼むから勝手に日本語の定義まで決めるな お前は金田一京介かw

739 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:18:02 ID:sH9e+iDu
>>735
だからまともな日本語を使えと。何が「捏造された含まれたもの」だw
「捏造されたものが含まれたもの」じゃないの?

しっかしサパタンは国語の成績が相当悪い(悪かった)のか?

740 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:18:12 ID:A1qoMTuk
>>737
どの発言の事を言っているのか知らないけど、推定の「捏造」+「主観的」な
コピペを真に受けてるだけで、キミも十分電波だと思う(´ー`)y─┛~~

741 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:21:16 ID:H4etdJP8
手元の広辞苑を引いてみると

ようする-に【要するに】副

つまるところ かいつまんでいえば つまり 畢竟
「―に君の責任だ」

いっぱい意味があるねぇ 一個に無理やり決められないね
しかも、書いた本人が「こういう意図で〜」と言っているのに
一つだけの理由に絞られてもな「いや、そう言う意味じゃない」
って言えば済む話だと思うがね、サパ君に都合が悪かったら死んでも認められないかな?

742 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:21:21 ID:zPJoTTe4
>>740
え?このスレ内の発言は確認できるよ。君はまごうことなき電波だなあと思った次第。

743 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:22:17 ID:sH9e+iDu
電波が電波認定しても説得力が無いような?とは思う

因みに自己の誤字脱字はスルーwがサパタンの信念らしいから

744 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:22:51 ID:A1qoMTuk
>>738
>何度も繰り返させられて辟易とするが、アメリカの若者云々は明らかに
>国民を納得させ、説得できる根拠足り得ない、と言ってるわけです
>にもかかわらず、政府内の一致だなんだと矮小な所で収まるはずも無い
スルーも何もキミの解釈なんて最初から聞いてないもの?(´Д`)y─┛~~

>お前の世界ではそうなっていても、現実は違うのだよ
>お前のご都合解釈で日本語を捻じ曲げないでね
辞書にもそう載ってるよ。現実を見なさい。闘わなくちゃ現実と!(´ー`)y─┛~~

>要するに〜以降は解説なわけだが?頼むから勝手に日本語の定義まで決めるな お前は金田一京介かw
何それ?じゃあ要するに(かいつまんだ部分)は何処にある訳? 解説と要約はまったくの別物だよ( ^∀^)y─┛~~

745 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:22:55 ID:++etDFYQ
>>733
OK、お疲れ。そういうソースが欲しかったわけよ。
やっと>>525から話が進むわけだ。

それを踏まえてもアメさんは「大量破壊兵器は見つからなかった」
と結論付けてるわけだ。これについてどう思う?

746 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:26:22 ID:H4etdJP8
>>744
>スルーも何もキミの解釈なんて最初から聞いてないもの?(´Д`)y─┛~~
こう言った時点で「俺もお前の解釈など聞いていない」と返される、と想像つかない?

>>741参照 幾多の意味がある言葉を一個にされちゃ困ります

つまるところ、アメリカの若者の命〜と言う文も踏まえて、明白に時のアメリカ政府は
国民の説得と賛成を考慮している、と解釈できます 何も不自然ではないですね

747 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:27:54 ID:A1qoMTuk
>>741
自分の主張がなく、引用記事のみで言える「要するに」の意味は
(かいつまんで)くらいしかないんだけど?

しかも>>710でおいらはしっかりと「引用された文面をどう解釈すれば」と
質問していてキミは>>712で同様の解釈を発言しているのでそういう言い訳は
出来ないといってるでしょうが。





748 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:30:46 ID:A1qoMTuk
>>746
>こう言った時点で「俺もお前の解釈など聞いていない」と返される、と想像つかない?
つかない。自分から解釈を聞いておいて「俺もお前の解釈など聞いていない」とか言う
馬鹿はいないと思うから。( ^∀^)y─┛~~


749 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:32:17 ID:H4etdJP8
>>747
は?自分の主張って、ネオコンを批判している時点でわかるだろう?
そして、勿論、引用の記事の「アメリカの若者が〜」を前提に書いている
さらに付け加えて、お前の主張を引き受けたとして、引用外の情報も
頭に入れた上で、記事の解説をして何が悪いのか、とお前の土俵にわざわざ
乗ってやってるんだが?読解力0か?国語力無さ過ぎだぜお前?

750 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:34:45 ID:zPJoTTe4
こういうキチガイじみた粘着でアメリカ批判をつぶすのが仕事なんだろうなあ。

そうでなきゃこんな辛い事続けてらんないよ、普通・・・。

751 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:35:23 ID:H4etdJP8
>>748
>自分から解釈を聞いておいて
誰がいつどこでお前に何の解釈を聞いた?答えよ

752 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:40:57 ID:A1qoMTuk
>>749
>は?自分の主張って、ネオコンを批判している時点でわかるだろう?
ネオコンを批判?何処?
何度もいうとおり>>710 >>712 の流れでそういう言い訳は無理だってば。(´Д`)y─┛~~

>さらに付け加えて、お前の主張を引き受けたとして、引用外の情報も
>頭に入れた上で、記事の解説をして何が悪いのか、とお前の土俵にわざわざ
>乗ってやってるんだが?
だから要するにを使った時点で解説と称するのは不可能って事と>>710 >>712の流れ
からみえても『解説』なんていうのは不可能といっとるでしょうがね。

753 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:41:38 ID:++etDFYQ
要するにの後に解釈の話をすることがどうなのかって話に
議論を移すんじゃ、肝心の話ができんでしょ…

>>702でなぜイラク国民を助ける(独裁体制の打倒)でなく、
大量破壊兵器に絞ったのかといえば 自国民を説得するに
足りないと思ったからというのが妥当だろう。
民主主義国家なのだから。

そうでなければ、自国民に血を流させる大義づけができない
と思ったのだ。

内容的に、国民への説明を考えない、純粋な国益の話をしてる
わけじゃないしなあ。

754 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:44:01 ID:A1qoMTuk
>>751
>その指摘なんだが、目的はなんだと思う?

というかキミのいうおいらの解釈って何なの??


755 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:51:07 ID:H4etdJP8
>>752
>ネオコンを批判?何処?
>>702を一万回読め ネオコン批判目的以外何だと思うの?

何の言い訳が無理なの?全く分からない お前都合悪くなったら「主語」抜くよな必ず

>だから要するにを使った時点で解説と称するのは不可能って事
何故?今度は主語に続いて理由も書かないんだな 眩暈がしてきた

>>754
質問を質問で返すのは完全なる議論ルールの違反
さっさと「誰がいつどこでお前に何の解釈を聞いた?答えよ」に答えてくれる?

その引用した>その指摘なんだが、目的はなんだと思う?ってどのレス?
その記述が書かれた後に答えたか俺は?無視した?そのレスのアンカーぐらいつけろよ
議論を混乱させる為だけになんだかんだ書いているとしか思えない

>>753
そう解釈してもらえるのが普通だと思うけど、サパは違うみたいですな

756 :名無しかましてよかですか?:2007/04/24(火) 23:59:24 ID:75hPae86
        (   (
        ( (   (. )
         . -‐ ) ‐- .
       .´,.::::;;:... . . _  `.
       i ヾ<:;_   _,.ン |
       l      ̄...:;:彡|
        }  . . ...::::;:;;;;;彡{
       i   . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
       }   . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`) ま、お茶でも・・・
         !,    . .:.::;:;;;彡   と:.......
        ト ,  . ..,:;:;:;=:彳:―u'::::::::::::::::::::::::::..
        ヽ、.. ....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::


757 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 00:00:49 ID:A1qoMTuk
>>755
>>702を一万回読め ネオコン批判目的以外何だと思うの?
「目的」はと「主張」は違うでしょうが。ホント言葉が通じなくて困る。(´Д`)y─┛~~
>何の言い訳が無理なの?全く分からない お前都合悪くなったら「主語」抜くよな必ず
キミの「要約」を「解説」だとする強弁。つーか>>710 >>712の流れで解説と称するのは
不可能でしょうが。

>質問を質問で返すのは完全なる議論ルールの違反
答えた上で質問してるんだけど?

>その記述が書かれた後に答えたか俺は?無視した?そのレスのアンカーぐらいつけろよ
>議論を混乱させる為だけになんだかんだ書いているとしか思えない
おいらが引用したキミのその記述に答えるのはキミじゃなくておいらでしょうが。頭おかしくなってきた?(´Д`)y─┛~~
アンカーも何も検索すらできないの?>>721

758 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 00:12:29 ID:OxL6xy3C
>>733 でレスしたけどスルーされたのでもう一度。て言うか完璧な情報だけは見事にスルーするのね。

完全なソース付きのデータがあるので引用します。2003年3月28日の産経新聞
ワシントン支局 近藤豊和記者の記事です。(URLは無理なので一部引用)

米中央軍のブルックス准将は二十六日の記者会見で、イラクがクウェートに向けて開戦後に発射した九発
(同日現在)のミサイルが改良型スカッドミサイル「アッサムード2」か「アバビル100」であることを
明らかにし、「数発は国連安保理決議で規定された射程百五十キロを超えており、一発は百九十キロに及んで
いた」と述べた。イラクは「アッサムード2」について、「実戦で射程百五十キロを超えることはない」と
主張していたが、国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)のブリクス委員長が「百五十キロを最大で
三十キロ超える」と指摘したため今月一日以降、廃棄に応じていた。今回、クウェートに向けた実戦発射で
「射程百五十キロ超」をイラク軍が自ら実証し、イラクの国連決議に違反する武器所有の実態を明白にする
結果になった。

759 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 00:19:40 ID:2SKBnzIB
>>758
…落ち着いて>>736,745を読め。

760 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 00:33:42 ID:Qhr1ByLx
>>758
要は弾頭に何を付けられるかと言うだけの話。ブースターが有りましたってだけじゃ何の話にもならん。

761 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 00:34:28 ID:gplw94ap
サパがやってるのはどう考えてもただの荒らしだな
それほど>>702が都合悪かったのかww

>>753が普通の解釈だとすると、確かに親米派には都合悪いわなぁ
大量破壊兵器の有無やらアルカイダとのつながりとかは迫った脅威だったんじゃなくて
ただ単にアメ国民を説得しやすい理由だった、ってんじゃどうしようもないもんなw

ご本尊の本音を前にファビョるサパ、てなところか 憐れだのぅ・・・

762 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 00:50:32 ID:OxL6xy3C
>>759
完璧な情報ソースなのに、あの反応は無いと思う。

>>760
次はブースターに論点をずらして話にならんと言って逃げるのね。
ミサイルは明らかに国連決議違反の武器で、イラクは決議違反の武器を隠し持っていたのに。

763 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 01:34:07 ID:gplw94ap
開戦責任追及の原点に立ち返るべき時
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/duelfer_report.htm

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/duelfer_report.htm#section2

U.イラク=フセイン脅威論を完全否定した『ドルファー最終報告』
(1)「大量破壊兵器も開発計画もなかった」が最終的に確定。
■旧フセイン政権の戦略的意図−いわゆる大量破壊兵器開発の「意図」について。
■核兵器について。
■化学兵器について。
■生物兵器について。
■イラクとアルカイダとの関係について。
☆URL先参照 勿論全て無かった

764 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 04:31:12 ID:wAPruPns
「アメリカはイラク戦争で敗北した」米国内でイラク戦争の事実上の「敗北」を認める論調

一部米メディアだけではなく米上院内にも「アメリカはすでにイラク戦争で敗北した」とする発言
や外交問題に影響力を持つ米有力誌『フォーリンアフェアーズ』等でも「米軍はイラクで勝利すること
はできない」とする論文等が掲載されるなど、「すでにアメリカはイラク戦争で敗北した」という
論調が米国内で増加している。

http://blog.washingtonpost.com/capitol-briefing/2007/04/reid_we_should_be_addressing.html
http://www.philly.com/inquirer/opinion/20070424_This_war_is_lost__Maybe_the_public_agrees.html
http://www.scoop.co.nz/stories/HL0704/S00366.htm

765 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 05:02:12 ID:kwiZRVfd
日本は負けたけど、ベトナムとイラクは勝った?

766 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 06:20:54 ID:2donPWz1
>>762
だからゼロウィンが恋焦がれる「完璧な情報ソース」の筈なのに
米政府の正当性のアピールにすら使用されず、真逆の「大量破壊兵器は無かった」と
結論付けられている現状に対し、どう考えるかという事なわけだが
錦の御旗に使われない理由として

1・情報そのものの信憑性、価値が低く、利用する価値がなかった
2・戦争中のプロパガンダをかなり含んだものだった
後はなんだろう?

767 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 08:34:12 ID:OxL6xy3C
>>764
リンク先が見れない時点でかなり怪しい。仮にメディアや議員が何を言おうが、ブッシュ政権が敗北宣言を
しない限り敗北にはなりません。ブッシュ大統領自身が戦闘終結宣言をし、フセイン大統領の銅像を引き倒した
そういう事実の上では敗北はありませんよ。議員発言やメディア主張を認めなければならないのなら、日本も
従軍慰安婦を認めないといけないことになりますよ?自分の発言のいい加減さを省みてはいかがでしょう。

>>766
『大量破壊兵器は無かった』と大統領が認めても別問題で事実は残るのですが。

>1情報そのものの信憑性、価値が低く、利用する価値がなかった
イラクがクウェートに打ち込んだアッサムードミサイル10発(うち8発破壊)が消えるわけではない
ですし、イラクがクルド人自治区に使った化学兵器も国連の調査で明白な事実として発表されています。

>2戦争中のプロパガンダをかなり含んだものだった
イラクがアッサムード2を領内に隠し持っていた事実は外務省の公式情報でも記載されているほど
信憑性が高いのですが。第一、国連決議違反のミサイルで無いとクウェートには届きません。

768 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 09:54:24 ID:wAPruPns
2003.3.21産経抄
 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
 ▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。


同じ人間が書いてます。

769 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 09:59:37 ID:wAPruPns
イラク大量破壊兵器、開発計画なし…米最終報告

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200410/gu20041007_41.htm

770 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 10:08:15 ID:WG+WsmD+
アメリカ戦争実績
戦争名         年    国連決議違反有無   成功失敗
■第一次世界大戦 1914                   ○
■第二次世界大戦 1945                   ○
■朝鮮戦争      1953         承認有       △(痛み分け)
■ベトナム戦争     1975         承認無       ×

アメリカが近年不当に攻撃した国々
相手国         年    国連決議違反有無   成功失敗
グレナダ         1983       承認無        ○
レバノン           1984       承認無         ×
パナマ            1989        承認無        ○
ソマリア         1992       承認有         ×
ボスニア        1995       承認有         ×
ユーゴ            1998       承認無         ×
アフガニスタン    2001        承認無      現在失敗
イラク            2003        承認無      現在失敗
ハイチ           2004        承認有        ○


771 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 10:15:19 ID:WG+WsmD+
今回の戦争はたしてアメリカ自身の国益に利しているかどうかさえ疑問だな。

結局、中東を親米民主化していくという「逆ドミノ理論」は最初のイラクで大コケし
いつ撤退できるかもわからない泥沼化しちゃったし。
中東が親米化どころか逆に全世界で反米世論が増加しているし、
米の威信もお世辞にも上昇したとは言えず
経済的にもハリバートンとか一部ブッシュ政権取り巻き企業は儲けたかしらんが
戦費が月に1兆円でどんどん米の財政赤字を悪化させてるし。
むしろ米の国益にはかなりのダメージだとしか思えない。


772 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 12:32:24 ID:2donPWz1
>>767
だが公式に大量破壊兵器の根拠にすらされない時点で「役立たずの情報・死んだ情報」になってる件
それと記事では「アッサムード2」か「アバビル100」と断定できずにいる点
そして続報が現在途絶えてる件。ちょっと無理が無いか?


773 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 13:19:09 ID:qTTgZUbI
前も言ったが、なんで全部人任せなんだよ。
ちったあ自分でやれよ。

自分で「アッサムードミサイルではない」ときちんと立証すればいいだけだろ。
「悪魔の証明だ」とか抜かすなよ? この場合、このミサイルの素性がはっきり
すれば(例えばパトリオットだったとかなw)、それで証明は足りる。
まったくもって悪魔の証明ではない。

しかしこれ、推定とその太鼓持ちに共通する粘着スキルではある。
電波は似るのかね。



774 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 16:12:43 ID:gplw94ap
>>773の言い分と言うのはこんな感じ

社員A「課長!インドのSENSEX30が大幅に上がり値です!買いです!」
課長「なんだと!よし、変動値のグラフを見せろ!」
社員A「あ?何で全部人任せなんだよ。ちったぁ自分でやれよ。
    悪魔の証明だとか抜かすなよ?自分で探せるんだからな」
課長「えーと、ぶん殴っていいかな?」

つまり、自分で(この場合ゼロウィン)でアッサムードどうたら言い出した以上
言い出したほうが根拠を出すのは明々白々なルール。それを何で相手が出さないと駄目なの?

「電波」とレッテルを貼っているが、どう考えても電波はID:qTTgZUbIだよなぁ・・・

775 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 16:29:19 ID:YNAtJuLp
>>773
アッサムードミサイルだ、と言ってるほうに挙証責任があるのは当然だが。

君が言ってるのは論理のすり替え。

776 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 16:47:21 ID:OxL6xy3C
>>772
>だが公式に大量破壊兵器の根拠にすらされない時点で「役立たずの情報・死んだ情報」になってる件
公式に根拠にされないなら『役立たずの死んだ情報』と言うのなら、日本は従軍慰安婦問題で
旧日本軍の強制連行を認めているということになりますよ。主張がおかしいと思いませんか?

現に日本軍が強制連行を行った証拠が無いという検証結果が出ているにもかかわらず、河野総裁が
一方的に認めてに謝罪し、橋本総理もインドネシアの慰安婦に謝罪し賠償金を払い、そうしている
うちに完全に反日勢力の自由自在に捏造されては既成事実化されているのを見ているだけですか?
いかなるものにも検証は必要でしょう。その検証事実が『公式で主張していないから』の一言で
潰せるようなものなら日本は既に従軍慰安婦問題で反論できないですよ。

>それと記事では「アッサムード2」か「アバビル100」と断定できずにいる点
どちらにしてもアメリカ軍によってイラク国内でアッサムード2は発見されているのですが。

777 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 17:04:25 ID:gplw94ap
>>776
素朴な疑問だが、何で比較に従軍慰安婦問題が出て来るの?
ここの小林支持派に慰安婦問題で議論をけしかける意味がわからんのだが

んで、慰安婦問題で言えば、韓国との政治的決着があるから
とりあえず広義の意味での強制性があったことにしてあるに過ぎないんだが
公式発表の河野談話もそう言う内容になってます

んで、当のアメリカ本人は大量破壊兵器は無かったがアッサムードミサイルはあったので
イラク戦争には正当性がある、てな論陣貼ってるのか?政府レベルで無くとも
共和党系の保守言論人の誰かそんな事言ってる奴一人でもいるのか?

778 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 17:31:36 ID:OxL6xy3C
>>777
戦争に善も悪もありませんよ。戦争は外交手段に過ぎないのですから。

>んで、慰安婦問題で言えば、韓国との政治的決着があるから
>とりあえず広義の意味での強制性があったことにしてあるに過ぎないんだが
なら広義の強制連行は認めますか?日本軍は広義の強制連行を行ったことになるのですよ?
私は日本軍が直接強制連行した証拠が無ければ認めてはダメ思います。広義も狭義もありません。

>んで、当のアメリカ本人は大量破壊兵器は無かったがアッサムードミサイルはあったので
>イラク戦争には正当性がある、てな論陣貼ってるのか?
主張していなければ検証事実からイラク側の罪を追求するのがダメと言うなら、日本は
太平洋戦争でアメリカ軍の行った戦争犯罪を主張するのを否定することになりますよ?

779 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 17:49:02 ID:gplw94ap
>>778
一行目は俺に言ってるのか?誰が戦争を悪だの善だの言った?
あえて言っておくが、外交であれ善い外交と悪い外交があると言っておく。
ODAを貧しい後進国に配るのは善、異常な経済制裁を外国に加えるのは悪、とかな
ま、こんな価値論は百人百様だろうからどうでもいいとして

広義の「強制性」な 広義の「強制連行」なんか河野談話でも認めてない 何言ってるの?
認めては駄目だと思うなら安倍ちゃんを猛烈に批判しろ 俺が認めたんじゃないw

当のアメリカ政府及び親共和党系言論人ですら誰も張ってない論陣で頑張るって極めて奇矯だな、お前
ダメなんて言わないが説得力は限りなくゼロですよ、気づかないの?

ちなみに日本の保守派は声を枯らして東京裁判の欺瞞及び数々の米軍の蛮行を
非難していますよ。江藤淳から西尾幹二までね。政府レベルではどうか知らないが。

ともかく、ゼロウィンは仲間のサパですら援護射撃してくれない理由を考えてみたら?


780 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 18:36:04 ID:OxL6xy3C
>>779
>広義の「強制性」な 広義の「強制連行」なんか河野談話でも認めてない 何言ってるの?
どこが?河野談話は従軍慰安婦の連行に強制性があったと認める内容じゃないですか。

>認めては駄目だと思うなら安倍ちゃんを猛烈に批判しろ 俺が認めたんじゃないw
だから私はブッシュ大統領にフセイン政権側の罪も追求せよと言っているのですよ。

>当のアメリカ政府及び親共和党系言論人ですら誰も張ってない論陣で頑張るって極めて奇矯だな
余計なお世話。現にアメリカにも右派と左派が居て、イラク戦争の検証の議論はされていますよ。

>ちなみに日本の保守派は声を枯らして東京裁判の欺瞞及び数々の米軍の蛮行を非難していますよ。
私がフセイン政権の罪を検証、追及して何がおかしいんですか?検証は正当と言うことですかね?

ちなみに私の意見に賛同するカキコは有りますが、反米派が無視したり罵倒してるだけと思います。

781 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 18:41:39 ID:gplw94ap
>>780 面倒くさいなぁ ほれ河野談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
広義の強制性があった、と言ったのは俺だ お前も認めたわけでそれでいい

>だから私はブッシュ大統領にフセイン政権側の罪も追求せよと言っているのですよ。
つ【http://www.whitehouse.gov/】 メールでも電話でもなんでもしてくれ
俺らに言われてもそんな事は知らん

余計なお世話でも、分析的には奇矯で奇妙な話、と言う事です

検証するのは勿論自由。俺らが反論したり否定するのも自由。

で、サダムがアッサムードミサイルをぶっ放したとして、どんな結論が得られるの?
だからフセイン、イラクが悪く、アメリカは無罪なのだぁあぁっ!!??!!ってか?

782 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 18:53:54 ID:OxL6xy3C
>>781
>メールでも電話でもなんでもしてくれ。俺らに言われてもそんな事は知らん。
ほう、それが通用するなら小林さんは従軍慰安婦問題でゴー宣での主張ではなく日本政府や
首相官邸に電話やメールをすれば良いということですね。言論弾圧じゃありませんか。

>余計なお世話でも、分析的には奇矯で奇妙な話、と言う事です
どこが奇妙なのか説明して欲しいですね。事実を証明する報道のソースを出したのですが。

>で、サダムがアッサムードミサイルをぶっ放したとして、どんな結論が得られるの?
>だからフセイン、イラクが悪く、アメリカは無罪なのだぁあぁっ!!??!!ってか?
主張が崩壊したねえ。私は戦争における罪は両成敗されるべきと言ってるだけなのに。

もう一度言いますが、政府が公式に反論しなければ無意味というなら、小林さんらの
戦争犯罪の検証は無意味だったということになります。アメリカにも適用して何が悪い?

783 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 18:59:57 ID:mV7Dz8L8
>>761
>>753が普通の解釈だとすると、確かに親米派には都合悪いわなぁ
>大量破壊兵器の有無やらアルカイダとのつながりとかは迫った脅威だったんじゃなくて
>ただ単にアメ国民を説得しやすい理由だった、ってんじゃどうしようもないもんなw
え??数ある理由の中から、戦争をする動機として説得しやすいものを選んだだけで
何の都合が悪くなるの??至極当然な事だと思うのだけど?(´Д`)y─┛~~

784 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 19:04:41 ID:mV7Dz8L8
>>779
援護射撃っていうか、わざわざ議論の邪魔にならないように
首を突っこまんだけだよ?(´Д`)y─┛~~
議論が2人の中で補完されてる場に首突っ込んだら混乱しちゃうじゃん。(´ー`)y─┛~~

785 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:06:28 ID:2donPWz1
>>773
推定とその太鼓持ちとやら憎しの余り、議論のルールを逸脱し
論理のすり替えまで行うとは。あ〜あ…とりあえず色々透けて見えるような?
>>780
誰もフセイン擁護をしてる様には見えないのだが。ついでに
「罵倒」と「批判」位見分けをつけるべきと思う。で、批判
>アメリカ軍によってイラク国内でアッサムード2は発見されている
それはもしやお前が前に出した「一般人の感想HP」なのかいな?
若しくはアッサムード発射の記述が無かった慶応義塾大学 経済学部 延近研究会の事?
それとも新たなソース?
>>782
さっきまで「イラク戦争における米の正当性」を語ってたのに
何でそこで慰安婦や小林の話が出るのかいな?議論のすり替えは見苦しいぞ?
>私は戦争における罪は両成敗されるべきと言ってるだけなのに
いや、言ってないっす

786 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:09:35 ID:YbM8GQwj
>>782
ブッシュ大統領に〜せよ、と言っているのですよ…なんて内容は
じゃあ本人にメールなり電話なりしろと言われても仕方ないだろう;
なんで言論弾圧になるんだ?

787 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 19:15:42 ID:mV7Dz8L8
>>761
ちなみに>>753の文章において
>大量破壊兵器の有無やらアルカイダとのつながりとかは迫った脅威だったんじゃなくて
>ただ単にアメ国民を説得しやすい理由だった
なんて解釈できないよ。>>753の何処にも
>大量破壊兵器の有無やらアルカイダとのつながりとかは迫った脅威だったんじゃなくて
にあたる部分は存在しないからね。もちろん>>702にも。(´ー`)y─┛~~

>>702を要約すると。
政府には官僚主義的な面があるので、理由を統一する必要がある。
基本的に理由は3つある1、大量破壊兵器。2、テロ支援3、イラク国民の犯罪的扱い。
3は戦争する理由にはできないので除外しました。よって1+2を戦争する理由にしました。

何処にも「大量破壊兵器の有無やらアルカイダとのつながりとかは迫った脅威だったんじゃない」
なんて文章は存在しない。

反米派の人って文章解釈弱いの??なんか文章を自分の都合のいいほうに解釈する癖が
あるように見受けられるね。(´Д`)y─┛~~

788 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:27:40 ID:gplw94ap
>>782
>だから私はブッシュ大統領にフセイン政権側の罪も追求せよと言っているのですよ。
こういう主語つきじゃあ主語の対象に文句言ってくれ、としか言えないわな

>どこが奇妙なのか説明して欲しいですね。事実を証明する報道のソースを出したのですが。
アメリカ政府や親共和党の言論人ですら言っていない事をお前が主張している事

>主張が崩壊したねえ。私は戦争における罪は両成敗されるべきと言ってるだけなのに。
勘違いしてるようだが、俺らはフセイン無罪だなんてこれっぽちっも思っていない
悪の独裁者だったと思っているし、その罪は裁かれなければいけないとも思っている
だがそれは国際司法裁判所かイラクの司法の管轄でなされるべき事であるのは間違いない
米英が勝手に裁いていい、何て根拠はどこにも無い。

>政府が公式に反論しなければ無意味というなら、
誰もそんな事は言ってない どこで誰が言った?

789 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:30:34 ID:gplw94ap
>>783
脅威も無いのに合意が得られる、と言う理由で戦争を始めていいわけが無い

>>784
いやいや、このスレ見れば分かるように、小林側は数人でゼロウィンに反論している
遠慮せずに君もゼロウィン側についていいよ、明らかにお前はゼロウィン側だろ?

>>787
そんなにも>>702が不都合なのか・・・クスクス

790 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:31:50 ID:YbM8GQwj
>>787
…文脈から言って、その文章内で分かることだけを
言ってるんじゃなく 前後にアメリカが主張したことを
踏まえて考察を加えてるんだろう。

791 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:37:10 ID:gplw94ap
>>788に追加

フセインの件だが、もう既にイラクの司法によって裁かれた
これにも様々な異論はあるけれど、その処刑を否定はしない
ただし、その事を声高に米英がイラク開戦の理由に使う事は許されない、と言う事
どこにそんな法的根拠があるか、と言う事だ クルド人への虐殺やシーア派への弾圧、
これらは国連安保理に載せるテーマですらない、と言う事

さて、裁かれたフセインの話は終えて、ブッシュ政権の話をしようかゼロウィンよ
無実の罪の民間人を多数虐殺しているアメリカ軍は当然国際司法裁判所で裁かれるべきだよな?
それともあらゆる民間人の虐殺は「愛米無罪」でつか?数々の国際法によると戦時の民間人殺害は
ハーグ及びジュネーブ条約違反と認識しているが、違うかね?

792 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 19:40:23 ID:mV7Dz8L8
>>789
>脅威も無いのに合意が得られる、と言う理由で戦争を始めていいわけが無い
だから脅威が無いなんて>>702でも>>753でも一言も言ってないでしょうが。

>そんなにも>>702が不都合なのか・・・クスクス
自分の文章解釈能力の無さも認められないのか。ここまでくると哀れだな。(´ー`)y─┛~~

793 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:44:46 ID:gplw94ap
>>792
一言も言ってなくても「実際無かった」わけです
文章解釈能力が皆無なのはお前だろう?

ま、気持ちは分かるよ 一生懸命庇ってきたアメリカ様のネオコンの本音が
「戦争開始の理由に最も都合がよかったのでWMDの脅威とアルカイダのつながりをヨタこきました」
じゃあお前らも浮かばれないわなぁ、あんなに頑張ったのに!ってなw

もうチェックメイトですよ、イラク戦争の是非についてはね

794 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:45:07 ID:2donPWz1
そういや民家に押し入りレイプした挙句口封じの為一家皆殺しにした部隊があったのう
司法取引で罪を軽減してたけど…何故イラクには引き渡さんかったのかな?

795 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 19:47:34 ID:mV7Dz8L8
>>793
>一言も言ってなくても「実際無かった」わけです
>文章解釈能力が皆無なのはお前だろう?
実際無かったも何も査察に条件をつけて無条件査察を受けていない時点で
十分に脅威でしょうが。(´ー`)y─┛~~ 実際になかった事が問題なら、そもそも
>>702は全く論理に関係ないじゃん( ^∀^)y─┛~~

796 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:52:47 ID:gplw94ap
>>795
>無条件査察を受けていない時点で十分に脅威でしょうが。(´ー`)y─┛~~
1、誰に脅威ですか?
2、どのように脅威ですか?
3、どの地域で脅威ですか?
4、その脅威をどのように取り除くのが正当なのですか?
5、それはイラク一国だけの話なのですか?他の国はそう言う事は
  していないのですか?

実際に無かったんだから、そもそも>>702の議論自体デマを元に
成り立っていたあきれた議論なわけです。論理以前の問題。

797 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:56:22 ID:xIefOjpC
302 名前:そろそろ日本テロだね 投稿日: 2007/04/24(火) 23:33:01 [ gDR.7yEI ]

前略

まあ私は明治〜昭和20年の近代史が日本の歴史の中でも一番大嫌いで本当に忌まわしい嫌な時代だったと思う。本当に、あんなおぞましいクソ時代に生まれなくて良かった、って昔から思ってた。
それだけに、あの時代だけを殊更に絶賛することを強要する風潮や、暗黒なクソ時代を復活させようとする奴等は腹が立ってたまらんよな。
あのクソ時代に戦争で儲けたいい思いした馬鹿共の子孫が世襲で権力中枢にのさばっていて、裏で米国ユダヤの陰謀が糸引いてる訳だけど。



>>298
平和と自由を守るためには、戦争や軍国主義を否定して忌避する気持ちを持つことは必要不可欠のように思えますが。

戦争や軍国主義を賛美するのは、その復活を願う気持ちの表れだと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1157941306/l50


798 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 19:58:19 ID:YbM8GQwj
無条件査察を受け入れてなかったってのは
戦争しかけられても文句が言えない罪なのか?

799 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 19:58:25 ID:mV7Dz8L8
>>796
>1、誰に脅威ですか?
周辺諸国。所有の有無が明らかにならないとテロリスト等に渡ってしまう危険もある。
>2
所有の有無が明らかにならないとテロリスト等に渡ってしまう危険もある。
>3
>1の質問とどう違うの?
>4、その脅威をどのように取り除くのが正当なのですか?
査察だけどイラクは最後まで空中査察には「事前に範囲を通告する」という条件を
着け続けた。
>5
イラクの話をしているのになんでイラク以外のものがでてくるの?

>実際に無かったんだから、そもそも>>702の議論自体デマを元に
>成り立っていたあきれた議論なわけです。論理以前の問題。
無かった事と脅威の有無は全く別次元の問題でしょうが。(´ー`)y─┛~~

800 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:02:23 ID:YNAtJuLp
ああいえば上祐って言葉を思い出した。

サパタン、ゼロタンはやっぱどっかのカルト信者なのだろうね。

801 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:03:58 ID:gplw94ap
>>799
はい?シリア、リビア、ヨルダン、イラン等が何か言ってましたか?
また、テロリストに渡るなんて言うなら世界中何処でも脅威じゃないですか?
また、その場合渡る兵器と言うのは具体的に何を指しているのですか?

また、イラクとテロリストの関係があると言う根拠は一体何処にあったのですか?

繰り返します どの地域で脅威なのですか?

査察を続けようとUMMOVICもIAEAも安保理事国の大半も言っていたのに
どんな理由で米英は攻撃を開始したのですか?最後まで、と言いますが
査察を続けていても絶対にイラクは折れない、と言う根拠は何処から来たのですか?

国連決議の違反の話なので、当然他国(例、イスラエルの決議違反)も出てきますが何か?

>無かった事と脅威の有無は全く別次元の問題でしょうが。(´ー`)y─┛~~
どういう風に別次元なのでしょうか。より論理的にお願いします
大量破壊兵器もアルカイダとのつながりも無いイラクは何が脅威だったのでしょうか?

802 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:04:22 ID:ynr3PPis
もうかれこれJUNKUDOの前に1時間も待ってるんだが

だれかサパを知りませんか?

803 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:12:03 ID:YbM8GQwj
戦争しなくて済んだろう。査察を継続すれば良かったのだから。
米英日以外のほっとんどの国がそう言ってなかったか

証拠をつかむ前にテロとのつながり、大量破壊兵器と決め付け
潰してみたら見つかりませんじゃ、どうしようもないな。

脅威、脅威って、その脅威に証拠がないじゃん。
なんで脅威って分かったの。かつて自分が兵器売ったから
持ってるはずだと思ったのかなw

804 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 20:15:14 ID:mV7Dz8L8
>>801
>はい?シリア、リビア、ヨルダン、イラン等が何か言ってましたか?
>また、テロリストに渡るなんて言うなら世界中何処でも脅威じゃないですか?
>また、その場合渡る兵器と言うのは具体的に何を指しているのですか?
そうだよ。ヤバいよねえ。もしかしたら何処かの国家に渡る危険もあるよねぇ。
具体的に言うとABC兵器。またはそれの元となる原料。

>査察を続けようとUMMOVICもIAEAも安保理事国の大半も言っていたのに
>どんな理由で米英は攻撃を開始したのですか?
大半って3:2でしょ?理由?法的根拠としては決議違反しか理由にしえない。

>査察を続けていても絶対にイラクは折れない、と言う根拠は何処から来たのですか?
絶対に折れないっていつ折れるの??今まで散々決議違反してきて出たのが1441でしょ?
いいかげん米英としては我慢の限界でしょ。何年も我慢してるんだから。
むしろそれで素直に折れないイラクが悪かったと考えられないキミの思考回路がおかしいでしょ。(´ー`)y─┛~~

>どういう風に別次元なのでしょうか。より論理的にお願いします
無くてもこのままイラクの大量破壊兵器の有無が解らないだけで十分に脅威でしょ?
持ってなかったのはやっとある意味での「無条件査察」ができて初めてはっきりしただけで。
しかも>>702は開戦前の話なんだから「大量破壊兵器はない」なんて解らないでしょ。(´ー`)y─┛~~

>国連決議の違反の話なので、当然他国(例、イスラエルの決議違反)も出てきますが何か?
「イラク」の国連決議違反の話でしょ?しかもイスラエルに決議違反したら攻撃していいなんて決議はないけど?

>大量破壊兵器もアルカイダとのつながりも無いイラクは何が脅威だったのでしょうか?
かなりの期間に決議違反をしてた国家が1441も出てもなお無条件査察に応じないのは十分に「脅威」ですな。

805 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:25:35 ID:gplw94ap
>>804
もう一回聞く。シリア、リビア、ヨルダン、イラン等が何か言ってましたか?
さらに聞く。ABC兵器とかわめいてるが、まず核兵器ってそんな簡単に運べるの?
もっと細かく具体的な名前を書いてくれるかな?何が脅威なのか教えてくれよ

もう一回聞く。イラクとテロリストの関係があると言う根拠は一体何処にあったのですか?

もう一回聞く。具体的に答えてくれ。どんな理由で米英は攻撃を開始したのですか?
査察を切り上げた理由と言ってもいい 答えて

>絶対に折れないっていつ折れるの?
1441号以降折れて折れまくってますよ。過去レスのアッサムードミサイル廃棄の年表参照

>いいかげん米英としては我慢の限界でしょ。何年も我慢してるんだから。
何の我慢の限界?また、限界が来たとして米英が切れていい理由は何?

>むしろそれで素直に折れないイラクが悪かった
誰がイラクが査察に応じなかった事を正当化した?

>無くてもこのままイラクの大量破壊兵器の有無が解らないだけで十分に脅威でしょ?
全然。脅威だなんてアメリカ以外誰も思ってなかった。そうじゃないと言うならソース出せ

>しかも>>702は開戦前の話なんだから「大量破壊兵器はない」なんて解らないでしょ。(´ー`)y─┛~~
捏造証拠しかないのに「ある」と思ったアメリカの頭がおかしいだけの話

イラクの決議違反を攻め立てるのならイスラエルの決議違反も攻め立てるのが筋
何故、アメリカはイスラエルの決議違反はスルーなのですか?ダブスタ?
イスラエルをスルーするならイラクもスルーしないとおかしいよねぇ???

>かなりの期間に決議違反をしてた国家が1441も出てもなお無条件査察に応じないのは十分に「脅威」ですな。
アメリカとサパの脳内だけでね。

806 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 20:28:51 ID:OxL6xy3C
イラクが査察を拒否するようになったのは1998年。
戦争寸前に国連査察を受け入れたのも、アメリカがフセイン政権の態度に怒ってペルシャ湾に
イージス艦を停泊させて軍事的に圧力をかけて、ようやく行われたのが03年の査察です。

そもそもこの査察はイラクがクウェートに対して武力侵攻して戦争を起こした制裁であり
その制裁と国連決議を守っているかを調査するのが国連査察です。

その国連査察を拒否したり妨害し、結果的にアッサムード2が見つかった事実がある以上
イラク側にも罪はあるでしょう。そもそも査察拒否自体が決議違反で不当なことなのですから。

807 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:31:00 ID:gplw94ap
>>806
お前には過去レスでアンカーをつけたし、他の人もつけてるんだが
反論を止めて独り言を言い出すのならチラシの裏に書いてくれないか?

んで、イラク有罪として、アメリカは無罪なの?愛米無罪?

808 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 20:38:16 ID:mV7Dz8L8
>>805
>もう一回聞く。シリア、リビア、ヨルダン、イラン等が何か言ってましたか?
何か言ってないと脅威にならないという理由が解らない。あと核兵器の原料である
放射性物質は十分に運搬できるんじゃないの?生物科学兵器だってそう重いものでも
ないでしょ。(´ー`)y─┛~~

>もう一回聞く。イラクとテロリストの関係があると言う根拠は一体何処にあったのですか?
もう一回聞くって聞いてないでしょうが。 イラクとテロリストの関係があるなんて一言も
言ってないよ?今後所持の有無や量の有無がイラクのような国に存在するのが脅威だと
いっているだけで。関係なんて「いつでも」結べるんだからね。

>捏造証拠しかないのに「ある」と思ったアメリカの頭がおかしいだけの話
捏造か本物かなんて政治家じゃ解んないでしょうが。(´ー`)y─┛~~ 

>イラクの決議違反を攻め立てるのならイスラエルの決議違反も攻め立てるのが筋
>何故、アメリカはイスラエルの決議違反はスルーなのですか?ダブスタ?
イスラエルの決議違反が「自国の脅威」にならないからでしょ?攻め立ててアメリカに
何の得があるの?そりゃダブスタだらけですよ。だって損得に左右されない世界の警察
なんて存在しないもの。( ^∀^)y─┛~~

>アメリカとサパの脳内だけでね。
じゃあ、脅威じゃないと思ってればいいじゃん。イラクが無条件査察に応じなくたって
脅威じゃないんだ!って騒いでれば誰かが生暖かい目で見守ってくれるさ。(´ー`)y─┛~~

809 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:44:21 ID:YNAtJuLp
すごいな。カルトの面目躍如だ。

現実でこんなふざけた主張をし続けたら間違いなく狂人扱いされる。

810 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 20:46:45 ID:mV7Dz8L8
>>805
忘れた分追加。
>1441号以降折れて折れまくってますよ。過去レスのアッサムードミサイル廃棄の年表参照
でも完全には折れなかった訳でしょ?最後まで素直に無条件査察に応じなかったイラクに
米英は見切りをつけた訳ね。(´ー`)y─┛~~

>何の我慢の限界?また、限界が来たとして米英が切れていい理由は何?
理由なんていらないでしょ。イラクが無条件査察に応じなかった。それだけで決議の構造上
攻撃の法的根拠はそろうんだから。

811 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:48:05 ID:gplw94ap
>>808 珍米カルト退治には本当に手間がかかるなぁ・・・

脅威だ、と言ってなかったら脅威だと思ってないんだよw
んで、もっと細かくABC兵器の具体名を書いた上で、それらをイラクが保持していたソース出せ

>もう一回聞くって聞いてないでしょうが。
>>801に書いたが?

>イラクとテロリストの関係があるなんて一言も言ってないよ?
えっ・・・・?関係ないのに、どうやって世界に脅威をばら撒くの?
お前、言ってる事が根本的に矛盾してるよw

>関係なんて「いつでも」結べるんだからね。
こんな事言ったら世界中何処の国にも言えますな 全く根拠にならない

>捏造か本物かなんて政治家じゃ解んないでしょうが。(´ー`)y─┛~~ 
の割には、パウエル先生もブッシュ大統領も自信満々に断言してましたが?
わからないなら査察を続けるのが当然だったんじゃないの?誰が決断したの?

ああ、サパは「アメリカはダブスタですが何か?」で開き直るんだ
そういった時点でお前の言う事の信憑性、説得力は共に0な

実際、イラクは何処の国の脅威でも無かったもの・・・何にもWMD持ってないしw
挙句、アルカイダとのつながりもないのに、何が脅威なの?

今日の名言は「アメリカはダブスタの国だけども、僕は無邪気に支持し信頼します」かな

812 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 20:48:08 ID:mV7Dz8L8
>>809
ああ、ふざけた主張って「イラクが無条件査察に応じなくても脅威じゃない!」って
奴ッスか( ^∀^)y─┛~~

813 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:49:26 ID:YNAtJuLp
>>812
上にも書いたけど、君カルトだろ。幕○?

814 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 20:51:45 ID:gplw94ap
>>810
折れて無くても世界の国々は「ここまで応じてるのだから続けるべ」だったんだが

>米英は見切りをつけた訳ね。(´ー`)y─┛~~
>理由なんていらないでしょ。

ここまで来ると、オウム信者並みの狂言ですよ
教祖のやる事は全て無罪、まさに愛米無罪

そして、カルトの理屈は一般人に鼻つまみモノ
現実は、世界は正しくイラク戦争を評価している

815 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 20:56:57 ID:mV7Dz8L8
>>811
>んで、もっと細かくABC兵器の具体名を書いた上で、それらをイラクが保持していたソース出せ
ソースも何も「無条件査察」に応じなかったんだからその時点で「保持か不保持か」なんて
解らないでしょうよ。大丈夫っすか?( ^∀^)y─┛~~

>えっ・・・・?関係ないのに、どうやって世界に脅威をばら撒くの?
>お前、言ってる事が根本的に矛盾してるよw
将来に渡り「関係し渡ってしまう可能性」「関係が明らかにならない可能性」
無条件査察をして持っていない事がはっきりすればその可能性はなくなります罠。(´ー`)y─┛~~

>こんな事言ったら世界中何処の国にも言えますな 全く根拠にならない
そうだよ。ただイラクは侵略して決議も守らなかったDQN国家ってだけの話。信用度の問題。

>の割には、パウエル先生もブッシュ大統領も自信満々に断言してましたが?
そりゃ自国の調査機関を疑うなんて「政治的」に不可能でしょ。わからないなら査察を続けるのが
当然ってイラクは最後まで「無条件査察」に応じなかったんだけど?


816 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 21:00:04 ID:OxL6xy3C
>>807
戦勝国も敗戦国も罪は罪だと何回言えばわかるんですか?
何回言っても同じ追求を繰り返したり、同一で国が違う例を挙げても議論のすり替えとか
言い出して逃げるし、話にならないのはこっちですよ。
どんなに検証して有力な事実を挙げても『公式に反論されていないから無力』という主張に対し
その主張が通るなら、日本の過去の戦争犯罪や従軍慰安婦問題で検証されてきて、それが事実と
異なる冤罪だと分かっても『政府が公式に反論しなければ無力になる』と言う例えを出して
キッチリと反論したではありませんか。それに対して論点を摩り替えているのは反米派でしょう。
有力なソースがある情報を元に検証すれば『ブッシュ政権が公式に反論しないから無力』と言い
それを言ったら日本の保守派が検証してきた従軍慰安婦や戦争冤罪の検証も政府が公式に
反論しなければ無意味になってしまう、と比較をして主張すれば議論のすり替えと言う。

反米派は議論の摩り替えや罵倒をしないと反論できないのかと言いたいですね。

817 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:01:23 ID:gplw94ap
>>815
日本語が理解出来ないか?早く書いてくれ

持ってなかったんだから当然その脅威も無かった

侵略って何のこと?今回のイラク戦争のことか
侵略した上に国際法も守らないアメリカってかw信用度はもはや0だわな

>そりゃ自国の調査機関を疑うなんて「政治的」に不可能でしょ。
理由を書いてくれ ちなみにCIAは「イラクにアルカイダとのつながりなど無い」
って言っていたのに無視したのがブッシュなんだが・・・

最後ってのは勝手に米英が戦争始めただけの話



818 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:01:34 ID:mV7Dz8L8
>>814
>折れて無くても世界の国々は「ここまで応じてるのだから続けるべ」だったんだが
世界の国々って具体的に何処の国々??

反論できなくなったら罵倒か。やっぱり推定クオリティは違うな。
湾岸戦争時においても決議を守らなかったイラクにキレて見切りをつけた国々が
決議を理由に攻撃したんだけどね。(´ー`)y─┛~~

819 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:04:25 ID:2donPWz1
>>816
すり替えというのはイラク戦争の話に小林の行動や
慰安婦を出してきたゼロウィンでしょうに。人のことを言えるのかね?
後は786の通りかな?

820 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:06:38 ID:gplw94ap
>>816
>戦勝国も敗戦国も罪は罪だと何回言えばわかるんですか?
そんなに何回も言ってる?どこで?アンカー全部つけてくれ
何度も言っているようなら謝罪する

日本の過去のはね、東京裁判というリンチ裁判食らった挙句のものとかだろ?
従軍慰安婦にしても、宮沢、河野という売国派の決断に過ぎない、謝罪も談話もね
それに対し、アメリカのは自主的に宣言しているでしょ。裏の事情が違うじゃない

そう言う事情の違うものを同列に並べて、「政府の公式見解を否定するなら〜」ってのは
小学生ぐらいなら騙されるだろうけど、俺らは騙されんよ

ともかく、お前が言いたい事ってのは「イラクもアメリカも悪い」って事だろ?
何の異存も無い、さて、サダムは処刑したので、次はアメリカを裁こうか、って言ってんだが?
また、政治は結果責任なんで、その観点からもアメリカはイラク戦争に何らかの責任を負わないとな

821 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:07:28 ID:mV7Dz8L8
>>817
>持ってなかったんだから当然その脅威も無かった
無条件査察に応じない国はどうみても脅威ですな。(´ー`)y─┛~~
無条件査察に応じなければ所持の有無なんか証明しようがないでしょ。

>侵略って何のこと?
クウェート侵攻に決まってるじゃん。

>理由を書いてくれ
そりゃ政治家が疑ったら、その調査期間の信用性そのものが疑われるし、
疑わしい根拠もなく、政治家が結果を疑う事はできないでしょうが。

>CIAは「イラクにアルカイダとのつながりなど無い」って言っていたのに
>無視したのがブッシュなんだが・・・


822 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:08:31 ID:2donPWz1
>>818
西欧諸国も開戦には慎重だったと記憶するのだが…はて?
露助、シナはいつもの事として。

ついでなんでイラクにキレて見切りをつけた国々って米(英?)以外にどこかあったっけ?
殆ど米が行動起こすから、と引き摺られて支持してたような?

823 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:09:10 ID:gplw94ap
>>818
有志連合以外の国々、140カ国ほど
調べたら分かるだろうが、有志連合の中でも日本なんかは
査察継続を言っていたわけで、実際はもっと少なかろうね

反論って、いっぱい歯抜けになってるのを見逃しまくってるよ俺は
ありがとうぐらい言って欲しいものだが

824 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:11:47 ID:mV7Dz8L8
>>821
途中でおくっちった。
>CIAは「イラクにアルカイダとのつながりなど無い」って言っていたのに
>無視したのがブッシュなんだが・・・
これって当時のファイス国防次官がCIAの否定情報を書き換えた報告書を
ブッシュに渡したはずだが?それが無視した事になんの?(´Д`)y─┛~~

825 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:13:28 ID:gplw94ap
>>821
>無条件査察に応じない国はどうみても脅威ですな。(´ー`)y─┛~~
誰がお前の信仰を告白しろと言った?

>そりゃ政治家が疑ったら、その調査期間の信用性そのものが疑われるし、
>疑わしい根拠もなく、政治家が結果を疑う事はできないでしょうが。
お前の中では政治家と言うのはバカそのもの、と言う事かw
そんなメンタリティーではあらゆる諜報機関の情報を鵜呑みにしないといけなくなるなぁ〜

826 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:13:46 ID:mV7Dz8L8
>>823
ソースは?

>反論って、いっぱい歯抜けになってるのを見逃しまくってるよ俺は
>ありがとうぐらい言って欲しいものだが
反論できない言い訳にしてはいまいちだな。( ^∀^)y─┛~~

827 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:16:38 ID:mV7Dz8L8
>>825
>お前の中では政治家と言うのはバカそのもの、と言う事かw
馬鹿っていうか専門的な話を嘘と判断できる能力は政治家にはないでしょうが。
政治家は別に何かの専門家って訳じゃないんだから( ^∀^)y─┛~~ 麻生の
フロッピー発言然り。

828 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:18:06 ID:gplw94ap
>>824
書き換えた?俺はそれは知らなかった ソースくれ

829 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:20:49 ID:mV7Dz8L8
>>822
つーか見切りをつけて攻撃できるのって米英くらいしかないでしょ。
他国は防衛以外に戦争できる程に金も余ってないし兵器、人員も
無いんだから。

830 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:20:56 ID:2donPWz1
>サパタン
>>822の返答マダー?
もしかしたら勢い余ってソースなしのネタ出し?

831 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:23:07 ID:2donPWz1
>>829
失礼。でも二国だけで「国々」とはイメージの誇張だあね
印象操作っぽいことはイクナイかも

832 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:23:44 ID:KAymJQ4d
イラク戦争の大量破壊兵器の話と、
従軍慰安婦の強制連行の有無の話がどう繋がるんですか?
オレ頭悪いんで誰か説明よろ

833 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:24:26 ID:gplw94ap
>>826
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/126.htm
四十か国以上が、今回の米国の行動を支持している。
米国が国際社会で孤立しているわけではない。

と言う事は、それ以外は中立か反対=査察を継続すべき、の側だ

俺はお前ほど性格が腐ってないので、反論が途絶えたものは見逃してやっている
誰よりもお前がそれを実感しているだろう。何ならイラク戦争の戦闘終了宣言時に於ける
ハーグ及びジュネーブ条約の整合性をいつまでも聞いてやってもいいが、しない。
これが小林ファンの心意気だ お前のように基地外粘着は絶対にしないよ

>>827
だが、疑わしいかどうかは判断出来ないとそもそも政治家になられては困るね
案の定、イラク戦争で世界に失態を晒したじゃないかブッシュ政権は

政治は結果責任、案の定中間選挙で大敗

サパに一つ言いたいんだが、お前にアンカーつけている他の人にも答えたら?

834 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:26:20 ID:mV7Dz8L8
>>828
http://www.asahi.com/international/update/0209/006.html

835 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:29:06 ID:gplw94ap
>>834
なるほど、ならばブッシュが意図的に無視したというのは訂正しよう


836 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:30:31 ID:mV7Dz8L8
>>833
>四十か国以上が、今回の米国の行動を支持している。
>米国が国際社会で孤立しているわけではない。
>と言う事は、それ以外は中立か反対=査察を継続すべき、の側だ
これじゃあ、
「折れて無くても世界の国々は「ここまで応じてるのだから続けるべ」
の根拠になんないじゃん。

>だが、疑わしいかどうかは判断出来ないとそもそも政治家になられては困るね
そんな政治家なんて絶対にいない。すべての専門性に優れてないと捏造か
否かなんて解らないじゃん。軍事、環境、医療福祉、農林水産すべての専門性
に特化した政治家がいるかっつーの。(´ー`)y─┛~~

837 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:33:37 ID:gplw94ap
>>832 簡単に言うと

ゼロウィンという親米派は、アメリカが「ドルファー最終報告」において
国家が公式に「イラクに大量破壊兵器は無かった」と認めたのが嫌らしく、

「ならば日本も公式に慰安婦の強制連行をしたと認めているではないか!
 公式に発表したものに有無が言えないのならばコヴァもおかしい!」

と言いたいらしいが、>>820の様に裏事情が違うので一緒くたにするのはおかしい

ってこと

838 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:34:14 ID:YNAtJuLp
ところでさ、カルト親米のサパタンから見てアメリカの批判されるべき点ってどんなところ?

ない?
イラン戦争を始めないこと?

839 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:37:49 ID:gplw94ap
>>836
なるよ お前のカルトフィルターを取り除けばね

いるよ 石破なんて軍事ヲタクだし
別に全てでなくとも、大臣ならそれぞれの分野に通じるべきだし、
まして一国の総理や大統領はゼネラリストじゃなくちゃね
アホでもバース党、反イスラム原理主義的フセインがアルカイダと
つながりがあるなんて思わないぞ?ましてフセインは社会主義者上がりだし

アメリカ様はイライラ戦争以来、よーーーくフセイン政権の原理は知ってたはずだがねぇ
お前とりあえず、礼儀の為に他の人にもレスしろよ

840 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 21:40:32 ID:OxL6xy3C
>>819
>すり替えというのはイラク戦争の話に小林の行動や慰安婦を出してきたゼロウィンでしょうに。
『この主張が通るなら〜』の反論は小林さんがゴー宣で常にしていますよ。ゴー宣を読んでください。
検証の末に事実を挙げても『政府が公式に反論しなければ無力』と言い、『その主張を日本に当て
はめたらこうなる』と反論しても議論のすり替えと言う。摩り替えをしているのは反米派でしょう。

841 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 21:41:53 ID:OxL6xy3C
>>820
戦勝国も敗戦国も罪は罪。こう言っていることを分かってくれれば謝罪はいりません。理解おね。

>従軍慰安婦にしても、宮沢、河野という売国派の決断に過ぎない、謝罪も談話もね
>それに対し、アメリカのは自主的に宣言しているでしょ。裏の事情が違うじゃない
だから売国派が国家の代表として公式発言してしまったら同じですよ。アメリカにもイラク戦争で
アメリカ側の正当性を主張する右派も居るし、イラク側を擁護する左派も居る。アメリカも日本も同じ。
右派も左派も政府の談話として公言したら自主的宣言です。裏の事情の違いというのは通用しません。

>サダムは処刑したので、次はアメリカを裁こうか、って言ってんだが?
だったら私のフセイン政権側の罪の追求も認めてしかるべきではありませんか。
フセインを処刑したのはイラク新政府でしょう。それもシーア派虐殺の罪で。

842 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:42:19 ID:YNAtJuLp
ところでさ、カルト親米のゼロタンから見てアメリカの批判されるべき点ってどんなところ?

ない?
イラン戦争を始めないこと?


843 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:49:04 ID:gplw94ap
>>841
違うなぁ 日本のはいわゆる左派の、しかも自分は直接関係ない
過去の歴史の問題での謝罪でしょ

それに対し、ブッシュのドルファー最終報告は現在進行形で
自分が行っている戦争の開始の根本問題じゃないのさ

これを同列に見ろと言われてもな ついでに言うと
慰安婦の強制連行←嘘
イラクに何も無かった←真実

両者は決定的に違う ゆえに、俺らはドルファー最終報告は認めても
日本の河野談話は死んでも認めない 文句あるか?

だから、勝手にホワイトハウスにメール送ったりしてセコセコやってろよ
言わば、スレ違いみたいなもんだ、反米スレでフセインの罪を追うのは
まぁ最悪はやってもいいけどスルーさせてもらうぞ

844 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 21:49:08 ID:OxL6xy3C
>>837
>裏事情が違うので一緒くたにするのはおかしい
良い例えをしましょう。

ニダー『河野総裁が従軍慰安婦の強制連行に政府の関与があったと認めたじゃないか!』
コヴァ『いや、あの談話を出したヤツは売国奴なんですよ。日本の世論は違うんです』
ニダー『だったら何でお前の言う売国奴が国家の代表になって公式発言しているんだ!』
コヴァ『・・・・・・・』
ニダー『それに政府の公式談話をする前に閣議で決定するのが日本のやり方だろう?違うか!』
コヴァ『・・・・・・・』

国際的なレベルではこんなものなんですよ。
裏の事情が違うという主張が通るなら、アメリカ側にも裏の事情があるはず。
相手の立場も考えてものを言わないと、国際的なレベルでの議論なんて出来ないですよ。


845 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 21:49:59 ID:mV7Dz8L8
>>839
>いるよ 石破なんて軍事ヲタクだし
>別に全てでなくとも、大臣ならそれぞれの分野に通じるべきだし、
>まして一国の総理や大統領はゼネラリストじゃなくちゃね
でもいままでだっていくらでも専門外の国務大臣なんて腐る程いるでしょ。
総理や大臣はゼネラリストじゃないとね。ってじゃあ、何処の国でもいいから
医療・福祉・農林水産・教育・軍事・科学・財務になどすべての専門性に特化した
政治家を紹介してくれ。

>アホでもバース党、反イスラム原理主義的フセインがアルカイダと
>つながりがあるなんて思わないぞ?ましてフセインは社会主義者上がりだし
>アメリカ様はイライラ戦争以来、よーーーくフセイン政権の原理は知ってたはずだがねぇ
共闘の可能性。

>礼儀の為に他の人にもレスしろよ
めんどいし、レス履歴を見るとレスする気にもならん。(´ー`)y─┛~~


846 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:50:15 ID:2donPWz1
>>840
てゆうか本気で「小林もやってるから俺もやっていい」という考えなら
ちょっと評価を変えるしかないな・・・

847 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:51:49 ID:YbM8GQwj
>>841
>>サダムは処刑したので、次はアメリカを裁こうか、って言ってんだが?
>だったら私のフセイン政権側の罪の追求も認めてしかるべきではありませんか。

いや、だかれそれは合意が取れてるところだろ。
フセインはもう処刑されたろ。
アメリカの罪を追及しないのか?

848 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:53:01 ID:gplw94ap
>>844
>>843
付け加えて言うが、まずお前差別主義者だったのか 少々がっかりだ
そして、コヴァはこういう

コヴァ「いや、あの談話はそもそもデタラメなんだが?強制連行のソース出せる?」
左派「いいい慰安婦の自白があるだろうが!?1?1?!!?!!」
コヴァ「自白は裁判その他では証拠にならないのは常識でしょ?」
左派「・・・・・日帝の軍靴の足音があぁぁぁ・・・・」

さらに言うと、何でいきなり国際レベルの話になるのかも疑問
どう考えても国内で俺らは日本人同士やりあってたはずだが・・・

849 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:54:56 ID:YbM8GQwj
そう、国際社会レベルで見るとそんなに「議論は」してないな。。
詳細な議論なんかやったら、嘘だってバレるから。
韓国でも史料をもとに議論なんてしてないっしょ。
だって、それやったら嘘だと分かるもん
たぶん証言を聞いてるだけ

850 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:56:06 ID:gplw94ap
>>845
特化した能力はいらんが、ブレアとかは相当バランスが取れている
が、アメリカ様に引きづられて・・・いたく同情する
過去ならケネディーやチャーチルなども優れていただろうね

問題は、そう言う政治家が日本にいない事だな

共闘の可能性は無い、CIAの報告どおりでございます

851 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 21:57:34 ID:gplw94ap
>>844追加
>アメリカ側にも裏の事情があるはず
無いよ ただ単にイラクに大量破壊兵器もアルカイダとのつながりも無かっただけの話w

852 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/25(水) 22:04:12 ID:mV7Dz8L8
>>850
 特化した能力でも無いと嘘なんて見破れないでしょ。
知識もキャリアもケタ違いの連中が上げてきた報告書に
一石一夕の知識じゃ太刀打ちしようがない。(´Д`)y─┛~~
 政治家っていうのは本人以上にそのブレーンやら
官僚やらの力が大きいよ。官僚が持ってきた答弁まんま
読んでるみたいな政治家も多いしね。(´ー`)y─┛~~

853 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:08:44 ID:YNAtJuLp
アメリカの批判はできないのが親米カルトなんだな。勉強になったよ。

854 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:20:16 ID:gplw94ap
【貿易】アメリカ産牛肉、全箱検査終了へ 月例条件緩和への布石?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177409618/

頼むからサパとゼロウィンで全部食べ尽くしてくれ

855 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:21:26 ID:YNAtJuLp
っていうか10時の定時上がりだったのかね、サパタン、ゼロタンは。

突然いなくなった。

856 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 22:27:37 ID:OxL6xy3C
>>848
どの辺が差別主義者と言う根拠になりますか?

>さらに言うと、何でいきなり国際レベルの話になるのかも疑問
国際的に『日本は裏事情がある』なんていっても通用しないということがおかしいですか?
それなら反米派の中でワーワー内輪議論をしているだけということになりますが違いますか?

>>851
>無いよ ただ単にイラクに大量破壊兵器もアルカイダとのつながりも無かっただけの話w
査察を拒否した時点で国連決議違反、アッサムード所持も確認されてる、大量破壊兵器は
クルド人自治区に対する2度にわたるホロコーストで使われていると国連の調査済み。

>>853
反米派の連中がフセイン政権側の批判なんてしましたっけ?
そこでフセイン政権側の罪も追求しただけに過ぎないのですが。


857 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:30:26 ID:6x4mdmU5
珍米

858 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:31:55 ID:8VdCHtPL
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
 数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
 阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
 蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
 銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
 見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
 残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
 婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
 倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「NHKウォッチング」  中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

859 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:35:25 ID:2donPWz1
>>856
だからといって米側の批判や罪を追及することは出来ない理由にならないのだが

860 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:37:58 ID:gplw94ap
>>856
つ【ニダー】

国際社会で、何処の国が何を言ってこようがこういえば言い
「証拠は?出せ」終わり

うん、で、「アメリカの裏事情」はどれ?

冗談抜きでゼロウィンもカルトだねぇ・・・・

861 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 22:42:04 ID:OxL6xy3C
>>859
だからアメリカは罪が無いなんて言ってないですよ。何度も言っているでしょう。
私はアメリカは国連安保理の承認を得るまで1年は我慢して査察を継続するべきだったと言ってます。
ただフセイン政権側の査察拒否は不当ですし、大統領自ら『アメリカを滅ぼせ』などと公言すれば
同情は出来るというのが持論。

日米同盟の立場上、イラク戦争支持は日本の外交戦略と考えていますけどね。

862 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:44:21 ID:2donPWz1
>>861
>私はアメリカは国連安保理の承認を得るまで1年は我慢して査察を継続するべきだったと言ってます。
ちょwいつ、どこで?少なくともこのスレであったっけな?

863 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:45:27 ID:gplw94ap
なんでもいいんだけどさ

>>856にこう書いてあるんだが
>クルド人自治区に対する2度にわたるホロコーストで使われていると国連の調査済み。

ホロコーストって大虐殺ぐらいの意味だよな?ユダヤ人が600万人殺されたアレだ
クルド人は一体何人ぐらい殺されたのだろうか?イラクの人口は2500万人程度だっけか

これは単純に言ってフセインをデモナイズするための言葉使いだよな・・・
俺らも米軍の誤爆などの死者を「アメリカのイラク人に対するホロコースト」って言っていいのかな?

むしろ即座に思いつくのは「東京その他への大空襲」「広島・長崎への原爆投下」のほうが
よりホロコーストに近いと思うわけだが・・・

864 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 22:46:02 ID:OxL6xy3C
>>860
>うん、で、「アメリカの裏事情」はどれ?
それはアメリカ側の国内事情を知らないと何とも言えない。
考えられるのは『大量破壊兵器は無いと言わないと国連協力が得られない』かな。

どの国にも政府があり、政府内で考慮に考慮を尽くした上で公式発言をしていると
言うことを忘れないで欲しいですね。どっちがカルトなんだかと言いたいですよ。

865 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:46:55 ID:YNAtJuLp
>>863
少なくとも東京大空襲、原爆をホロコーストと呼ぶのはOKだろ。


866 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:52:35 ID:gplw94ap
>>864
いや、無くても決議1511だっけか、イラク復興の決議出てなかった?

と言うか、せめてその裏事情に関するおぼろげな情報でも出してもらわないと
「アメリカ側にも裏の事情があるはず」って言われても賛同できまへん

>どの国にも政府があり、政府内で考慮に考慮を尽くした上で
>公式発言をしていると言うことを忘れないで欲しいですね。

まぁそうなんだろうねぇ。小泉も意気揚々と「その内大量破壊兵器は見つかる」とか言ってたしね(呆

867 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 22:54:52 ID:YNAtJuLp
何のソースもなしに「事情があるはず」なんて超親身な立場に立つ理由がわからないよ。

宗教でなければな。

868 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/25(水) 23:04:09 ID:OxL6xy3C
>>863
ホロコーストというのは『大規模虐殺』のことです。戦時でなければ更に悪質。
国連の調査では『少なくとも数千人』ということだそうです。
ポル・ポトが行った反体制思想者の虐殺が数千人規模であったことから
これをホロコーストと言うか、言わないかはそれぞれの判断に任せます。

いずれにせよクルド人の化学兵器虐殺の事実は国連の調査で確認済みです。


869 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 23:04:13 ID:gplw94ap
う〜む・・・・・ww 大変だな

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

破壊的カルトからの救出

破壊的カルトについて学べば、その組織のウソ、偽り、教義の矛盾、社会とのトラブル、
信者が受ける害について、次々と分かってきます。

しかし、そのようにして知った情報を勝ち誇ったように相手に伝えても、効果はありません。
その人自身が、教団組織の問題性について気づかなくては、破壊的カルトから抜け出すことはありません。

本人がカルトの間違いに気づくために

・信頼関係、親密な人間関係を確立する。これが、話し合いの必須条件・相手の話を良く聞く
・教団組織への疑問が生まれるような、適切な質問をする
答えを押しつけるのではなく、本人の心に、カルト教団組織への疑問が生まれるようにする。
言われるままに信じていることに対して、自分の頭で考えるようにしむける。
ただし、適切な質問ができるためには、かなりの下準備と学習が必要です。

870 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 23:26:02 ID:8S3REENE
16時から23時まで、このスレに粘着かwww
ある意味でフルタイムだな。推定www

871 :名無しかましてよかですか?:2007/04/25(水) 23:29:51 ID:2donPWz1
>>870
ガキっぽいよ

872 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 00:02:12 ID:FRZEBdPd
>>870
推定ってどれ?

873 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 01:53:27 ID:Cnr6cN0d
>>811
>珍米カルト退治には本当に手間がかかるなぁ・・・
>珍米カルト退治には本当に手間がかかるなぁ・・・
>珍米カルト退治には本当に手間がかかるなぁ・・・

これじゃ議論の中でレッテル貼りしかできない小林信者と言われても仕方ないわなw
教祖様にケツでも差し出したらいいと思うw

874 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 02:02:01 ID:FCl6ukRT
ニュ速+の風向きが変わって来た。
総連ガサ入れの影響で反米が下火になって自民マンセーレスが爆発的に増えている。
安倍の野郎やりやがったな?www

875 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 02:03:40 ID:FCl6ukRT
熱しやすく冷めやすい。
全く2ちゃんねるは日本人の鏡だなw

876 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 02:05:23 ID:FCl6ukRT
さてこれからが自民工作員の腕の見せ所か。
やな世の中だねぇwww

877 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 10:31:01 ID:FRZEBdPd
>>873
親米カルトといったらなぜに小林信者になるの?
つながりが全くわからん。

878 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 12:35:19 ID:OX8IsIsA
>>873
また「いつもの」人?

879 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 14:29:38 ID:kYDLA8ga
>>874
あそこの連中は国が滅んでも中韓を叩ければ良いって奴ばっかだからな。

880 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 15:58:25 ID:Tkj16cSX
>>878
おそらく「論理の整合性」氏だと思われる

881 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 19:56:57 ID:Tk1YiBpX
左右かかわらずアレな人は結局、選民意識に凝り固まって
自意識を肥大させてるんだなあ(´Д`)y─┛~~

882 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 20:07:28 ID:gJMFGOnr
アレな人って言うのは未だにイラク戦争において
アメリカを支持しちゃうようなサパやゼロウィンの事

883 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 20:18:17 ID:Tk1YiBpX
>>874
風向きもなにも、もうみんなイラクには興味が無いんだよね。(´Д`)y─┛~~
ニュー速+で勃ったイラク戦争関連スレはこんなかんじ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177451313/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177485092/

もう数年前の戦争なんかみんな、どうでもいいと思ってるよ。実際。

884 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 20:20:02 ID:3YvKoY1Q
イラク戦争に関しては、アメリカよりアメリカを支持した識者達の醜態鰤の方が目に付く
上で出た産経抄のやつなんかが典型的だけど

885 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 20:21:42 ID:OX8IsIsA
>>881
流石自分のことを理解しておられるw

886 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 20:22:54 ID:Tk1YiBpX
>>884
批判するに至り頭に血が上っちゃって明らかなイラクのプロパガンダを
信じちゃった漫画家もいたよね。(´ー`)y─┛~~

887 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 20:23:41 ID:Tk1YiBpX
>>885
自分じゃなくてこのスレにいて必死にニュー速のやつらとやらを
批判してる人達のことだよ( ^∀^)y─┛~~

888 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 20:25:46 ID:3YvKoY1Q
何回目だそのネタで小林叩くの?

自作自演説なんて信じて三馬鹿叩いてた連中の方が
小林よりよっぽどタチが悪いと思うが?

889 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 20:30:35 ID:Tk1YiBpX
>>888
何回目ってイラク戦争で何年もアメリカ叩いてる人達に言われたくないんですが( ^∀^)y─┛~~

>自作自演説なんて信じて三馬鹿叩いてた連中の方が小林よりよっぽどタチが悪いと思うが?
だから?何故いきなり三馬鹿とかそれ叩いてる連中が出てくるのか意味が解らない。
まあ、ありもしないものを信じる点でいえば馬鹿度は優劣つけがたい気がするけど。(´ー`)y─┛~~

890 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 20:30:45 ID:gJMFGOnr
もうみんなイラク戦争には興味が無い←×
イラク戦争を支持してしまったネトウヨは何も言い返せい←○

ゆえに、スレは伸びないのである

関係ないが、サパの>>881を読んでいてこんな事がぼんやり思い浮かんだ

貴方が子供に読ませたい伝記は次のうちどれ?

イギリスからの独立戦争を指導したアメリカ建国の父「ジョージ・ワシントン」
大英帝国からインドを独立させた「マハトマ・ガンジー」
オスマントルコからのアラブ独立闘争を指揮した「アラビアのロレンス」
インドネシア独立戦争の指導者「スカルノの生涯」
南アフリカの黒人の権利の為に戦い抜いた「ネルソン・マンデラ」

日本は永遠にアメリカの属国でいいと主張する「サパティスタ不名誉会員」

891 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 20:32:28 ID:gJMFGOnr
>>889
だって、まだイラク戦争は継続しているんだぜ?
イラク統治と言ってもいいけれども

892 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 20:33:31 ID:JwumlxwF
不名誉会員は勝共の工作員だから何言っても無駄だろ

893 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 21:04:33 ID:Tk1YiBpX
>>891
イラク戦争が継続していようがいまいが関係がないでしょうに。
開戦そのものが既に過去のものなのに、未だに開戦についての
論点がここでは主流でしょうが。( ^∀^)y─┛~~

894 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 21:10:00 ID:gJMFGOnr
>>893
関係あるよ。ブッシュ政権はまだ「開戦自体は正しい」とか無茶言っているし
で、開戦時の論点に話を持っていっているのは誰でしょう?

1、ゼロウィンライト
2、サパティスタ統一教会会員
3、小林支持者

895 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 21:25:08 ID:OX8IsIsA
>>893
ん?継続してる事柄の根源なので関係ないとは言えないと思うぞ
>>892
案外サパタンが「お隣の人」だったらどうしよう…?

896 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 21:39:16 ID:Tk1YiBpX
>>894
それを言ったら小林自身もイラクのプロパガンダに
騙された事を事を認めた訳じゃないでしょうが( ^∀^)y─┛~~
3、小林支持者だ罠。

897 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 21:40:15 ID:FRZEBdPd
>>895
そういや、彼って日本語が下手だったね。

898 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 21:45:33 ID:gJMFGOnr
>>896
>>45

45 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/03(火) 21:34:35 ID:tU9OxKa7
>>1
反米するにしても反米の支柱とするなら恨米に落ちてイラクのプロパガンダを真にうけたり

--------------------------------------------------------------------------------
何で調べたら3秒でばれる嘘ついたの?

899 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 21:47:51 ID:Tk1YiBpX
>>898
何が「嘘」なの?(´Д`)y─┛~~

900 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 21:56:48 ID:gJMFGOnr
>>899
イラク開戦時の論点にこのスレで真っ先に話を持っていったのは
(恨米に落ちてイラクのプロパガンダを真に受けたり)

2、サパティスタ統一教会会員 でしたね
何が3、小林支持者だ 息を吐くように嘘をつくなカルト協会会員がw

901 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 21:59:52 ID:Tk1YiBpX
>>900
>(恨米に落ちてイラクのプロパガンダを真に受けたり)
これの何処が開戦時の論点なの?じじいがAKでアパッチ打ち落とした
とかふざけた事をイラクが言ったのは開戦後でしょうが( ^∀^)y─┛~~

902 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:03:14 ID:gJMFGOnr
>>901
イラク開戦の「時」の話じゃん 2003年3月前後な
このスレには様々な論点が存在するにもかかわらず
真っ先にイラク開戦時の話に持って言っているのはお前だドアホ

いい加減生きている一人の人間として嘘をつく事の恥ずかしさを知れ
ブッシュ政権同様嘘をついても平気になってるのか?恥の概念は捨てたのか?

903 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 22:09:50 ID:Tk1YiBpX
>>902
開戦時って開戦したらもう「開戦後」でしょうが。
しかもおいらは>>893で「開戦時」じゃなくて「開戦」と言ってるのだけど?( ^∀^)y─┛~~

904 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:14:31 ID:gJMFGOnr
>>903
また日本語に不自由なところを晒しているな・゚・(つД`)・゚・

>3、小林支持者だ罠。
こう言った理由をまずは提示してもらおうか?
小林支持者のほうからイラク開戦のほうに論点を持っていっている根拠は?

905 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:14:37 ID:OX8IsIsA
逃げのテクニックだけは1人前のサパタンでした
>>903
それは言葉遊びの範疇に過ぎないような?

906 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:15:20 ID:FRZEBdPd
>>904
いやいや、もしかすると「日本語がとてもお上手」ってことなんじゃない?逆に。

907 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 22:17:13 ID:Tk1YiBpX
>>904
>また日本語に不自由なところを晒しているな・゚・(つД`)・゚・
反論できないと何の論理もない中傷。コヴァクオリティですな。(´ー`)y─┛~~

>小林支持者のほうからイラク開戦のほうに論点を持っていっている根拠は?
だって小林支持者がイラク開戦を論点にしないと反論できないじゃん。(´ー`)y─┛~~

908 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 22:20:41 ID:Tk1YiBpX
開戦の論点といったらなぜか開戦後の話を以って「嘘」とかわめく人達。

まあ日本語がお上手です事。( ^∀^)y─┛~~

909 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:21:30 ID:gJMFGOnr
>>907
>反論出来ないと
何に?ここ笑いどころ?

>だって小林支持者がイラク開戦を論点にしないと反論できないじゃん。(´ー`)y─┛~~
何に?それのどこが根拠?日本語が書けないのか?これも笑いどころ?w

910 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:22:03 ID:FRZEBdPd
俺は現実でカルトの信者やってる知り合いはいないんだけど、サパタンみたいな感じなんだろうなあ。

「言っても無駄」感がこれほど感じられることって普通ないんだよな。

911 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:22:30 ID:Pd18M3ae
どうでもいいけど「サパティスタ」ってメキシコのゲリラ組織の名称なんだってな
西部邁の「アルカイダ日本支部老人クラブ」に対するサパティスタなりの皮肉ということか

912 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:26:18 ID:gJMFGOnr
>>908
残念ながら日本語が時々使いこなせなくなるサパ様の図

735 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/24(火) 23:07:56 ID:A1qoMTuk
>>732
捏造された含まれたものを律義に信じる君らは本当に「お人よし」だと思う。(´ー`)y─┛~~

913 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 22:45:55 ID:dx/aGwFA
ライス国務長官、イラク戦争開戦理由の捏造問題で議会での証言を拒否する意向

イラク開戦にあたってはナイジェリアからイラクがウランを購入しようとした
というのがブッシュ政権側の開戦時の根拠のひとつであったが、これは後に虚偽
であったことが判明している。ライス国務長官は議会からの召還と証言には応じない姿勢を
見せている。
Rice ignores subpoena on false Iraq claims
http://www.rte.ie/news/2007/0426/iraq1.html

914 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/26(木) 22:46:02 ID:Tk1YiBpX
>>909
>何に?ここ笑いどころ?
>>903に。

>何に?それのどこが根拠?日本語が書けないのか?これも笑いどころ?w
根拠じゃないというなら根拠足りえない事を証明しないとなー。

915 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 23:00:16 ID:CmefkpB2
イラクの米軍刑務所の所長が逮捕。通訳や他のイラク女性らと「不適切な関係」を持った容疑

Commander of US prison in Iraq arrested
April 26, 2007
BAGHDAD -- The commander of a US military prison in Iraq has been detained by military
police and is under investigation pending a possible court martial, a military spokeswoman
said Thursday.
http://www.metimes.com/storyview.php?StoryID=20070426-050052-4487r

916 :名無しかましてよかですか?:2007/04/26(木) 23:05:40 ID:I/CYZ6u7
チェイニー副大統領 今度はイランとの戦争を強行に主張

ホワイトハウスの閣議においてチェイニー大統領は
米軍が拘束しているイラン人五名の釈放に反対し
イランとの軍事的対決を主張した模様。
ただしイランとの戦争には米軍幹部や国務省などは反対している。

Cheney Still Pressing for Iran War, If Not Removed
http://www.larouchepub.com/other/2007/3416cheney_iranwar.html

もし対イラン戦争になったら日本はどうするの?


917 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/26(木) 23:46:39 ID:9hpf5Slp
>>916
さあ、どうするんでしょうねえ。

アメリカの判断を支持すれば『ほらみろ、アメリカに追従しか出来ない親米ポチだ!』
アメリカの判断を批判すれば『あれあれ?親米ポチはアメリカを支持するべきじゃないの?』

反米派のいう返事なんて最初から分かり切ってる。
真っ向に議論する気も無く、ただただ親米派を罵倒して人格攻撃に走る反米派が多すぎ。
昨日は真面目に議論してみたけど、ココの反米派のマナーの悪さには呆れる・・。

918 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 00:20:16 ID:ls0HnRZU
珍米も反米も親〜、反〜が外交、駆け引きの舞台に上がるのには力不足
戦略上の敵味方を心情的な敵味方と誤認する輩が天下国家の行く末を語るのがそもそもの間違い

919 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 00:22:58 ID:PYyuD0Pu
つーか大儀大儀と開戦理由にこだわったのはコヴァさんだった希ガス。

920 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 00:27:50 ID:O1AmrCJT
>>919
産経新聞の社説でも読んできたら?

921 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 00:30:07 ID:DuVhRbAc
http://blog.goo.ne.jp/1999_coolview/
http://blog.goo.ne.jp/silent_coolview/

922 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 00:31:21 ID:tG2auIPf
【売国奴】ネットウヨを苛めるスレ【国賊】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176612030/

923 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 00:51:16 ID:UwjHB8jg
>>917
お前もサパティスタとは関わるなYO
馴れ合いたきゃイタリア研究会と馴れ合っとけ

924 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 00:54:38 ID:nRu8H/UB
戦略上の味方がアメリカであれ、ガンガン国益を毟られている場合
なんとか対抗せねばなるまいに・・・ま、親米派はこういう類の話に一切反応しないけどね

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%80%8D%E3%81%AB%E3%83%80%E3%83%9E%E3%81
%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%AA-%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%80%81
%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%80%81%E6%95%99%E8%82%B2%E3%81%AF%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B-%E9%96
%A2%E5%B2%A1-%E8%8B%B1%E4%B9%8B/dp/4569654495

「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる 関岡英之、和田秀樹

出版社/著者からの内容紹介

急増する医療費の自己負担や、薬品などによる副作用。米国産牛肉の輸入問題。
ハゲタカ外資の襲来や、「残業代ゼロ労働」など「労働ビッグバンによる雇用不安。
姉歯事件以外にも次々に露見する、建築物の耐震強度偽装問題、「改革」の名の下に
進められてきた「教育の武装解除」......。私たちの生活を取り巻く「医・食・職・住」の
安心と安全が、今いかに脅かされているか。そして日本人の学力と日本の教育の信頼性が
いかに損なわれているか----。その本当の原因、マスコミで語られなかった背景について、
ノンフィクション作家の関岡英之氏と精神科医の和田秀樹氏が深く掘り下げ、警鐘を鳴らす。
「医・食・住」が日本人の「からだ」と「いのち」にかかわる問題だとすれば、「教育」は
日本人の「あたま」と「こころ」にかかわる問題であり、とりわけ医療と教育は
「国家百年の計をもって語らなければならない重要なテーマ」(関岡氏)である。日本国民必読の一冊!

925 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 01:01:16 ID:O1AmrCJT
>>917
>アメリカの判断を支持すれば『ほらみろ、アメリカに追従しか出来ない親米ポチだ!』

具体的に問題点を挙げて議論するだけだろう。

>アメリカの判断を批判すれば『あれあれ?親米ポチはアメリカを支持するべきじゃないの?』

やっとまともにアメリカの暗部を直視する気になったか、と思うだけだって。


この2つのコメント、あまりに的を外しすぎで…

926 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/27(金) 01:42:12 ID:ycF22+Dn
>>925
>具体的に問題点を挙げて議論するだけだろう。
言わせて貰うけど、そこまで真面目に議論してくれる相手なら最初から書かないですよ。
昨日の議論でソース付きの情報を上げても『公式発言していないから無意味』と言われ、その理論が
通るならと日本の立場の例を挙げて、検証の意味を示せば『日本は当時の売国奴発言という裏事情が
あった』と、国際社会の観点から見れば通用しない(ゴー宣でも戦争論でも小林さんが語ってる)
解釈をして、反米派はイラク戦争ではイラク側にも罪があることを認めないじゃないですか。

>やっとまともにアメリカの暗部を直視する気になったか、と思うだけだって。
どの国にも暗部はある。現代世界史や地理をよく勉強すればすぐに分かります。
反米派の多くはイラクの暗部を直視していないし、なぜフセイン政権の恐怖政治が終わった
現在にスンナ派とシーア派で宗派対立が起こっているかを検証しているわけでもない。
一方的にアメリカの行為を叩くばかりじゃないですか。ろくに国際法も調べずに。

昨日の議論をよく読んでからものを言ってください。反米派の議論の態度は悪すぎですよ。


927 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:04:49 ID:fZstJ+jr
2003.3.21産経抄
 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
 ▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。


同じ人間が書いてます。

928 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:07:16 ID:gL76cjyo
古森義久(産経新聞編集特別委員)

「一部の予測に反して敏速で円滑だった軍事作戦の成果は、こんごの
米国主導による独裁政権排除後のイラクの新たな国づくり、中東全体
の地政を揺るがす野心的な民主化の試み、無力を立証した国連の歩
調の乱れた米欧同盟の再評価と再構築など、世界の秩序を根本から
変えかねない新しい歴史の幕を開けたといえよう」「この作戦の目覚
しい成果は軍事面で見る限り歴史的な大成功といえよう」「『米英両
国の単独主義』非難もうつろにひびく。米英連合軍がイラクの武装解
除と政権変更をみごとに達したとなれば、国連や仏独の立場はなおさ
ら弱い立場となる」「日本にとってもイラク戦争のこうした軍事的帰結と
イラク住民の爆発的歓迎は改めて米国の軍事行動を支持したことの
実利、道義の両面での適切さを証するだろう」「日本の反米勢力にとっ
ては、フセイン政権のあっけない崩壊とイラク市民の喜びは痛烈きわ
まる反省の糧であろう」(平成15年4月11日付『産経新聞』)

解説*
バグダッド陥落2日後の記事です。勝ち誇ってます。
有頂天です。でも、これが頂点でした。

929 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:18:32 ID:yI6vQ6rp
しかしヴェトナムの劣化コピーみたいだね

大義名分なき戦争で兵士は士気低下し住民へ残虐行為
おかげで反米意識が高揚し更に米軍の被害悪化し
それでますます力で押さえ込もうとする悪循環


【戦争】イラクで米兵が少女を集団でレイプし燃やす。殺戮直前にはゴルフを楽しむ

(米CNN、英紙ガーディアン)イラクで米海兵隊員が14歳の少女をレイプし、一家皆殺にした
事件が全米で波紋を呼んでいる。聴聞会での証言によると強姦と殺人に関与した海兵隊員らは
その行為の直前に酒を飲みゴルフを楽しんでいたという。
主犯格の海兵隊員は事件当時、イラク人を殺したいと繰り返し主張し、検問所を通りかかった
イラク人少女の家に集団で押し入った。そこで少女を床に押し倒し下着にした。主犯格の米兵
が少女の家族を全員、銃殺しその後、一人の米兵が少女を押さえつけているあいだ別の米兵が
少女をレイプした。レイプの後で主犯格の米兵が少女を撃ち、さらに油を少女にかけて燃やした。
この事件をきっかけに米兵の犯罪をイラクの裁判所で裁くようにイラク首相は要求している。
CNNによると事件の背景には戦争のストレスで米兵の間にドラッグや飲酒などが広まっている
ことにあるという。
ttp://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,,1839522,00.html
ttp://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/08/iraq.mahmoudiya/index.html


930 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:22:03 ID:g1jwD+cI
>>929
ひでーな。まあフセイン時代みたいに、女にみんなで石投げて死刑にしないだけ
マシか。以前は、レイプされた女の方が死刑にされる狂った場所だったからな。

931 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:23:51 ID:g1jwD+cI
よく考えてみると、こうやった「内部政情に対する監視機能」が出来たことが、
イラク戦争の一番の意義かも。フセイン時代は何があろうとも、表に出ない状態。
今は、人1人の死まで、世界中に情報として流されるからな。

932 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:31:31 ID:I1ebXuEQ
歴史から学ばない国だねえ アメリカ
ソマリアでも「おまえらを助けてやるから感謝しろ」とかの態度で
結果は「ブラックホークダウン」だったのに
今回も「独裁から解放してやるから米軍に感謝しろ」みたいな態度で
結局は泥沼化


933 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:38:03 ID:2kGgWPav
米軍がアフガニスタンで乱射事件。四歳の少女と一歳の少年を含む12名の民間人を殺害

A PLATOON of US marine special forces went on a shooting rampage in Afghanistan last month,
killing 12 civilians - including a four-year-old girl and a one-year-old boy - and wounding
at least 33 others, according to a US military inquiry and a report by the Afghan human rights commission.
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21563008-31477,00.html

934 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:42:05 ID:LKmVhGJj
嘘で固めたブッシュの戦争

イラク戦争での「美談」もアフガンでの「名誉の戦死」も、みーんな捏造でした

【でっち上げ】NFL選手「名誉の戦死」は偽装 米公聴会で疑惑浮上【アメリカ】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177511418/l50

935 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:49:10 ID:8GvbgrBE
日本郵政公社は、10月の民営化で発足する「郵便局会社」の
顧客情報管理システムの開発・構築・運営を米企業に一括して外部委託する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070419AT1D1803K18042007.html

セールスフォース社からの
「日本郵政公社 顧客情報管理システム5,187ユーザ利用決定」のお知らせ
ttp://www.salesforce.com/jp/campaigns/jpost/landing.jsp

ホームページ中の紹介によれば、この会社の会長兼CEOである
マーク・ベニオフという人物、

・ブッシュお抱えの諮問機関「PITAC(大統領情報技術諮問委員会)
の共同議長に任命」され、

「ダボス会議で『明日のグローバルリーダー』のひとりに選」ばれ、
・「中東和平を推進する手段として情報技術を活用した」
(=イスラエルに情報提供の便宜を図った)功績でもって、
ネタニヤフ首相から表彰された ・・・・だという。

そしてこのセールスフォース社、「あの」アクセンチュアとも提携している。
破綻したエンロンの監査を受注していた(=粉飾決算と証拠隠蔽に関与していた)
監査法人アーサー・アンダーセンから派生した同社は、タックスヘイブンの
バミューダに登記上本社を置く無国籍コンサルティング会社。
昨年、大半の日本人が知らぬうちにひっそり入国管理法が改定されたが、
その際法務省から、日本出入国者の指紋、顔写真などの個人情報管理業務を、
たったの「10万円」で落札したことでも知られている。
ttp://dokuritsut.exblog.jp/5259229/

936 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:52:23 ID:w2HkmVAQ
>>927
爆笑

>>928

「恥辱の殿堂」入り決定ですね フルモリ

937 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 02:55:31 ID:wBr7AnnI
関連スレッド

★全世界で反米世論が増加。米政府の宣伝活動失敗・・米国務省が報告
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1063608962/l50

【USA】世論調査 68%は「海外諸国が米国を否定的に見ている」、82%が「米国にとって世界はより危険になっている」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176612289/l50


938 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 03:00:21 ID:O1AmrCJT
>>926
>昨日の議論でソース付きの情報を上げても『公式発言していないから無意味』

なにが無意味と書いたんだ?誰が?

・アッサムードミサイルは発射されていた、決議違反である
・アメリカはそれをもってイラクは大量破壊兵器を保有していたと言っていない
当のアメリカ自身が大量破壊兵器が無かったと結論付けた。
・アメリカは開戦前 何度も何度も大量破壊兵器の廃棄が目的だと言っていて
戦争まで起こした。

ただそれだけの話だ。

イラク側にも罪があることを認めた?元々誰もイラクに何の落ち度もない、などと言ってない。

>どの国にも暗部はある。

フセインはもう処刑されたろうが。次に裁かれるべきはアメリカ。

939 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 03:13:46 ID:fJ7Y6wXb

反米って騒ぐ裏に「だから親中国」ってえヤツラがいるから、うっかりとは乗れませんね。
団塊世代、元全共闘の連中のコマセとなっているよ。 ヤツラは中国大好きだからね。

940 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 03:53:41 ID:La8aPWNX
>>939
少なくとも小林や西部はじめ
『わしずむ』系の連中は反米かつ反中だよ

反米=親中国 みたいな印象操作乙


941 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 08:43:33 ID:g1jwD+cI
反中国である以前に、反米なんだっけ?
そして、在日韓国人に対する批判は許さないんだっけ?

ちょっとずれてるよな。小林の立場って。

942 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/27(金) 09:59:00 ID:ycF22+Dn
>>938
772]名無しかましてよかですか?[sage] 2007/04/25(水) 12:32:24 ID:2donPWz1 AAS
>>767
だが公式に大量破壊兵器の根拠にすらされない時点で「役立たずの情報・死んだ情報」になってる件
それと記事では「アッサムード2」か「アバビル100」と断定できずにいる点
そして続報が現在途絶えてる件。ちょっと無理が無いか?

しかしこの主張が通るならば、従軍慰安婦問題で様々な検証がなされて軍の関与する
強制連行の証拠が無いという結論に至っても、既に河野総裁が政府談話を発表して
謝罪した以上、『死んだ情報』として無力になってしまう。
小林さんなりに調べて『東京裁判が無効である』と結論付けても安倍総理が公式に
東京裁判を認めて河野談話、村山談話を踏襲したことから『死んだ情報』になる。
・・・・日本側の立場の例を挙げ、『死んだ情報』という主張の間違いを正したはず。

943 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/04/27(金) 10:08:31 ID:ycF22+Dn
>>938
>フセインはもう処刑されたろうが。次に裁かれるべきはアメリカ。
裁くのは好きにしていいですけど、イラクが戦場、占領地になっている以上は
イラク国内は政権移譲されるまでは国際法上の戦争状態と言う扱いになります。

マスメディアではかなり叩かれていますけど、イラク国内が戦時ということを踏まえずに
国際法に則したものではなく御門違いの批判がかなり多い(報ステが特に顕著)
このことを踏まえたうえで裁いてくれるなら、私は別に構いませんが。

944 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 11:30:43 ID:wLV+9ik7
>>941
ズレてないよ一貫してる。
在日韓国人とかそーゆーカテゴライズで批判してないだけ。
純粋な日本人であっても不当な自祖虐史観のヤツラは叩く。
在日でも韓国人でも、例えば「李英和教授」みたいな正義漢はリスペクトする。
親米派でも岡崎は叩くが渡部昇一は認めている。

ナショナリズムは否定しないが「筋の悪いナショナリズム」には抵抗する、と。

945 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 14:57:07 ID:PYyuD0Pu
>>944
まさに信者脳だなw小林は自分を尊重しない、又は自分の意見が通らない場合に
ファビョって歪んだ己の正義をぶちまけてるだけじゃん。

946 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 15:18:06 ID:oXxn2Xjx
つうか在日批判しないのが不満って在日批判まともにしてる知識人なんかいるのかよ?
山野車輪だって統一教会や民団はスルーしてんだろ

947 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 15:32:33 ID:p69vluv+
>>945
アンチコヴァの連中にも同じ事が言えるなw
己のレス見直してみろ

948 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 16:23:26 ID:PYyuD0Pu
てか「筋の悪いナショナリズム」なんてダレが決めてるの?
おれから見たら恨米電波の小林が「筋の悪いナショナリズム」なのだが。

949 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 16:54:43 ID:nRu8H/UB
>>945>>948
筋の悪いナショナリズム=偏狭で、排他的で、抑圧的な国家主義、民族主義
ファシズムやナチズムにつながるナショナリズムは論外
ネット右翼を見たら分かる。中韓は消えろ、在日は消えろ的な言葉を
吐きまくっているだろう、こんなのは論外。共存の姿勢が一切無い。

「わが民族を尊重して欲しい、だから我々は貴方の民族も尊重する」

こう考えられないと、ファシズム、ナチズムに日本が堕ちて行く

小林や西部や、藤原正彦らの主張する愛国心、patriotismはそれとは違う。
祖国愛、郷土愛を元に、他国を落したり比較したりせずに純粋に生まれ故郷を愛想と言う事

また、「親米」では日本の様々な伝統も文化も思想も価値も「保守」出来ない。
出来るのはせいぜい無理やり押し付けられた「アメリカ型の自由と民主主義」ぐらいのもの

ただ、自主独立を希う(こいねがう)余り、鎖国主義になってもいけないが、
そうならぬように独立していく方法を小林らは模索し続けている、と言う話

950 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 17:08:57 ID:nRu8H/UB
素晴らしきかな、我が同盟国アメリカ
これで民主党から大統領が出たら(多分出る)と思うとぞっとする
親米派諸君は、アメリカの大統領が民主党になっても親米で行くのか?

安倍首相の謝罪「あいまい」と一蹴=慰安婦決議案の米下院ホンダ議員
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007042700230

米紙に首相批判の全面広告 慰安婦問題で冷たい歓迎
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/22918.html

首相訪米時に抗議行動 慰安婦問題で500人規模
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20070425/20070425_021.shtml

安倍首相、期待に及ばない‘慰安婦’謝罪…米議員も当惑
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86940&servcode=200§code=200

951 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 17:32:52 ID:459fpZMA
ID:PYyuD0Puさんは今日の「論理の整合性」氏?

952 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 17:47:37 ID:1IoxADg9
>>951
なにそれ?

953 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 17:59:36 ID:459fpZMA
>>952
ん。「論敵のレッテル貼りは嫌いだが、俺様のレッテル貼りはお互い様だからいいだろ?」 と
他のスレで大暴れした挙句自滅して逝った人

参考を抜粋

彼の立場と心理を分析。

とりあえず、意地になってレスを続けてる状態。自分の理屈が滅茶苦茶なことはある程度自覚してる。
「小林信者」というレッテルを使うことについては、実際には肯定的。
しかし今までの議論の流れを踏まえるとそのようには主張できない。

なので、以下のような立場をとっている。
1.まずレッテルを貼る人間を徹底的に貶める。
2.その上で、そんなアホにかまう、気にすることも同様にバカだ、とレッテル貼りそのものを無視することを正しいとする。

まあ、ただこれだけのことなんだけど。
結局煎じ詰めると、「小林信者というレッテルを放置するべき」となるね。その他のレッテルについても同様になるが、それは単なるおまけ。
「小林信者」というレッテルを使うことについて肯定的であることをなんとかカモフラージュするための、苦肉の策だな。

この人の面白いところはね、自分をアホだといいたくないのか知らんけど、
「俺は絶対にレッテルを貼らない」と自分をまず安全圏に置いて、その理屈を並べ立てていること。
プライド高いんだねえ。

現在の真性「小林信者」を示せずに、それでも示せないとは言わないところなんかにも、無意味に高いプライドが表れてる。


954 :( ^∀^)y─┛~~サパティスタ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ :2007/04/27(金) 18:29:10 ID:PtuoeCWD
コヴァ昼間っからハッスルしてんの??(´Д`)y─┛~~

955 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 18:54:17 ID:1IoxADg9
>>953
病んでるな、とにかく

956 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 19:36:07 ID:nRu8H/UB
>>954
このスレに親米派に都合の悪い事が色々貼られてるけど、反論とかはしないの?
特に>>929みたいなのを読んで君は何か思わないの?

957 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 19:57:20 ID:Ce3vJ8kR
>>953
違うっていってんだろ。

そもそも「同一人物妄想」ってのは、なによりも「証拠のない決めつけ」
なんじゃないのか?

「他人からは証拠のない決めつけはされたくない」のに、
「自分は証拠のない決めつけがしたい」

のか(w、かわいそうな奴よの。だいたい、そんな自信たっぷりならきちんと
そのスレを紹介しろよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1171791245/493
オレの書き込みはここから始まってる。


958 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 20:11:54 ID:459fpZMA
>>954
同士ゼロタンはその斜め上を行く時間帯に…
ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 投稿日: 2007/04/27(金) 09:59:00 ID:ycF22+Dn
ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 投稿日: 2007/04/27(金) 10:08:31 ID:ycF22+Dn
>>957
違うならいいんだけど。って、ちょw
何故ID:PYyuD0Puさんの代わりにID:Ce3vJ8kRさんがが弁明してんの?

つうか、本人降臨?

959 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 20:13:50 ID:459fpZMA
>>958おまけ
うはw誤字じゃん。これじゃあサパタンを笑えないぜw
同士 × 同志 ○

960 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 20:17:18 ID:BXhbbkct
http://uppers.servebbs.com/geass/upload.php

961 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 20:37:01 ID:YxXMgzbw
>>949
監視小屋の管理人(サパティスタ?)によると、小林及びその信者達(反米右翼)は、
大陸派の反米左翼と親和性が強いから危険なんだってさ。

962 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 21:50:03 ID:Ce3vJ8kR
>>958
お前って、本当に理解力が足りないんだな。
「本人が違うといった」んだから、「本人降臨」もなにもないだろ。

だいたい「オレはここから書いてる」の「オレ」って一体誰のことだと
おもってんだよ(w、アホか。

963 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:00:34 ID:dS0vfsFO
>>962
文体に癖ありすぎ。すぐわかるよ、「論理の整合性」さん。

964 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:16:25 ID:Ce3vJ8kR
>>963
だから何度もそういってるだろ。何を得意がってるんだ?
わけわからん。

965 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:18:22 ID:dS0vfsFO
>>964
俺はあんたがなぜ話題のスレを放り出してこんなところでくだ巻いてるのかがわからん。

966 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:21:20 ID:Ce3vJ8kR
>>965
何度も何度も書いただろ。泣く子供と粘着には勝てないんだよ。
同一人物妄想にはツッコミを入れるが、それ以上のことをする気にはならん。

「他人からは証拠のない決めつけはされたくない」のに、
「自分は証拠のない決めつけがしたい」

ってことでないなら、同一人物妄想に耽るのはやめたほうがいいんでないのかね(w
まあ、その意味では放置した方が面白いか。

967 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:26:28 ID:dS0vfsFO
>>966
プププッ

散々論破されたあとの捨て台詞がそれか。
「論理の整合性」が崩れたのをきっかけに現れなくなったように見えるんだがねえ・・・。
相手の指摘どおりだな。

「プライドは高いがバカ」

これもまたど真ん中ストライクじゃないか。
粘着ってアンタ、同じようにやり合ってて相手のみ粘着だと断じちゃうのは、片手落ちにもほどがあるんじゃないかね?

>「他人からは証拠のない決めつけはされたくない」のに、
>「自分は証拠のない決めつけがしたい」
>ってことでないなら、同一人物妄想に耽るのはやめたほうがいいんでないのかね(w

何が言いたいのか全然わからん。本当にアホだな、この人は。

968 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:30:15 ID:nRu8H/UB
もうそれはわかったから、>>966よ、こう言う記事を読んでどう思う?

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200704270115.html

米シティが日興CGを傘下に、議決権61.08%取得 2007年04月27日19時05分

[東京 27日 ロイター] 日興コーディアルグループ<8603.T>(日興CG)に対し株式公開買い付け
(TOB)を実施した米シティグループは27日、61.08%の議決権を集め、TOBが成立したと発表した。
日興CGはシティの傘下で信用力の回復に努めることになる。シティは、プライベート・バンキング業務の事実上の
撤退でとん挫していた日本のリテール業務を強化する足がかりを得た。


どう見てもハゲタカ外資の日本侵略です、本当に(ry
日本4大証券会社(野村、日興、大和、山一)の一強がこんな事になるとは
一体誰が予想していただろうか・・・ブツブツ

969 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:44:49 ID:dS0vfsFO
>>968
親米論者のありがちなレスを模倣してみた。

「日本もバブルのころはアメリカや外国の資産を買いまくってた。逆のことが起きたからって批判するのはおかしい。」

明らかにこれって日本人の立場ではないカキコなんだけどね。
バブル当時のアメリカや他国の反発はすさまじかったが。

970 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 22:56:22 ID:tVWD89GT
>>969
それ、ケビン・クローンが太田総理で言ってたw

971 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:00:34 ID:Ce3vJ8kR
「相手の指摘」って、おいおいおい。
面白すぎるな、お前(W

つーかさ、同じ事何度言っても理解できなくて、とんちんかんなレスしかしてこないんだから
(今回も全く同じ流れだが)、粘着って評価するしかないじゃん。先に進もうって気がないん
だからにゃー。

レスしあってればどっちも粘着、なんて奇怪な結論にはならんよ。それに、少なくともオレが
先に「放置」したんだから、ねばねばの度合いで言えば、まあ、ねえ。

972 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:03:17 ID:nRu8H/UB
>>971
わかったから先に進もうよ
>>968に何事かコメントしてくれよ

それとも、お前は単に「粘着したいだけのレッテル貼り小僧」なのか?
違うよな、「先に進む気」は君にはあるよな?

973 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:03:24 ID:Ce3vJ8kR
>>968
呼ばれたからレスするけど、シティグループが「ハゲタカ外資」だなんて話、
初めて聞いたよ。そもそもシティグループはファンドじゃない。銀行系の
総合金融グループだ。

974 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:06:18 ID:KdTgBCZt
こっちにまで整合性ネタを持ち込まんでくれ

975 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:08:39 ID:nRu8H/UB
>>973
別に「ハゲタカ外資」は投資ファンドだけを指すのでもないが・・・
http://www.citigroup.jp/japanese/
ま、投資会社も証券会社もあるんだけどね

弱り目の日興コーディアルにたかってくる時点で十二分にハゲタカですよ

976 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:09:50 ID:Ce3vJ8kR
>>974
「他人から証拠のない決めつけをされたくない」けど
「自分から証拠のない決めつけはしたい」という

奇特なバカなんだから、なにか電波が飛んでくると、ギーギーガーガー反応するのは
仕方のないことだ。すまんね。オレも面倒だけど、迷惑がかかるとしょうがないから
一応釘刺してるだけで。

977 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:14:50 ID:Ce3vJ8kR
>>975
ハゲタカがファンド以外に何を指すというの?「ハゲタカがなにをするのか」という
ことを過考えれば、「ハゲタカ」が何をさすのかなんて、一目瞭然だよ。

>投資会社も証券会社もあるんだけどね

あたりまえでしょうが。証券会社はともかく(ハゲタカに何の関係もないな)、少なくとも
UFJやみずほ、三井住友グループで、投資会社を抱えていないところなんかないでしょ。

>弱り目の日興コーディアルにたかってくる時点で十二分にハゲタカですよ

なんでさ。外資が日本の資本を買うと、それは全部ハゲタカになっちゃうのかい。
だったら、それこそ「弱り目の米国の資本を買いあさった日本」も、ハゲタカの見本でしょ。


978 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:16:00 ID:Ce3vJ8kR
ていうか、銀行ってのは投資業務の元締めみたいなもんだ。的外れもいいとこだ。

979 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:25:26 ID:nRu8H/UB
>>977>>978
こっちは最初から「ハゲタカ外資」と書いているのだが・・・
んで、あんたは「ファンド」の意味から全く分かってない
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%C9

で、こっちは「シティーグループ」全体を指してハゲタカ外資と書いた

弱り目にたかってくるからまさにハゲタカ。お前は動物図鑑とか読んだ事ない?
死肉に群がるハゲタカ。で、バブル当時、アメリカは弱り目だったのか?

的外れなのは全部お前だよ、金融関係無知なら黙ってればよかったのに・・・
分からない事を知ったかするからそうやって大恥をかく


ところで、次スレいるかな?

980 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:32:49 ID:uT9/IheI
次スレは全く必要ありません

今回改めて安倍が謝罪した時点で価値としての日本は消滅しました
終了

981 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:38:24 ID:+64Q6Dx8
>>979
この板で一番勢いのあるスレだし、需要はあると思う。

982 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:44:07 ID:tVWD89GT
次スレここでいいだろ
鯖も居着いてた様だし

結局よしりんが正しかったわけだが・・・★2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1174708048/

983 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:48:30 ID:PYyuD0Pu
>>948
>小林や西部や、藤原正彦らの主張する愛国心、patriotismはそれとは違う。
>祖国愛、郷土愛を元に、他国を落したり比較したりせずに純粋に生まれ故郷を愛想と言う事

遅レスすまんが、戦争論1で中国人を散々ボロクソ描いたことや、白人をステロタイプに悪の権化
みたいに描いたことはもう忘却の彼方のようですね。

984 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:51:33 ID:PYyuD0Pu
すまん>>949だった。自分にツッこんでどうする。オレ
あと

>「わが民族を尊重して欲しい、だから我々は貴方の民族も尊重する」

どう目が曇ったら小林の本からこういった解釈ができるのかね?
尊重どころか他人の不幸(WTCに飛行機がつっこんだ)を喜んでたじゃんw

985 :名無しかましてよかですか?:2007/04/27(金) 23:59:19 ID:tVWD89GT
戦争論1の頃の小林は正にネトウヨ脳人間だったな
完全に西尾・藤岡の傀儡絵描き人形だったし

986 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 00:00:38 ID:shNAiDq2
来るなら来いウヨども!! 論破してやる!http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

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987 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 00:15:08 ID:Yq8zDKmJ
>>983
だって、事実を指摘しているだけだもの
それと、「そう言う民族と知りながら共存を図る」は矛盾しないね
小林は別に米中を差別し属国化しよう、なんて一言も言ってないし
中国にしろアメリカにしろ、事大する気持ちを捨てろと左右に言ってるわけだ

>>984
喜んでたか?「その手があったかー!」てびっくりして、反米感情が吹き出た、とは言ってたが
小林は確かに若干の白人への蔑視は持ってるようにも思わなくも無いが、
基本は「マナーとしての反米」だからね

で、「筋の悪いナショナリズム」については理解したか?

988 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 00:15:28 ID:9nVM4FGQ
>>979
「ファンドグループ」って言えば満足かい?悪かったね。
いずれにしても「シティーグループ全体を指してハゲタカ外資」なんて話は初めて聞いたよ。
なんでそんなおおざっぱなくくりができるのかが全く理解できない。

>弱り目にたかってくるからまさにハゲタカ。お前は動物図鑑とか読んだ事ない?

別に動物図鑑なんか引かなくてもいいからさ(苦笑

ハゲタカファンドが何をするからハゲタカと呼ばれたのか、まずはそれを理解せねば
先には進めんよ。「わからないことを知ったか」する前に、やることはあろうさ。


989 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 00:45:46 ID:2aVJmEhm
>>987
>だって、事実を指摘しているだけだもの
>それと、「そう言う民族と知りながら共存を図る」は矛盾しないね

ほうほう。中国人は残虐だの残酷な刑具を使ってただの映画で便衣兵が卑怯な
手段を使うシーンをみたからやつらは卑怯wだのというのは
>他国を落したり比較したりせずに というのと対極だとおれは思うがね。
まあ信者さんに何言っても通じないことは分かってるけどさ。

>喜んでたか?「その手があったかー!」てびっくりして、反米感情が吹き出た、とは言ってたが
少なくとも犠牲者に対する哀悼の意はまったく見えなかったがな。
あとでとってつけたようなこと描いてたが。

>小林は確かに若干の白人への蔑視は持ってるようにも思わなくも無いが、
信者のキミにそう見えるくらいだから信者じゃないオレは怨念すら感じるね。
で、そういう他民族に対する蔑視と
>「わが民族を尊重して欲しい、だから我々は貴方の民族も尊重する」
という態度は対極のモノだと分からないか?

990 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 00:48:35 ID:2aVJmEhm
>で、「筋の悪いナショナリズム」については理解したか?

だから盲目信者の主観につきあう気はないよ。

991 :迷い戸惑うν速民:2007/04/28(土) 01:33:30 ID:iB5eILxe
次スレ立てまいた
【懺悔】2ちゃんを席巻する反米の嵐・弐
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1177691226/
すんまへん。

992 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 01:44:16 ID:YWgC7IRf
>>991
このスレよく読んでないだろ?w

993 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 02:15:44 ID:+E52SObH
漫画家だって作家なんだから、成長したり、逆に才能枯れたりするよ
小林氏がどっちに向かってるのかはわからない

994 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 02:28:51 ID:cZSozYnG
嘘で固めたブッシュの戦争

イラク戦争での「美談」もアフガンでの「名誉の戦死」も、みーんな捏造でした

【でっち上げ】NFL選手「名誉の戦死」は偽装 米公聴会で疑惑浮上【アメリカ】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177511418/l50

995 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 02:36:36 ID:0t2PYSt1
チェイニー副大統領 今度はイランとの戦争を強行に主張

ホワイトハウスの閣議においてチェイニー大統領は
米軍が拘束しているイラン人五名の釈放に反対し
イランとの軍事的対決を主張した模様。
ただしイランとの戦争には米軍幹部や国務省などは反対している。

Cheney Still Pressing for Iran War, If Not Removed
http://www.larouchepub.com/other/2007/3416cheney_iranwar.html


996 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 07:44:11 ID:N7TKt/Oy
>>971
プライドだけが服着て歩いてるようなもんだな。

先に放置したら自分は粘着ってことにならんらしい。
相変わらず「自分だけは別」の理屈が好きなんだな。

997 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 07:49:03 ID:N7TKt/Oy
>>977
ところで、>>977はまさに>>969そのものだな。

ことごとく予想通り。何かマニュアルでもあるんだろうか。

998 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 10:07:32 ID:CzOwBvz7
>>991


999 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 10:44:09 ID:JdWhKTfe
999

1000 :名無しかましてよかですか?:2007/04/28(土) 11:05:59 ID:N7TKt/Oy
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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