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サピオ◆SAPIO総合13◆ゴー宣以外もOK

1 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/03(月) 01:46:56 ID:NGgWPbN0
サピオのスレです。マス板のSAPIOスレは既に消滅してるので
ゴー宣以外のサピオの話題もOKです

■小学館のページ
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html

■過去スレ
サピオ◆SAPIO総合10◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1136530126/
反米反小泉化◆SAPIO総合9◆コヴァ化激化
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1129479653/
サピオ◆SAPIO総合8◆ゴー宣以外も
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1117069687/
SAPIO◆サピオ総合スッドレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1103547863/
【わしのこと】SAPIO総合スレ【描きすぎ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/
▽SAPIO(サピオ)のゴー宣について語るスレ5章▽
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084413768/
サピオのゴー宣の感想スレッド    (4章)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071066791/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ2章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
△▽サピオのゴー宣について語るスレ△▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/

2 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/03(月) 01:48:29 ID:NGgWPbN0
>>950
>景気→(横ばい)、物価↓(下落)

「不景気」が横ばい(笑

>本来、「デフレ」とは異なる現象がおきてたのであり、これをデフレとするなら、ケインジアン
>は自らの定義を大幅に広げ、言わば「デフレの再定義」を行ったのではないかね?

デフレとは貨幣的現象であり、物価の下落が継続する事を言う。
デフレは実質賃金、実質金利を押し上げ、投資の抑制、リストラに繋がる。
そもそもデフレの再定義なんて誰もしてない。「良いデフレ」ってのは
改革信者が勝手に言ってる戯言。誰からも相手にされていない

>>951
外国の軍隊の基地があることに違和感を持つ、持たないと言う話に

>米軍基地だけで、世界27ヶ国に存在する。
>ドイツには、日本の2倍近い米兵が存在しているし、イギリスにも存在してる。
>前者は敗戦国だが、後者はそうではない。それでも、8千人以上の米兵が存在してる。

ってどー言う論理展開だ。そのドイツ人やイギリス人は米軍基地がある事を
何の違和感も無く受け入れてんのか?
で、突然国際関係論がどーとか。一方的な自分語りならblogでやれ。

カルトの書いてる内容の8割はおよそ議論と関係無い
自分語り。だからオナニー止めろって言われてるんだろ

3 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/03(月) 01:53:27 ID:NGgWPbN0
「デフレなのに好景気!」とか「従来のデフレじゃ無い」とか
面白いけど、馬鹿なだけ。


4 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/03(月) 01:56:28 ID:NGgWPbN0
>競争と「戦闘力」の相関関係
>経済の成長と「戦闘力」の増大には相関関係はあるものの、

自分で言ったこの二つの相関関係のソースを出せ

前スレでカルト君がスルーし続けたので、貼っとく。
カルト君は「思い込み」や「印象」で経済やら何やら語ってるようだからな...w

5 :イタリア研究会:2006/07/03(月) 10:47:16 ID:tZ1H13dd
なら、何でケインジアンはインフレとスタフレを分けるんだろうな?
貨幣現象としてみれば、両者は「物価の高騰」ということで全く同じもの。

答えは、ケインジアンがしてきた説明にある。彼らはフィリップス曲線を使って、
インフレーションとは景気の過熱にともない、物価が高騰するもの、と教科書的に
説明してきた。
そのケインジアン的解釈と相反する状況が生まれたから、できたのが、スタグフレーション
という言葉。今までのインフレーションという説明の枠組みに収まり切らない現象だから、
別の言葉が必要だった。

デフレーションはその反対で、景気の後退に伴い通過が下落するものだった。
その極地的な現象がデフレスパイラル。

自分が言いたいのは、ケインジアンは景気が横ばいでありながら、物価が下落する
状況を想定はしていなかっただろう、ということ。まして、名目成長率がわずかでも
プラスという状況での、物価下落はね。
歴史的に見れば、19世紀不況、大恐慌と、有名な不況期に現れてたのがデフレだから。

ここ数年の日本の現象は、彼らの想定とは異なる。
ここで1つの仮説を。「デフレを喧伝したのは、政府の側なんじゃないか?」
そうすることにより、ゼロ金利政策まで肯定できてしまうからね。国民に対して極めて
厳しい金融政策が可能となる。そのために、「デフレ」という言葉を安易に持ち出して、
世論を誘導したのではないか?という可能性を感じているけどね。

6 :イタリア研究会:2006/07/03(月) 10:51:58 ID:tZ1H13dd
なぜ、27カ国の基地の話を挙げたかといえば、それぐらい、米軍基地の存在は
西側諸国にとっては普通なことなんだ、ということ。
確かフランスには無かったはずだし(あったらすまん)、独立心が大きい国では
反発も強いだろうね。多かれ少なかれ、どの国でも反発はある。ドイツなどは、
日本の2倍近い米兵がいるからね。日本はこれからさらに減るわけだし。

覇権主義(ヘゲモニー)を挙げたのは、そういう視点から見れば、アメリカの一極支配
は極めて健全なものだということ。もちろん、完璧じゃないが、他の選択肢が糞すぎる
んだよ。
他の選択肢がどういうものか?というのは異論もいくつかあろうが、納得できる枠組みは
未だに示されない。一番人気なのは、亜細亜主義の延長戦上の、東アジア共同体論と
かね。相互依存主義。

7 :イタリア研究会:2006/07/03(月) 10:53:52 ID:tZ1H13dd
>>4
ソースはないが、景気が拡大した時ほど、日本企業のアメリカ企業買収が増えたのを、
自分たちは経験的に知っているはずだが。例えばバブル期。

8 :イタリア研究会:2006/07/03(月) 12:51:59 ID:tZ1H13dd
【韓国】盧大統領は米日首脳会談に学ぶべき−現在の外交でその国との関係にプラスアルファをもたらしたことはあったか [06 7/3]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/03/20060703000006.html

ソース:朝鮮日報



9 :名無しかましてよかですか?:2006/07/03(月) 16:40:17 ID:ETdaqDNi
>>5
需要が満たされることは必要条件。
必要条件だけで何もかも満たされるわけではない。
需要があれば、なんでもできる!
なんてことはケインズは言ってない。
需要だけで供給がビタイチ成長しなきゃ意味ないなんて当たり前だろ…。

>自分が言いたいのは、ケインジアンは景気が横ばいでありながら、物価が下落する
>状況を想定はしていなかっただろう、ということ。まして、名目成長率がわずかでも
>プラスという状況での、物価下落はね。

景気が横ばい?何寝惚けてるのでありますか?
成長率がプラスだろうがデフレの分損しまくってる時点で景気悪いんですけど?

10 :名無しかましてよかですか?:2006/07/03(月) 16:51:14 ID:ETdaqDNi
あとカルト君の嘘についてだけど
なんで逆ギレしてんのか意味わかんないんだけど
あんた何時どこで訂正とか謝罪したの?

自分で「自殺者急増」とか言っておきながら

「もし自分が「一番多い」といったのなら〜間違い。
〜だけど自殺者が多かったのは、正しいだろ?」

とか謝るフリしてミスの種類を摩り替えた上で主張自体は正しいと強弁したり

>あなたが言ってることと何が食い違うのかと思ったら、「多い」、「少ない」ではなく、
>「減ってる」ってことか。

増える増えないは自分の主張ではなく相手の勝手な先走りで食い違いだと
自分の嘘を相手のミスに転換しようとしたり。


マジUZEEEEEE

そもそも景気なんて自殺と関係ねえぜ。だってむしろバブル期は増えたもん。
人は景気がよくなると死ぬのだ!みたいな電波論だったわけで

事実誤認を認めたのなら、前提の崩壊と共に電波論も脆くも崩れ去るところなのに
主張を「バブル期は、一番少ない時よりは多かった」とかいう意味通じないのに摩り替えて
俺は単なるケアルスミスをしただけ。って言うところがクソ。ペテン野郎にも程がある。


11 :イタリア研究会:2006/07/03(月) 18:43:52 ID:tZ1H13dd
>>10
ワロタw 瞬間湯沸し器みたいな頭してるのかな?そんな切れるのは良くないぞ。
ミスに転換とか、深読みしようとしすぎだ。「急増した」と言ったのは、間違い。
本当にすみません(5回目)。

それと、警視庁統計で示したように、小泉政権下での3万を超えるような自殺者数は
異常として、80年代〜90年代後半の急増期までの間では、バブル期の自殺者数が
最も多いよね?

>人は景気がよくなると死ぬのだ!みたいな電波論
ワロタw それが電波論だとしたら、社会学は根底から崩されるぞ。
アノミー的自殺は、急激な不況期および、急激な好況期に訪れるもの、ってのが
社会学の教科書的説明。(あくまで、アノミー的自殺という類型が増えるわけだが)

別に自分が新説をぶち上げたわけでもなく、れっきとした社会学の理論だから、
それを電波論扱いしてもな。パチンコ国営化は自分のオリジナルだけどさ。

12 :イタリア研究会:2006/07/03(月) 18:46:19 ID:tZ1H13dd
>>9
>成長率がプラスだろうがデフレの分損しまくってる時点で景気悪いんですけど?

すごく恣意的な解釈な気がするんだが。実質、名目ともにプラスなのだから、
最低でも横ばいだろ。景気後退してるわけではない。小泉政権の5年間で、
名目がマイナスなのは1年だけ。あとは微増。概ね、横ばいと言っていい。

13 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/03(月) 19:46:20 ID:NGgWPbN0
デフレ時の実質なんて何の意味も無い、重要なのは名目。
「微増」してれば満足なのか?アホ臭い

14 :イタリア研究会:2006/07/03(月) 20:20:51 ID:tZ1H13dd
満足ではない。でも、上のレスの意味は、少なくとも横ばいだってこと。

15 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/03(月) 20:44:28 ID:NGgWPbN0
「横ばい」でも現在はデフレであり不景気

終了

16 :名無しかましてよかですか?:2006/07/03(月) 21:54:56 ID:ETdaqDNi
>>11
>>人は景気がよくなると死ぬのだ!みたいな電波論
>ワロタw それが電波論だとしたら、社会学は根底から崩されるぞ。

バブル期に減ってるな(^^)景気が良くなって死ぬ人間減ってるんですけど〜。
「急増した」という前提は消えたんだ。お前の論は成り立たない。諦めろ。

>異常として、80年代〜90年代後半の急増期までの間では、バブル期の自殺者数が
>最も多いよね?

バブル期の平均値は23099人。80年代前半にはこれを越える年が3年もあるな〜。
バブル崩壊後の停滞期もジワジワと増加し最後の一年では24391人でこれを越えてる。
え?何?平均値とかじゃなくて86年の値が最高ってこと?バブル始まったばっかの年で比較すんの!?
ワーストもみるならベストも見ような。
バブル期内で最も自殺者が減ったのは21084人でこの表全体からみても超優秀。
少ない方から数えて三番目だわなw

っつーか平成不況の超増量で「不景気は人を殺す」ということは分かりきってるのに
なんでわざわざそこは除外すんの?除外する意味マジ分からない。

17 :名無しかましてよかですか?:2006/07/03(月) 22:10:21 ID:ETdaqDNi
>>12
実質GDPはコンスタントに成長し続けていているのに
デフレのせいで本来得られたプラス分を損失している。

これが不景気じゃなかったらなんなんですかw



つーか聞きたいんだけど

>インフレーションとは景気の過熱にともない、物価が高騰するもの、と教科書的に
>説明してきた。

ケインズは供給の不足ってケースを想定してなかったバカだと思ってんの?
ケイジアンというのはハイパーインフレのことを「ハイパー好景気」と称する人間だと思ってるの?
ケイジアンは高いインフレに何の警戒も対処もしない人間だと思ってるの?



アホ過ぎるw


18 :名無しかましてよかですか?:2006/07/03(月) 22:19:53 ID:ETdaqDNi
あとさっさと「やり直し」しろよw

19 :名無しかましてよかですか?:2006/07/04(火) 00:34:09 ID:QsaqX0u5
経済理論合戦はいい加減よそでやれ

20 :名無しかましてよかですか?:2006/07/04(火) 00:50:12 ID:dgSnfH70
最近の小林が経済ベースの話してんだから
当然経済の話になるだろ。

21 :名無しかましてよかですか?:2006/07/04(火) 08:35:11 ID:wowpDudX
何でカルト君以外は、日米同盟と自主防衛の話はスルーなんだ?

22 :名無しかましてよかですか?:2006/07/05(水) 17:13:34 ID:KAzeOTeX
>>1
サピオ◆SAPIO総合11◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1142461118/
サピオ◆SAPIO総合12◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1148142424/
サピオ◆SAPIO総合13◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1151858816/

23 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 13:21:51 ID:xS0ALLR/
おーいイタリア研究会。
あんたamazonでレビューしてるイタリア研究会と同一人物かな?

わざわざリンクは貼らんが、要するにあんたは、小林よしのりは認めてるが、
日本人とアメリカ人のハーフだから、反米に転じないで欲しかった、って事なのかな。
(自分で書いてるんだから、公開してもいいだろう。)

「マナーとしての反米」は、アメリカの一般人に至るまで
批判する事ではないんだから、そんな事を言われても困るんだが。

んで、ルーズベルトが相当なキチガイなのは確かだろうが、
本当に共和党なら原爆に反対していたとするなら、
共和党政権として謝罪の意でも示すだろう。
事実ですらない靖国問題・慰安婦問題さえ、謝罪してしまった日本の偉い人がいるわけだし。

それが出来ないって事は、要するに原爆投下はアメリカの総意として肯定していると
見られてもしょうがないってことよ。

そして、日本に矛先が向かないだけで、
共和党政権の時、ベトナム戦争、イラク戦争(両方)が始まっている。

つまり、日本としては「その意思」を否定しないといけないわけよ。

で結局、同盟国アメリカは北朝鮮のミサイル基地を潰すべく動く気は無さそうだ。
小林よしのりの言った事が殆ど事実で証明されてるようで、驚いているよ最近は。

24 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 13:38:39 ID:xS0ALLR/
それから、以前の戦争中に自殺者が減るって話だが、
そりゃ会戦当時「会戦によって、ABCD包囲網やら何やらで
鬱屈していた気分が弾け、明るくなった」と
当時の人が言うぐらいなんだから、当然の話だろう。
ドイツもヒトラーに熱狂していた時は、ある意味幸せだったろう。

まぁ、それは「一時的な劇薬」だったわけだがな。

日本は、謝罪・賠償に取り付かれ、調べた過去があるから、
今はもう罪など無い!と言えるんだが、アメリカはちょっと過去を振り返るぐらい
した方がいいんでないかな?謝罪しる!とは言わないが。

25 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 13:58:40 ID:xS0ALLR/
で、「民主党は反日、共和党は親日」論だが、
調べてみて興味深かったのは、シナ事変→大東亜戦争終戦近くまで
ルーズベルトが大統領だったこと。

会戦に至る殆どのきっかけが、この政権で作られた事を考えれば、
ルーズベルトは個人レベルで、相当なキチガイと言わざるを得ないだろう。

が、アメリカは、ルーズベルトをヒトラーとして扱ったか?
扱ってないじゃん。
つまり共和党は、「マナーとしての親日」「政策としての親日」に
過ぎなかったと言える。
言論人ではなく、政策を担う立場でこれでは弱腰と言わざるを得ないし、
後から「こう交渉していれば」と言うのも余り意味は無い。

26 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 14:01:23 ID:Cop7PiQA
ゴー宣のコテハンってアホしかいない気がする。

27 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 14:06:22 ID:xS0ALLR/
アメリカの全てを否定する気はないし、
アメリカが様々な文化に貢献し、今もそうであることも否定しない。

が、現状のままの親米で、本当に日米は対等の友人となっているのか。
否だろう。
日本は、アメリカは対等の友人と甘い夢を見ているが、
「属国」の一国、負けて「変わった」従順なポチ」としか考えられていない。

今回のテボドンでの、ブッシュやアメリカ一般市民の、気の無さそうな発言態度でも、
それは手に取るようだ。

イラク戦争は間違いと言えるが、あれの10分の1ぐらいのナショナリズムは、
日本にも必要だろう。

28 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 14:08:17 ID:xS0ALLR/
>>26
それでも、ここに留まってりゃいいんだけどなぁ。
amazon見てたら、どっかで見た名前があるなぁと思って
急遽ここに戻ってきた。

29 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 14:17:31 ID:xS0ALLR/
>>12
マルクスに「資本家が搾取を続ければ、労働者が不満を起こし、
共産主義革命が起こる」

これは、資本主義の欠陥を言い当てた部分だよ。
共産主義・社会主義側の発想が全て間違っているわけではない。

これで言うと、アメリカこそが、共産主義革命が起こりかねない状況と
言えるのではないだろうか。
その資本主義の欠陥を上手く隠蔽出来ていたのが、
日本流資本主義だった。

そもそも、個人で1000億とか2000億とか持って、一体何をするんだ?
寄付?
そこまで個人資産にするのではなく、納税額で
政治参加を楽にする権利を与えれば良いだけじゃないか。

30 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 14:32:24 ID:xS0ALLR/
正直、個人やその家族が、生涯暮らせるだけ稼げれば、
もうそれで十分だと思うんだよな。

はっきし言って、偉大なるゲイツ様がWindowsOSを作ったのが、
そこまで儲かるほどの歴史的功績とは思わない。

31 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 14:47:14 ID:xS0ALLR/
つ、か、さぁ。
ああいうネットのレビューとかで情報操作をかけたがる奴って、
ソニーのGKと一緒だわ。

ネットで多くの人が読みたいのは、
利害関係の無い一般人の意見であって、プロの補完であり、
プロ崩れがプロに取って代わろうとする物じゃないんだよね。

あれじゃ、かつてのサヨクとやってること一緒よ。
そうじゃなく、アマならアマ、プロならプロの立場で語りなさい。

32 :イタリア研究会:2006/07/06(木) 15:12:40 ID:Xrk2I557
AMAZONのレビュー書いてるのは、自分だよ。アメリカ人とのハーフというのも本当のこと。

>共和党政権として謝罪の意でも示すだろう。
アイゼンハワー政権時に、アイゼンハワー大統領が、間違いだったと認めてる。
本来は、2大政党制の中、前政権を批判するのはタブーとされてる。それゆえ、直接的
な表現ではないけども、かなり異例のことだった。

>つまり共和党は、「マナーとしての親日」「政策としての親日」に過ぎなかったと言える。
そうだね。「対共産主義バリケード」論が根強いのが共和党だから、心からの親日という
よりは、戦略的な親日だろうね。でも小林が、「共和党も民主党も同じだ。しょせんは
アメリカだ」って言ったのは、間違いだと言いたい。
自分の父親などは、共和党信者のアメリカ人だが、それゆえ大の日本贔屓で
日本に移住した。日本にいるアメリカ人のほとんどが共和党員(アメリカでは党員制が
無いから、党員とは、支持者のことを言う)。これはアメリカ大使館で聞いたことだけどね。
支持政党が戦略的親日であるために、党員レベルでは、親日が広まってる。
ギャラップ調査などを見ても、驚くことに、71%のアメリカ人が親日だというが、
親日じゃない29%はほとんど民主党員だろうね。その点は自分の予想だが。


33 :イタリア研究会:2006/07/06(木) 15:15:18 ID:Xrk2I557
名著、「二つのアメリカの世界戦略」の内容を大まかにまとめたもの。
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/1134.html

ざっと読んでみてくれ。
原爆投下に至る過程での、対立点なども分かるから。
ちなみに、アメリカ史上最も親日家だったアイゼンハワー大統領は、太平洋戦争時は
司令官。軍内部から、対日戦反対を訴えるという、異例な事態が起きていた。

34 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 15:34:22 ID:xS0ALLR/
>>32-33
>本来は、2大政党制の中、前政権を批判するのはタブーとされてる。
では、事実はともあれ特定アジアに謝罪した村山の方が
進んでいると考えて良いのか。
「戦略上必要なかった」ではなく、「人道的犯罪を犯した」
もしくは、第二次大戦に持ち込んだ行為を否定しなければ意味が無い。
サヨクっぽいけど、これを持って親日ではなく、
比較論で日本に矛先が向かない政党というだけだろう。

また、ルーズベルトとアイゼンハワーという個人を挙げて
政党を評価するのも不適当と思われる。

>でも小林が、「共和党も民主党も同じだ。しょせんは
>アメリカだ」って言ったのは、間違いだと言いたい。

最新刊もちゃんと読んでいる姿勢は認めるが、
それは年次改革案批判の際のコメントだね。
共和党政権の時、ベトナム戦争とイラク戦争は起きている。
そして民間レベルでは、未だに原爆必要だった論が強いんだよ。

日本の原爆被害者がアメリカに行って、面と向かって
「原爆は必要だったんですよ!」と言っている市民がいた。

というわけで、やはりアメリカはアメリカであり、
アメリカの基本姿勢は変わっていないわけで。

35 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 15:39:37 ID:xS0ALLR/
>前者は日本を敵視し後者は日本に理解を示すのだが、
>それはすなわちアジアの「防共の砦」に対する
>認識差に他ならなかった

まぁ、民主党=親共 共和党=反共という観念は分かる。

で、もう一度言うが、アメリカはルーズベルトをヒトラーと同質と認識できるか。
それを問うているし、それをしないまま共和党なら、と言ってみても
それは通らない。

36 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 15:50:48 ID:xS0ALLR/
日本の自民党と民主党で言えば、民主党は小泉改革を批判するが、
本心では保守勢力という事ではなく、結局自分達で「正しい小泉改革」を行いたがっている。
それと同じだろう。

結局、牛肉輸入に踏み切ってるし、テボドンでも本気で日本を守る気など無いようだし。

大東亜戦争(日本視点)にしろ、太平洋戦争(アメリカ視点)にしろ。
それがその時の民主主義で支持された。
民主主義をルールとすれば、この事実の方が重要なんだよな。
小林の方が正しい。

37 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 16:11:07 ID:xS0ALLR/
>>32
この部分は興味深く読ませて頂いた。
>自分の父親などは、共和党信者のアメリカ人だが、それゆえ大の日本贔屓で
>日本に移住した。日本にいるアメリカ人のほとんどが共和党員(アメリカでは党員制が
>無いから、党員とは、支持者のことを言う)。これはアメリカ大使館で聞いたことだけどね。
その事は日本人として感謝しておくが、
小林よしのりも含め、個人レベル(政策に影響が出ないレベル)で
アメリカ人を非難しているわけではない。
「本当に」理解が出来る政党になるなら、それは歓迎する話だが、
その共和党にしても、日本一国に戦略的親日なだけだ。
だからポチと言われる。

9条改正は当然だと思うが、その結果、親日共和党の軍用犬として
イスラムを攻めまわる日本ってのはあまり見たくないな。

現状テボドンが飛んできている以上、今の日本が親日バランスで行くしかないのは理解するが、
過去と未来を語るべき思想の分野で、現在の政治に隷属する必要はあるまい。
親米ポチってのは、「しょうがなく付いていく」じゃなく、
アメリカ様バンザーイなんだよ。

個人的には、文化としては古代中国が好きな部分がある。
大学の図書館にお邪魔して、曹操一家の詩文なども読んだ。
だが、現在の中国共産党を認めるわけにはいかない。
そういうことだよ。

38 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 16:16:34 ID:xS0ALLR/
それから、まるで卑近な話だが、
マクドナルドはポテトフライとハンバーガーのセットを、やめた方がいい。
炭水化物+炭水化物+油で、太るきっかけだ。
ハンバーガー自体は、パンに肉を挟んでいるだけだから、
そこまで肥満を生む事は無いはずだ。

39 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 16:26:52 ID:Cop7PiQA
カルト君は人に本を読めとかなんとか要求するまえに課せられた事を果すように。

40 :名無しかましてよかですか?:2006/07/06(木) 20:33:28 ID:xS0ALLR/
あーあと、イタリア研究会は、もし遺伝子レベルでどうだとか、
終刊レベルで否定されてるのが気に入らないなら、
そういうのはネタと思ってるから気にする必要は無いよ。

41 :イタリア研究会:2006/07/07(金) 01:56:02 ID:3w58sPp3
>大東亜戦争(日本視点)にしろ、太平洋戦争(アメリカ視点)にしろ。
>それがその時の民主主義で支持された。
>民主主義をルールとすれば、この事実の方が重要なんだよな。
>小林の方が正しい。

正気か?
原敬内閣でようやく政党内閣が実現するも、原敬は暗殺される。
その後、加藤高明〜犬養までのわずか8年間のみ、議会制民主主義の基本としての
政党内閣が実現する。
(原敬より前は、民意を無視した「超然内閣」が当たり前だった。多数党が内閣を組織
することが当然視されたのは、加藤〜犬養までの8年間)

犬養は射殺される。その後も、首相、閣僚の暗殺が続き、民意を反映した多数党によ
る政治は、立ち消えとなる。

そもそも、本当の民主主義など一度も行われてなかった。「民本主義」だ。
(天皇主権下での限定化された、民主主義)

自分は天皇主義を信奉するから、民本主義を全否定する気はない。しかし、天皇の
政治利用だとは思う。民本主義と民主主義は、単なるデモクラシーの異訳に留まらず、
制度として、異なっている。主権在民を認めるか、認めないかという点でね。
天皇陛下は祭祀王であり、主権というものに縛られる存在ではないはず。

42 :イタリア研究会:2006/07/07(金) 02:05:08 ID:3w58sPp3
>>37
あなたのこの書き込みは概ね正しいと思う。
確かに、卑屈な面が目につくね。親米保守派は。
それでも、それが一番正しい道だよ。親米保守以外に、中国に対抗する道はない。

小林の自主防衛論だけどさ、何の具体例もなくて、笑うしかないよね。
今日も入間基地に足を運んできたけど、現場の自衛隊員の意識とかまるで無視してる
のが小林。
機会があるたびに、日米同盟について自衛隊員に聞くけど(自分は予備自衛官では
あるが)、自衛隊員の9割方は親米保守派といって差し支えない。

本職自衛官たちの悩みといったら、「日米合同演習をいくらしても、現憲法下では
自衛隊は米軍を守れない。米軍は身をていして自衛隊のために戦ってくれると
いうのに。憲法はすぐにでも改正しなくてはならない」 こんな具合だよ。

自衛官からしたら、アメリカは敵ではなく、アメリカという国ではないが、「米軍」は
友人に見えてるわけ。これが、繰り返されてきた安保体制下の日米合同演習の
成果。
守れない。

43 :イタリア研究会:2006/07/07(金) 02:07:44 ID:3w58sPp3
↑の「守れない」って部分はタイプミスね。

まあ、小林は経済政策論ではケインジアン(左派)を満足させてるが、
自称・自主防衛論は丸っきりダメだね。自主防衛と日米同盟がどう違うのかすら
謎。細部の内容に触れずに、ただスローガンとして掲げるだけなら、ほとんど「反米」
となってるノムヒョンの自主防衛論と変わらんレベルでしかないよ。

44 :名無しかましてよかですか?:2006/07/07(金) 14:34:19 ID:6p/rAvQQ
勝手に保守とかケイジアンを脳内定義する前にはやく答えて下さい!w

45 :名無しかましてよかですか?:2006/07/07(金) 14:36:57 ID:wGfbA+w5
今日はイタリア研究会に仕事を持って来た。
このコピペを迅速に論破してくれ。任せたぞ。

6月初の最新ニュースが出たぞ!!!!!!!!

見ろ、これが中国の実力。
あんなにアメ公真っ赤になってたのに、中国の実力で吹き飛んじまった。

米、対イラン協議参加の用意=ウラン濃縮停止条件に−対話へ方針転換・国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000005-jij-int

イランと直接対話の用意 ライス米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000285-kyodo-int

結局中国の11兆超巨額油田契約(4/30発表)をきっかけにアメ公あぼーん。

これが中国の実力。
財布ぽち国民は見ろ。

明日に攻め込むんじゃねえかってレベルであんなに緊迫してたのに、
アメ公吹き飛んじまったな。

>対話へ方針転換
>対話へ方針転換
>対話へ方針転換

(´,_ゝ`)プッ アメちゃん全くご愁傷さま。

ますます中国フリークになりそうだ。
中国万歳!!


46 :名無しかましてよかですか?:2006/07/07(金) 15:01:43 ID:wGfbA+w5
>>41
天皇は最後に決断を仰いだだけで、そもそも会戦に関しても実権などなかったらしいが。
ちなみに東条内閣を日本人は90%の支持率で支持してる。

>>42
確かに現状、親米以外の選択肢はない。独立論は10年後を見据え、
独立の気概を持ち続けろ、心からの親米属国になるな、という話だろう。

ちなみに、小林がアメリカの記者にこんなことを問うている。
小林「北朝鮮が暴走したとして、アメリカの若者は日本のために血を流してくれますか?」
記者「(とんでもない!と言いたそうに、両手を広げて首を振る)」

これとその話は、根っ子は同じだと思うんだ。
アメリカが北朝鮮を攻めない事に、上で不満を言ってみたが、
他国のことを自国のように考えないのは当然のことだ。

だから、反米の気概を持ち、精神的、軍事的独立を持つことは、
どうあっても必要。マナーとしてすら反米の気概を持たないのは、
実はアメリカ人にも失礼なんだよ。

47 :名無しかましてよかですか?:2006/07/07(金) 15:12:14 ID:wGfbA+w5
小林よしのりは、保守派まで親米に突っ切ってるから、
あえてアングロサクソン叩きにまで走ってる部分はあるだろうな。
元々ゴー宣って、全主張を全肯定するのが前提の作品ではないんだよ。
反感、異論が出るように書いてる部分がある。

「日本のためにアメリカに戦ってもらう」という歪んだ構造が
問題って点では一致してると思う。
無論、新米から自立になって行く流れが、現実的かも知れないが・・・
「本当にそう行くかな?」という疑問は相当にある。

とはいえ、今回のテボドンの件でも、自主防衛、9条改正の必要性に
言論人が一考もしないようなら、もうなんというか。

そもそも日本が、本当に対等の友人なら、アメリカが間違ったら
支持せず、止める時があっても良いはずだ。

48 :名無しかましてよかですか?:2006/07/08(土) 01:11:29 ID:zTg7+W2S
NHKの番組でのアンケートが示したように、
「自主防衛」こそ日本のとるべき姿、と思う日本人が増えてるんだとしても、
その理由は反米・排外主義ゆえとは限らない。
むしろ逆なんじゃないか。
すなわち、僕らがアメリカ的な価値観を受け入れれば受け入れるほど、「自主防衛」の気概は強まっていく、ということ。

自立の精神、インデペンデントな姿勢を尊ぶことこそ、アメリカ人の価値観の最たるものだ。
自分の身を守るために銃を所持する権利すら、公権力に委ねようとはしないのに、
自国の防衛を他国に委ねるなんてこと、アメリカ人が認めるわけがない。

この点、アングロサクソンについて行けば大丈夫、と放言してやまない親米論客は、ちっともアメリカ人っぽくない。

僕らは、アメリカやアメリカ人を嫌うことで「自主防衛」に至るのではない。
僕らは、アメリカやアメリカ人を好くことで、心の底から価値観に共鳴することで、
日本がアメリカのような自主独立の気概に満ちた国家になってほしい、と願うようになるのだ。

小泉、安倍、小沢。
今、国民の支持を集める人間は、例外なく、アメリカ的な価値観の信奉者だよ。
その中で「自主防衛」を望む声が高まったのなら、それもアメリカ的な価値観に由来すると見るべきだ。

やがて時が来たとき、軟弱な親米派・現体制を撃つのは、日本精神ではなく、American Spiritだろう。

49 :名無しかましてよかですか?:2006/07/08(土) 01:14:45 ID:1gSm4zTH
最近の小林ファンは反米に走るあまり>>45みたいなシナポチに
なっちゃいないか?

>日本一国に戦略的親日なだけだ。
国家戦略ってそんなもんだろ。戦略的じゃない親日って?
えらく純粋な考え方ですな。
台湾だって尖閣諸島の領有権主張しているし、台湾の国益に反すると
判断したら反日国家になりうるぞ。

>親米ポチってのは、「しょうがなく付いていく」じゃなく、
>アメリカ様バンザーイなんだよ。
この判定基準が意味不明だ。



50 :f u n w a k a:2006/07/08(土) 08:05:36 ID:9WR6rftc
私は最近の小林氏には賛同しかねる面が出てきています。戦前、黄色人蔑視
と黄禍論に惑わされ、日本を戦争に誘い込むために数々の軍事圧力と経済圧
力をかけ、資源の80%近くの封鎖を行い、日本を干上がらせる政策を採り、
戦争と成るや、住民皆殺しを計り都市を囲む焼夷爆弾を投じた後に中心を爆
撃するとか、原子爆弾を都市住民に投下するなど、ドイツ人以上のジェノサ
イトをしたアメリカを小林氏が憎むのは解ります。私もこの事例や、ソビエ
トの日本軍人シベリア奴隷連行(抑留)、そして中国韓国が戦前にどれほど
日本から、富と技術を投資してもらい(日本の国や民間が両国に投資した額
を現代に換算すると、数百兆円になると言われている。(\(`o'") コラーッ
!これほど世話になっておいて、何が侵略だ〜!!(`o´)!)

あの当時の世界の最貧国を、曲がりなりにも、日本と同等にまで引き上げて
もらった恩を仇で返す、歴史改竄に、反日教育をしている事実、これらは正
規の歴史事実と照らし合わせ、日本国として事実をきちんと表明すべき事、
断固抗議すべき事!『嘘で塗り固めた反日教育を止めない限り、今後一切の
ODA援助は止める!』と宣告すべきだと、私は思います。私達は21世紀
の今を生きています。今この21世紀に、国益と国民の豊かさと幸せを考え
た時、アメリカ以上に、私達に安全と安心と豊かさをもたらしてくれる国が
(同盟国)あるでしょうか?過去は過去、今は今です。私達は明日に向かって
生きなければならないのです。

歴史に学ばなければならないのは当然の事。しかし、現代で、自由主義国、
法治国家、民主選挙で選ばれた者を最高指令者とする、自由民主主義国アメ
リカを非難し攻撃する以前に、軍事覇権国家、民意弾圧、ならず者の強盗国
家二つが隣国だという事実をしっかりと日本国民に認識させるべきです。今
の小林氏は一部保守派知識人の方達への反目から、日本の真の憂いを見る目を
曇らせ暴走しはじめたとしか私には思えません。

参考資料:HP恋愛マニュアル→f u n w a k a論

51 :名無しかましてよかですか?:2006/07/08(土) 10:44:52 ID:wwMtQrm9
>>49
>>45みたいなのを捕まえて最近のファンは〜とか言い出すお前はどこまでバカなんですか。

52 :名無しかましてよかですか?:2006/07/08(土) 23:29:37 ID:xAmKZq7k
つかつくる会の(元)メンバー同士が誌面で論争(って言えるのかこれ?)始めたぞ。
正直自分らのホームページでやってれば良かったものを。
わざわざサピオ誌上でやりますか?
ゴー宣だが、テポドン発射前の原稿だからしょうがないとは言え、タイミング悪すぎる。
自主独立はとりあえず北朝鮮の脅威を取り除いてからの話だな。
今は日米同盟の堅守しかない。

53 :名無しかましてよかですか?:2006/07/10(月) 09:18:58 ID:iLfX0vjL
日米同盟と自主防衛ってどう矛盾するの?文字通り取れば、同盟って互いを守り合う
こと。憲法改正さえすれば、そうなるでしょ。

54 :名無しかましてよかですか?:2006/07/13(木) 02:22:21 ID:92deJZVw
age

55 :名無しかましてよかですか?:2006/07/13(木) 12:29:46 ID:/+LG6i1i
859 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 22:21:23 ID:MhVW7Ro4
mumurも小林に反論
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50542785.html
小林への反論部分を抽出

・ネット上における在日への「バッシング」は『嫌韓流』を契機に始まったわけではない。
 嫌韓流の購入者はむしろ、もともと「バッシング」してた連中が中心。
・「関東大震災での朝鮮人虐殺をも否定する動き」を、mumurはネット上で見かけたことがない。
・911テロ以降、叩かれることの多い小林よしのりだが、
 mumurは実は今でも嫌いではない(もちろん完全に同意するわけではないが)。
 ただ、ネットの動き・実情に関しては疎すぎるので、
 周囲のブレーンがしっかりとアドバイスするべきだと思う。
・マンガ嫌韓流は
 「インターネットや2ちゃんねるのような信憑性が低いものを情報源にして描かれている」わけではない。
・マスコミの情報は確度の高い(とされる)情報が流れるが、受け手に到達する前に規制される情報も多い。
 一方で、ネットにおいては嘘から真実まであらゆる情報が流れており、規制はほとんどない。
 従って、今まで規制されていた情報が入手可能になった。
 マンガ嫌韓流はその中から具体的な証拠が存在するものをまとめただけであり、
 ネットの情報を一時ソースとして利用しているわけではない。
・小林よしのりがオウムと戦ったことには敬意を表するが、
 山野車輪がペンネームだからリスクを背負っていないという批判は理解できない
 (「2ちゃんねるは匿名だからリスクがない」という主張ならば理解できる)。
・後半部分は週刊金曜日およびその読者に対して牙を向いており面白かったが、
 「韓国の反日にうんざりした日本人がアンチテーゼとして嫌韓流を支持している」という指摘はズレている。
 作品をよく読んでいない証拠であり、ネットの実情を把握してない証拠でもある。
・「韓国の反日はむかつく〜!!マンガ嫌韓流を読むとすっきりする!!」
 みたいな単純な感情から支持されたのではなく、
 アンダーグラウンドで指摘され共有されていた「韓国及びマスコミの嘘」を
 オーバーグラウンドに押し上げることそのものが支持されただけ。

56 :名無しかましてよかですか?:2006/07/13(木) 20:24:32 ID:C1geMrVG
あのー、すいません。>>1に記載がないようなので
どなたか11スレ目と12スレ目のURLを貼ってもらえませんか?

57 :名無しかましてよかですか?:2006/07/13(木) 21:12:45 ID:D5HVoCNB
そもそも嫌韓流を読まないで批判って、自分の作品をまったく読まずに批判するやつがいるってさんざんいってきたのぽちのりだろが。

58 :名無しかましてよかですか?:2006/07/13(木) 21:50:09 ID:R16CEwlp
小林の長所兼短所はあまりにも思想的ストライクゾーンが狭く、
必要以上の論敵非難によって孤高でいる事が目的化している事だと思う。
しかし何故か論敵とも和解する事が多いところを見ると魅力的なんだろうな。

59 :名無しかましてよかですか?:2006/07/13(木) 22:32:55 ID:4MNBv/6v
最近井沢元彦の記事が載ってないような気がする
拝啓みのもんた様はどうなった

60 :名無しかましてよかですか?:2006/07/13(木) 23:23:37 ID:looHL/Zn
>「朝鮮人差別や部落差別は許さん!」

・・・小林って自分の思考しか信じないんだろうなぁ・・・

61 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 00:41:40 ID:ycfhdAEI
>>60
朝鮮人差別や部落差別はいかんだろうよ。
そんなことする最低な奴らを擁護する必要は全く無い。
『嫌韓流』は朝鮮人差別が目的なのか? 違うだろ。
韓国・朝鮮人による日韓・日朝関係の歪んだ理解、あるいは、日本政府による在日・逆差別が問題なんであって、
それを改善して、真っ当な関係をつくりあげることが目的のはず。

嫌韓な人々は、自分たちは昔ながらの朝鮮人差別とは違うんだ、ってことをうまく伝えるべきだ。
そうじゃないと、今後も、今号のゴー宣のようなステレオタイプな批判にさらされることになる。

62 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 01:25:35 ID:CFghtBKc
まぁ『嫌韓流』が魂・心がこもってないってのは賛成だな。
ゴー宣の魂が賛同できるかどうかはおいとくけどな。

63 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 01:49:30 ID:JU6z2Hly
今号の「ゴー宣・暫」で使われたレス 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/165
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/254-5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/379
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/341-2


64 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 10:34:21 ID:sSdbpSlU
>>56
>>1>>22

65 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 15:51:26 ID:oTL9Oacs
>>64
すんません、あまりにも離れてたので見逃していました。
どうもありがとうございます。

66 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 11:05:20 ID:FMS50G6g
よしりんは嫌韓流自体を批判するというよりは、嫌韓流を読んだことで
安易な嫌韓厨となる、「読解力の無い読者」を批判してるように見えるっす。

前回もNHKの討論でギャラリーのプロ市民が散々妨害してきたのに
ウンザリして「議論の場があっても、参加者に議論の能力が無い。外交
だったら戦争になる」ってな感じのことを言ってたはずっすが。

よしりんも常々作品中で「自分の作品を理解する力をつけろ」ってな感じの
ことをよく言ってたっすから、今回はそのスタンスの延長線上としての
嫌韓流批判ではと考えるのが妥当じゃなかろうか。

67 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 18:47:15 ID:pzbl9PmZ
>>66
言いたいことは分かるんだがこの件に関しては極端な部分を抽出したレス見せられて
安易に嫌ネット厨になる小林が何を言っても説得力無いよなぁ、ってのが正直なところ

2chに慣れた人間からは荒らしに釣られてるようにしか見えないし
ネット嫌いでも別に構わないけど半端な知識で触ってほしくは無かったね
読者もそんな不確かなものは求めちゃいないと思うし

68 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/15(土) 18:58:44 ID:lm7eNIRV
その箇所は釣りだな。
この板でもageられている諸スレ群のレスの狂いっぷりは眺めてても面白いよ。

69 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 11:14:32 ID:yGySqclE
嫌韓流によって朝鮮人差別をするような若者を小林が批判しているとするなら
それに該当するレスのみを抜き出して非難するのは
別に偏った行為でもなんでもない。
それを見て「小林はネット全体を批判した」と安易に思い込む方が単純すぎないか?

70 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 11:58:59 ID:2wr8eKD9
>>69
最近の小林は表現者としての影響の後始末に気を病んでいるからねぇ
薬害エイズの時も、運動が盛り上がり、この運動に参加して自信を取り戻しました・・と言う人の現象の書いていて
その人がそこに個人の主体的な意思で参加したとしても、その場を作るのに大きな役割を果たしたと言う理由だけで責任を感じていたみたいだし
影響を与えた個人が起こす行動にも責任を持つなんて不可能だけど、そこにも一定の注意書きを書くのが責任とでも思っているんではないかな
今回のゴーセンに書いた一部のスレも、嫌韓流の影響受けた人間が暴走しての事だろ? ネット全体に一部でもそれがあれば影響は影響で責任だ!って感じか?(w

71 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:53:42 ID:PXmqfb9F
>>33
5発保有説と3発保有説しかないのに、どうやって18発落とすんだよww
7月に核実験して、ソ連が来たから慌てて8月に落としたのにw
そもそもトルーマンは民主だろw

72 :マス:2006/07/16(日) 19:06:37 ID:ZrG0rdi6
この世の中で、デフレを理解出来るのはオレの他に二、三人いればいい方だろう。

73 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:18:58 ID:uW1lgBpi
ももももの凄い電波が・・・

74 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:42:11 ID:KppiHpeI
>>70
>今回のゴーセンに書いた一部のスレも、嫌韓流の影響受けた人間が暴走しての事だろ?

違うよ。



75 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/17(月) 02:13:53 ID:hzWrqc2D
召喚魔法かもしれんが、カルト君現れそうもないしなあ。
さっき肥溜アマゾン覗いたら、カルト君がイタリア研究会というコテでもって、ゴー宣関連全てに評価星一つだったな。
嫌いなくせにワザと貶める評価してるんだなあ。そのくせ、このレビュアーが参考になったっつう数の少ないことといったら…。
他のレビュアーの評価でも言えることだけど、あいつら何かの工作員なのか?
ああいうネチネチとしたやり口は男の風上にも置けん(男なのか?)。

76 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:07:05 ID:M64HWyad
つーかせこいね。カルト

77 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 09:40:02 ID:a5y6Dlmd
>>75
アマゾンは反ウヨで書くと参考にならなかったが増えるよ。アマゾンのレビュワー
はカルト右翼で占拠されていると思われ。

78 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:01:16 ID:tr3FOo2T
レビュー自体は書く人に偏りが出るだろうけど、
参考になったかの投票は基本的に二重投票できないんだから、一般人の票がほとんどでしょ。
自分に反対するものはカルト右翼って考え方がカルト的。

79 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:14:54 ID:w0J0C0OZ
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・/
でないと、あなたはインポや性病になります

80 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:44:47 ID:E4v6fj0p
公然と江川達也をけなし始めたことに驚いた。

81 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 03:38:09 ID:zTrCtAiN
>>80
今まで誰もけなしていないからなあ。
多分もうエガタツは終りなんじゃね?

82 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:07:46 ID:rsBKr3z2
>>80
あれは誰かが言ってあげないと......

83 :nanasi:2006/07/18(火) 22:46:23 ID:UC3o4xL1
かなり前に言っていた、よしりんが
「わしはいつかドエロな漫画を描くぞ」
みたいなのはどうなったの??

84 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:36:18 ID:+5EindXS
以前、江川が東京大学物語の単行本のあとがきでドラえもん批判したのを載せたら
速攻消されたのを思い出した(w
小学館の看板作品でもあるドラえもんを小学館の雑誌であるスピリッツで展開するなんて
すっゲーヴァカwwwwwwwww

85 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:44:51 ID:g18x2/iy
真のエロはむしろ勃たなくなってからじゃないか?
古希を迎えた頃に凄い作品がくる、と予想してみる。

86 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:17:55 ID:75J10akK
皆忘れてないか?
嫌韓流はネットで先に発表されている。
嫌韓流が出る以前から、ネットの皆は嫌韓なんだがな。
小林氏はそこの所を勘違いしているようだね。

87 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:32:07 ID:g18x2/iy
神保・宮台の丸激トーク・オン・デマンド
ttp://www.videonews.com/marugeki/276newmarugeki.html

 小泉政治とは何だったのかを問う「小泉政治の総決算」。シリーズ第一回目の今回は、靖国参拝問題で問われる歴史認識を取り上げた。
 ゲストは漫画家にして日露戦争物語などの歴史漫画を精力的に手がけている江川達也氏。
 江川氏は小泉政権の最大の功績は「北朝鮮に拉致の事実を認めさせたこと」と言い切る。その理由は「そのことで戦後日本の言論を支配
してきた左(ひだり)が総崩れとなり、より正確で公正な歴史認識が可能になった。その一点をもってして小泉政治の功績を大とする」と
いうものだ。
 江川氏は、現在もまだ執筆を続けている『日露戦争物語』の創作のために、アヘン戦争以降の史実を忠実に検証してみたところ、いかに
戦後日本の歴史認識が欺瞞に満ちたものだったかがよくわかったと言う。日本人はアメリカや一部の「進歩的言論人」によって、一つのフ
ィクションに過ぎない物語を、それがあたかも客観的史実であるかのように強要されてきたというのだ。そして、現在の靖国参拝をめぐる
論争も所詮はそうしたフィクションのぶつかり合いに過ぎないと言って憚らない。
 江川氏の主張は概ねこうなる。戦前の日本が本当に目指していたものは、西郷隆盛などの流れを汲む大アジア主義だった。日本がアジア
諸国と力を合わせて欧米列強の植民地化に対抗するというものだ。しかし、一部の軍部の暴走と欧米列強の巧みな外交戦術に乗せられた結
果対中戦争が泥沼化し、その政策は次第に正統性を失っていった。そして戦争に負けた結果、日本が行ったことは単なる侵略戦争であり、
その全てが間違っていたというフィクションを日本は受け入れざるを得なくなった。更にそのフィクションに積極的に乗っかることが得に
なる言論人が登場し、そのフィクションがあたかも史実となってしまった、と。

88 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:32:44 ID:g18x2/iy
 しかし、仮にそれがフィクションであったとしても、日本はサンフランシスコ講和条約でその物語を受け入れ、連合国側と「手打ち」を
したことで、戦後の再スタートを切ることが可能になったこともまぎれもない事実だ。今更「あれはフィクションだ。真に受ける必要はな
い」という主張が、果たして国際的に通用するだろうか。また、今になって日本がそのようなことを言い出せば、国際的な不信を買うこと
は避けられないのではないだろうか。
 そうした疑問に対して、江川氏は歴史を語り継いでいくことの重要性を説く。問題の本質は総理が靖国に参拝することの是非ではなく、
日本がやってきたことの過ちは過ちとして認める一方で、その根底にどのような思想があり、どのような思想に基づいて日本が戦前のよう
な政策をとったかについて、正しい認識を持つと同時に、それをいろいろな形で語り継いでいくことが必要なのではないかと問いかけるの
だ。
 果たして戦後日本でわれわれの多くが信じ込んできた歴史認識は、本当に歪められたものなのだろうか。そもそも歴史認識とはどのよう
に作られるのか。歴史はどのように語り継いでいくべきものなのか。小泉首相の靖国参拝に端を発する歴史認識問題を、江川氏とともにい
ろいろな角度から考えてみた。

89 :イタリア研究会:2006/07/20(木) 02:28:46 ID:6vWPdO0D
>>75 >>76 >>77
嘘つくな。
靖国論には★5つけてるぞ。

90 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:52:43 ID:7368lYgo
結局デフレ脱却宣言来なかったな。格好つかないから
その代わりに白書からデフレの文言を削ったってとこかな。

91 :イタリア研究会:2006/07/21(金) 01:11:47 ID:zHYE4c3V
デフレ脱却宣言が無かったのは、日銀がゼロ金利解除など、強気路線できたから。
そもそも、デフレ自体が、大手銀行救済のためのゼロ金利政策の、大義名分だった。

本当の意味でのデフレは、GDPの減少と物価下落が同時に起こるもの。

日本のデフレは、物価下落こそ見られたものの、GDPはおおむね横ばい。
このテの物価下落が大問題となった歴史はない。
大恐慌の時も、19世紀不況も、物価下落にGDP減少が伴っていた。

本来なら、小泉の花道としてデフレ脱却宣言をやってもよかっただろうが、日銀の強気
を牽制するためにも、それは出来なかったんだろ。極めて政治的な理由。
そもそもの、デフレ自体が政治的な思惑あっての扇動の要素が強いからな。
それに乗せられてるヤツラは、小泉叩きしてるつもりが、ゼロ金利政策に正当性を与えて
いるにすぎなかった。変な構図だな。

92 :イタリア研究会:2006/07/21(金) 01:14:53 ID:zHYE4c3V
ゼロ金利政策=大手銀行の救済のため

と上でしているのは、どう計算しても、それ以外の効果が期待できないから。
もちろん、名目上は、デフレ対策のためなんだろうが。

普通に考えてみても、ゼロ金利政策は、借り入れが多い若年層にプラス、
貯蓄のある老年層にマイナスな政策。
老年層の方が消費能力が高いことを考えれば、ゼロ金利が景気刺激策とならないのが
分かる。この点が無視されすぎてるな。

93 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 16:52:31 ID:BZ+RHHe/
>この点、アングロサクソンについて行けば大丈夫、と放言してやまない親米論客は、ちっともアメリカ人っぽくない

だからこそ「ポチ」なんだよ。
自分から奴隷になろうとしてどうする
無力なもののあきらめとしての無抵抗とかならともかく知識人としての態度ではない

94 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 17:53:47 ID:Jqd8HJPF
江川の失敗って日露戦争物語のことかな?
失敗・・・かなあ、一応連載続いてるわけで。

95 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 17:56:16 ID:PJYXTtjf
江川式勉強法だろ

96 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 18:04:21 ID:n5IbxHS6
両方だよ。
見て分かるじゃん。

97 :だつお:2006/07/21(金) 21:59:50 ID:XpH/fQJr
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
国民負担率の内訳の国際比較(日米英独仏瑞)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
世界各国の平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
家計消費の国際比較
http://www.oecd.org/dataoecd/7/42/35530071.xls
Life expectancy at birth, Females, Males and Total Population
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
OECD諸国の医療費対GDP比率
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/wgdp.htm
2004年主要国GDP比較

 内閣府によると、経済協力開発機構(OECD)加盟諸国のうち、データが比較可能
な26か国中、日本の潜在的国民負担率は4番目に少ない。最も国民負担の「大きな
政府」はデンマークで、次いでスウェーデンと、高福祉社会で知られる北欧諸国が並ぶ。
一方、最も低いのが韓国(33・5%)で、アメリカも日本より負担が軽い。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/90/data004.htm

国民健康保険公団は7日、OECDが2003年基準に発表した「OECD Health Data
2005」を分析した結果、韓国の国民医療費対比の本人負担比率は41.9%と
OECD国家の平均20.8%に比べ2倍以上高かったと伝えた。
韓国より本人負担率の高い国はメキシコ(50.5%)、ギリシャ(46.5%)
しかなかった。本人負担率の少ない国はオランダ(7.8%)、チェコ(8.4%)、
フランス(10.0%)、ドイツ(10.4%)の順だった。
韓国のGDP(国内総生産)対比の国民医療費支出の比率は5.6%と、OECD国家
のうち最も低い水準を記録した。金額は1074ドルと、OECD国家の平均2472
ドルの43.4%水準だった。
https://www.peak.ne.jp/~maxbb/osirase/news/05/0509/0907.htm

98 :だつお:2006/07/21(金) 22:02:36 ID:XpH/fQJr
 統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
 また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はOECD諸国の
中で5番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
 もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
 そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
 では、一人当たり人件費(賃金)はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
 すると、日本はOECD諸国の中で2番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五%引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

99 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 22:42:40 ID:iGwed5XR
>>91
お前遂に経済用語を捏造するようになったのか


凄いなw

100 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 22:43:36 ID:iGwed5XR
>>92
おれたちはこんなばかをあいてにしていたのか

101 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/21(金) 22:52:23 ID:prfDuuD3
変わらない馬鹿、それがカルト君

わしズムを読んで痛感した

102 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 23:44:26 ID:7oKuOKXQ
GDPの水準が横ばいだからデフレじゃないってどんな電波?
財出によってどーにかこーにかその水準を維持したんだろ。


103 :イタリア研究会:2006/07/22(土) 00:52:22 ID:64FcEN7e
ケインジアンのインフレに対する考え方 →フィリップス曲線wを使った説明になるが、
インフレと景気減退は同時には起こりえない、と同時に、インフレには必ず景気過熱が
伴う。よって、70年代の景気減退とインフレの同時現象は、インフレとは区別されて
スタグフレーションと名づけられた。

デフレはインフレの逆であり、景気減退に伴う物価下落であると、ケインジアンは説明
してきた。

あくまで、ケインジアンの説明だがな。このスレはケインジアンだらけだから、デフレの
定義を、ケインジアンの古典的定義で語って問題ないだろ。

104 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 02:23:38 ID:+2mHapGj
まあなんだ・・・あんぐりって言葉が浮かんできた
デフレやインフレがGDPそのものと結びついてるとかどういう電波だよ
ちゃんとした定義があるんだから
本当の意味とか言われてもわけわからんわw

おじちゃんが丁寧に説明してあげまちゅからねえ
スタグフレーションはインフレの一種なんでちゅよ〜
別物ってわけじゃないんでちゅ〜
だからデフレはインフレの逆だとしても
失業率や景気が減退していく必然性はないんでちゅよ〜
わかりまちたか?電波君?www

105 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 02:36:57 ID:wYFyINxk
>>103
お前の脳内ケイジアンなんかしらねーよ。糞虫。

106 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 02:37:56 ID:wYFyINxk
デフレスパイラルだけがデフレって凄いな。意味わからん。

107 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 05:14:56 ID:bjFq4+IC
まずカルトは何で物価が下落するのか考えろ。
そんで継続的な物価下落が何をもたらすか考えろ。


108 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 09:04:02 ID:OTrbeXpK
まだデフレ、デフレって騒いでいるのか。流行遅れだなw
うなぎの値段を見てみろwww

109 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 09:59:34 ID:CouqsTE5
変な物が入っているデフレうなぎなんて食いたくねーし、今の値段が妥当だろ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153185473/96

110 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 21:26:20 ID:CDpb86kK
いまや、インフレ懸念の時代だろ。

原油の値段も上がってるしさ。

ケインジアンなんていらね。

これからはマネタリストの時代。

111 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 00:14:59 ID:2rwlK1AG
小林よしのりがSAPIOで2chでの朝鮮人差別を嘆いてたよ

112 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/23(日) 01:30:58 ID:qTemhHlR
うなぎと原油でインフレw

馬鹿はもっと勉強してこい

113 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 01:34:16 ID:9CzDqJF8
>>112
とても天才らしいコテハンですね。
感銘しました。

114 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:13:33 ID:MNxJBlEP
じゃあイワシでハイパーインフレ、クジラでデフレかな。

115 :だつお:2006/07/23(日) 13:38:28 ID:WcgyTwp9
(冒頭発言)
 閣議がございましたが、今日は労働力調査、家計調査を報告しています。主なポイント
は次のとおりです。4月の完全失業率は季節調整値で3ヶ月連続の4.1%、これは平成
10年7月以来の低い水準であります。1年前に比べますと就業者数が16万人増加、
失業者数が26万人減少です。それと今回から新たに都道府県別の統計結果を四半期別
に公表することとしました。今までは1年に1回だったわけですけれども、そうしたこと
を報告しております。家計調査結果は、全国二人以上世帯の4月の消費支出は1年前に
比べ実質2.0%減少ということでございます。
 閣僚懇では総理が社会保険庁との関連で、改革を潰したいと思っている、現状がいい
と改革を潰したいと思っている役人がいるのだから、そういうのに乗らないようにしっ
かりと改革をと、そういう話をされました。私の方からは以上でございます。

http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2006/0530.html
竹中総務大臣閣議後記者会見の概要  平成18年5月30日(火)

116 :だつお:2006/07/23(日) 13:42:39 ID:WcgyTwp9
 景気回復を受け、雇用情勢が引き続き改善している。総務省が
30日発表した労働力調査によると、5月の完全失業率(季節調整値)
は前月比0.1ポイント改善し、4.0%になった。1998年4月以来、
8年1カ月ぶりの低水準になる。厚生労働省が同日発表した5月の
有効求人倍率(季節調整値)は1.07倍で、前月比0.03ポイント上昇。
92年8月(1.05倍)以来、約14年ぶりの水準に回復した。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
5月の失業率、4.0%に改善──有効求人倍率は1.07倍

 このように近年の所得格差は、家計調査によれば、国民意識とは
逆に、賃金カーブのフラット化や社会保障による低所得層の所得低
下抑制機能によって、縮小している。冒頭に引用したように小泉
政権の政策が格差拡大を目指しているとしたら、政策は失敗に終
わっている、あるいはこれから効果があらわれる類のものである
と結論できよう。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
家計調査による所得格差の推移

117 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:12:56 ID:+KcJvsTO
馬鹿は死ね教は、
一番馬鹿のくせに、なんで自殺しないのかな?

118 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:23:37 ID:Mf1vM6Xj
今のとこ自殺はないだろ。自分が頭良いと思い込んでる幸せな人間を多数見てきたが、
現実社会での地位の低さすら自分の中で正当化できる人種だぞ。
学歴が一番フェアーな指標とはよく言ったもんだ。

119 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:48:14 ID:rEGAJqCR
>>96
ヤプーのコミックスの手抜きはひどいよな。真っ白、、

120 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:52:29 ID:+KcJvsTO
でも、馬鹿は死ね教も、何年か先には自殺しそうかな?

いまどきケインジアンだなんて、
人生追い詰められてる証拠だし。

ま、馬鹿だから自業自得だろうけど。

121 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:57:19 ID:k40AXB7n
日露戦争物語はまだ日露なんかに全く至ってないみたいだしな。
この間、床屋で雑誌読んでたら全コマ説明と人間の羅列で、既に漫画ではなかった。
あと絵が落書き。


122 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/23(日) 15:49:15 ID:qTemhHlR
>>117
>>118
>>120

動物以下の知能を持って生まれた来た事は同情してやるが
中傷は良く無いな。論理的にうなぎと原油でインフレ(笑)を説明してくれw


123 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 15:58:52 ID:MNxJBlEP
まぁせいぜい、

原油高→CPI上昇→デフレ脱却だ!→ゼロ金利解除→インフレだ!

ってとこかな?

まさか景気良くなってるから鰻が高いとか思ってないよな。



124 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:04:20 ID:Mf1vM6Xj
>>122
中傷ばかりしてるおまいが言う言葉じゃないな。知能がどうこうなんて、何で図るのかは
不明だしな。会社の人事の評価、社会的評価を超える基準をおまいが持っているとは
とても思えんしな。
うなぎとか原油とか何の話だか知らんが、そんなのを押し付ける意図も不明だ。
まさか、その答え次第で、「やっぱりお前は俺より馬鹿だ。死ね」 とか言うんじゃないだろ
うな。そういうのがおまいの基準だとしたら、おまいという人間自体が絶望的だよ。
これだけははっきり言ってやる。

125 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/23(日) 16:29:02 ID:qTemhHlR
>>123
政府は既にゼロ金利解除後の景気悪化アナウンスを
やってるしな.....。景気悪化は日銀の責任!と言っても
政府自信は散々「景気回復」を宣伝してきた訳だからしょうがない

>>124
会社の人事がどーとか言ってるが、月1ソープか?
意味不明なスペースの開け方が気になるなw

126 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/23(日) 16:32:05 ID:qTemhHlR
政府自信は×
政府自身が○

イワシでハイパーインフレいいなw
たまごっちでインフレ!とか言う馬鹿はいなかっただろ

127 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:50:22 ID:PCfWOJh3
>>124
偉そうな事は議論に参加してから言おうな。


しかし供給減少で一部の商品の値段が上昇したらインフレなのか。
マクロはうなぎを見れば分かる。凄い話だな。

128 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/23(日) 19:19:20 ID:1dk8d51C
>>119
わたしはあの迷作を劇画化したのには正直憤りを感じた。
沼は左だけどなかなか良かった。マニアックすぎて。

129 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:36:26 ID:rEGAJqCR
>>103 イタ研さん!
これから、スタグフレーションが始まるの?大変だ!
デフレは安い商品を買って乗り越えたが、
これからどうやって生活していけば良いか、
貧乏人にアドバイスをして欲しい。
俺の生活はおしまいなのか?

130 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 23:58:26 ID:+KcJvsTO
今後日本経済がどうなろうと、
馬鹿が死ぬだけだろ。

馬鹿は死ね教的には、
デフレが続いても何の問題もないわけだ。

下手にケインズ政策なんて採ったら、
馬鹿が死ななくなって、
馬鹿は死ね教的には、むしろ困るじゃないか。

131 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/24(月) 00:57:30 ID:vMXGYbK3
別に俺はホロコーストを主張している訳では無いが(ry

馬鹿が自暴自棄になりテロでも起こしたら
危ないだろ(笑)富裕層の連中はそこら辺の意識が希薄
実際、SECOMで車爆弾は止められ無い。隔離政策でも採るのか?アホらしい

そして二極化の行き着く先は「共産主義」の復活
そんなにマルクスの予言を実現させたいかね

132 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 01:22:06 ID:qqKwkMw7
>>131
不自然な弁解だなw

貧乏人のテロとか共産主義の復活とか、
そんなものは起こった後で対策を立てればいいんじゃないのか。
まだ起こる予兆さえないのに、何をビクビクする必要があるんだか。

歴史的事実を検証しても、馬鹿な貧乏人どもに反逆する根性なんてないぞ。
本当に危ない奴は、お前みたいな半端なインテリだw

133 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/24(月) 01:32:09 ID:vMXGYbK3
>>132
テロが起きても起きなくても、二極化の進行は
経済成長の阻害要因。プラス治安悪化、地方の没落と何にも良い事無い
もちろん「勝ち組」とやらは別だろうが(笑)

自分だけ良ければいいと思ってる奴は
それこそ死ねよ。つか、もうそんな幼稚な理由でしか
反論出来なくなったのか?



134 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 01:53:14 ID:qqKwkMw7
おやおや、
「自分だけ良ければいいと思ってる奴は死ね教」
に宗旨変えかい?

「馬鹿は死ね教」じゃ、自殺しなけりゃならないからな。

ま、せいぜい頑張りな。
じゃ、おやすみノシ

135 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 14:28:30 ID:K3SSF6+X
デフレや不況で被害を被る人々は「馬鹿」としてる
お前らのほうがよっぽどだと思いますよ?(^^)

136 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 15:07:27 ID:9fy/Ypac
馬鹿死ねってのはハンパなインテリどころか、普通の低学歴だぞ

137 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/24(月) 19:05:11 ID:vMXGYbK3
恐らくソープなんだろうが、ストーカーと化したか(笑)
死んでくれ


138 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 19:16:49 ID:9fy/Ypac
学歴が低けりゃ馬鹿なんだよ。稀に例外もいるが、その例外に当たる人ってのは
学歴抜きでも認められる努力をしてる。
2chで他人を馬鹿にするようなことして、自分の頭が良いと悦に浸るようなことはせんよ。

結局、学歴で判断するのが一番無難だし、一番ハズレがない。
とはいえ、学歴と同じぐらい人格も重要だから、バランスが大事だけどな。

139 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/24(月) 19:33:13 ID:vMXGYbK3
粘着キモイ

140 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 19:45:15 ID:t75ekiAZ
安倍晋三のことをよしりんはどう評価するのかね?
最新号のわしズムを読む限り、
日本会議その他の保守人脈と完全に切れたわけではなさそうだが。
支持政党は国民新党や新党日本ということになるんだろうが、
その場合、連立相手は安倍・自民と小沢・民主のどっちが望ましいと考えるんだろう。
実際問題、国民新党に投票したら、その後、自民に合流する可能性が高そうだけど、それもまたよしか?

141 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 21:38:10 ID:awMnjQXL
「いまどきケインジアン」って言葉から底の浅さが知れてるな


142 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/07/25(火) 10:13:18 ID:3/3s8Kbp
俺は、安倍晋三は立場上表立って言わないが、
平沼赳夫の同志だと、安倍晋三と関わりの深い元議員から直に聞いている

143 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 12:16:53 ID:XW6lf3Vh
>>137
馬鹿は死ね教さん。

俺(ソープ)はdat落ちした前のスレも、このスレもレスは一つもつけてないぞ。
これからもレスは付ける気ないから、安心して別人だと思って討論してくれ。

それと、マクロ経済学。あれ少し勉強したらやっぱおかしな理論でできてるね。
あれは工学(数学の応用)を知らない人間がつくった妄想の学問だね。

マクロ経済学の発想

・草木が紅葉するのは、マクロ(統計)的に10月だ。
反論=草木が紅葉するのは、気温が低くなったからだろ?温暖化したら11月とかにズレ込むんじゃねーの?
・それはミクロな視点で考えてる。統計を無視するのか? 
・マクロ(統計)的に10月に紅葉することはデータで裏付けられてる。つまり11月に紅葉するのは、草木じゃねーんだ。
反論=・・・・

ホントにヤバイ学問だね。

144 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 21:34:18 ID:PcMOVl+o
マクロはまず理論ありきだからな。典型例がケインズ経済学。
インフレを単なる通貨現象ではなく、景気過熱に伴うものと定義しておきながら、
70年代に起きた、景気減退と物価上昇の同時現象において、その定義が破綻した。

フィリップス曲線という、ケインズ経済学の1つの売りだったものが、全く意味のないもの
になってしまった。にも関わらず、70年代の物価上昇をスタグフレーションと名づけて
インフレと区別すら馬鹿っぷり。インフレやデフレを単なる通貨現象と捉えてた古典派
は、いちいち分けなかった分マシだが、その古典派は古典派で、世界恐慌に対応でき
なかったしな。結局、誰も答えを出せない学問なんだよ。

145 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/25(火) 22:11:31 ID:ztWDPWqK
経済学なんか役に立たない!と言ってる奴に限って
経済学の範囲から一歩も抜け出せない不思議

まぁ、殆どが基地外サプライサイダー訳だが

>>143
人違いか謝罪しよう。

でもコテ付けようぜ、分かりにくい

146 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 01:50:00 ID:CgNvtMfb
【日韓】日本の教科書執筆者ら、日本の歴史教科書歪曲・検定制度をソウルで一斉批判 [07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153843958/

147 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 08:40:50 ID:e/c1dBca
子供である財政学が親である経済学を超えたんだと思う。財政学は事実についての
検証がほとんどなので、無駄が少ない。

財政学はいいが、経済学は糞。

148 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 11:38:47 ID:OhxP/ib+
その割には財政学者は馬鹿が多い

149 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 21:20:05 ID:NSFd4fEE
>>143
マクロ経済は統計学じゃないし

>・マクロ(統計)的に10月に紅葉することはデータで裏付けられてる。つまり11月に紅葉するのは、草木じゃねーんだ。

こんな超詭弁つかわねー。
っていうかあんたのほうがよっぽどこういう詭弁を弄してたでしょw

150 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 21:28:00 ID:NSFd4fEE
>>144
>インフレを単なる通貨現象ではなく、景気過熱に伴うものと定義しておきながら、

インフレは通貨現象ですよ?誰がそんな事言ったわけ?
批判したい対象を捏造してどうすんのw

>フィリップス曲線という、ケインズ経済学の1つの売りだったものが、全く意味のないもの
>になってしまった。

フィリップス曲線の交点をNAIRUとしたのはミルトン・フリードマンですが
彼は何学派でしょうか?(^^)

あと普通にスタグフレーションも、右上方向のシフトで説明できてんのに
全く意味がなくなった。って一体どういう冗談ですか。
フィリップスさんがシフトを予測してたのかどうかとかそんな細かい事はしらんけど
そもそもフィリップスさんはフィリップスさんでケインズさんとは別人です(^^)



んー、妄想乙!

151 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 23:41:01 ID:e/c1dBca
妄想乙って・・・
フィリップスとケインズが別人だろうが、フィリップス曲線によってケインズ経済学に
致命的な欠陥があると認識されたのは、歴史的な事実だろうが。

NAIRUって自然失業率のことだよな?
フリードマンはフィリップス曲線の短期的な期待による上方シフトを主張して、
フィリップス曲線を否定した。
フィリップス曲線を用いてケインジアンが一生懸命、ジョンソン政権を通じて、
「インフレと景気後退、どっちが嫌ですか?」って国民に問いかけてたわけだが、
これが破綻したのが、70年代のスタグフレーション。

フリードマンは長期的なフィリップス曲線は自然失業率により一定となるとしてる。
つまり、無意味なものだと言って否定してるんだろが。アホ。

152 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 02:53:14 ID:Jo9h9QiW
>>151
ケインズ自身じゃない理論がケインズ学に入るなら
古いケイジアンの主張じゃなくて最新理論で評価しろよボケ。

一体このスレで誰が何時何処で、インフレは通貨現象ではなくて
必ず景気過熱に伴うものです。とか妄言吐いたっつーんだよアホ垂れ。

>フリードマンは長期的なフィリップス曲線は自然失業率により一定となるとしてる。
>つまり、無意味なものだと言って否定してるんだろが。アホ。

何が無意味なのかさっぱりわかりません。
自然失業率以下の失業率にしたらインフレになるし
インフレ抑制に励めば一定の失業率は許容せざるをえなくなる。
という事にはビタ一変わってねーだろボケナス。

153 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 11:17:38 ID:BS1hRzQ+
ケインズの話は別のスレでやれよ
いつまでここでやってんの

154 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 12:22:41 ID:pxfNEYVm
安保理決議を高く評価して、安倍と麻生を持ち上げてたけど
「最後まで引くな」と指示した、小泉の名前を出さないところが
今の小林の限界を表してるかな

親米ポチと罵倒する路線と、矛盾するとでも思ったのだろうか?
まあ実際、米とタッグを組んだ安保理決議を評価する時点で矛盾はしてるんだがw
是々非々で語ればいいのに、最近どうも依怙地な印象が強い
昔はゴーマンかましてても、もっと柔軟だったと思うがなあ

155 :ねこ:2006/07/27(木) 13:11:59 ID:vwFxVgTH
総理はべあ〜ってギャグをかましに行ってただけだし

156 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 14:03:14 ID:sHOdPiTh
軍事フォトジャーナリスト笹川英夫のレポート、

完全復活!「武器輸出大国」ロシアの見本市で中国武官の
「兵器買い漁り現場」を目撃!

はトンデモだね。

武官が見本市の現場で直接兵器の買い付けなんかやらないって。
朝市で大根買うんじゃないだから。

「30を越える戦車の行軍〜赤の広場の軍事パレードと変わらない規模と
いっていいだろう」
だって。ニュースで赤の広場のパレードを見たこと無いらしい(藁

編集部の見識を疑うね。

157 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 15:12:27 ID:142npmxw
>>156
一応軍事には詳しい人なんでしょ

158 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 16:37:20 ID:ufDvSum1
ぜ〜んぜん。

詳しいのはフィリピンクラブ。
こいつが専門家なら神浦氏は世界最高の軍事の権威だわな。

人民解放軍の武官が初めてショーを訪れたというのも嘘。
今回のショーで中露が急接近したというのも嘘。

前から中国はロシア兵器のお得意さんだからね。
こいつの知識はお子様レベルだね。日本の新聞すら読んでいない
と思われ。
言葉が分からないから妄想をでっち上げて記事を書いている。



159 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 19:16:48 ID:xyQW6AF2
中露と日米の戦力比較の図って見にくいな・・・
SAPIOは戦争したがってるのか

160 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 20:26:48 ID:pQG+O1NI
欄外でも天皇メモについては触れてなかったね

161 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 20:39:19 ID:3i9MIjUb
>>160
上坂冬子との対談が触れられていたけど、あれに出ているんじゃね?
よく知らんけどさ

162 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 20:42:34 ID:pQG+O1NI
しかし、鼻息荒いな、この時期の小林は。
「いわゆるA級戦犯」も相当売れてるんだろうね、15万部って言ってたか?
8月15日のNHKの番組楽しみだなーw

163 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 20:50:07 ID:M99VtaBc
笹川の記事だが、このショーは「機密も多いから国防省からは、プレスの撮影や取材は許可さ
れていなかった」だが自分はカラシニコフの孫娘が同行してくれていかたら特別に撮影を許可
されたといっているがこれも嘘だろう。

 この規模のショーでしかも民間人も「お客」としていれておいて「軍事機密」だからプレス
にも取材せさないというのはあり得ない。いくらロシアでもね。

 用は自分がVIPという自慢をしたいだけのほら話。以前アームズマガジンで米軍のプレス
パスを得意げに掲載してたが、まともなプレス関係者はそんなことはしない。

 何しろ先生と呼ばれないとご機嫌が悪い御仁だからなあ。

164 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 20:58:29 ID:M99VtaBc
因みに Russian Expo Arms 2006 のHP
http://www.rearms.ru/exhibition/63/ex.htm
これによるとドイツの軍事雑誌「ミリタリーテクノロジー」の発行元、
Mönch Publishing Groupも出展者となっている、業界誌が出展していて
取材禁止はあり得ない。

165 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 23:07:17 ID:ydzRXFMw
小林、終わったな

A級戦犯広田元首相の遺族「靖国合祀合意してない」 
 東京裁判でA級戦犯として起訴、処刑された広田弘毅元首相が靖国神社に合祀(ごうし)されて
いることについて、孫の元会社役員、弘太郎氏(67)が朝日新聞の取材に応じ、「広田家として
合祀に合意した覚えはないと考えている」と、元首相の靖国合祀に反対の立場であることを明らか
にした。靖国神社は、遺族の合意を得ずに合祀をしている。処刑された東条英機元首相らA級戦犯
の遺族の中で、異議を唱えた遺族は極めて異例だ。
 靖国神社へのA級戦犯の合祀をめぐっては今月、昭和天皇が不快感を示したとされる88年当時
の宮内庁長官のメモが明らかになっている。
 弘太郎氏は広田元首相の長男、弘雄氏(故人)の長男。6人いた元首相の子は、全員他界している。
 A級戦犯が合祀された78年当時について、弘太郎氏は「合意した覚えはない。今も靖国神社に
祖父が祀(まつ)られているとは考えていない」と話した。靖国に絡むこれらの思いは「広田家を
代表する考え」としている。
(中略)
 広田家の菩提(ぼだい)寺は故郷の福岡にあるが、遺族は元首相の遺髪を分けて鎌倉の寺に納め、
参拝している。55年4月、旧厚生省は横浜で火葬されたA級戦犯7人の遺灰を各遺族に引き渡そう
としたが、広田家だけは受け取らなかった。弘太郎氏によると、戦犯遺族でつくる「白菊遺族会」
にも参加しなかった。
 弘太郎氏は「靖国神社に行くことはあるが、国のために亡くなった戦没者を思い手を合わせている。
祖父は軍人でもなければ、戦没者でもない。靖国神社と広田家とは関係ないものと考えている」と
話した。
 靖国神社広報課は「広田弘毅命に限らず、当神社では御祭神合祀の際には、戦前戦後を通して、
ご遺族に対して御連絡は致しますが、事前の合意はいただいておりません」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

166 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 00:03:58 ID:1B8Td/QZ
孫が言ったから何か?


167 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/07/28(金) 01:43:51 ID:xcn2uOZ5
天皇メモについてはAERAの取材に答えてたぞ

168 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 01:53:45 ID:zp0Xfx/a
>>167
ケインズの話はよそでしてね

169 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 02:06:29 ID:8Vw92gwE
ケインズとケインズ経済学は別物となってるけど、ケインズ経済学に対する
評価も、日米英で様々だからな。
日本での評価がダントツで一番高い。 アメリカでは一度は死んだ経済学。
ケインズの母国イギリスでは、ケインズ自体は聖人化されてるが、その経済学
は、やはり終わったものと見なされてる。

最近のケインズ経済学者は、区別するべくわざわざ「ニュー」をつける傾向がある。
俺はケインジアンじゃない、ニューケインジアンなんだってね。米議会では
「ケインジアン」という言葉は、保守派にとってもリベラル派にとっても、悪口として
使われるしまつだから、仕方ないのかもしれんが。

170 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 06:13:38 ID:ctqGwB3W
はいはいケインズケインズ

171 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 07:03:28 ID:0NdjTN2y
日本にはアメリカの利益であるアジアの安定のための駐留軍がいます。 それもこ
れもアメリカの産業の基幹部品の製造工場と日本はなっているからです。。つまり、
日本が滅ぼされればアメリカの利益にとって大きな損失なのです。 ですから安全
保障条約を日本と交わしているのです。 直接アメリカン被害が及ぶからですね。
。。。あくまでそれがアメリカの利益になるからです。 他国が他国の人民の為に
自国の人民の命を犠牲にしてまで人道的救助をし続けるなど、今の無法地帯の地球
社会ではあり得ません。 そんな夢想家は日本のアホ人権家だけ、 そんな戯言を
世界の外交交渉で言えば幼稚なおこちゃまだと笑い転げられるどころが、キチガイ
を相手にしてるヒマなど無いと、直ぐにどこかに去られてしまうでしょう(笑)
今、世界の警察官、自由と民主主義の盟主アメリカこそが我々に恩恵を最大限
にもたらしてくれる。 イラクの解放戦争をその一環。テロ以前の地球は僅か
20カ国前後の民主主義国と、残り110数カ国の民意封殺の独裁国家群の集
まりでした。アメリカやユーロのような徹底した民主国家か、それとも日本の
ような、わざとテロ支援を見過ごす準テロ支援国家や純粋テロ国家か、との二
者択一を迫られるでしょう。

もちろん直ぐにこのような世界の図式に成るとは思いません。 私の言うのは
今後50年スパンの話です。 しかし、必ずや世界はその流れに沿うように成
るでしょう。 世界は今初めて、真剣に一つの民主的地球号への歩みを始めたのです。

引用:HP、恋愛manual→f u n w a k a論  より。

172 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 07:52:03 ID:IJ9j+cV0
WiLLもう読んだ人いる?

173 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 14:38:51 ID:EwNtxSuk
>>165
何が終わったのかよくわからん。

174 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 17:07:45 ID:0nqAK329
ってか>>165みたいな事遺族が言い出したらキリがない。


175 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 23:40:09 ID:8Vw92gwE
軍人でもなければ戦没者でもないって言葉はそれなりに重いな。
事実だし。

176 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 00:53:10 ID:7uM5VTXL
坂本龍馬って戦没者か?軍人か?

177 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:32:39 ID:4qtt1YSo
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3154.jpg

現在の国民の保守意識の醸成を
「うんざりナショ→排外ナショ」と看破する小林。
なのに嫌韓は排外ナショではなく「差別意識」と決め付ける小林。

阿呆か

178 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 13:03:04 ID:/tk/wbhy
いま負け組として這いつくばっている若造どもは、
ほんの少し前までは、よしりんに煽動されて、
「サヨ氏ね!」とか「悪平等やめろ!」とか「社会主義的日本終われ!」とか
喚いてたんだろうな( ´,_ゝ`)プッ

おまいらの希望通りの「右翼・格差社会」到来だw
喜べよ( ´,_ゝ`)プッ

179 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 14:06:03 ID:EboxGCWd
まあ、嫌韓派の若者のほとんどは、低学歴ではないだろうけどな。
俺は某・国立大3回生。杉並の教科書の件でOFF行ったけど、みんなが大学生か
大卒だった。
わりと、高学歴だから、格差社会の負け組はそこまで多くないかも。勝ち組が多いか
と言ったら、そうでもない気がするけどね。

180 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 16:14:32 ID:z/dz9wqe
>>175
当時の正当な日本国政府と、それを支持する孝明天皇に
対しては逆賊なんだけど、薩長土肥政府のご都合主義&
客寄せパンダとしての合祀です。
靖国も商売なんだから分かってやれよw

181 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 19:26:40 ID:TezD+71b
>>176 侍

182 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 20:44:10 ID:qY7zbga/
だがしかし大卒でも就職できなければ(ry

183 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 00:23:16 ID:ajl7ctES
大卒に限定すれば、有効求人は1.5ぐらいはあるはず。今の大卒就職戦線は
有り得ないぐらい甘い。
大卒と中高卒の差はバカでかいよ。だって、大卒は格差社会とは無関係に
甘すぎる就職状況を享受してるんだからね。

184 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 00:44:57 ID:nHeD48c1
高卒やDQN大卒の連中なんて、
どうなろうと知ったことじゃないってか?w
「語るに落ちる」とはこの事だな。
お前らの言う「共同体」なんぞは、その程度のものさw
馬鹿どもを騙して搾取する機構に過ぎんw

それに、「就職」なんぞを気にしてる社会人未満のガキどもに、
社会の何が分かるんだかw
利口な奴に騙されないよう、せいぜい注意しておけよ( ´,_ゝ`)プッ

185 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 10:35:23 ID:DGQxEsMm
人を経歴や肩書きだけで括るのは止めろよ。

186 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 11:02:36 ID:0enWa8Tk
>>183
それは新卒だけ、既卒をあわせると0.5〜0.6台に

187 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 11:05:04 ID:0enWa8Tk
>>186
ちなみに正社員の有効求人倍率ね

新卒限定正社員は1.6倍程度、そのほか正社員は0.5〜0.6倍くらい
非正規雇用が1.8倍くらい

188 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 22:55:04 ID:c6o70UE2
数字を疑わないやつは数字を扱わない方が良いよ

189 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 01:49:01 ID:fyo2cEJV
このスレは馬鹿死ね教を筆頭に、馬鹿しかいないから。
インフレは貨幣現象なんてのはマネタリストの主張なのに、反マネタリストの
ケインズ信奉者たちが、それを唱えてんだからな。

190 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 08:08:44 ID:TqMOFGg1
ま、IMFも「日本のデフレは終わった」と認めたことだし、
馬鹿は死ね教も、当分は何も言えんだろ。
ゴミがいなくなって、スレがスッキリしたな。

191 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 14:01:56 ID:KqKiCP5q
自慢じゃなけど、今までにサピオのニューワードクイズで
二回当選して2万円を貰っているんだ。
応募ハガキは送料無料だし、毎回25人に当たるんだから
みんなもちゃんと出した方が良いよ。

192 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 17:06:18 ID:NwE9VV7d
>>189
今時はその辺りはもう混ざってんの。

サプライサイドでしか物を考えられないアホーを批判してんのに
古いケイジアン想定してギャーギャー喚いた挙句
基本的な知識の無さを露呈してるだけだろ。バカじゃないのほんとに。

193 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 17:07:43 ID:NwE9VV7d
>>190
IMFて(笑)

194 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 10:35:01 ID:tBNNXwjF
混ざってんのって言ったって、マネタリストが覇権を握ったのは80年代〜90年代に
かけて。そんな昔のことじゃないんだが。
インフレ=単なる貨幣現象 ってのはマネタリストの言わば第一公準みたいなもん
だし、10数年前までは、ケインジアンたちは必死で反論してたんだぞ。

ちなみに、ニューケインジアンって言われてる連中は、ケインジアンとは違うからな。
だってあれ、新古典派の亜流だもん。一番右にいるフリードマンあたりからは
左に見えるからそういわれてるけど。

195 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 10:39:08 ID:tBNNXwjF
新古典派統合とも言われるニューケインジアン。
新古典派の影響、合理的経済学派の影響が強すぎるんだな。
自由放任より介入の正当性を説く点で、マネタリストとは対立してるし、その点を
重視するなら、ケインジアンを継ぐ者とも言えるが、理論を細かく見てくと、
新古典派の亜流としか思えん。それがニューケインジアン。ミクロな理論はほぼ
新古典派。介入肯定はケインジアンって感じだな。

196 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 12:56:50 ID:L4dCGZfO
>>194
>ちなみに、ニューケインジアンって言われてる連中は、ケインジアンとは違うからな。
>だってあれ、新古典派の亜流だもん

ケイジアンです。お疲れさん。
だから混ざってるって言ってんだろアホ。

197 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 13:06:44 ID:L4dCGZfO
ケインズ最大の特徴は
需要不足は起こり得る。需要不足は需要喚起で素早く補填できる。
という考え方。

http://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html

亜流なのはどっちだっつう話だよw

今時需要不足なんて存在しないぜ。とかいうバカがどこにいんの?
ケインズの否定なんてもうアホしかやんないんだよ。

198 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 20:06:48 ID:xXVLIjFa
セーの法則は、
価格メカニズムが完全に働いている場合のお話。
価格メカニズムが完全に働かなければ、
短期的には需要不足が起こりえる。

そんなことはケインズに指摘されるまでもなく、
誰にでも分かってたお話。

でも、
遅かれ早かれ価格メカニズムが貫徹される事は
ケインズ自身も含めて、大部分のケインジアンが認めてる。
つまり、
「長期では、新古典派経済学が完全に妥当する」
「だが、短期ではケインズ経済学も通用する」

これが経済学の大常識。




199 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 21:29:35 ID:L4dCGZfO
>>198
お前リンク先読めよw

200 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 21:43:31 ID:xXVLIjFa
>>199
なんで、経済ド素人の「山形 浩生」のHPなんてリンクしてんだ?w

201 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 21:49:20 ID:xXVLIjFa
>>199
ああ、そうか。
まともな経済学のHPを、
ひとつも知らなかったんだな、お前w

202 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 23:03:49 ID:L4dCGZfO
ポール・クルーグマンによるケインズの一般理論の解説訳なんですけど。
バカは死ね。

203 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 00:23:23 ID:Yj7gbDjC
ごく常識的な事を言ってるだけなのに、
なんで「バカは死ね」なんだ?

「クルーグマンによるケインズの一般理論の解説訳」をしたっていっても、
山形自身は経済学を専門的に学んだことは無いわけで、
所詮「素人による趣味の翻訳本」だろ?

素人が素人の受け売りをして、相手をバカ呼ばわりかい?


204 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 00:38:46 ID:sLyidx08
馬鹿は死ねって何だろうね?
少なくとも、弱者に優しいはずのケインズ主義者が言うべき言葉じゃないな。

そう言ってるやつこそ死んだ方がいい。
どうせ、低学歴のヤツラがコンプで言ってるだけだろうけどね。

205 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 10:58:09 ID:YiV1tnBR
ケインズがどうとか、重要不足が喚起でどうとか、そんなこた当の
就職活動してる人には知ったこっちゃないでしょ。
求人が多くても、肝心の採用試験で合格をもらえなきゃ意味が無い。
だからみんな苦しんでる。

安い家賃のアパート借りれば、就職しなくてもパートやバイトの給料でも
何とかやっていけるだろうさ。でも人は多かれ少なかれ、周囲の目って
もんを意識する。
結局どの採用試験にも落ちて就職できませんでした、しょうがないので
負け組みとして生きていきます、なんてことになったらどのツラ下げて
身内や親戚の前に出てこいというんだ?

206 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 11:46:23 ID:Jhb61uL3
>>203
山形の経済学素養は素人とは言い難いものがあるし
翻訳者は原文の文意を損なわず翻訳できればそれで十分。

つーかこの中身がクルーグマンでなくてもなんでもいいよ。
「論」が提示されたのに論に反応してない時点で終わってる。
翻訳家が気に入らないってそれ反論????
じゃあお前は何者なんだよwww


207 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 11:49:00 ID:Jhb61uL3
>>204
学歴?(笑)

>>205
雇用環境の変化は休職中の人間には大きな問題ですが?
自分の相対的なランクに変化がなくてもパイが増えればチャンス増えるだろ…。

なんだこの常識無しのレスの連続。

208 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 21:29:27 ID:pl9R2TER
ここSAPIOスレだからケインズの話は別でやってな

209 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 21:37:39 ID:acG/BGtn
経済学知識の披露会


210 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 23:54:41 ID:GE8tkstG
小林は今日の亀田の試合に対し
「見ろ、ネットのマニア達が亀田の試合の八百長を指摘しているぞ!ネット世論は危険だ!」

と言い出すに10000ペリカ

211 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/03(木) 00:08:44 ID:veUGmHC8
>>210
テレビっ子だねえ。

212 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 00:52:57 ID:+xvG8BUJ
>>207
学歴(笑)って何だ?日本ではさほど重要視されてないが(意外に思うかもしれんけど)、
諸先進国では人間の判断のシビアな基準になってるぞ。

日本では企業ごとの労組の仕組みとかもあるから、ホワイトとブルーの差が先進国中
一番小さいからな。学歴社会とか言う割には、院が軽視されてるしね。
欧米に比べれば、まだまだ低学歴に優しい日本。

213 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 01:26:23 ID:pp9VuBly
>>210
小林は亀田のことをホリエモンみたいだみたいなことを言ってたよ。
マスコミのあの持ち上げ方は異常みたいなことも言ってたし

214 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/03(木) 01:27:24 ID:ua86IjyB
で、だから何?って感じだ

ネット上の議論に一々学歴持ち出さないと納得させられんのか。
海外がどーとか、可哀想で見てられない。

カルト君もどーでもイイ知識を開陳してたよな〜(殆どの場合議論と無関係)
君らはそこら辺の犬とか猫とかに話かけてなさい。

215 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/03(木) 01:30:22 ID:ua86IjyB
>>213
亀田兄弟は「マスコミのためのスター」って感じだからな

わしズムでの武道家と人との対談は中々面白い

216 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 01:45:04 ID:+xvG8BUJ
馬鹿は死ねっていう発想をガチで持ってるヤツに、その馬鹿の基準として学歴が
提示されるのは普通の流れ。自分の主観で、人様に死ね死ね言って当然と思ってる
人間に、ちょっとは客観的になれってことだ。
学歴なんて単語、持ち出すだけでも恥ずかしいが、「馬鹿は死ね」なんて言葉を毎日
平然と使ってる人相手には仕方ないだろ。
ネット上の議論って、「議論」なのか、死ねとかに代表される「罵詈雑言」なのか、あんた
の場合、どこまでもはっきりしない。少なくとも、議論する気はゼロに見える。相手に
「論破」(笑)という名の罵倒と勝利宣言をぶちかますところはよく見かけるが。

それと、カルト君ってのは知らんが、そいつを勝手に俺と同列にして俺を卑下するのとか
やめろ。俺は俺。脳内で勝手な基準でカテゴライズするな。

217 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/03(木) 02:04:39 ID:ua86IjyB
「実社会の友人・同僚」や犬猫に好きなだけ自慢したらイイ
「俺は俺」って、オンリーワンでカッコいいじゃん。




馬鹿臭いw
もっと短文でまとめろ、アホ




218 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 02:12:31 ID:3ZvdQ7bL
テレビ番組へのご意見
TBSスポーツ
sports@best.tbs.co.jp

スポニチアンケート
Q1 2日に行われたWBAライトフライ級王座決定戦で、亀田興毅が
判定でタイトルを奪取しました。この結果についてどう思いますか。
http://www.sponichi.co.jp/vote/battle/question.html


219 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/03(木) 02:22:57 ID:ua86IjyB
優秀だから、頭いいからとか如何にもお馬鹿な
サプライサイダー的発想。何故政府や市場が失敗するのかや
失業が発生するのか、なんて永遠に理解出来ないだろう

後、弱者や馬鹿だから何言っても許される訳では無い
通過儀礼なんて理由で失敗続きの政策を肯定する奴にかける言葉は?
道徳めいた事持ち出す奴に限ってオツムが足りないし、悪気が無い分余計タチが悪い

220 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 02:30:59 ID:+xvG8BUJ
>後、弱者や馬鹿だから何言っても許される訳では無い
許すとか許さないとか、独善的でキモイぞ。もっと客観的に自分を見つめてみろ。
許させないほどのことが、そう頻発するわけでもないだろ。

>通過儀礼なんて理由で失敗続きの政策を肯定する奴にかける言葉は?
具体的に何が通過儀礼なのかさっぱりなんだが。どういう状況かは知らないが、
とんでもないこと言うヤツは、ネタにして笑うかスルーで十分。あんたはいちいち必死に
なるから、見てて痛々しい。

>道徳めいた事持ち出す奴に限ってオツムが足りないし、悪気が無い分余計タチが悪い
へえ、そんな法則性があるんだ。あんたのオカルトにしか思えんなあ。道徳めいた事
を持ち出すヤツに馬鹿が多いなんて、極めて非論理的な物事の捉え方だし。
あと、タチが悪いのは、何事にも必死になるヤツ。「華麗にスルー」って言葉をあんたの
辞書に加えることができれば、あんたもちっとはまともになれる。

長文失礼。

221 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 09:18:33 ID:TK2Y52x0
>>212
勝手に相手は低学歴に違いない。と妄想した上で
学歴の重要性を説かれてもなあ。どうしたんだ君は?頭大丈夫?

>>216
つまり君にとって低学歴=馬鹿なんだね。

>>220
>とんでもないこと言うヤツは、ネタにして笑うかスルーで十分。あんたはいちいち必死に
>なるから、見てて痛々しい。

つ 鏡

222 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 09:21:41 ID:TK2Y52x0
つーか間違った論を展開して
具体的な反論がされた途端に
相手の態度が気に食わないとか言い出してもなあ。
良いからさっさと反論するか黙れよ。
言葉尻が気に食わないとかお上品な事言うならこんなとこくんな。

挙句の果てにはコテハンの名前が気に食わないってw

223 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 10:46:19 ID:0c7IpLFz
>>221
>勝手に相手は低学歴に違いない。と妄想した上で
は?誰と間違えてるんだ?そんな決め付けはしてない。学歴の重要性は説いたけどな。
意味の分からん言いがかりはやめろ。
>つまり君にとって低学歴=馬鹿なんだね。
誰と間違えるんだか知らんが、俺自身、一般的には低学歴なわけだが。その事実を
受け入れてるのすぎない。客観的に見れば、馬鹿なんじゃないの?俺自身がもつ
自信はあるけど、それを人に押し付けはしない。
>つ 鏡
だから、誰と間違えてるんだよ。学歴の重要性を語っただけで、何がそんな痛々しいん
だか。仮に痛々しかったとして、そんならスルーでもしろ。

224 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 10:51:31 ID:0c7IpLFz
>>222
>つーか間違った論を展開して
何が間違った論なんだか、さっぱりなんだが。小林の嫌韓流批判でこの板に流れて
きただけだし、ここで何かの論を展開した覚えはない。客観的に見る上で、学歴は
重要だろってことしか言ってないしな。
>挙句の果てにはコテハンの名前が気に食わないってw
コテハンなんて自己顕示欲の強い人間がやるもんだろうけど、とりわけこの名前は
その傾向が強く見られる。ちょっと気になったからざっとROMって見りゃ、主張が正しい
かどうかは置いておくとして、名前どおりのヤツだなって。
その態度が気に入らないっていうか、相手を論破した気になってる時が多いが、客観的
に見て、強引すぎるように見えたってこと。主張自体は、俺はヤツに近い。ネオリベ批判
という点でね。


225 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 14:20:14 ID:TK2Y52x0
>>223
>誰と間違えるんだか知らんが、俺自身、一般的には低学歴なわけだが。その事実を
>受け入れてるのすぎない。客観的に見れば、馬鹿なんじゃないの?俺自身がもつ
>自信はあるけど、それを人に押し付けはしない。

日本語を喋ってくれ。

>仮に痛々しかったとして、そんならスルーでもしろ。

散々喚いた後に、俺のことはスルーしろって何なんだ?

君が>>204と別人であることはよく分かったが
相手を低学歴だと勝手に推測して勝ち誇る卑小さを笑ってるところに
学歴の重要性を説かれてもやっぱり頭がオカシイとしか思えん。

で?結局低学歴は馬鹿だって定義するわけ?

まあ勝手につまんない世界観に浸る分には勝手だけど俺らの主張とは関係ねえな。

226 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 14:28:17 ID:TK2Y52x0
>>224
>その態度が気に入らないっていうか、相手を論破した気になってる時が多いが、客観的
>に見て、強引すぎるように見えたってこと。

何が客観的なのかさっぱり分からん。
馬鹿は死ね。なんて論じゃなくて単なる「文句」に過ぎないのに
それまでのケインズ云々の流れを放棄してグダグダな流れにしてるから
お前らはアホですか?って言ってんだよ。

ID変わってるから誰が誰だか知らんが
単なる言い掛かりに過ぎない低学歴話とかに乗じてる時点で
把握してから書き込めアホ。としか言い様が無い。

227 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 14:58:19 ID:GEowDczf
>>223はまず国語を勉強しなさい。

228 :223:2006/08/04(金) 02:04:08 ID:ndrUJqqs
>>225
あんたが誰と俺を勘違いしたかは知らんが、そう憤慨することも
なかろう。

低学歴=馬鹿とは言ってないって。客観的(社会的)に見れば、馬鹿(という扱い)に
なるだろう。でも、中卒や高卒やFクラス大にも、頭がいいヤツなんていくらでもいる。
だから、低学歴が絶対的に馬鹿なわけじゃない。低学歴が社会的に馬鹿扱いなのは
便宜上のことなんじゃないのかな?その証拠に、筆記試験をきっちりやる公務員試験
では、低学歴が全く不利な要件にならないしね。民間は個人能力を調べる努力をせずに、
低学歴=馬鹿と扱ってるわけだが、これはコスト的な問題もあるのだろう。
実際、それでほとんど間違いのないわけだしね。

229 :223:2006/08/04(金) 02:09:44 ID:ndrUJqqs
>>226
言いがかりに便乗した気はない。学歴は重要だっていう一般論を述べただけ。
それで、そこまで切れられる意味が分からん。まあ、人様に「お前は低学歴だろ」みたい
な罵倒をした人間を、結果的に擁護したみたいな形になってしまったのだとしたら、
俺が悪いのかもな。そこは悪かったと思うよ。

でもな、俺が見たところ、馬鹿は死ねってヤツは、そんな低学歴決め付け厨とは
比較にならんぐらい、人様を罵倒しまくってたぞ。
そいつのことは擁護して、批判されて当然のそいつに異論を唱えたヤツはみんなで
叩くってのはどういうこっちゃ。ここは、何かの寄り合いかなんかなのか?

まあ、俺はここで何の論争するつもりもないし、これ以上加わらんよ。
ただ、人様への罵倒を叩くのなら、ここの馬鹿は死ね教ってのからどうにかした方が
いいとだけ言っておく。その方が公平だろうし、筋が通るぞ。じゃあな。

230 :名無しかましてよかですか?:2006/08/04(金) 11:39:56 ID:uLVk3JJQ
結局学力が低い=馬鹿なのね。
簡単な世界に生きてるなあ。

公務員試験や大学受験で落ちる事=馬鹿扱い。ってまたすげえなw



大体罵倒を叩いてるんじゃねえよ。
流れを読めよアホ。っつってんの。

231 :223:2006/08/04(金) 18:54:13 ID:ndrUJqqs
学力が低い=バカ ではないけど、社会的にはそう見られるって話。
それが当てはまらない人はいくらだっているでしょ。個人、個人が学歴とは
無関係に自分の頭の良さに自信を持つのは、自由だと思う。

232 :名無しかましてよかですか?:2006/08/05(土) 18:08:31 ID:BDkTIu56
人が人を馬鹿だと感じる場面は学力が関係するケースは少ないだろw
試験に落ちたって学力は否定されても知性や人間性は否定されねーよ。
高校生の世界観だなあ。

233 :223:2006/08/05(土) 18:41:20 ID:IAvyl6p6
>高校生の世界観だなあ。

いや、高校時代の方がむしろ、あなたみたいな考え方だったよ。実際に就職して気づく
ことってあるじゃないですか。ああ、そうか。学歴ってこんな厳しい壁になるんだなあって、
思ったよ。
あなたの言うことは分かるよ。誰かと話してみて、頭が良いとか悪いって判断は、学歴な
しにもできるから。その意見には賛成です。でも、社会はそういうふうにとってくれない。
あくまで社会の話であって、個人と個人が対話する中でどう思うかって話はしていない
んだよ。

234 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 01:17:29 ID:NsEN/WCY
小林は学歴についてはどう考えてるんだっけ。
やる気のある私立の中高生に対して、
無根拠な万能感だけもってる公立の中高生(「俺はやるよ、何かでかいことを…」的な奴)
みたいな位置づけをしてたよな、新ゴー宣最終巻で。
機会不平等の格差社会の到来を憂いてるわけだから、
対策としては、公立校の奴らも、受験競争に参加すべきだ、ということになるんだろうか。
『ドラゴン桜』みたいに。

確か今年の東大合格者は、地方の公立校が躍進したんだよね。
この地方公立校エリートの親って、年収は高かったんだろうか。
これが大して高くなくて、貧乏人の子供でも公立校の授業だけで東大に行けるとなれば、
貧乏人は地方で子供を育てればいいわけだから、格差固定にはならないよな。
東大でてもエリートにはなれない社会が到来すれば、それも様子が違ってくるけども、
今なら、東大でれば、どっかしらの官庁とか上場企業にはもぐりこめるし。

総理大臣は国会議員3世の時代になっていまや生まれが決め手だが、全業界がそうなってくのかな。
もともと日本は家元社会でもあるわけで、これからのゼロ成長社会ではそれもありうる気がする。

235 :マス:2006/08/06(日) 18:19:57 ID:814Sy39E
此処への書き込みは最後にだと思ってゴーマンかましたのに、経済学では、人間のやる事なす事、必ずうまく行くと思っているのか?だいたい失業なんて、するときもなれば、しないときもあるものなんだが

236 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 22:43:47 ID:hBkdDrGV
>>233
あんたのところの会社は成績の低いやつを馬鹿だって捉えてんの?すごいね。

学力(学歴)と業務成績に強い相関関係が出るのは普通のことだよ。
会社が需要し、社員が供給する。その需給のバランスが評価として現われるわけだけど
会社は需要し社員が供給するものは業務に関係する能力であって
下品で知性も人間性の欠片もないような馬鹿でも、結果が出てりゃ有能って事になるわけ。

そんなの会社っていう閉鎖世界の単一評価軸で出してる評価だろ。
それはそれで生きる上で大事で、人生においての大きな壁となるが
馬鹿かどうかって問題とは離れてくだろ。

あんた何度も「社会」って言葉を使って、判断する主体はソレである。って言ってるけど
家に帰った後の家族からの評価、友人からの評価、親戚、近所、諸々の存在は「社会」じゃねえの?

>個人と個人が対話する中でどう思うかって話はしていない

すげえ驚きの発言だけど「社会」ってのは法人格のみの集合体なのか?
学歴にしても会社にしても求められる能力に応えられなきゃそりゃ低能力ってことで間違いないが
馬鹿であるかどうであるかの判断基準にしては一面的なものに過ぎない。っつってんの。

だから世界観狭いつってんだよ。

237 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 22:44:33 ID:hBkdDrGV
>>234
東大合格者の親の年収が超高いなんてそれこそドラゴン桜でやってだろw

238 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 23:33:29 ID:UaRIOoYx
格差社会ってのは結局誰が望んだんだ?
俺たちか?アメリカか?
洗脳されたのか?それとも俺たちが馬鹿だったのか?

とにかく俺が馬鹿なのは確かだ。
だって去年自民党に票投じたんだ、郵政改革云々にまんまとのせられて。

小林は正しかったと思うよ。

239 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 00:21:22 ID:GqgF/toM
>>237
去年の地方公立校の親はどうだったんだ?という話なのに
ドラゴン桜のいつのデータかわからないもの持ち出してどうする?
そもそもごく一部の公立校が実験的にやったことがいい結果を産んだだけで
全体のデータに大きな影響がでるわけもないだろ

240 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/07(月) 01:07:26 ID:Dbtasvmx
>>238
そうやって検証してみる事は良い事だよ、頭が柔らかい証拠



241 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 01:09:28 ID:9feNF7my
664 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実 〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
(A)「平和に対する罪」(B)「通常の戦争犯罪」(C)「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年(1952年)に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

 ●1952年(昭和27年)6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
 ●1952年(昭和27年)12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
 ●1953年(昭和28年8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
 ●1955年(昭和30年)7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
          (以上、全会一致。社会党・共産党も賛成)

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB


242 :223:2006/08/07(月) 01:47:42 ID:kCAhtfkj
>>236
>あんたのところの会社は成績の低いやつを馬鹿だって捉えてんの?すごいね。

何でそう悪い方に悪い方に取るかねえ・・・自分の会社なんて中小だし、学歴的には
日東駒専がアベレージ。高学歴の人は何人かしかいないよ。
学歴の壁として、就職について挙げてるわけだけど、就職後はいちいちお互いの学歴
を意識し合ったりはしない。(高学歴の人は一目置かれてるけど、仕事ができるかどうか
って方が大事になってくる)

243 :223:2006/08/07(月) 01:48:56 ID:kCAhtfkj
>>236
まあ自分の世界観が狭くてもけっこうだけど、人の意見を悪くとるのはやめてくれ。
あなたの言ってることとそんな差はないから。何をそんなに怒ることがあるのかね?
落ち着いてけろ。

244 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 02:22:02 ID:lS0KX27n
小林の予想どおり泥沼化したイラク・・

米海兵隊員がイラクで14歳の少女をレイプしたうえ、家族ごと皆殺し

おぞましい事件をきっかけに、軍のお粗末な新兵選抜・育成の実態が浮き彫りに
(米誌ニューズウィーク他)
米海兵隊員がイラクで14歳の少女をレイプし家族ごと射殺するという事件が全米の注目を
集めている。
犯人のスティーブン・グリーンは、イラクの戦場に赴く前から、周囲に恐れられる存在だった。
石油採掘の町テキサス州ミッドランドで育ったこの若者について人々がいちばんよく覚えて
いるのは、いきなり爆発する激しい怒りだ。この事件に関しては戦場でのストレスが兵士を
おぞましい行為に駆り立てているとする心理学者の声も上がっている。
http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/
http://www.nytimes.com/2006/08/05/world/middleeast/05abuse.html?hp&ex=1154836800&en=44e8a81db991992c&ei=5094&partner=homepage


245 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 02:38:59 ID:5PdA/IVG

■1945年、ドイツ第三帝国最後の年。すでに西部戦線は崩壊寸前だった。
 ドイツ軍は敗走を続け、レマゲン市のライン川に架かるルーデンドルフ橋を渡りドイツ本国へ退避しようとしていた。
 アメリカ第9機甲師団は、ドイツB軍集団を包囲せんがため、レマゲンの鉄橋へと先鋒の快速部隊を派遣。ここで史上名高い、“レマゲンの戦い”が行われる。
■今月9日、水曜日、テレビ東京「午後のロードショー」で、戦争映画の傑作「レマゲン鉄橋」を放送。
監督:ジョン・ギラーミン、
出演:ジョージ・シーガル、ロバート・ボーン、ベン・ギャザラ、



246 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 13:47:56 ID:h1CiI4LF
欄外で田中康夫を少し応援してみるよ、って言った途端に
ありゃりゃな展開になったな。

しかし小林はすっかりマイノリティーになったねw

247 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 20:40:42 ID:ErOZ3wbO
田中は部落問題に取り組んでたけど、これで逆行かな。

248 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 21:26:18 ID:7NojCF0q
>>239
東大生は平均的に見て金持ちばっか。ってのは
全体を如実に現してるわけだけど?っつうか何時のデータもくそも現時点の話だし。
ドラゴン桜ですら。って言ってるわけでドラゴン桜を読めと言ってるわけじゃないw

>>242,243
だから学力は就職を左右するファクターかもしれないが
就職の壁と、馬鹿かそうでないかを分ける壁は別物だろ。って言ってるの。
なんであんたは就職ができない=社会は馬鹿扱いする。に直結してんのさ。

流れも読めてないし文脈も読めてないし自分の発言の何処に反論されてるのかも読めてないし
あんたみたいなのを馬鹿と言うんだ。

249 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 22:58:36 ID:GqgF/toM
>>248
>東大生は平均的に見て金持ちばっか。ってのは全体を如実に現してるわけだけど?

だから平均の話などしてないと何度言わせばわるのかね?

250 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 00:40:27 ID:DoTbG8Cy
暑いせいなのか、ほとんどのスレ住人に関係ない話で盛り上がってる奴等がいる。

なんでそんなに頑張れるのか不思議でしょうがない

251 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 02:19:47 ID:6hQApoBe
>>249
君が考える力を持っていれば
所得格差が学歴にどう影響を与えるか?という問題においては
公立出身が増えた減ったなどよりも重要なポイントがある。という事が分かるだろう。


252 :242:2006/08/08(火) 02:58:04 ID:QeWO62bH
>>248
いや〜参ったわ。とうとう議論相手を「馬鹿」認定かい。
こういうこと言う人って十中八九、社会からしたら「使えない」人間なんだろうな。
どんな環境で生活してるか知らんけど、変に論破とかにこだわるあまり、
頑なになってるんだろうね。
>>250
私も不思議でしょうがないですわ。相手を蹴落とそうと必死だわな。言いたいことが
あるなら、それだけを言うべきで相手を叩く必要も理由もないのにね。同じ口で、
「格差社会批判」とか、「弱者を救え」的なことを言うのかな〜?

253 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 03:45:41 ID:koLKiS+6
>>251
君の場合、話の焦点がどこか全然わかってないようだな
公立出身が増えた減ったの話なんかしてないよ

254 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 15:05:59 ID:6hQApoBe
>>252
議論してるのに論点ズラしまくって指摘された挙句の果てに
「論破にこだわる」もクソもねーだろ。

あなたの意見とそれほど差はないとか寝言抜かしてたが
お前の意見は社会は低学歴を馬鹿と見なしている。であり
俺は社会は低学歴を一定の軸(就職・入学試験など)で低位と見なすが
馬鹿云々には知性や人間性の評価が大きく関わるのでここでは低位と見なさない。
と真っ向から対立してんだよ。

何べんも説明してやってんのに理解しようともしやがらねえし
頭の出来が悪いっつうか、理解しようっつう姿勢が無え。正に馬鹿は死ね。の対象だわ。

>>253
>>234をもう一度穴が開くまで読み返しやがれ

確か今年の東大合格者は、地方の公立校が躍進したんだよね。
この地方公立校エリートの親って、年収は高かったんだろうか。
これが大して高くなくて、貧乏人の子供でも公立校の授業だけで東大に行けるとなれば、
貧乏人は地方で子供を育てればいいわけだから、格差固定にはならないよな。

仮に地方公立出身の親の年収が高くなかったとしても
依然として東大生の親の年収が平均のそれを大きく上回るのだとしたら
金持ちほど学力が高くなる。という傾向は認められる。
よって格差固定にはならない。わけねえ。

ということを言ってるわけだがお前は一体何を言いたいのですか?(´ι_`)

255 :名無しかましてよかですか?:2006/08/09(水) 18:14:13 ID:tlOiAIVw
日本人殺しを煽る中国の掲示板と、日本版911のテロリストを募っていた
中国系アメリカ人がいたという記事は背筋が寒くなったよ
中国人オッソロシス(((((((;゚Д゚)))))))

256 :名無しかましてよかですか?:2006/08/09(水) 22:21:27 ID:v3vxLKzT
世田谷市民大学

9月13日〜10月18日
(毎週水曜日・全6回) 18:30〜20:30
マンガ文化論〜小林よしのりを中心に

浅羽通明
(法政大学非常勤講師)
著書に『ナショナリズム』など
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/bunkoku/shidai/zyukohoho.htm


257 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 05:10:31 ID:45F+8s5/
最近のSAPIOは国防論一色だな。ていうか、前からそんな感じか。

何故かここは、国防論を話すと嫌がられるけど。「SAPIOは経済誌だ!」って
主張し続ける謎な人もいるし。

258 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 05:12:40 ID:45F+8s5/
そんで、経済以外の話(国防論とか)になると、「はいはい、馬鹿は死ね」ってなるのが
このスレの流れ。
何の価値もないスレッドだな。SAPIOスレなはずが、ケインズ信者のオナニースレと
化してるし、学歴コンプの溜まり場にもなってる。
せめて、スレタイから「SAPIO」をはずしたらどうだ?何の関係もないんだから。

259 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 07:16:28 ID:F8Jck+Fq
いやいや、ケインズの話を出すのはだいたい反ケインズの奴らだろ
今のお前らみたいにさー。

260 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 13:59:56 ID:s6qWaV4V
国防の話したきゃすりゃいいだろw

261 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 23:18:45 ID:GqGPAEb/
>「SAPIOは経済誌だ!」って
>主張し続ける謎な人もいるし。
そんなに何度も言った覚えはないけども、
「SAPIOはビジネス誌だ」と言った記憶はある。
そんときは、「サピオは国際政治ネタ、軍事ネタの雑誌だから、経済ネタはスレ違い」
ってなことを言われたからその反論として言ったまで。
エコノミストや経済学者が書いた記事も載るんだから、
経済ネタもスレ違いとは言えない、と言いたかっただけ。

国防論をするからって、嫌がらせなんかしないよ。
それもSAPIOの売りなんだから。
前に軍事がらみで議論が荒れたのは、
軍事ネタを振る人が新自由主義の政策も同時に主張してたからじゃないか?

国防論であれなんであれ、SAPIO関連ならオッケーでしょ。スレとしては。

262 :261:2006/08/10(木) 23:43:12 ID:GqGPAEb/
新ゴー宣最終巻を読んでも分かるように、
9.11選挙後のゴー宣は、『日本の不平等』の大竹文雄に疑問を呈したり、
松原隆一郎や菊池英博の著書を欄外で紹介したりして、
経済的な視点から格差社会を論じることが多かった。
もし、このスレにSAPIOスレとして偏りがあったとしたら、
それはここがゴー板だからであろう。
今はテーマがA級戦犯、東京裁判、靖国問題に移ってきたようだし、
他のSAPIOの記事と温度差がなくなってきてるかもしれない。
いいんじゃないですか、国防論。

263 :261:2006/08/10(木) 23:48:11 ID:GqGPAEb/
ああ、俺は別に国防論をやりたいわけじゃないからね。
やりたい方が多ければ、どうぞご自由に、ということで。


264 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 21:15:35 ID:PNzoPT3v
自意識過剰

265 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 21:15:43 ID:AsE01glw
>>261
傍目に見ても必死だなあ。連投最後のレスで、ちょっと余裕を見せることも忘れなかった
ようだね?ぼくちゃんw

国防論といえば、小林みたいに「自主国防」を主張してたノムヒョンがアメリカに見限られ
つつあるぞw 自主国防なはずが、アメリカの怒りによって単独国防になりつつある。

その場合、毎年9%も国防予算増やしていかなくちゃ間に合わないそうで、最終的には
名目GDPに占める国防費は50%を超えるとのこと。

小林の主張の浅はかさがノムたんの失敗によって明らかになったなw
日本の場合、韓国の数倍の国防費が必要だしなw もっとやばいw

266 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 21:45:27 ID:NKHUh6FW
>日本の場合、韓国の数倍の国防費が必要だしなw もっとやばいw

経済規模に圧倒的差があるから当然なんですけど。
阿呆か。

267 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 04:55:44 ID:Vo1ITNT0
浅羽 通明 先生大講演会
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「ホリエモン」・「小泉」以後の日本
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http://www.w-seminar.co.jp/law/koza/asaba_kouen.html
Wセミナーでは公務員講座にて政治学を長年担当。文筆家としても、
社会評論・思想・その他方面で活躍。著書「教養としてのロースクール小論文」
(早稲田経営出版)「知のハルマゲドン」など

268 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 05:19:33 ID:cYeIxtXK
浅羽道明ってバカと付き合いだしてから
小林よしのりって狂いだしたような気がする。

269 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 05:39:02 ID:qpHQ5qG3
> 「TBS放送免許剥奪、自分にできることは何だろう?」
> ・・・絵空事のように遠い目標ではありますが、自宅で一人で活動することが
> 十分可能です。そして、それが原動力となるのがこの活動です。
> 署名していただきましたら、次は総務省・官邸などに意見を送ってください。
> 拙い言葉でも大丈夫です。国民の声を伝えることが大切です。
> 総務省・官邸・自民党・スポンサーに抗議することはとても効果があるのです。
>  ・TBS捏造の過去>>1  (プリントアウトしてみんなで明日話すネタにしましょう)
>  ・総務省・官邸・公安への陳情メール宛先>>47 (短文でも可、伝える事が大切)
>  ・TBSスポンサー一覧(イブニング5用)>>48 (不買運動宣言しましょう)
>  ・TBS本陣への突撃先>>49 (録音してwebにうpすればネ申になれます)
>  ・近所にこの内容のビラをポスティング >>1にあるビラ保管庫参照
>  ・ブログにトラックバックを打ったり、記事にする、コメントする
> 夏休みなどで、時間に余裕がある方はデモや署名OFFへの参加をお願いします。
> そして、家族や友達・同僚にTBSの許しがたい報道態勢を伝えてください。
> 少しでも多くの人に、「悪質報道の常習犯TBS」の実態を伝えましょう。
> もちろん、ここは「ポスティング」スレですので、ポスティング参加者大歓迎です。
> 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/

270 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 14:32:15 ID:2d2h/Mpk
>>266
当然とか簡単に言うけどさ、韓国がアメリカから見放された場合、最終的な国防予算は
7兆(円)に達するらしいぞ。(保守メディアによれば、10兆という試算もあり)

その数倍が当然とかいうが、数倍を仮に3〜4倍としても(2倍のことは数倍と言わんから)、
21〜28兆の国防予算を日本が必要とすることになる。

これは絶望的な数字だぞ。現在のとこは、4兆数千億ってとこだからな。
小林信者は、韓国の失敗を見て、自主国防論の無意味さを知った方がいい。

アメリカでさえ自主国防が無理だってことで、NATOを冷戦期につくったぐらいなんだから。

(自主国防と単独国防は違うっていうが、自主国防を唱えてた韓国を、アメリカが見捨てる
ことで、結果的に、韓国は単独国防の道を歩むことになりつつある。現状でも9条さえ
かえれば、十分自主国防は可能なわけで、ことさらに自主国防を強調すると、韓国のよう
に破滅の道を歩むことになる。自主国防とは、本土国防のことを言うべき。シーレーン防衛
は日本には不可能。ここをアメリカに頼ればいいだけの話。主張すべきは自主国防では
なく、同盟関係内での効率的な分業だろう)

271 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:44:38 ID:Y+fGlRmk
>>270
コヴァの大部分は、算数もロクにできない連中なんだ。

まあ、勘弁してやれ。

272 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:51:33 ID:5nSPu7n0
単独と自主を混同してる痛い方がおられるようでつねw

273 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 22:59:48 ID:2d2h/Mpk
>>272
自主防衛を主張してたノム酋長が、アメリカに見放されて、単独防衛も視野に入れなく
ちゃならなくなってる、お隣の悲観的な現状をご存知ないのかな?

朝鮮日報か東亜日報の日本語版を読むことを勧める。(皮肉じゃなくて、なかなか
面白いから、習慣になるぞ)

ちなみに、ノムと小林はよく似てる。「大きな政府」、「自主防衛」というスローガンが
似てるだけでなく、根っからの反米ってとこも似てる。

274 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 23:03:34 ID:2d2h/Mpk
これがノム大統領の当初の言葉。ほとんど小林と変わらんだろ。何か違いがある?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/20/20030420000018.html

今や、話が大きく変わって、いつ同盟が解消されるのか?ってとこまできてるけどな。
アメリカのリアクションって部分を計算に入れてなかったのがノムの最大のミス。

付け加えるなら、朝鮮半島がアメリカにとって戦略的に手放せない重要地だという
思い込みが強すぎたのも問題かな。ノムはこの点もしきりに主張してたが、
ペンタゴン高官が無情にもその見解を否定した。

275 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/12(土) 23:13:12 ID:r46sSdQU
新自由主義を取り続ける事は国防の事を考えても
危険だと散々指摘してきたが(ry

イラク戦争の戦費にしても日本の米国債買い(円安介入)に相当助けられてる訳で
アメリカ怖いと怯えてる暇があったら、国内の活力を取り戻して税収が上がる
努力をするこった。国内経済が上向いた方が米国製造業の方々も喜ぶぞw

276 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/12(土) 23:15:44 ID:r46sSdQU
大前研一みたいな経済観の人間には何言っても
無駄かもしれんがw

277 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 23:31:21 ID:BYYNhm0Y
>>270
21〜28超は日本のGDPの何%ですか?

278 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 23:33:29 ID:BYYNhm0Y
防衛語るやつが朝鮮の自主防衛と日本の自主防衛を同列に扱ってるのがハゲワロス
なんで小国が切り捨てられる事が日本との関係とパラレルになるわけ。馬鹿ジャネーノ。

279 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 00:38:19 ID:96eqgDFU
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/


280 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 04:37:08 ID:6YA2Marc
>>275
新自由主義?
関係のありそうでなさそうな話をすんなや。アメリカが怖いなんて言ってないだろ。
ノムヒョンや小林みたいな狂人は怖いけどな。
あいつらはどっちも、「大きな政府」を推してたよな。新自由主義者ではなさそうだ。
>>276
GDP?
それゆうなら、一般会計予算費だろ?今は1%弱だが、21〜28兆になると、30%
ぐらいまでいくね。社会保障費も超える。

281 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 04:43:11 ID:6YA2Marc
タイプミスった。国防費の一般会計支出に占める割合は6%ね。
21〜28兆が30%ぐらいなのは間違いないよな?まあ、細かい計算は眠いから
やめとく。
とにかく非現実的な話だねってことだ。

282 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 04:49:46 ID:6YA2Marc
>>278
>なんで小国が切り捨てられる事が日本との関係とパラレルになるわけ。馬鹿ジャネーノ。

日本は大国なんだ?ビックリした。経済大国ではあるけど、軍事的には決して大国では
ないし、政治的には小国だろ。
韓国はF15Kの大量購入を決めたばかり。これからは、むしろ韓国の方がいい
スポンサーになれたよ。日本はF22を買うにしても、30機程度って話もあるし、
9条縛りがあるから、集団防衛すらままならない。

大国だから切られないとか、小国だから切られたとかじゃない。
もし大国がいいんだったら、アメリカは日本より中国と手を組みたいだろうね。

問題は、自由と民主っていうアメリカ的イデオロギーの押し付けに協力的か否かだろ。
どれだけ、アメリカに友好的か。小泉外交はその点でほぼ満点。

それでも、民主党系のシンクタンク(IIEのことね。一番有力)なんかは、日本との同盟
関係を清算も含めて考え直すべきだとか言ってる。中国に目を向けるべきだと。
(リベラル側はあなたの言うロジック通りだね)

でも、保守側は違うから。価値観を共有する仲間を大事にする。簡単に言えば、
そんなとこ。

283 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 07:04:14 ID:WJhzQTBl
日本もイギリスみたいに階級制度を確立して、
下等な貧乏人どもに「身の程」って奴を教え込んでやらないとな。

このスレの生意気な貧乏人どもを見てると、
ホントそう思うよなw

284 :らびっと:2006/08/13(日) 09:44:27 ID:DNNplEtT
>>283
日本も戦前までは階級社会だったんだけどね。

最初の選挙では投票できるのは数%以下(男子、聖人、所得制限)、
華族がいて、「上流」といえば生活も言葉も違う。

それを均等にしたのが、翼賛体制での社会主義化(労使協調、郵貯など)と、
GHQによる施策だが。

285 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 16:13:40 ID:6YA2Marc
軍事ヲタの最大の関心事は9月にあるわけだが(選挙じゃねーぞ)、
小林信者諸君や、小林自身も、9月に何があるのか、何も知りもしないんだろうな。

そんで、反米、反米ほえてて、しまいには、国防にまで口をはさむ。興味ないくせに。

286 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 17:59:43 ID:zZoJNOkx
ゴー宣で、「ワシは天皇個人を信奉しているのではない。天皇制を信奉しているのだ」と言った。
言わんとする所はよろしい。

しかし「天皇制」とはなんだ。「天皇制」とは。
小林は「本朝」という言葉を知らないのだろうか?

「ワシは天皇個々人の無謬性を信奉はしない。本朝日本2000年の大悠久を信奉する者なり」とでも言えば、
「あっ、素晴らしいな」と思えるのだが…。

ちょっと語彙が貧しすぎやしないか?

287 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 18:28:05 ID:6YA2Marc
軍事的にはドシロート丸出しだけど、歴史、政治においてもドシロート臭いね。

288 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 19:20:49 ID:U8qekjaP
>>285
反小林だけど、、知らないんです。
教えて下さい、偉い人。
9月に何が起こるの?ガタブル?(富士山爆発?)

289 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 21:35:28 ID:91yDQQ8e
>>280,281
馬鹿野郎。1%弱はGDP比だろボケェ。
明らかにタイプミスじゃねえだろw
GDP比4%の軍事費が一体全体どういう理由で非現実的になんの?
先進国と同水準だろボケェ。

>>282
経済力=生産力でそれだけ軍事に割けるだけの力があるって事だろボケェ。
生産力に劣る分際でヒィヒィ言いながら軍事費にGDP比10%を咲くようなバカ国家より
気楽にそれを越える予算を使えるってことなんだよ。経済力っつうのはな。

お前なんで軍事にはカネが必要だって自分でほざいといて
カネの力の重要性がわかんないの?分裂症?

>9条縛りがあるから、集団防衛すらままならない。

自主防衛ってのは憲法改正論議だろーがマジ馬鹿は死ねよ。

290 :新たな東京裁判を戦後世代の手で<1SAPIOPIOPIO:2006/08/13(日) 21:50:01 ID:L7DlfGGg
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある!
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
2006年、「御国のため(資源・生活のため)に」隣家(アジア)に押し入った個別・靖国英霊侵略兵士の殺人強盗強姦行が凶悪犯罪として裁かれる時が来た。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
続発する現在の残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!


291 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 12:44:32 ID:jt2y+LwC
>>282
あれ?韓国って米軍撤退すら囁かれる
バリバリの反米じゃね?それでもキムチイーグル売ってくれるんだ。へー。
親米ポチってバカみたいだな。

>>286
あくまで中国などの他国との比較で、
「天皇制」というシステムが良いと言いたいだけだと思うが。
民族性の支持ではなく。

鈴木邦男の言う通り、小林よしのりは右も左も知りながら取り込まれず、
ぶっ飛ばさないといけないんだよ。

292 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 12:50:50 ID:jt2y+LwC
>>285
ところでさ、小林よしのりの反米が、
西部の言う「マナーとしての反米」が基礎になってるのは
読解できてるのかね?

「アメリカ様のやることに、不平を言うものではござらん!
 ご機嫌を損ねたら撤兵されてしまうではないか!」って述べてる姿は
まさにポチと言わざるを得ない。全頭検査をしない牛肉輸入まで決められたくせに。

基本的に、アメリカと協力してもしょうがない、
だが過去を考えれば、安易に親米などと言えないはずだ、という主張だと、
なぜ読解できないのか不思議だ。まああんたにとっちゃ、ダメリカが祖国なんだろうけど。

西部は「これを言論で言って、日米安保に影響する可能性はない」
と、わしズムで述べている。
これぐらいも読み取れないなんてレベル低いな。

293 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:02:21 ID:mfQfKBH0
>>292 マナーとしての反米、、
コレが単なるごまかしのご都合主義の表現と気付いてくれ。
小林氏はこの後、原爆を作る為にアメリカに許可をもらう、
なんて、よく分からない事を朝生で発言してるんだ。
原爆を作り、アメリカの経済制裁を覚悟するならともかく、、
あの男こそがポチなんだと気付いて欲しい。

294 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:36:51 ID:jt2y+LwC
>>293
なんでそこまでおびえてるの?
核武装論も西部氏から出たもんだが、(今も主張してる)
小林&西部を「反米スピッツ」として批判するのは好きにすればいいが、
核武装って当然考えなきゃいかんだろ?
北朝鮮は核を持ってるかも知れないんだぞ。

結局、核の傘で守るのを前提に、日本を属国にしておきたいのが
アメリカなんだろう。
アメリカ人が主張するなら分かるが、日本人が主張することじゃないな。
だから親米ポチなんだよ。

295 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:38:26 ID:jt2y+LwC
>>270
アメリカは日本に自主防衛しろって、よく言ってるが?
朝鮮戦争の時、再軍備を求めるアメリカに「おまえらが9条を作ったんだ!」として、
参加しなかったのが日本だから。

「マナーとしての反米」が、単独国防論まで飛躍するのが親米ポチの限界。
そして、ノムヒョンの限界なのだろう。

そもそも、作家に実務能力は本質的に不要だし、
実務者に作家としての能力は本質的に不要だ。

さいとうたかをに陸軍を編成させて、
ゴルゴ13がバカスカ作れる可能性はゼロだろ。

たとえば小林よしのりは、海外の記者に対して冷静に話をし、
原爆に関する謝罪などを感情的に求めたことはない。

韓国議員は、最近アメリカの議員に対し、なんと「謝罪と賠償」を要求した。
日本に対するように。
そもそも、政治家ですらない小林よしのりと、一国の長を一緒にするのがおかしい。
台湾論で、言いたいように言えないことに理解を示している描写が分からないなら、
それはもう、お前が文盲なんだ。

296 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:40:21 ID:jt2y+LwC
それから、日本の国家予算は230兆。
米軍の前線基地に過ぎない属国でいるか、
生活が多少悪化しても、自力での防衛を可能とするか。

日本に経済力があり、アメリカが世界最強である現在だから、
自主国防「も」可能にしておいた方が、絶対的に将来のため。

日本が「欧米のマネをしよう」という発想に陥るのは、
要するに日本より欧米の方が「絶対的に優れている」という思想が前提になっている。

有史以来、日本は他国の良い所を取り入れてたが、
それは「幻想の中の素晴らしい他国」を見習っていただけ。

アメリカ式の新自由主義の結末は、
肝心のアメリカ自体が、貧富の差が異常に激しく、
およそ人間的ではない矛盾に溢れた、良い社会といいがたい国になった。

それに対し日本は、社会主義的な要素も含め、安定した社会を作り上げていた。
アメリカの半分の人口と、資源が得られない狭い国土で、
世界二位の経済大国になったことを忘れている。

それはイラク戦争のような、アメリカの失政に搾取させるための金でもなければ、
「思いやり予算」でもなかろう。

自主防衛で敵に転じるなら、アメリカはその程度の国だ。
「世界二位の経済力を持つ、アメリカの最も新しい州」でいることの方が、
ポチにはお望みだろうが。

結局、ポチ扱いされていた西尾も小林と合流してるしな。

297 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:45:05 ID:meI5aqQg
>>295
> 単独国防論

なんだ、こりゃ。結局なんにも読んでねえんじゃねーか。

298 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:46:53 ID:jt2y+LwC
>>297
このスレは「読んでない」として知識人ぶる、傲慢な奴が多いな。

在り得ないって書いてるだろ。それで韓国のようになるってのは。

日本に本当の意味での右翼論者・政治家はいない。
どこをどうしたら韓国のようになるんだ。

299 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:50:30 ID:meI5aqQg
>>298
そもそも単独国防論なんて誰も主張してねえっつーの。
その大前提すら間違ってるんじゃ話になんないだろうが。


300 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:50:40 ID:jt2y+LwC
自主防衛を唱えた時点で、アメリカが怒って単独防衛に発展、
ってのが親米ポチの理屈だが、
日本は国債などにより、アメリカが離れられないような
経済価値を既に持っている。
アメリカは簡単には日本からはなれられんよ。

無論、急進的に自主防衛に発展する必要などないが、
少しでもそれを言論弾圧するのが自由の国アメリカ(笑)の支持者なのだから笑える。

なんだったらアメリカ大使館の前で落書きしてやろうか?
お前らが小便ちびるまで脅してやるよ。どうせ何も起きないから。

高慢に知識があるフリして、本を読み込み続けた結果、
ちっともセンスが育ってないんだよ、ポチは。

301 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 14:11:53 ID:jt2y+LwC
>>300
「少しでも言うと、それを」、だな。

>>299
韓国が結果的に単独防衛になりつつあるのは、自主防衛のせいで、
日本も自主防衛を主張した時点でそうなるって事を、
上で主張してる奴がいるだろう。
ありえないし、そうするべきでないといっている。

で、小林よしのりの反米を批判する人々は、
既に数年間、ゴー宣で反米炸裂、アングロサクソンという人種の批判にまで至ってるが、
アメリカの日本への態度は、それが原因で悪化したでしょうか?w

ブッシュは「お前の国の小林よしのりって漫画家が
オレの悪口ばっかり書いてるじゃないか!」と言ったのだろうかw

逆に、一作家の本を真に受ける政治家が出てきたら
それは誰の本を読んだってダメな奴だよ。

ちなみにノムヒョンは、インターネットの政治活動による人気で
大統領になった人間だ。
これを見れば、ネット世論って奴のいい加減差なら明らかだが、
それに安易に乗ってしまうのが、左翼的価値観の韓国。

それを保守的な日本と比較するべきではない。

>>297
それから、親米ポチの言う事の方がよほどバカだよ。
つーか、言う前から内容が分かる。

302 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 14:14:37 ID:jt2y+LwC
というわけで、ちゃんと読めよな。
「なんだこりゃ、一箇所おかしいじゃないか!」とか、
まるで自分が名文かいてるような勘違いしてないで。

303 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 14:26:00 ID:EZaG29Hm
夏か・・・

304 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 14:55:36 ID:jt2y+LwC
だいたい、イタリア研究会とやらは、ざんざん経済用語間違えてるじゃないか。
それでよく小林は素人とか言えるな。
そりゃ、こんな所でほざいてるのは楽でいいだろうがね。

頭を粉々に砕いて死ねば?何年生きてようが誰にも愛されずに終わるから。
今すぐ死ねば?誰かに全臓器を提供して。

人をさんざんバカにした口調で語る、人格の悪さが目に付くが、
バカにされてるのはお前だぞ?

どこにでも、お前みたいな偉そうな人格最低のバカがいる。

天皇陛下と大統領の写真を抱いて飛び降りれば?
個人崇拝や国家崇拝なんて、国民の何の役に立つんだよ。
現実に苦しんでるのは誰だ?お前や小泉じゃないのは確かだろ。

305 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 15:04:39 ID:jt2y+LwC
>>282
そりゃ経済大国で、潜在的軍事大国だ。
イージス艦を4隻持ってるのはアメリカ以外では日本ぐらいだし、
いつでも核武装が可能な技術もある。

で、政治的に小国なのは、結局は9条縛りと属国防衛の問題。
軍事力なき発言力がありえないと、自分で認めてるじゃないか。

自主防衛&核武装と、日米同盟と反戦平和主義の全両立を考えろよ。
この矛盾する話を全て実現しなければ、日本が大国になり、
世界から支持される道はない。

韓国は、実質は北朝鮮や中国に近い国家。
そちらがわの国に手を貸すことはなかろう。
が、あえて現在の日米が戦争する可能性などない。

306 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 15:08:08 ID:jt2y+LwC
それから、分かりにくかったかも知れないが、
>>273のような発言にレスしてる部分が強いからな。

明らかに、韓国は自主防衛のために単独防衛になってると言っている。
ノムヒョンは単なるイデオロギーの反日・反米で突っ走っている。
イデオロギーの隷米であるポチの方が、ノムヒョンに近い。

たとえば小林よしのりは、海外の記者に対して冷静に話をし、
原爆に関する謝罪などを感情的に求めたことはない。

韓国議員は、最近アメリカの議員に対し、なんと「謝罪と賠償」を要求した。
日本に対するように。

307 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 15:12:09 ID:jt2y+LwC
ついでに言えば、朝鮮日報だかは当然知ってるよ。
誰でも。東ア見てればノムヒョンの妄言もさんざん語られてるしな。

韓国の失敗のケースは、反米による米国離反が問題であり、
自主防衛が問題ではない。

308 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 15:14:30 ID:jt2y+LwC
そして小林よしのりの反米とも違う。
国家レベルでは結局、日本は反米にならない。

それは小林、西部が、数年間、反米の意思を持つように言い続けても
世論が変わらなかったことで明らかだろう。

一表現者の「反米」は、あくまでも「心からの新米でいいのか?」であり、
国家体制としての反米なんてのは語っていないんだよ。

韓国のような、国家レベルでの反米運動が高まる国と一緒にされても。

309 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 15:38:17 ID:jt2y+LwC
で、最後に親米ポチに言っておくと、
「よくも西尾さんを犬にしやがって!かつての仲間のクセに」とか言ってたよな。

だが、靖国論には星5を上げた、反米になって裏切られた、
みたいなことを言ってる奴がいて、口汚く根拠も挙げず、
自らの無知を晒しながら小林は無知と罵っている。

かつて小林よしのりを支持していたんだろ?
それなら、自分で言ったことは守れよ。
オレだって、全てにおいて支持してるわけじゃない。
教育論やらには、異見を挟みたいところもある。

だが、それを「小林よしのりの人格で」表明し、
楽しませ続けていることを、一異見として支持しているんだよ。
それで「教育界が小林の言うようになるるるる危険だだだだだ」
みたいな思い込みをする奴は、マトモな勉強をしていない。

それとも、絵でやるのは侮辱で、文章でやるのは正しいとでも思ってるのか?
「言葉」一神教はクズだね。 たかが言葉に力なんてない。

310 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 15:58:32 ID:jt2y+LwC
オレの立場は、信じてる人がいるから守ろう、って程度で、
精霊崇拝や祭祀王としての天皇に興味など全くないね。

むしろ日本に自然とある「空気」を、日本人の一人として支持している。
単純な天皇崇拝だの何だの、それは「ハンバーガーを食べてるから親米だ!」
って言うぐらい上っ面だけなんだよ!

天皇や精霊が祈ってきたのは国民の安寧である!
それを守るというならまだしも、天皇制の儀式を絶対的に守れなんてのは
従であって主ではないと思うね。
(そのことが良く働いたのは事実としても、な。)

で、読みたくもないのに読んで批判をする、SAPIOに載ってるから、って言うなら、
小林よしのりが消えたら、SAPIOは全くのドマイナー誌になるんだよ。
ほかに客を呼べる読み物なんて無いから。
天皇制の話なんて100人も読まないわ。

「よしりん、SAPIOを安く厚くしてくれてありがとう」と手を合わせて、
ゴー宣を読み飛ばせばいい。それだけだろ?

こっちは「よしりんの漫画を知識的に支援してくれてありがとう」
とSAPIOに手を合わせ、金払って読み飛ばしてる。

311 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 17:21:34 ID:rSfBOqpk
サピオは小林の漫画を立ち読みするだけだな
まぁどの雑誌もそうだけど1年ぐらい買ってると
ネタが循環してるだけ、ってのに気付くからね。w

312 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 20:10:06 ID:mfQfKBH0
>>311 小林氏がいつも面白いのは、
右左をフラフラして結果として循環しないからなんだ。
自己矛盾そのものが彼の武器でもあるんだ。

313 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 23:41:49 ID:7wJoLN71
なるほど。
左向きが横行している時には打倒左翼を描き、
保守・右が力を増すと、ナショナリズムが横行していると吹聴する。
そして、再び左向きが力を増すと、打倒左翼に戻り・・・・>>以下ループ

この方法なら一生食い扶持に困らないな。(w

314 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 00:33:07 ID:0AMAe3NR
で、自主防衛にすると軍事費が大変なことになっちゃう!とかほざいてたアホは何処にいった?w

315 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 01:36:53 ID:nNLLD8sj
9月に米上院で、F22A(ラプター)の対同盟国輸出を解禁するかどうかが議論される。

日本のFX計画の最大のターゲットたるF22を、そもそも購入できるのかどうか、ここが
第一関門。

日本中の軍事ヲタが注目するなか、ここにいる連中は、そんなことを知りもしない・・・

小林信者はどの分野に関しても、ど素人だから仕方ないか。教祖はラプターってひこーき
の存在すら知らなそうだ。

316 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 01:43:27 ID:nNLLD8sj
>>314
自主防衛って何?まずその定義をプリーズ。
とりあえず、韓国みたいに自主防衛を叫びまくって、
アメリカに見捨てられて、単独防衛になる可能性まで考慮したうえで、自主防衛を
主張してるの?

自主防衛っていっても、日米同盟自体が自主防衛なのに、何でわざわざそれを
叫ぶ必要があるのか?ってことだ。小林の場合は、単なる反米心からだろうな。
親米保守派が許せないんだろ。

軍事的に見れば、日米同盟は、日本には防衛不可能な2点および、
アメリカを敵にしたくないという点からなっている。
防衛不可能な2点とは、言うまでもなく、シーレーンと核恫喝。前者は資源、後者は核、
両者とも日本は持っていない。日本の最大の欠陥。これを補うための日米同盟。

経済的に見れば、GDP1%枠を守ることで、高度成長期にインフラ投資に金を回すことが
できたという利点があげられる。アメリカに防衛をやってもらうことで、日本はケインズ的な
経済成長に専念してきたというわけだ。
だから、日本のケインジアンには、左翼的な人間が多い。防衛より経済みたいなね。

317 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 01:51:02 ID:nNLLD8sj
中国がフランカーに加え、海軍機としてラファール、空軍機としてタイフーンを導入すると
いう話が、軍事ヲタの間では最近、強く噂されている。(ここにいるのーてんきな小林信者
たちは、そんなことどうでもいいだろうが)

同じ機体を使うことは、両国の性質上、不利となるので(キルレシオが同じなら中国は
とことん押してくる)、日本はこれら以上の機体の導入が必要。

仮に、日本が韓国みたいに自主防衛を(叫ぶ必要ないのに)叫んだとする。小林が首相な
らそうなるだろw
そうなると、アメリカはまず、F22の対日輸出を躊躇することになる。

日本は一気に対中国防衛のプランが破綻する。自前でF2をグレードアップするという手も
あるが、しょせんは一発機。ラファールやタイフーンやスーパーフランカーが相手となると
厳しい。

F3計画なんてのをやるとして、導入まで少なく見積もって15年ぐらい、かかる費用は
軽く数兆。それまでの国防がおぼつかない上に、戦闘機だけに数兆かかるのだから、
全体の国防費はとんでもないことになってるだろう。

自主防衛を反米心から叫ぶ愚はこれ以外でも、様々な面から説明できる。
小林は軍事、ド素人。

318 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 03:00:46 ID:g63c5UKo
小林は今回の8月15日参拝は賞賛するんだろうな?
「今頃やるならいっそ参拝せん方が良かった」
なんて売国以外のなにものでもないぞ?

319 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 03:52:43 ID:4Bqa1D6i
↑↑↑

いちいち小林のご機嫌伺ってるんじゃねーよw

てめえの脳みそで考えろよクズがww

320 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 12:51:14 ID:nNLLD8sj
>>318
それ以上に今後楽しみなのが、安倍総理への評価。小泉さんと違って、理論的な
親米家。小林が嫌うタイプではないかな。

岡崎久彦氏、中西輝政氏らを、参謀として既に起用してるけど、この両者は政治家
以外では、小林が一番叩いてきた二人。ここらへんも楽しみなところ。

小林が納得できるのは、平沼ぐらいだろうからね。

321 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 12:56:05 ID:wSzo+mos
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         ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡 。;゜/´  ,  ,)
         ミミ彡 === 〈.:..===).|ミミ彡 ;`;;  ,/ ,;-'" ヽ
          彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡 ;。;ヽ  !  ヽ. ヽ
.. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*.;..´-し`)・;:|ミ|ミ 。;。、ヽ ヽ.  ヽ、_ヽ
           ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ 。、   | y′   ),;冫
            ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /
    〜〜∞プーン   \、..・;*;:/  ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
              ~; ~| |::;; ~~
          【   ゴ    ミ   】   〜〜∞プーン


322 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/15(火) 16:52:20 ID:TS5PQivD
>>320
今回の小泉首相の参拝(する前)の弁って、なんか岡崎とかその辺りの保守派の知識人の入れ知恵っぽいなあ。
そんな感じがした。

323 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 00:39:11 ID:dp1AYU/Q
>>322
それも有り得るが、小泉首相と岡崎さんあたりはそこまで強い関係があるかは分からん。
安倍さんは岡崎氏や中西氏と強く結びついてるけどね。

324 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 01:06:26 ID:i/GbiS/P
中国が長期政策として狙っているのは
日米離間、だそうだ。
米国から離した日本をアジアで孤立させ
経済力・国力・領土を奪っていく。
かつて「数十年後、大平洋が米中の国境になる」と
中国首脳が言ったように、日本は吸収されるだろう。
小林は正しいかも知れない。ポチともののしりたくなるだろう。
しかし、反米は中国の思惑に加担していることではないだろうか。
藻前ら、自分にとって何が幸せなのか、よく考えた方がいい。

325 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 01:20:16 ID:dp1AYU/Q
>>324
その通り。中国は日米離間を狙ってるし、小林はその中国の動きに結果的に加担してる。
中国にとって日米離間は悲願だろう。小林にとって日米離間は悲願ではないかもしれん
が、911テロでアメリカ人がたくさん死ぬのを喜ぶぐらい病的に反米なのは間違いない。

326 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/08/16(水) 14:51:13 ID:Q/AN/hP2
だからインド台湾や東南アジアフランスドイツと仲良くしようよ

んで核武装もしよう

327 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 17:46:11 ID:A3wRjlde
N速+のスレ

【中東】イスラエル軍参謀総長、本格戦闘直前に「持ち株売り抜け」疑惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155714770/

328 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 18:01:13 ID:dp1AYU/Q
>>326
フランスはラファールを中国に売るだろう(海軍機として)。日本にとっては何の見返りも
ない国。(中国が買うラファールを、日本は買うべきではない。優秀な戦闘機だが)

インド・台湾などは、仲良くしても日本の国防にとって何のプラスもない。両国とも自前の
兵器を造れない。インドはロシア製とアメリカ製の併用、台湾はF16を中心にアメリカ兵器。

日本が必要としてるのは、東アジアで絶対的に安全な国防を築くための、兵器。
それを手に入れるには、アメリカとより親密になるしかない。

自前兵器は様々な制約から造れても一発機ぐらい(支援戦闘機。主力戦闘機を自前で
造るのは不可能)

329 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 01:25:15 ID:Y+cyHqSr
日本版ポリティカル・コンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
経済政策では、市場原理主義が右、政府介入支持派(ケインズ派)が左。

330 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 02:13:33 ID:hPdimmTy
>>316
だからお前らアホが先走って単独防衛単独防衛とか
勝手に妄想した挙句の果てに、カネが莫大で賄えない!とか寝言ほざいてたのに
GDP4%程度が非現実的なわけねーだろチンカス。っつー突っ込みがされてんだろドアホ。

331 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 02:14:19 ID:hPdimmTy
っつうかもうラプターとか言い出して明らかにこいつイタリア研究会じゃん。
宿題もできないまま名無しに戻って同じ事繰り返すなよミジンコ野郎。

332 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 03:03:43 ID:Y+cyHqSr
GDP4%が非現実的だって前スレで言ってたのは、誰だったかな。
21〜28兆っていうのは、かなりの国防費。
下の表を見れば分かるが、21〜28兆となると、歳出科目でナンバー1が国防費という
ことになる。それで国民が納得してくれるならいい。普通の国の平均は3%ぐらいだし、
それをちょっと超えるだけとも言えるからな。とりあえず、社会保障を半分にすれば何とか
なるだろう。

平成18年度、一般会計予算、内訳
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

333 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 09:36:45 ID:vgcr/aWI
割腹放火男のレンタカーの中にSAPIOがあってワロタ

334 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 22:05:27 ID:hPdimmTy
なんで今直ぐ20兆の金が必要なことになってんのw?

335 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 01:24:26 ID:DMwPtgbh
>>325
小林は一番怖いのは中国だと言っている。
言論の世界でのバランスを考えて、その中で自分の立ち位置を決めてるんだと。


336 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 02:30:28 ID:2O2K2kqe
そういや昨日どっかでラプター不要論がかかれて、
久しぶりにスレみたら又同じ奴がいてワロタ

内容:
書いたのが元のF15とかの設計チームなんで少し割り引く必要はあるが
「作るのに金かかりすぎ」、「図体でか杉」、「スピード無さ杉」の三本柱で
セイバー以来殆どドッグファイトの空戦力は変わらないんだから
超高性能機はいらん、グダグダいわんと同じ値段でF16の数揃えろ
ドイツの少数のジェット機にレシプロ機は勝った!って論調

337 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 04:04:18 ID:XOIuYGuW
>>336
そいつは知識が中途半端だな。値段的に高すぎなのは間違いないが、実力は疑いようも
ないぞ。
空対空限定なのがラプターの瑕だが(最近の戦闘機はマルチ度が高いのに)、
戦闘力は比較対象がないほど凄まじい。

米空軍のデモファイトだと、F15・4機VSラプター1機、F15・8機VSラプター2機で
いずれもラプターが無傷で圧勝。(F15はEね)

338 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 04:09:15 ID:XOIuYGuW
まあ、F15もストライクイーグルなら、かなり今さらな感はあるものの、鬼名機なだけに
使い道はいくらでもある。
でも、そんな韓国みたいな真似はしたくないけどな。日本としてはやっぱり最強戦闘機に
こだわってほしい。金はかかるけど、買える安心はデカイ。

339 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 10:30:39 ID:MNRyi6WD
日米VS中国(+ロシア?)の冷戦構造が次第にはっきりしてきたな。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78993&servcode=200§code=200

韓国最大の新聞がこういうこと書いてる時に、日本国内で同盟国を叩く小林って一体・・・

340 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 13:51:26 ID:ad/oFPTN
>>339
中国かロシアは米国の対抗のためには!と相手にキンタマ預けるようなことしてんのか?アホめ。

341 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 14:16:29 ID:MNRyi6WD
>>340
中国やロシアは資源大国な上に、核保有国。(中国は石炭埋蔵量なら世界一。石油も
そこそこ)
それに対して、日本は資源と核という、2大要素が無い。

さて、日本はどうやって資源(シーレーン)を護るんですか?どうやって、核恫喝を防ぐ
んですか?

さらに、武器輸出禁止3原則があるから、(固定費用が高くなるため)一発機ぐらいしか
戦闘機もろくに造れず、国民感情がやたら左寄りだから、自衛官が何人か死んだぐらい
で大騒ぎになるのが、日本。

アホは中国やロシアのような軍事的に恵まれた条件を持つ国と、日本とを一緒にする
ようなヤツのことでしょうな。

アメリカとの同盟は死活的に重要。さらに、「キンタマを預ける」とは、具体的にどういう
状況のことなのか?(基地があることなんて言ったら、アメリカは世界27ヶ国に基地を
持ってるし、ドイツには日本にいる兵の2倍近い兵がいる)

342 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 14:23:16 ID:MNRyi6WD
>>340
さて、日本はどうやって資源(シーレーン)を護るんですか?どうやって、核恫喝を防ぐ
んですか?

この質問に答えてくれよ。親米保守派の答えは明確。上記2つ以外のことはほぼ日本で
遂行可能だが(哨戒機やアメリカ兵器が優秀なため)、上記2つはアメリカに頼る。


343 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 17:08:31 ID:iv6/M97+
>>339は、戦争論3のアレみたいだな。

「小林よしのりがブッシュの文句を言って、日米同盟がなくなった」
というギャグの一章。

そこまでの短絡思考しかできないのは、
親米になって頭まで単純になったんかねぇ。

そもそも、どういう対応を取るかは施政者の問題だし、
民主的にコヴァの意見が支持を得るなら、しょうがないじゃないか。

親米保守は所詮「言論は政治に沈黙すべし!」としか言えず、
政治におもねらないと売り上げが得られない「正論」「諸君」な連中で、
彼らが小林・西部の批判本を書いても誰も読まないという状況なんだよな。

「自由の国」アメリカの言論の自由も、911以降はそんなもんらしいから、
親米ポチが言論ですらアメリカのマネをしようとするのは理解できるが、
本当に妄論なら通るわけ無いんだから「勝手に言ってろ」でいいのに、
何を乏しい軍事知識と戦略を見せびらかしてるんだろうか。

344 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 17:13:59 ID:iv6/M97+
そもそも、言論の自由はアメリカが与えた価値観じゃなかったっけか?

それを「発言するな」「同盟国を叩くな」「軍事を見ろ」とか、
何を言ってるんだろう、民間の大衆向き書籍に向かって。

私見を言えば、中国とかロシアの脅威は間違いなくある。
現時点で日米同盟の破棄という選択も、中国やロシアと組む選択も有り得ない。

10年後を考えた時、心からアメリカ信者となるか、
「反」を抱き続けるか。
ま、現時点での違いは小さいだろうが。

345 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 17:28:11 ID:iv6/M97+
んで、F15Jは実戦で使われないでキレイなまま、また次の飛行機ですか。

まー買うしかないんだろうけど、核テボドン落とされるまで使えないような軍備に
ボッタクられるなんてアホらしい話ですな。

それから、ドイツは本当に「無条件降伏」した国なんで、
本来は日本以上に好き放題改造されても、文句は言えない立場だった。
現日本の正当化にはなりません。

親米が言うには、日本は専守防衛で、いざとなったらアメリカが守ってくれるんだろ?
だったら51番目の州になれば?もう保守する伝統も何もいらないじゃん。

346 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 17:32:40 ID:iv6/M97+
それから、小林は素人とかさんざんバカにしてるが、
そう言ってる側が、マンガでしか発言を知らない。
実質の知識はかなり豊富になってるし、かなり寛容な人だよ。

まあ、ポチ岡崎も「日本のこれから」では良く頑張ったと思うし、
別にポチ岡崎や森本も、その知識は尊敬できるよ。

そして携帯アンケートで、ことごとく右翼側の意見が圧勝していたが、
奇しくも「アメリカと距離を置け」と、アジア主義を掲げた生姜だけが、
左翼側として健闘した。

さあ、どうなることやら

347 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 12:35:37 ID:K5Onk4HL
小林信者って、小林擁護のためなら、著名な言論人を「ポチ」ということもはばからない
んだな。

その岡崎さんを、昨日、横田ベースのゲートオープンで目撃した。2人の友人らしき人と、
ファルコン(複座型)を見てたね。その後、管制塔方面へ歩いて行ったと思う。

年に1回のリアルな米軍基地を見れる機会なだけに、テレビで見た顔もちらほら。
8月15日の靖国並みに、著名人が身近にあった感じ。

今日までの祭りだけど、日本中の軍事マニアやジャーナリスト、言論人が注目する中、
小林は何をしてるんだろうか。米軍基地に実際に立ち入らないで、想像の中のアメリカ
を叩いてるのかな。アメリカ兵はごつくて怖いけど(黒人がやたら多いし、見た感じ荒れく
れ者が多い)、すごく親切にしてくれるから、実際に基地に行けば好印象だよ。

日本共産党が来て、場違いな反米活動やってたけど、かなり空気読めてない感じだった。

348 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/20(日) 21:05:31 ID:X1hvlmgN
軍事オタと政治学者はアホばかり

349 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 17:24:44 ID:AalpVAVu
>だったら51番目の州になれば?もう保守する伝統も何もいらないじゃん。

  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)  
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   「むしろアメリカが日本の2番目の州になる」と
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |       考えるんだ
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ  
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_


350 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/08/22(火) 23:38:16 ID:lj23p36Y
日本には「州」なんてモンは無いが(ry

351 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 00:26:59 ID:dCWeBBkc
小林信者はしょせんは小林の反米志向から脱せない。
小林は好きだけど、アメリカも好きってヤツは見たことない。
どいつもこいつも似たようなことばっか言うし、他人叩きが趣味な
とこも共通項だな。
小林の影響でそうなってるのか、元々そういう他人に対して
攻撃的な人間が小林にハマリやすいのかは知らんが。

352 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/23(水) 00:41:14 ID:Nrm38QVm
>>351
たぶん君はゼロかイチの単純思考回路的ゲーム脳なんだろうね。
君みたいな人間に何言っても天秤がかたぶけるが如くしか人を見ないんだろうけど。

353 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 00:45:32 ID:dCWeBBkc
>>352
そうやって自分を叩くわけだ。ある意味、予想通りの反応だけど、
意見が違う人間に対しては、叩きにかかる傾向があるね。小林信者の方々は。

自分の脳回路の分析なんかしてもらっちゃってどうもありがとな。
罵り合いは嫌いな方なので、このへんで失礼する。

354 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/23(水) 01:12:28 ID:Nrm38QVm
>>353
まあ、特定できる誰かさんなのだろうけど、別人として扱うので、
ハッキリ言って君は「幼稚」そのもの。
罵りとかそれ以前にまったく話にならないから、指弾してるわけ。君がアンチ小林という理由で叩いてる訳じゃないの。
自らの意見が指摘されたらすぐさま「小林信者が叩き潰しに来た!」って思うんだな。
それこそ被害妄想が過ぎる。
この板名物の三大デンパとよく似てるよ。
そんなんで車輪君を闇雲に担ぐなよ。別に車輪君とて、小林に対抗するために描いたわけじゃないし。

355 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 14:59:49 ID:dCWeBBkc
車輪って言葉が出たので、前言を一度撤回して書き込むけど、「小林に告ぐ、とりあえず
嫌韓流を読め」というスレにあなたは来てたみたいだね。
あなたのレスを抽出すると、明らかにスレタイに沿ってない書き込みばかりが見受けられ
る。
別にスレ違いの小林擁護、車輪叩きを「幼稚」とは思わんが、「必死」だとは思う。
信念に基づいての行動なのだろうし、それなりに尊重はするがね。

それと、車輪を闇雲に担いだ記憶はないね。あれは漫画だから読んだが、活字なら
わざわざ読まんかったと思う。ゴー宣もそうだが。(活字で読むなら、もっと読むべきもの
が自分としてはあるので)

担いだ記憶ないのに、それで叩かれてもねえ。「嫌韓流を好きな人もいるし、ゴー宣を
好きな人もいる」 と思ったので、そういう文脈で小林の嫌韓流叩きを批判した。
(プロ相手ならまだしも、ゴー外以降は、2chネラーのような一般人も叩いてるので、
それも批判した)

それと、「指弾」とは「他人を非難、排斥する」という意味。あなたは自分を排斥しようと
したのかもしれんが、そういう行為自体は、あなたの教祖が一番批判してる行為なの
ではないかな?

356 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 16:11:16 ID:+QZRFbmm
>>345
>それから、ドイツは本当に「無条件降伏」した国なんで、
>本来は日本以上に好き放題改造されても、文句は言えない立場だった。
いわゆる有条件降伏派?
ポツダム宣言は「好き放題に改造するぞ」と言ってるようなものでり、
それを受け入れてるのだから、有条件だと言っても意味は無いよ。

357 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/23(水) 17:54:07 ID:Nrm38QVm
>>355
成程ね、君が担いだ記憶ないなら、それでいいよ。そこはわたしの思い違いだな。君だけならね(それは他の人)。
「指弾」もそうだろうね。そこは否定しないよ。わたしは別に小林ではないし。
いろいろと言葉を返そうかと思ったけど、いいや。

要はさ、信者はこの板/スレ来るなと言いたいわけだろ?
身も蓋もないこと言うけど、
ネット言論こそが追い詰められた民衆の最後の砦だからだろ?
その砦で誰に対してクリティークするの?
結局は弱い者イジメに堕するんじゃないのか?
匿名批判とかは、もういいや…。判ってないみたいだし、判ろうともせんだろうし。

358 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 09:58:55 ID:frUDbnJd
今日の産経新聞の正論欄の岡崎氏の記事を、きっと小林は叩くと思う。

何せ、「遊就館から未熟な反米史観を廃せ」という大見出しで、小見出しで
「唾棄すべき議論」。小林も、自分がやってきた反米史観を、こんなふうに
批判されたら、怒るだろうね。自分は小林を好きじゃないけど、この件で
反応するとしたら、それは理解できるもの。

もっとも、岡崎氏がポチだとは思わんし、「ポチ」だとかいう言葉で卑下する
のは著しく小林自身の品位を貶める行為だから、やめた方がいいけどな。
中身で議論すべきで、罵倒は控えるべき。それが言論のルールだから。

359 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/24(木) 13:13:37 ID:Hv4kayRL
カルト君は自らの気に入らない内容に関しては、
「本を出版するな」
「雑誌に書くな」
「意見を言うな」
「2ちゃんにカキコすな」
って言いたいんだろう。
なんせ、2ちゃんねるが自らの存在証明になっているからね。
肥溜めアマゾンでも、小林の著作に関係のない書評書いて評価を態と貶めているし。

360 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 16:21:24 ID:sgcOvipD
>>356
ポツダム宣言のどこに好き放題やります。無条件と等しい。って書いてあんの?

361 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 16:24:18 ID:sgcOvipD
>>358
岡崎の記事って論拠がなくて、唾棄すべき。って感想述べてるだけじゃん。

362 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 17:09:12 ID:Y5NGiqLP
>>360
>ポツダム宣言のどこに好き放題やります。無条件と等しい。って書いてあんの?
全体の文脈がそうなんだが、特に第7条。

このような新秩序が建設され、かつ日本国の戦争遂行能力が破砕されたという確証が
あるまでは、連合国の指定する日本国領域内の諸地点は、われらがここに指示する
基本的目的の達成を確保するため、占領される。

この新秩序の建設って要は国を作り変えるということで、それが確立されたと認定する
のが連合国なんだから、好き放題やると言ってるも同じ。
日本側が国体護持について条件出した時も、連合国は無視しているしね。

363 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 06:33:58 ID:QYsPWPdk
よしりんの反米史観が「安っぽい歴史観」だと、靖国神社も認めたみたいだぞw


ttp://www.sankei.co.jp/news/060825/sha029.htm
靖国・戦史博物館、展示内容変更へ 歴史観が一面的と

 靖国神社が運営する戦史博物館「遊就館」が、
館内で展示している第二次世界大戦での米国の戦略に関する記述の一部について、
「誤解を招く表現があった」として見直し作業を始めたことが24日、わかった。
この記述をめぐっては、遊就館の歴史観に理解を示す言論人からも「一面的な歴史観」との指摘があり、
同館としても主観的な表現があることを認め、内容を変更することを決めた。
同館展示物の大幅な記述の変更は異例。
 内容を変更するのは「ルーズベルトの大戦略」と題して、第二次世界大戦での米国の戦略について触れた部分。

(中略)

 この記述をめぐっては、元駐タイ大使の岡崎久彦氏も24日付本紙「正論」で、
「安っぽい歴史観は靖国の尊厳を傷つける」と指摘、同館に問題の個所の削除を求めていた。
岡崎氏は「早急に良心的な対応をしていただき感動している」と話している。

(08/25 03:56)



364 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 10:57:26 ID:wrPLVmqe
そして小林は靖国も切り捨てるようになり、いっそう孤独を深めていく

365 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 12:47:28 ID:wo4BVskd
>>359
人の性格分析が大好きだね。はたから見ててもお前ってそればっかじゃん
いや〜な性格してるのお。

366 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 13:48:22 ID:SadWyM5i
>>336
ラプター相手にドッグファイトに持っていくのは容易ではないだろう

367 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 16:18:50 ID:wo4BVskd
視認レンジが違いすぎるからな

368 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/25(金) 17:32:49 ID:7NXk19Uk
カルト君は自分の気に入らないことはすべて、スレ違いとか、意見言うなとか、そんなんばっかだもん。
そんでコテつけてたと思いきや他人の振りしてコテ外して、
すかさず突っ込み入れたら反論できんからって、書き込むなと、まるで男らしくない。
まったく。
これで予備やってたなんて、一体何を学んだんだろうか?

369 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 18:06:58 ID:wo4BVskd
>>368
イタリア研究会ってヤツのことだろ?いい加減しつこいぞ。昼間っから夜までそいつの
ことしか考えられないかYO。

370 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/25(金) 19:59:33 ID:7NXk19Uk
カルト君のことなんてはっきり言ってどーでもいー。
まあ、カキコするなと言う言われなんてないんで、反論したまで。

371 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 20:50:41 ID:ProZGm+L
>>369
イタリア研究会乙?

372 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 22:58:07 ID:wo4BVskd
>>371
違うぞ。別にそいつのことを擁護してるんでもないし。
>>370
そのイタリア研究会てのにスレ違い言われて腹が立ったのは分かったが、今あんたが
やってることもスレ違いなんじゃないか?そいつはSAPIOと何の関係があんの?

373 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/26(土) 01:18:02 ID:tHWaxmaU
>>372
なんも関係ないよ。
これ以上はスレ違いになるんで控えるけど、腹が立つってのは、負けたとか、悔しいとかじゃないけどね。
もっと別のこと。
当たり前だけど、そのカルト君の頓珍漢なカキコをどうしても看過出来なかった。
いつもはそういうアホレスはほっとくんだけどね。

374 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 09:00:47 ID:9wRkH19U
おいイタリア研究会って奴、N速+にいただろ。
「反米在日右翼は中国を擁護するな!」とかバカ連発してただろお前。
死ねや。


375 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 09:15:28 ID:9wRkH19U
>>358
「新しい歴史教科書」が岡崎によって改変された際の話で、
「ポチ」の絵も相手の顔も出さず、文章とゴー宣の両方で批判してるよ。
まぁ裁判に近い時期だったのかも知れんが。

なお岡崎は「反米部分を削って、非常にバランスが良くなった」と、
挑発的なことを言っている。

今回の遊就館の改変も、やりたいことは主に「ルーズベルトの大戦略」
記述における、反米論調の「削除」だろう。

これに応じてしまう靖国・遊就館と、
それをヘラヘラ笑って見てる、このスレの一部の人間の卑劣さにも驚くが・・・

>>362
新憲法制定も東京裁判もポツダム宣言で許されてる行為では無いよ。

376 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 09:25:55 ID:9wRkH19U
>>347
擁護のためなら、じゃない。他の部分に答えろ。

何を長文のごく一部の「ポチ」叩きに逃げてるんだ?
正々堂々と戦えない、言葉の上だけのレトリックで逃げるだけの、
ルール違反の姑息な卑怯者の売国奴のアメチョッパリが。

岡崎はどう考えてもポチだろ。
著名だから批判するなって言うなら、小林よしのりの方が岡崎なんぞより有名だぞ。

ポチ岡崎は親米主義「以外」を語る時は、非常に評価できる人間だと思ってる。
そもそもポチの部分が問題だからいってるんだろ。
いい加減、話を聞け。訊く態度が無く、ダラダラ駄文を垂れ流すなら
アーリントン墓地に行って自殺してろ、アメチョッパリが!!

>>355
残念ながら小林よしのりから「嫌韓流の内容は評価してる」ってコメントがその後出てる。

だいいち、活字ならって言うが、活字で長文を費やす表現を
ビジュアルなら1コマで分かるのが強みだろう。
そもそもマンガってのは、文章+絵なのだから、文章に対してマイナスされている部分は無い。
文章は、過去の表現を守る際や、2chのように技術的に文章しか使えない際にのみ価値がある。

WindowsVistaはDirectXの標準化により、ネットの世界も非常にビジュアル化される。
文章だけのやり取りの時代は終わるってことよ。

377 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 09:35:27 ID:9wRkH19U
>>351
日本において「普通」である隷米ポチ思想から、一歩も抜け出せないのはお前。
まーあんたはアメチョッパリだからアメリカ人の立場なんだろうけど?

国益がある国益がある、軍事軍事と、そういう「クソリアリズム」から
一歩も外に出ないどころか、意見を異にするルール違反をやってるのがお前。

そもそも、戦争論2シンポの際に、親米ポチは小林よしのりへのヤジを
止めないどころか、運営自らヤジるようなルール違反をやっておいて。
何が「小林は言論のルール違反」だ!!!ダブルスタンダードにも程がある!

明らかに卑怯なことしてるのは親米ポチ保守知識人だろう。
アメリカに寄り添って偉そうにしてるお前も、所詮は虎の威を借りるキツネだが。

そんな人間が、天皇陛下バンザイとか靖国の英霊とか言ってるのはヘドが出る。

378 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 09:38:17 ID:9wRkH19U
しかも今回のポチ岡崎は、歴史教科書も遊就館も
一般人の支持を得ず、勝手に改変するような行動に出ている。

こうした行動は残念だが、まさに老害と言わざるを得ないし、
岡崎ぐらいの知識人は今やいくらでもいるので、退場願いたい。

これを親米だから擁護する、
なんてことはしてはならないはずだが。

379 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 09:54:43 ID:DTyfCnac
他の板でも、「小林に賛同するわけじゃないが、岡崎は米に対して隷属根性丸出し
すぎ、ほどほどというのを知らんのか」という書き込みはいくつか見た。
私も岡崎は米に対して隷属根性丸出しで、度を過ぎてると思う。

380 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 11:37:02 ID:l5sUvULC
>>375

「靖国・遊就館の卑劣さに驚く」、か。
もろに「安っぽい歴史観」に洗脳された、バカっぽい野郎だなw


それにな、
ポチだ隷米だと喚く前に、
まず、アメリカの国力と、日米関係の意義を
冷静かつ的確に認識しねえとな。

リアルな社会生活を送ってる人間なら、
そのくらいの処世術は分かるだろ?
ヒッキーやニートみたいな世間知らずな虚勢は張るなよw
前の大戦では、お前みたいなバカのせいで、国が滅びる寸前までいったんだからな。

ま、幕末だったら、お前みたいなバカは、
やみくもに攘夷を唱えるだけの能無し浪人として、無駄に生きただろうがなw


381 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 13:53:33 ID:MTNJTcj1
>>378
岡崎さんが遊就館の反米史観を批判したその日に、靖国が遊就館の反米記述の
修正を検討していることをリークした。

この力はちょっと恐ろしいな。安倍さんの懐刀として、中西輝政氏と共同で政策立案
やってるみたいけど、安倍政権になれば、岡崎さんの影響力はますます増大する
わけだ。

382 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 13:56:30 ID:MTNJTcj1
今までは、小泉−竹中っていう構図があったが、今後は、安倍−中西−岡崎っていう
構図になる。これは間違いない。
実際に閣僚として登用する可能性があるかどうかは別にしても、安倍さんは今後ます
ます、両氏に政策立案を頼っていくだろうしな。

383 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 14:46:16 ID:InRsX9lU
岡崎には厚生大臣になってもらい、気功を日本に広めてもらおう

384 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 19:17:06 ID:O1YxoPD6
最近この板覗くようになったんだけど、昔からこんなに過疎ってたわけ?
2chでもトップクラスの過疎っぷりじゃないか…?

小林の本の部数との関連が知りたい。

385 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 22:21:05 ID:NktC8/2u
>>384
最近覗くようになったわりに
調子こいたレス乙。



386 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 22:29:49 ID:O1YxoPD6
>>385
3時間ぶりのレス乙。さすが過疎板。

387 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 23:50:54 ID:vLT4h68O
ゆっくり話す事ができんのかw

388 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 06:43:57 ID:k+W3JTQa
>>386
早ッ

389 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 08:19:11 ID:K6cfNqUN
小林は、性格がヒッキーやニートと同質で、
おまけに、頭が異常に悪い。

こんな馬鹿を支持している大馬鹿連中が
大真面目に政治経済を論じてるんだから、
笑っちまうよな( ´,_ゝ`)プッ

390 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 08:33:56 ID:K6cfNqUN
五輪のおかげで、中国も少しはマシな国になりそうだな( ´,_ゝ`)


ttp://www.sankei.co.jp/news/060827/kok011.htm
中国「非文明行動」撲滅へ 礼儀の国目指す

 【北京=野口東秀】2008年8月の北京五輪に向けて、中国政府は「マナー向上」キャンペーンを本格化させた。
国営新華社通信などによると、党中央精神文明建設指導委員会はキャンペーンを指示する通知の中で、
「礼儀の国のイメージが損なわれている」と現状に危機感を示し、
「旅行先で大声で騒ぐ」「たんを吐く」などの「非文明行動」の撲滅を目指している。

「中国公民旅遊文明素質行動」と題された通知は、
礼儀を知らず、秩序や法を守らず、環境保護を守らない非文明的な一部の(中国人)観光客が海外から批判されている、と指摘。
そのうえで、「良好な国際イメージを確立することが急務だ」としている。


(中略)

今年に入り、中央政府は「八栄八恥」運動を展開している。
道徳心を高め、文明的な国家建設の意義を強調しているが、
「個人主義」「拝金主義」の広がりに対する懸念が背景にある。
北京五輪まであと2年。どこまで効果が上がるか注目されている。




391 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 10:23:33 ID:TfWXKEck
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法9条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5


392 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 20:35:26 ID:nI3B40dM
「小林やすのりは言論のルール違反だ!」か。ナツカシス

ルール違反だ!って叫び、必死に周囲のご機嫌をうかがっても
支持されない人間が、ルール違反と言われても本が売れる人間を
叩くのは嫉妬w

テメーの文章も散々暴言だらけだろw

393 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 00:23:44 ID:QOPx+TyQ
加藤紘一の実家焼き討ち犯は、SAPIO最新号を購読していた。
加えて、決行直前に入った定食屋では、齢に似合わず、マンガ雑誌を熟読していたという(以上、週刊誌より)。
となると、犯人が犯行直前に、靖国問題を扱ったゴー宣の最新回を読んでいた可能性は高い。
過去にテロ肯定と受け取られかねない発言をしたこともある小林さんは、この事件をどう評するのか。

394 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 03:49:17 ID:nLQEJiq6
>>392
嫉妬とかじゃないだろ。なら、安倍さんに政策アドバイザーとして用いられてて、靖国にも
小林以上の影響力を発揮してる、岡崎を「ポチ」とか叩くのも嫉妬か?
小林の数百倍は、日本に影響力を発揮してるぞ?安倍政権になったら、一層の影響力を
持つことになる。

小林が数百人いても、岡崎の影響力には適わない。中西の影響力にもな。
小林が彼らを叩くのは、嫉妬なのか?時の政権から声がかからないことからくる嫉妬なの
かな?

そうじゃないだろ。要は叩き方やら、叩いてる主旨が問題なだけ。
小林の場合は、絵でグロテスクに叩くから、話になんないだけ。

売れてる漫画家を叩いたら嫉妬なんて意見を吐くとは、信者も末期かな。
もっとも、小林の漫画で、ここ数年100万部どころか、50万部いったなんて話を聞いた
ことないが。(小林が叩いてた「国家の品格」は200万部を余裕で超えてるけど)

395 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/29(火) 13:48:30 ID:D/RhftVK
うん、いくら売れても(売れていても)結局前年のベストセラーの内容を覚えているか、
或いはその忠告を実践しているかで、影響受けているかどうかの尺度が違うと思うよ。


396 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 22:01:15 ID:JVa6OR+a
>>392
小林自身は柳美里やテロ朝のルール違反は叩いていたけどな。
小林はOKなのか?

397 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 08:20:13 ID:UMubzPmj
ゴー宣の単行本って1冊あたり何万部くらい出てるのかな。

398 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 03:26:55 ID:b1U6eaU0
漫画よりも楽に読める新書なんていくら売れても
社会に対する影響力は何もなし

399 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 14:50:53 ID:n+P8NzDM
この板の過疎ぶりはかなりだけど、小林の漫画はそれなりに売れている
ようだね

400 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 19:01:02 ID:r1YQWCC7
>>399
ネットの住人=ニート&ヒッキーだとある程度仮定すれば
ゴー宣読者は比較的まともな生活者の層であるということになるな
嫌韓流とは大違い

401 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 19:48:41 ID:q0bd53Vi
>>399
まぁ朝日、毎日、読売、産経などの新聞と比べても
鼻くそみたいなもんだが

402 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 19:50:09 ID:EQhNOoXB
>>401
新聞と比べるのはいかがなものか?
一応ベストセラーとかに入っているぞ。

403 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 07:12:05 ID:s9fnXlx1
小林はビッグコミックで連載始めたけど、先輩のゴルゴ13は累計で約1億部。
売れてるってのは、こういう漫画のこと言うんだろうね。

404 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 09:44:14 ID:jmXFyXvM
ゴルゴ13は日本一の長期連載漫画。比較するのはかわいそう。
東大一直線なんてもう30年くらい前の漫画だけど、そのころから
ずっと第一線で活躍しているというのはやはりすごい。

小林の思想にはついていけないところが多いけど、漫画家としてはものすごく
俺は評価するよ。1コマ1コマ手抜きがないと思う。

405 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 14:04:38 ID:s9fnXlx1
でも、東大一直線も、おぼっちゃま君も、漫画喫茶で見たことがないな。売上的には
どうなんだろ?


406 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 14:57:37 ID:k1ScNCod
>>405
そんな昔の漫画、そりゃおいてないだろ。
俺が行く喫茶店はいわゆる漫画喫茶ではないが、1万冊くらいの漫画を
おいているところだけど、東大一直線はおいてある。
作品をかえながらもずっと第一線でがんばっていると言っているだけ。
小林みずから言うように一発屋が漫画界にも多いんだって。

407 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 20:10:33 ID:s9fnXlx1
おぼっちゃま君はそんな昔じゃないでしょ。おぼっちゃま君ぐらいの漫画なら、漫画喫茶の
アベレージぐらいじゃね?

東大一直線がなくても、同時期やもっと古い漫画が数多く置かれてる。その違いは何だ?

408 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 22:12:48 ID:mmKdq7Gk
世間の認知度、単行本の売り上げから言っておぼっちゃまくんの方が上なのにな
アニメ化もされてるし

409 :名無しかましてよかですか?:2006/09/03(日) 08:40:51 ID:L/bGJsuz
アニメ化はされたが、ちょっとしたブームに過ぎなかった。本当のファンなんていなかった
だろ。おぼっちゃまくんヲタなんて聞いたことあるか?そもそも、大した漫画じゃねえよ。

410 :名無しかましてよかですか?:2006/09/03(日) 21:16:11 ID:gMTI7l9u
>>406
おいおい、漫画喫茶に70、80年代の漫画なんてざらにあるだろうが。

411 :名無しかましてよかですか?:2006/09/03(日) 21:31:10 ID:+PmDiop4
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50
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平和憲法9条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5

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412 :名無しかましてよかですか?:2006/09/04(月) 01:49:01 ID:WInaZ/xl
漫画喫茶には昔の漫画もかなりあるよ。
小林の漫画は置いてないけど。

413 :名無しかましてよかですか?:2006/09/04(月) 02:54:33 ID:+y0uO7p9
おぼっちゃま君を置いてない漫画喫茶ってあるか?
どんだけ規模の小さい店だよw

414 :名無しかましてよかですか?:2006/09/04(月) 02:59:43 ID:WInaZ/xl
普通置いてないよ。俺がよく行くのは、大宮ポパイ、新宿マンボー各店、池袋マンボー&
ポパイ、16号沿いの快活クラブとか。


415 :名無しかましてよかですか?:2006/09/04(月) 15:12:24 ID:k4RJiyo3
旧軍実物コスしてるやつら、英霊を侮辱するのはいい加減にやめろよ。

お前等のような、へタレ民間人や学生は、
自分が軍服が着れる身分とでも思ってるのか?

國を護ったことも、護る気もないやつらが、かつて國に殉じ、命をかけて戦った
人達の軍服を着るなんて、勘違いもいいところ。貴様ら、何様のつもりだ?

お前等みんな将校の服を着てるが、将校としての教育を受けたこともないのに、
将校の服を着て違和感を感じないのか? ほんとに笑止千万だよ。
だいたいお前等が、将校になれるとでも思っているのか?
お前等の身分じゃ、国民義勇軍がいいところなんだよ。

それにお前等は、やたら階級やら微章やら設定やらにこだわるが、
そんなことより中身にこだわろうとは思わないのか?
軍服着て、中身が民間人っていうのは、一番イタイ、考証の間違いだろ。
髪を切る度胸もない腰抜けのくせに、軍服なんか着るんじゃねぇ。
お前等が着て似合うのは、国民服だけだよ。

戦友会や遺族会がお前達に対して、どれほど頭にきているか知ってるか。
愛国的な一般国民も右翼も左翼もまた然り。ウザい、というかキモいと思っている。
旧軍コスやってる奴の中には、靖國に参拝してる奴もいるらしいが、不敬も甚だしい。
旧軍の服を遊びで着て英霊を侮辱している、不敬な國賊が、英霊を敬うだと!?
ふざけるな!

お前等は日本の歴史に泥を塗る、恥部だ。
考えを改めるか、この國から出ろ。
お前等がいるだけで、英霊が護ったこの日本が汚れるんだよ。

416 :名無しかましてよかですか?:2006/09/04(月) 16:12:37 ID:DE4O2hx6
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm
小林よしのり・西部邁 反米迷走年表 2001〜2005年
(2005/2/28をもって更新終了)


何度見てもゴー宣ファンだった俺としては寂しいな。
どんどんサヨクになっていってしまった。

ちなみに下の方から見てね。




417 :e-名無しさん:2006/09/04(月) 22:07:55 ID:+mZBNPCO
>>416
平成15年4月23日は「朝日小学館連合」発足の日?
けっしてそんなことない。むしろ、
コミック原作30分モノアニメ−産経正論路線。
超大作アニメ映画−産経正論路線とは正反対。


418 :名無しかましてよかですか?:2006/09/04(月) 23:11:25 ID:WInaZ/xl
>>416
え?小林で156章で日米同盟自体を否定してるの?
だとしたら、本当の反米なんだな。自主防衛じゃなくて、単独防衛ってことになるよな?
酷いもんだ。

419 :名無しかましてよかですか?:2006/09/04(月) 23:12:19 ID:WInaZ/xl
上のタイプミス。「ゴー宣の156章で」

420 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 02:05:52 ID:0u24trPJ
>>416
これって電波サイト?w

>小林・西部の意見が反米・親中国・首相の靖国神社参拝反対・北朝鮮による拉致被害者攻撃
>という立場になり、朝日新聞などの左翼メディアと大差ないポジションで固定したために
>動きがほとんどなくなってしまった

>落ちぶれて朝日新聞グループの子飼い論壇人(つまり朝日ポチ)となってしまった小林や西部を
>これ以上ウォッチしていても仕方がないので、西部の雑誌の廃刊を一つの区切りとして
>年表の更新を終了します。今後、何らかの大きな変化があった場合にはまた更新することも
>あるかもしれません。(2005/2/28)

なんか香ばしい感じがするんだがw

421 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 03:14:04 ID:e8kj0nl9
>>420
まるで朝日新聞みたいだなw

422 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 04:11:18 ID:MzQu92mm
アンチもご苦労なことだとはおもうが

道具を選べよw

423 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 09:19:49 ID:uQNeF499
この板見てて思うんだけど、どうして嫌いな小林を毎日毎日何年もけなし続けたり出来るんだろうね
その精神構造が理解できないよ、嫌いなら見なけりゃいいと思うんだけど

424 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 10:26:30 ID:97uTDG9j
まあ小林側も嫌いな朝日を毎日毎日何年もけなし続けたりしてるわけで。
人間の性ですな。

425 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 10:28:04 ID:LzgELOUA
毎日毎日貶してるってよく分かるな。
もしかして身内の人?

426 :e-名無しさん:2006/09/05(火) 11:09:00 ID:KeRKZ1tj
>>424

よしりんの 朝日嫌いは 一生涯


427 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 13:22:31 ID:lOxJN+lh
今日の産経の正論欄よめ。保守主義について書かれてるぞ。

「真の保守主義とは何か?」という題で、エドマンド・バークを中心に、
小林秀雄の発言まで取り上げて書かれてる。

428 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 14:28:13 ID:8hwrIGVR
>>424
ここで小林たたきしている人は仕事でやってるの?
少なくとも小林の朝日たたきは仕事の含めてのことだが。

429 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/09/05(火) 16:36:19 ID:PFWstrxb
バークバーク言う奴なんてこの板で一人しか居ねーじゃねーか。

430 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 17:04:18 ID:ZLhfq6Rf
49 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2006/08/31(木) 02:52:30 ID:Y72es2GU
ちなみに、保守派ってのと、保守主義という哲学上の概念は別物だと思うよ。
保守主義というと、極めて学問的な言葉になるから。分野は哲学になるんだと思う。
バークは政治学と哲学にまたがった学者だけど。

50 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:2006/08/31(木) 09:03:13 ID:o/l+2zrC
小林はバーグすら読んでいない馬鹿であると?

52 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2006/08/31(木) 11:19:14 ID:Y72es2GU
>>50
おそらくは・・・

53 名前:元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. [sage] 投稿日:2006/08/31(木) 17:54:17 ID:Y918HBYz
また、カルト君か。
おんなじことばーっか、ずーっと拘ってんだな。

54 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2006/09/01(金) 00:05:26 ID:D4gwr808
また 元祖ナショナリスト か。
カルト君にばーっか、ずーっと拘ってんだな。


おまえバーグに恨みでもあんの?

431 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 17:19:33 ID:eQ2hK9z+
>>428
小林と自分を何の疑問もなく同列に見ているんだから
普通に仕事なんだろうと思う

さて、問題は誰に雇われているか、だな


432 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 18:20:41 ID:Lr+EyY2q
西部が執筆代表だった「つくる会・公民本」でも、
バークは肖像画入りで、1頁つかったコラムで紹介してたな。
むしろルソーやフランス革命よりも扱いが大きいように見えて、
さすがにこれはどうかと思った記憶がある。
世の通説へのカウンターとしての意味合いだったんだろうけど、
いきなりあれで勉強する中学生には、ちょっと理解しがたいだろうなあと。

最近も田中康夫と対談したとき、二人ともバークについて触れてたし、
西部さんは保守主義の出発点にバークを置いてると思う。
小林さんは保守、というより極右で、日本古来の伝統をよしとする立場だから、
バークなんて毛唐の思想は知ったこっちゃないのかもしんない。
西部さんは「日本の祭りは嫌いだ」と言ってみたり、日本的風土を嫌悪してる風があるし、
思想的には西洋思想の流れだけで完結してる。けっして「古寺記」を書きそうにないタイプ。
神話とか神社、仏閣に思い入れをみせる小林さんとは、思想以前に趣味が違うような気がする。

433 :名無しかましてよかですか?:2006/09/05(火) 22:49:13 ID:lOxJN+lh
>西部さんは保守主義の出発点にバークを置いてると思う。

それがまともな学者の立場だろうね。バークを無視して(バークに触れずに)保守主義
を語るのは、余りに乱雑だと思うし。

434 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 01:37:06 ID:6/drBr+c
>>427
産経だろ?w

産経の自主主張はどうでもいいよ。

435 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 01:38:02 ID:6/drBr+c
バーク語るなら宿題の提出をお願いしますw

436 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 01:40:12 ID:6/drBr+c
言っちゃ悪いけどカルト君より最終的に俺の方がバークや保守主義を理解したと思うよw


保守ってのが哲学だとしたらそれは制度や主義主張に囚われるものではない筈で
保守の定義が相対的なのにもかかわらず固定されたナントカ制度こそが保守ってなるなら
ナントカ制度の片鱗すらない文化圏においては保守は存在しないと言う事になる。

なんじゃそりゃw

437 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 01:58:41 ID:zxlbGg7+
今週のSAPIOで小林が初めて小泉首相のこと褒めてたな
あといわゆる「ネット右翼」にも共闘を呼びかけてる
2ちゃんの反応が楽しみだわ

438 :ww:2006/09/06(水) 02:03:50 ID:lf/+KZ8c
祝無事双子誕生!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



439 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 02:20:17 ID:zxlbGg7+
>>438
まさか紀子様?
あなたのことならおめでとう

440 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 03:27:21 ID:wQQXTnOm
>>436
それは、「保守」。
保守主義はより限定的。発展した社会(王制、騎士道、貴族社会などが存在)についての
保守主義しか、バークは提唱してない。保守主義は限定的なもの。

正論欄は、「産経の自己主張」ではなく、「識者の主張」の欄。左派も書いてるし、主張は
まちまち。

441 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 07:37:05 ID:Bf6s4H8d
ネット住人との共闘宣言が飛び出したぞw

かなり革命的だな今号はw

442 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 10:34:39 ID:AE5UqQlb
バーク厨うざいね

443 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 10:34:49 ID:FkFlAqau
やべ、見てえwww

つーかよしりんが小泉褒めたって・・・マジですか
そういや小泉批判派の勝谷さんもブログで「小泉内閣最大の功績」とか言ってたけど

444 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 11:06:53 ID:7fSwYguk
最新号は今日発売だっけ?

445 :保守派:2006/09/06(水) 12:32:04 ID:QW/sbuso
>ネット住人との共闘宣言が飛び出したぞw
あ、そうなの?
この人、ネットウヨクは批判してても、当初はネットを持ち上げていたからなあ。
ツールとしての有効性は認めてるだろうし。
迎合して匿名で騒ぐ馬鹿が嫌いなだけだろう。俺みたいに。

>つーかよしりんが小泉褒めたって・・・マジですか
半分、嫌味入ってそうだね。


446 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 12:34:12 ID:6/drBr+c
>>440
遂に窮して言葉を分けて造っちゃったのかカルトwwwww

447 :从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/09/06(水) 12:51:25 ID:???
極東のスレッドです

 小林よしのり氏が「ゴー宣・暫」の中でネット保守との共闘を求める
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157506000/

448 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 15:42:35 ID:wD9d5BP6
冒頭の小泉支持は納得いかないなぁ
たしかに参拝しなければ左翼の謀略をさらにのさばらせるということになるから
そういう意味ではメリットあったかも知れないけど
ポチウヨへの騙しという点では変わらないと思うけどね
あとはさほど文句はない

449 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 16:02:17 ID:WzPbAKQi
小林先生さぁ、都合が良すぎないかい?
調べ物さえ否定する程ネットを徹底的に嫌ってたのに、使えるときには使おうってか?
支持してくれってか?

汚いよ、そりゃあ。

450 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 16:14:19 ID:JpGpqECu
>>449
評価する所は評価すればいいし、批判する所は批判すればいいだけ。
物事全てが正しい事や間違った事なんてそうそうあるもんじゃない。




451 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 16:21:43 ID:yMQL5rlD
嫌韓カキコばかり増えそうな気もするね
ネット攻撃はあまり好きじゃないな

452 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 16:22:04 ID:wQQXTnOm
>>450
何だその一般論・・・

453 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 16:31:21 ID:nnD2yCFi
>>449
ネットに対する偏見がなくなったってことだからいいじゃん

454 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 16:40:10 ID:qQMyecOq
ネットを嫌うってのがわからん。ネットの総意なんて無い。
携帯からでもアクセス可能で誰でも利用できるただのシステムじゃないか。
まあ「生理的に嫌なの!」というならハイそうですかと言うしかないが。

455 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 16:44:27 ID:BolmDsAE
>>449
「描いて発売まで3週間もかかる」とあるように
マンガの反応速度の遅さに 自分の限界を感じたんだろ

共闘とは言ってるが
おそらく「チョン氏ね」とか言ってるネットウヨのことは
今後も批判し続けるだろうさ

456 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:24:23 ID:KlI20vyM
小林がみずから2chとか見るようになるのかわからないけど、見たら
びっくりするだろうな。俺もはじめてネットウヨの書き込みみてびっくり
したよ。

小林が撒いた種があらぬ方向に変化しちゃって、とんでもないバカ集団を
作っちゃった。

457 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:40:11 ID:nxSvT0E1
よしりんが共闘をしたいのは、アメリカ追従でない、
人種差別的に中国韓国を叩きまくったりしない、
要するに異常に偏ったおかしな人達は除いた他の人々とに決まってるよな。

危機感を持ってるから共闘とかそういうこと言ったんだと思う。
日本のマスゴミのやってることと言ったら汚い。
メディアを占領してしまって、こんなのに政治家も他の誰もが勝てるわけない。
都合のいいように風潮が作られまさに同調圧力で、
日本がダメになっていく方向へ進まされる。
よしのり一人で戦って今までも相当
良くがんばってきたと思うし。
もし小林がいなかったら今頃どうなってたかと。

今回の共闘宣言は、小林よしのりの危機感の最大の現れで、
相変わらず日本を落しめるためなら手段選ばずのマスコミに
対抗するにはこれしかないと、
思いきったことを言ったのはやっぱり小林よしのりらしい。
こちらもその危機感を本気で受けとめるべきと思う。
過剰な叩きじゃなくてな。

458 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:46:04 ID:wQQXTnOm
>>456
小林の影響なんて皆無に近い。
ゴー宣なんて見ても持ってもいないヤツの方が圧倒的多数派。

よく左派が言うのは、「拉致事件」が痛かったってこと。(元々は産経ぐらいしか主張してる
メディアは無かった)
拉致事件の前の、一国平和主義論争から盛り上がってきてたけどね。

冷戦崩壊→中国台頭の流れも大きいだろう。東亜やニュー速の特亜関連のスレのレス
数が倍増したのは、昨年4月の反日デモ以降。これもまたでかい。

459 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:52:08 ID:wQQXTnOm
>>455 >>456 >>457
何だ。結局、小林が言えば何でも尻尾振ってほいほい付いてくんだな。
ネットウヨを除いた人種?ネットウヨって言葉自体、在日を中心としたハン板や東亜板の
左派が流行らせようとしてきた言葉。そうやって2chにレッテルを貼る、おまいらは
2chを見なきゃいいじゃんか。
だいたい、こないだまでネット叩きしてたのに、これからは共闘って都合良過ぎだろ。
アホか。2chの保守派ってのは、反・特亜が圧倒的多数派。結果的に小林が共闘を
申し込んでるwのは、彼らだぞ?それ以外の人種は、政治に興味ないか、左派か、
中道を気取ったマイノリティー。全然、使い物にならん連中。


460 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:52:21 ID:fsoWhk4o
>>458
ところが、ゴー宣をもっていた奴の思想が
2chの思想基盤をつくったんだよねえ。
もっていなくとも、それが当たり前となってしまえば
誰の思想なのかは気づかずに生きていけるからね。

461 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:52:58 ID:WzPbAKQi
>>457
小林先生はさ、嫌韓厨も志ある人も一緒くたにして
「ネット=2ちゃんねる」
みたいな感じで叩いてネットを全否定して来た感じがするわけ。

共闘を求めるならネットに関する現在の自分の見解を表明したうえで、
不味かったな、と思う発言があるなら非を認めて一言でいいから謝って、
それからじゃないのかな、って思うわけ。個人的には。

462 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:53:40 ID:jvPh4Ooh
>>457
激しく同意なんだけど
過剰に叩く人が大勢出てきそうで不安ッス

463 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:55:27 ID:wQQXTnOm
ネット右翼って言葉の使用にまず異議を唱えて、嫌韓叩きの非を認めて、
ノムヒョン並みに極端な反米もやめて、ゴー外その他での2ch叩き(ちんぽ呼ばわりw)
を謝罪することだな。

共闘ってんだから、それぐらいしろってこと。どうせ共闘とか卑屈な真似するんなら、
極右評論の瀬戸さんみたいに、最初から2chの価値を認めれば良かったんだがな。

464 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 17:59:39 ID:wQQXTnOm
>>460
妄想もいいとこだな。2chの思想基盤ってのは、おまいの嫌いな反特亜。
これは、東亜の記者の方たちを中心に、毎日のように中韓の反日報道の
実態を伝え続けたとことによって築き上げられたものだ。試しに東亜にいって
この内容のスレでも立ててみん?小林ネタなんて、興味もたれないから。
仮にも影響を与えたなら、もっと信者がいてもいいもんだがなw

日本全体を通じてみれば、小林の漫画wなんかより、毎日繰り返されるテレビ報道の
方が遥かにでかい。冷戦崩壊、拉致事件発覚、中国の台頭と反日デモとかね。

465 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:00:45 ID:wQQXTnOm
>>460
妄想もいいとこだな。2chの思想基盤ってのは、おまいの嫌いな反特亜。
これは、東亜の記者の方たちを中心に、毎日のように中韓の反日報道の
実態を伝え続けたとことによって築き上げられたものだ。試しに東亜にいって
この内容のスレでも立ててみん?小林ネタなんて、興味もたれないから。
仮にも影響を与えたなら、もっと信者がいてもいいもんだがなw

日本全体を通じてみれば、小林の漫画wなんかより、毎日繰り返されるテレビ報道の
方が遥かにでかい。冷戦崩壊、拉致事件発覚、中国の台頭と反日デモとかね。

466 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:04:33 ID:NVqAIUqj
なんでそんなに必死なんだ

467 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:07:41 ID:jY53IlTk
小林はネットユーザーを馬鹿にしているのか?
何が共闘だ
自分自身でネットに関わらずユーザーを先兵扱いするとはな

この件に関しては、ネットの素人の癖にネット上で自らイニシアティブをとろうとしている
鳥越の方が余程立派だ

468 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:11:49 ID:wQQXTnOm
ちなみに、極右評論の瀬戸さんは、お仲間の方たちと、5〜6年前、毎日2chで書き込み
してたことを公言してる。(書き込みの内容も公開してる)

彼らは本職の右翼。小林のファンどころか、反小林だそうです(理由は小林の反米による)

469 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:13:59 ID:wQQXTnOm
>>467
同意。何が共闘なんだか。漫画家なのはいいけど、現実の世界と漫画の世界を混同
してんのかな。普通恥ずかしくこんなこと言えんだろ。

何でひろゆきがみなに支持されてるかっていうと、管理人の立場にも関わらず、
2chユーザーを利用しないから。多くの人気サイトの管理人がこういう立場を守ってる。

470 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:21:36 ID:aP7zMreR
小林が本格的に2chとかみたら、やっぱりヘドがでて共闘なんて言わなく
なると思う。まだ食わずぎらいなだけ。

小林が朝生とかサンプロとかで主張する場があったからこそ、かなり
メジャーになったという面は否定できない。マスコミもうまく利用することだ。
小林はみんな周りが離れていってしまうからな。

471 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:24:28 ID:XtLryB0I
おまいら何でそんなに必死ですか。
2ちゃんに謝罪なんかいらんです。
2ちゃんは網走番外地ですから。

472 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:25:25 ID:Dnjpfqq8
>>469
ひろゆきさんのように支持されたいと思ってないからだろww

ネット(2ch)の使い方なんて人それぞれ。だから小林さんのやり方もそれはそれでありなのでは?
そもそも2chにゴーマニズム板があることが特殊なんだしww

それにしてもネットに対して「共闘」って表現も面白いですよね。
実際に特亜の人やニュー速+の人は
1言われなくてもやってるよ派 2いまさら何言ってんだよ派 3帰ってきてうれしいよ派 に分かれそうでオモロイ


473 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:45:39 ID:Tw2rFuab
ひろゆきってw
アホみたいなのが何人かいるな。

474 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 18:55:46 ID:6WZyZC86
今更危機感か。
ネットやってたらもっと以前から既存権力のおかしさに気付いていただろうに。
まぁすぐに方向転換できるだけまだ頭が柔らかいか。
日本の本当の敵の総本山は官僚。
これに早く気付いて欲しいね。

475 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 19:06:58 ID:cBrduzvU
そもそもネットウヨって言葉自体がまともな定義すらない言葉、つまり、レッテル貼りの為の
ラベリング用語だからなぁ。

そんな言葉を安易に使っちゃうヤツの言うことは、いくら一見まともそうな理屈を並べ立てても
まったく信頼出来ないからな。

476 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 19:21:21 ID:nnD2yCFi
小林がネットを叩いてるときは
「ネットの利点をわかっていない大馬鹿者ww」
小林がネットを認めたら
「今まで否定してたくせに都合がいいな、この卑怯者ww」


小林叩いてる人は小林にどうして欲しいわけ?

477 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 19:33:40 ID:twR4SYHM
ネットウヨクって言葉はある程度社会的に認知されてきたぞ。
明確な定義はないが、東亜板とかの連中みたいなやつでだいたい定義できる。

478 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 19:42:02 ID:cBrduzvU
>>477
そうやって一絡げにして貶めるために都合のいい言葉じゃん。
つまり、醜いプロパガンダ用語。

俺が見る限り、ネットウヨって言葉は持論を論理的に表現できない電波君が、「自分」に比して
「その場にいる自分以外の多数派全体」を貶めるために使うケースがほとんど。



479 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 19:55:20 ID:OoH9+Ulr
>>476
それらを思い込みで同一人物の見解とみなしてしまうアンタも、ネットにはあまり向いていないね。

480 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:02:45 ID:nnD2yCFi
>>479
ネットに向いてる向いてないとか関係ありませんけど。
つーかアンチ小林の見解の転換なんてこの板じゃよくあること

481 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/09/06(水) 20:03:05 ID:xkhCbnfk
謝罪しろって…何処かの人みたいだな。

ネットと言っても、玉石混淆じゃなくて、ネットの人間達の良心を信頼してると思うぞ。
やつれた加藤紘一が余りにもそっくりで笑えた。

482 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:10:18 ID:OoH9+Ulr
>>480
では同一人物と見なす理由は?

483 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:13:37 ID:JpGpqECu
ここに書き込んでる者にも考えに違いはあれど、理性的な者もいればどうしようもない馬鹿もいる。
理性的な人との共闘は結構だけど中韓叩きで喜んでる奴等との共闘なんて
誰だって嫌だろうね。

484 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:19:09 ID:4P5R/xkZ
最近のニュー速とかの嫌韓っぷりはひどいからな

485 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:28:32 ID:zxu2G2wn
とりあえず小林は大月にパソコンの使い方を教わってください。

486 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:37:57 ID:Bf6s4H8d
小林又は、スタッフがブログでもやればね。面白いけどね。
今まで通り、ゴーマニズムを主軸としながら、
作品の予告や読者の反響、世相への意見、
欄外でコメントしてるようなものを
ブログに載せるっていうことでまた新しいゴーマニズムになっていくと思うんだがね。

487 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:38:17 ID:4ISIfk04
オレは小林よしのりを支持する。
彼が批判する対象はオレも批判したいものとほぼ同一なものだ。

頑固な小林をして、もう「ネット世論」を無視できない時代なんだなw

今だに「ニートのネットウヨク」とか「プチナショナリズム」などと
寝ぼけたことを言ってる「知識人」よりは、はるかに評価できる。


488 :よしのり:2006/09/06(水) 20:47:58 ID:O/7yuMbO
わしを批判するやつはみんな変な顔に描いちゃうじょ〜

わし50になったけど自画像には皺なんか描かないじょ〜

489 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:52:01 ID:ybLBwYNf
欄外でもいいから
「わしは以前『ネットは異常者の共同体だと思え!』と息巻いていたが
それは間違いだと言うことに気づいた。
善良なネットユーザーの諸君、すまん。

わしの認識は、わしのような『言論とペンで戦う者』を
十派一からげに『極右』とレッテルを貼るやつらと
同レベルだったと認めざるを得ないようだ。

わしにも間違いはある。
それに気づいた『よき観客』の読者は
どんどん手紙をよこしてほしいと思う。」

・・・このくらい言ってほしいと思う。
きちんとけじめをつけない
ゴーマニズムなんて、誰も支持しないよ。

490 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 20:55:53 ID:JpGpqECu
>>486
確かにやってくれたら面白い。漫画は載せられなくても時事には素早く反応出来るだろうし。

>>487
匿名をいい事に誹謗中傷する無責任な奴がいるからネットの評判は悪くなる。
こういう輩が居なくなれば知識人の意見も変わるんだろうけどね。

491 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 21:00:30 ID:nxSvT0E1
あのさー
小林はいくらなんでもネットやってるやつが全てダメとか
そんなこともともと思ってないと思うよ。
そんなの素人でも分かることじゃん。

492 :よしのり:2006/09/06(水) 21:00:31 ID:O/7yuMbO
「今日もにっくきあいつを変な顔に描いちゃうじょ。
おい、ポカQ!!あいつ変な顔に描くからよ〜
資料用にビデオから写真を撮れ!
変な顔してるとこでビデオ止めてデジカメで撮ればいいばい!」

493 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 21:21:23 ID:tFzY48Eu
どうしたんだ小林よしのり、半年ROMったのか?w

494 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 21:27:05 ID:Nb99FcAz
>>476
どこが矛盾?
前者は「ネットに関する無知」後者は「小林の虫のよさ」を批判しているだけだろ。

↓これなら矛盾って言ってもいいけどな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小林がネットを叩いてるときは
「ネットの利点をわかっていない大馬鹿者ww」
小林がネットを認めたら
「ネットなんてクソばっかりでメリットなんてないぞ、大馬鹿者ww」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

小林の尻馬に乗ってネット保守を批判してた奴らのほうが
見てみないねぇ。

495 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 21:48:33 ID:nnD2yCFi
>>494
矛盾してるなんて言ってないぞ。アンチの見解の転換と言ってるんだ。
ネットを批判してた小林を批判してたんなら小林がネットを認めたら小林を認めるのが普通だろ。
つーか俺が言いたいのは
「アンチ小林は要はいろんな難癖つけて小林を否定したいだけなんだろ?」
ってことだ

496 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 21:50:48 ID:NCyiVFhH
在日をやたら見下す奴が多いからな、2ちゃんねるは。
日本に愛着をもってる奴なら、在日でも徹底的に守るってのが
小林の従来の姿勢だったわけだから、2ちゃんのそういう部分だけ
見せられてたら嫌いになるのは当然なわけで。

ここにきて修正してきたのは誰の影響なんだ?

497 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 21:53:27 ID:9G0RMoDB
>>496


498 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 22:02:11 ID:+sl6ApKJ
>>496

宮崎あたりの助言があったんじゃないか?

時田は2ちゃん見てるだろうし、2ちゃんの議論が誹謗中傷ばかりじゃないことも
わかってるかもしれないけど、なにしろ部下だからなー。それも、契約関係というより
徒弟関係に近いから、時田が少し意見したくらいでは、小林の意見はかわらんだろうから。

トッキー、読んでるか?がんばれよ!

499 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 22:11:33 ID:Nb99FcAz
>>495
その点は認めるよ。
でも、かつてネットで調べることですら批判的に書いてただろ?
そこまでしといて今更何虫のいいこと言ってるんだ?って批判が出るのは
難癖でもなんでもない。小林の自業自得。
でも>>489みたいなこと指摘される前にやってたら、文句も減るん
じゃないの?


500 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 22:12:54 ID:9G0RMoDB
>>499
メール送ってみ?もしかしたら次の回に外欄で書くかもよ。

501 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 22:21:10 ID:NCyiVFhH
宮崎もここにきて良い相棒になってきたな。
西尾ほど暴走せず、西部より世相に敏感で、小林の嫌いなテレビでも
一定のポジションを確保してる。

週刊文春の最後のページで連載していた時なんて、小林を倒すことに
命をかけて、あっけなく連載終了してたのに。

かつての敵と仲間になって、より大きい敵と戦おうとする
小林の人生って、ドラゴンボールに近いな。
今回のネット保守との共闘宣言も、
「ヤムチャ、おめえの力が必要だ!オラの力を超えてくれ!」
てな感じだし。



502 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 22:22:50 ID:Bf6s4H8d
小林はもっと驚くと思うね。
「いわゆるA級戦犯」も反響あっただろうけど、
今回のネットとの共闘宣言に寄せられる反響は
もっと具体的で濃密な反響だと思う。


503 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 22:39:40 ID:9G0RMoDB
>>501
ヤムチャてwww

ブウ編の地球人じゃね?

504 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 23:05:49 ID:9SqEGqJZ
>>496
今号でも描いてるけど、靖国神社に8月15日に若いモンが大挙したことで、ネットの力を感じたんだと思う。

糞マスゴミなどのデタラメな既存メディアに限界を感じて、ネットの若者に期待してるんじゃね?

小林と共闘って言ってもやることは何も変わらんし、強いて言えば、品の無い書き込みのせいで、それまでの小林のように世間から目を背けられんようにすることかと。

今のメディアのデタラメを何とかしたいのは、俺らも小林も一緒ってこと。

505 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 23:26:14 ID:zxlbGg7+
>>503
それぴったしだな

506 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 23:43:11 ID:PjYTk9G9
オタク連中が何言ってんだかとか、そんな認識だったんだろ。


507 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 23:47:11 ID:oAWZ8EaM
小林よしのり氏 「今まではネット右翼を批判してきたけど、これからは共闘しよう」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157548781/


508 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 23:51:24 ID:+sl6ApKJ
わしはインターネットの使い方は不得手だ。どんなやり方があるのか知らんが、
東京裁判の呪縛から日本を解き放つために、ネットを最大限利用してくれ!
わしの力の限界を超えてくれ!


つまり、

VIPPERのみんな、TBSに田代砲を発射してくれ!

ということだな。

509 :名無しかましてよかですか?:2006/09/06(水) 23:59:46 ID:vzCrrcLT
小林様より荒らし依頼が来ましたw

510 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 00:12:43 ID:qoS5/oWx
TBSのテレゴングとか、NHKのリアルタイム世論調査とか、サヨの組織票が
多いのは知れたことである。
それを、実況版で作戦を練った上で集団投票、テレビ局の思惑を叩き潰す、
というのは意味がある。

しかし、あちらはあちらで、設問を都合よく設定するからなー。


まあ、VIPPERの集団投票行動で、どんなアンケートでも
「VIVA,USA!!」という回答が上位になるのも、それはそれで面白い。
もちろん、実況版の動きがわかっていれば、そんな結果に意味がないことは
わかるわけだと。

511 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 00:18:55 ID:yjVfP4lp
多分、ネットの連中も大手メディアに引っ張られてると思ってたんじゃないかな。
それが8.15に靖国でTBSにヤジ飛ばしまくるのを見て
こりゃ成熟して来たのかもな、と思ったんだろう。

「保守オタク」や「嫌韓厨」だけじゃないな、と。

512 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 00:24:48 ID:cQvzFjbG
でも極東板とかって親米ばっかりだな

513 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 00:27:46 ID:r5IQrhKe
>>499
そこまで頑なに否定してたものを認めるって逆に勇気いると思わない?
まあ確かに>>489みたいなことを言うべきだけどさ

514 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 00:37:13 ID:z1nS0wVn
たぶんよしりんは俺のカキコどっかで読んだんだろうな
そりゃぁ共闘したくもなるわな


515 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 01:09:23 ID:ve9ttCph
よしりん、2ちゃんねら〜なんかと共闘しても何の役にもたたないことを
知らないのか、トッキーよしりんに教えてあげろよ。
ワラをもすがる思いか

516 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/09/07(木) 01:27:13 ID:IKfE5Llf
>>508
田代砲かよ

517 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/09/07(木) 01:39:40 ID:IKfE5Llf
かつて砂浜のゴミを片付けるオフ会があったのを思い出した。
テレビの全体主義的なリードに反発してのことだろう。

518 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 01:57:09 ID:qoS5/oWx
>>515
少なくとも、古賀誠よりは2ちゃんねらーの方が信用できる、てことだろう。

519 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 02:05:24 ID:Hy3+8FOo
>>487
>今だに「ニートのネットウヨク」とか「プチナショナリズム」などと
>寝ぼけたことを言ってる「知識人」よりは、はるかに評価できる。

「プチナショナリズム」の名づけ親の香山リカさんと、つい最近
わしズムで仲良く対談していたのはスルーですかw

ついでにいうと、靖国問題では到底意見の違うだろう人間とよく
対談して補強効果与えているよね、彼らの。

520 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 05:31:02 ID:yyMXzHUz
小林は、アナログ人間だから、ネットできないんだろ。
たぶん、一度は挑戦したと思うが、エロサイトの入り口が見つからず、
ポップアップがやたらと開いて、パニクって電源落としてPCが起動しなくなったんだよ。
それからネット不審になったんだろうな。
うちの課長と同い年だから、間違えなくそうだな。

521 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 05:59:02 ID:bq0+qig4
★きっこの日記がやらかしました。(※当該記事削除済み)
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

■2006/09/06 (水) 見て見ぬフリの国民性
なんか、こんなことばっかで、この国、どうなっちゃうのかな‥‥なんて思ってたら、今度は「キコさま」かよ?
あたしと名前が似てるから、イヤでも気になっちゃうけど、亀田のバカや安倍のクズと同レベルっていうか、
ヘタしたら、坂東眞砂子にも匹敵しちゃうような恐ろしい「出産茶番劇」に、あたしは、開いた口から水子の霊が出てきちゃうよ、
まったく。妊娠するたびに、ソッコーで男の子か女の子か調べて、女の子だったら、スマップの殺人鬼、中居正広とおんなじ方法で、闇へと葬り去る。
そして、その次も、女の子だったから、またまた闇へと葬り去る。そして、その次も。

こんなことばっかやってるから、体がボロボロになっちゃって、マトモな出産もできなくなっちゃったのに、それでも、やっとこさ待望の男の子だったからって、
今度は手のひらを返したように、国をあげてのお祭り騒ぎ。挙句の果てに、「帝王切開します」って発表された時点で、ニポン中、世界中の誰もが、
「ああ、やっと男の子ができたのか」ってバレバレなのに、「生まれて来るまでは、男の子か女の子か知りません」なんていう白々しいコメントに、
誰ひとりツッコミを入れられない今日この頃、皆さん、茶番劇はお好きですか?

‥‥そんなワケで、単なる「出産マシーン」と化しちゃったキコさまは、例の気持ち悪いニヤニヤ笑いで、
「よっしゃ!もらった!」とかって心の中で叫びながら、小さくガッツポーズでもしてんだろうか?
ま、雲の上のことなんか、あたしにゃ関係無いけど、こんなくだらない茶番劇を全国ネットで朝から晩まで放送する
テレビ局のバカさかげんには、心の底から呆れ果てちゃうね。オマケに、皇室関係のニュースのたびに登場する、
薄気味悪いオッサンやオバサンたちの歯の浮くようなコメントの数々には、口の中にアルミ箔のカタマリを入れて、
カシカシカシカシカシカシって噛み続けるのとおんなじくらい不愉快な気分になる。

<記事削除前>
http://www.vipper.org/vip331180.jpg
http://www.vipper.org/vip331181.jpg
http://www.vipper.org/vip331182.jpg



522 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 06:15:25 ID:mvy7lCFx
謝らなきゃダメだとかなんとか、自分は
小林の本全て持ってるわけじゃないからネットに関してどんなこと
言ってたのか確かめられないけど、
そんな瑣末なことの方が、日本の危機より重要だっていうのが、
つまんなくないか。
一言謝るとか、そんな瑣末なことどーでもいいや。


共闘したくない人は無理してすることはないし、
やる気のある人間はがんばりましょうや。


523 :黒い翼:2006/09/07(木) 06:57:33 ID:I4TFHNq4
そろそろやってよ。
1997年、2001年に続いて第3弾?

日本版CIAの影と電磁波犯罪
http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/167.html

524 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 06:59:30 ID:89N/dnQh
まあまあ、みみっちいこといってないで
田原の事を打っ潰せばいいだろうってことじゃねえか
少なくても田原の滅茶苦茶な内容をこれ以上垂れ流すなってことは同じわけだし。
まあ、麻生はドジったけど安倍のことを阻害するとも思えないからじっくりと説けば腹を決めると思えるけど

525 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 07:33:17 ID:BYy5wzBe
田代砲打つとかそういう事は止めろよ。そういう意味で言ってる訳じゃないんだろうからさ。
共闘といってもモラルのある奴限定だろうから。

526 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 07:36:27 ID:/AgGa9DD
>>519
小林も香山も、周りの意見に流されて特に検証も考察もしない連中、つまり
「おばかさん」を批判しているのであろう

527 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 08:13:12 ID:F4QA7HuL
あれだ、たぶん漫画板の遅咲じじいスレでよしりんけっこう誉められてたから
こんな住人もいるんだとry

528 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 09:39:34 ID:89N/dnQh
>>525
個人ブログとかを対象にしてるんじゃないのか

529 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 09:48:26 ID:u/bZh8l5
トッキーは普段どこの板見てるんだろ
漫画アニメ系かな?

530 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 10:00:38 ID:LmLRmtuY
小林は変節漢だからまた裏切るだろうなw

531 :保守派:2006/09/07(木) 10:05:55 ID:B98c6YBJ
はい、読んだ。
今回のよしのりの論は、マスコミの圧力報道と講和条約11条。
マスコミ批判の文脈でいくと、小泉の参拝は一応あっぱれということになるわな。ただし、「亡国の経済政策カムフラージュでは?」
と指摘するのも忘れない。マスコミは今頃、小泉5年間の検証なんてやっているが、確かに一番やるべきことは靖国云々ではなくこっ
ちの方だった。

25万人参拝だが、マスコミの露骨な報道見ていて、大体予想はできたけどね。
小泉が宣伝になったってのもあるけど。(現に小泉を写メールで撮影して帰っちまう若者が居たなw。トッキーら?はちゃんと社長に
報告したかい?)
個人的な見解だが、靖国に来ていた若者は戦争体験者の孫(あるいはひ孫)の世代であって、知りたいとか語り部から聞きたい、とい
う欲求もあるだろう。ネットウヨはともかく、そういうナチュラルな感覚が多いんじゃないのかな。
あと、コミケとの関係は知らんw


532 :保守派2:2006/09/07(木) 10:28:32 ID:B98c6YBJ
講和条約の件では俺も生姜の発言に驚いた一人だw
麻生は何を考えているのかさっぱりわからない。所詮、「政治家」だからな。

さて、ネットとの共闘について。
「恨み言」を言わせてもらうと、せめて、5、6年前に言ってほしかったね。俺はその当時ROMラーでしたが、今とは比較にならな
いぐらい、ちゃんとした議論が成立していましたよ(それでも惨い荒らしはあったが)。
ウラを返せばだな、その時によしのりでも何でも、ある程度リードする力のある奴が、早い段階で関心持って、指針というかルール
造りに協力してくれていれば、ここまで低年齢化しなかったかもな。
人質事件だのネットウヨだの、アメリカ人女の子いじめちゃった事件見てわかるだろうけど、某スレでの誰かの言葉を借りれば、ネ
ットてのは情報に基づく水平移動はいくらでも可能だが、突破口を見つけて何か世に示していくってのは無理だと思うね。マスコミ
不信の発信基地にはなってはいるが、一方でネットで与えられた情報を「妄信」するだけ。これでは規制メディアに煽動される大衆
と変わらないわけで。
果たして「ネットの者」たちに現状を打破する力があるかどうか…?

抗議メール、電突、エトセトラ…。「攻撃」ねえ。田代砲でも撃つか?w
…とはいえ、ネットが今までに無い、新しいツールであるのは間違いない。
規制メディアにとっても脅威となっているのは間違いない。
すでにネットは情報戦の有効なツールとして採用されているわけで。
不幸の手紙や電話抗議という、規制の戦術の焼き直しではなく、ちゃんとネットの特性を理解して、リアル上でも問題意識を持ち、
賢く有効に用いることができる。「わしの力の限界を超える」には、本当の意味での「ネットのプ
ロ」の登場を待つ他ないね。


533 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 10:32:38 ID:yBM5kPHq
逆洗脳されてることも知らないバカドモが。
漫画ばっかりじゃなくて本も読め。
田原は今や小林の敵だけど、「日本の戦争」なんていい本だぞ。

534 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 10:53:24 ID:8BJ+Xwqd
今週読んだ

もうだめだな、この人
裸の王様だな
今更ネットに助けを求める?

535 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 11:12:04 ID:Dv68VyzA
しかしまあこんな時が来るとはね。
2ちゃんのニュー速みてもまともな見方するやつは多いから
大丈夫でしょ。
正直辟易してるでしょ。テレビの糞さに。

536 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 11:13:25 ID:eNAs1+cN
「共闘」の意味は、小林がネット住人に迎合したり、小林がネットの世界に入ってきて何かをしたい訳じゃない。

志を共有できるネット住人に共闘を申し込んでいるわけで、興味がなければ相手しなくてもいい。
小林が言うとおり、昨今の靖国におけるメディアスクラムは常軌を逸しているわけで、その辺のところは
ねらーどもが一番よく分かっているはず。
それに対抗できるのは、以前まであえて無視を決め込んでいたネットしかないことを、小林も認めざるを
えなくなったし、だからこそ「共闘」を申し込んだのだろう。
むしろ、小林よしのりにも存在意義を認めさせたんだから、ちょっぴりでも胸を張ってもいいんじゃないの。

>>532
>「恨み言」を言わせてもらうと、せめて、5、6年前に言ってほしかったね。
5、6年前に今のネットの状況を予見できた者はほとんどいないだろ。
ここまで世論を動かし、保守の論陣が圧倒するなんて俺も想像できなかった。
サヨ連中の焦りっぷりみても、すべてが想定外わけですよ。


537 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 11:59:57 ID:kQKJMCtx
ネットと共闘ということは、民衆と共闘とほぼイコールだろ。

民主党の長島昭久は炎上にビビッてID規制を入れたら過疎って終わったけど
よしりんならなんとかなる気もする



538 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 12:10:04 ID:ElkRotRN
>>536
俺もそう思う。
小林が期待してんのは、ネットのスピードと数による影響力でしょ。

信用できるメディアが無い今、情報戦で売国マスゴミに最も対抗できるのは、良識あるネット住人だけだと感じた上での小林の発言だよ。

539 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 12:20:17 ID:yBM5kPHq
ネット住人って結局ソースは産経でしょ。
なんだかんだいってマスコミ依存じゃん。

540 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 12:34:41 ID:F3xdyNAw
「敵の敵は味方」って感じかな?
テレビの偏向報道よりは、ある程度良識のある発言がなされるネットの住人に期待したいという考えでは

541 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 12:49:02 ID:eOOqMlBm
すでに共闘してる

542 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 12:52:17 ID:lzVp4+2P
ネット保守に、出来ることなんかあるのか?


とりあえず、俺に出来たことは、六年前、姜尚中に生姜と名付けた位だな。


543 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 12:58:56 ID:js3GDXQQ
切通の反2ch工作が失敗したんだなw

544 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 13:04:04 ID:bq0+qig4
まあ、あれだ。漫画じゃなくて本を読め。「フランス革命の省察」(みすず版)は
超必読。保守主義の聖典だからな。

545 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 13:51:47 ID:eOOqMlBm
小林は2ちゃんネラーが(サイレントマジョリティー)であることに
気づいたんだろ

546 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 13:55:21 ID:s01os7Il
何にせよネット世論の正しさに気づいた事は良いことだ
でもやっぱりあいつらは間違っていた!と3年後にはサピオで批判しそう
あいつならやりかねん

547 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 13:58:40 ID:mvy7lCFx
共闘なんて言い出すと、小林自身何を言われるかわからんことくらい
本人は良くわかってて、でも言わずにおれない状況というか
自分のことよりやはり公のことを考えてのことと思う。
チンマリした器の小さい人なら、弱い自分、限界のある自分なんか
みんなが見てるところでさらけ出せないよ。
得に小林よしのりはとても強いイメージがあるから。
そういうところもさておき、できる限りのことをしようとするところが
小林よしのりらしい。
既に、ネット上では共闘してるに近いと自分も思うけど、
意識をはっきりさせるのにはいいんじゃないか。
闘争とか学生がやってた昔を考えれば
ネットでの闘いくらいまだまだ甘いくらいかも。




548 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 14:12:44 ID:HdPAjp15
麻生の宗教法人格返上案=国家神道復活というだけのことなのに
小林は何をトチ狂ってるのかねー
兵頭208もそうだけど、非宗教法人化と非宗教化の区別を付けずに批判してるのは
1次ソースを見ていないとしか思えん

549 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 14:53:05 ID:PcVZT96E
やっとサピオのゴー宣読んだ。
あいかわらず自分と少しでも意見の違う人間をたたくのに一生懸命でネットには
相性いいかもね。

八木さんにしろ秦氏にしろ、一時期は同じ陣営で頑張った仲なのに。
だから段々孤立して友達いなくなってしまう。

結局テレビメディアで敗者になってごみために落ちてきたって感じだな。
罵倒大好きぞろいがネットだから小林にはぴったりだ。

550 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 15:21:54 ID:bq0+qig4
八木さんは、1度小林を自宅に招待して、御節料理を振舞ったほど。
それなのに、小林は意見が違うと分かると叩くんだからな・・・

共闘なんてこっちから願い下げだろ。どうせ意見の違いが出ると叩き始めるんだから。
信用がありませんよ。

551 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 15:57:28 ID:la5FCcLn
勝谷が出合った人とのしがらみを断てずに身動き取れなくなっていくのを見ると、この先二人がどうなっていくのか
興味がある。

552 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:19:39 ID:ElkRotRN
たとえ一宿一飯の恩義があろうと、おかしいことはおかしいと叩くのは当たり前じゃね?
小林がおかしいと思ったことを、仲良しだから言わないって方が俺は信用ならんね。

小林が将来こっちを叩いたとしても、それをビビッてどうするよ。
こっちに正当な言い分があるなら、こっちも小林を叩きゃいいだけだろ?

信頼も何もいらんよ。今まで通りに糞マスゴミを叩くだけだ。
小林はそれを期待してるんだろうし、小林の影響力だって大きいんだから、こっちもそれに期待はする。

553 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:26:55 ID:Dn7XTy29
>>550
八木の最近の言動を聞いてると叩かれて当然な気もするが

554 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:27:21 ID:PcVZT96E
>>552
たたくにもたたきかたってのがある。
それが大人というもの。


555 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:28:04 ID:89N/dnQh
勝谷は隣の大谷の意見を翻す事もあるぞ。
秦は慰安婦の時はよかったが虐殺とか富田メモで魔法にかかったというのはわかるが、
八木はちょっとかわいそうですね。いまの皇室継承問題であれだけがんばってる人もいないのだが。八木は小林が東京裁判においてよく参考にする渡部昇一とも対談して渡部の賛同を得ているのに。
高森とべったりのせいなのかな。

556 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:28:51 ID:89N/dnQh
ところで何で八木は叩かれてるの?
親米?

557 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:35:33 ID:7egdyzpa
>>552
大人の付き合いだのなんだの言って言論に冴えをなくすくらいだったら
小林の態度のほうがましだわな。悪いと思ったら叩くほうが主張はどうあれまだ第三者は信頼できる


558 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:43:06 ID:LmLRmtuY
小林も時代遅れだよw
ブログでも作ればその日に発言できるのにね

559 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:45:16 ID:Yn5IdAWd
共産・社民はほぼ壊滅状態、
マスコミは小泉・安倍マンセーだってのに、
いまだに「サヨクの脅威」がどうのとわめいているのか>小林。

ほんとのアフォだなw

560 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:53:06 ID:Yn5IdAWd
それに、ネット世論の主流は、
いまや「コヴァ・バッシング」だしな。

あ!
コヴァをバッシングするのが「サヨク」っていう妄想論理か!w

561 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 16:55:46 ID:UGwKdCvG
なんか必死だなw

562 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:16:09 ID:8BJ+Xwqd
まあ小林の発言は、元々話半分で聞いていたが、
親父の臨終ネタを扱った回から、もはや毒だと思ってる、個人的に
ロクに裏も取らず、自分の主観(それに都合の良い情報)の垂れ流しに過ぎない
そして間違い指摘されても、見苦しい言い訳しかしない
言論人の風上に置けない奴だ

563 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:16:57 ID:u/bZh8l5
この間欄外で麻生を褒めたとおもったら今度は叩きですか

まぁ俺も麻生の靖国宗教法人格返上案は反対。彼自身はけっこう好きなんだけど。
靖国は別にごちゃごちゃいじらないで現状維持でいいと思ってる

564 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:19:00 ID:eNAs1+cN
>>548
それこそ麻生案はインチキだろ。
今の憲法では「国家神道」なんて無理。
国によって管理されると、それこそ無宗教扱いにしなければ説明がつかない。


565 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:19:25 ID:8BJ+Xwqd
もうじき安部叩きもやるだろ
今週「安部支持ではない」って前置きしているしな

566 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:23:08 ID:UGwKdCvG
一回褒めたらもう2度と批判してはダメなのか?
わからんなあw

567 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:24:09 ID:PcVZT96E
今さらなんであんなに必死に東京裁判否定しているのかもよくわからん。
映画東京裁判なんてもう20年も前の作品だけどあれはすばらしいドキュメンタリー
だから見てない人は見てほしいけど、あのころからいわゆる知識人の間で
東京裁判=茶番なのは常識じゃん。

茶番だけどそれが何か?って感じだろ。あれだけの大戦争やったんだから
相手の大将の首とらなきゃそりゃあおさまりつかんだろ。
日本人にとってもあれは一部の軍の幹部がやったことってしておけば、
それからの対外関係もうまくいくし。おとしどころとしてしょうがないんじゃない?


568 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:42:39 ID:R+8yfWHE
>>567
>それからの対外関係もうまくいくし。

うまくいってるか?w

うまくいってないからこんだけ揉めてんだろ?


569 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:49:06 ID:pQdYzxIW
>>567
大メディアがずっと「東京裁判大肯定」論を展開してきたから。

570 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:51:34 ID:eNAs1+cN
>>567
誰もが東京裁判には問題がある、なんていうね。
でもその後必ずといって「ただし」なんて言い訳する。
そもそも根本が腐っているのに、そのあと「ただし」なんて言い訳するのがおかしいだろ。
しかも必ず日本が不利な状況を容認したりする。
残念ながら思考停止しているといかいいようがない。


571 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:52:27 ID:Ke9tP4Mc
>>559
 はっ? 
 サヨクは自民に潜り込んでほとんどゲリラ化してるし、
 教育やほとんどのマスコミと
 現代国家における主要な機関をきっちりと抑えてますが?
 しかもその勢力は中国市場の影響で経済界にまで侵食しようとしてますよ?

572 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:52:42 ID:fTPCFSXQ
マンガ嫌韓流を読んだ上での、感想はどっかに書いたのか?
なんかご都合主義だなあ。自分からすると、古賀と同類。

573 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:54:49 ID:UGwKdCvG
ビートたけしも言ってたな
「日本の軍服着てるだけでもう悪役決定だもの」って

自由と民主主義・正義の米軍に裁かれた犯罪人A級戦犯
という図式の呪縛



574 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 17:57:28 ID:Yn5IdAWd
>>571

自民に潜り込んだサヨクって、例えば誰だよ?
言ってみろ。

575 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/09/07(木) 18:02:21 ID:LUD/eLsN
俺は麻生に関する意見はよしりんと違う

俺は麻生氏は憲法改正しての国家神道を目指しているように感じる


わが政党の理念とも一致する
新政党★右派社民党結成!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156673088/

576 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/09/07(木) 18:03:20 ID:LUD/eLsN
>>574
放火された人とか

577 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:04:34 ID:pQdYzxIW
あんたが大将なんだから!の人www

578 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:06:08 ID:Yn5IdAWd
>>576

小泉に反対してるんだから、よしのりと同じだろ。

つーか、よしのりこそ、保守に潜り込んだ元サヨク活動家だろうが。


579 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:14:30 ID:PcVZT96E
>>568
どこの国とも戦争してないし国民は平和だしうまくいってんじゃん。
>>570
思考停止も一つの方法なんよ。韓国みたいに前の大統領を捕まえて
いたぶるっていうやりかたもあるが、なあなあにしておくというのも
一つの知恵。どの総理だったかが日本独自の裁判やりましょうと言ったら
陛下がやめとけと言った経緯がある。賢明だと思う。

あれだけ多くの国民を殺しちゃったんだから誰かがやはり責任とらないと
おさまりがつかない。そういう汚れ役をある意味アメリカにやらせたわけで
しょうがなかったと思う。A級戦犯と戦争指導者はあたらずとも遠からず
だと思うし。

580 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:15:09 ID:Yn5IdAWd
小泉は改革を通じて、
日本を正統的保守階級社会に近づけたんだから、
真の保守なら、当然支持すべきだろ。

小泉に反対してる奴こそ「保守に潜り込んだサヨク」だろ。
よしのりとか、ゲバラ崇拝のケインジアンとか、放火された奴とか、
小泉に反対してる連中こそサヨクだろうが。

581 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:23:51 ID:Ke9tP4Mc
>>574
 河野洋平とか二階堂は俺のなかでサヨクですが? ダメですか?

582 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:25:46 ID:UGwKdCvG
ひとりひとりが全て小林と同じ論調なわけも無い。

合わない意見もあるが「売国メディア」に対する批判が一致するなら
その枠内で十分小林の提案に乗る理由はある。





583 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:31:08 ID:Yn5IdAWd
>>581

別にいいけどな。

ただ、昔の自民党は、まるごとサヨク的だっただろ。

それを小泉が改革してきたんだから、
小泉に反対する「守旧派」は、真性サヨクに決まってるんだよ。
つまり、コヴァこそが「保守に潜り込んだサヨク」ってことだ。

そこんとこ、勘違いすんなよ。

584 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:31:59 ID:Dn7XTy29
>>580
小林は”政治右派””経済左派”なんだよ

585 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:34:45 ID:vYr5K1+6
お前ら小林にチョット声かけられた位で騒ぎすぎ

586 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:36:02 ID:ozfo7YAS
>>583
>昔の自民党は、まるごとサヨク的だっただろ。

そうなの?

587 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:36:07 ID:89N/dnQh
野中とか後藤田(間接的に)とか追放したところは英雄宰相かも知れないw

588 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:43:23 ID:Dn7XTy29
ただ平沼を追い出したのは失敗だったな

589 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 18:59:57 ID:cAovGibN
右翼はもともと国家社会主義だから経済は結果の平等をもとめるんだろう。

590 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 19:14:36 ID:8JrD763v
要するに今日の日本の繁栄を
米国による占領政策の賜物だとガチで
思い込まされてるのが東京裁判史観と言うわけだ。

田原とか筑紫なんかモロそうだし
むしろ原爆落として戦争終わらせてくれてアリガトウ
とか思ってしまっている手合い。

これをひっくり返さないと日本の覚醒は無し。

591 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 19:37:03 ID:cAovGibN
よくウヨが「日本のおかげでアジアが白人から開放されて独立できた」と言う。
この理屈が通るなら日本はアメリカの占領のおかげで繁栄できたとも言える
わな。バカな軍部を解体してくれたし。
ソ連に占領されてたら今頃チェチェン状態だし、中国に占領されてたら
いまごろチベット状態だし。

原爆落ちなきゃ、「本土決戦、聖戦完遂、1億玉砕」なんて言ってたんだから
俺もおまいも今頃この世にいないわなw


592 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 19:42:50 ID:UGwKdCvG
>>591
マハティールの「日本なかりせば」の有名な演説を一度読んでごらん。




593 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 19:50:46 ID:WdUjXhe8
>>592 そういうことはちゃんと納税してから言え

594 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 19:59:12 ID:FKXgMBn4
麻生さんの見解が小林氏とはちがうな
 靖国の件だが麻生さんは、「過去の判例から、神道形式を採用した
国営の靖国を目指す」こういっている。
 
 小林氏もここ見てるならよく調べてくれ 確か過去の玉串料の判例だったはず

595 :「ゴー宣・暫」:2006/09/07(木) 19:59:43 ID:WHbDdI01
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
昭和18年(1943年)10月21日、
雨の明治神宮外苑、国立競技場、若者75,000人。
戦況の悪化に伴って、20歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。

未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。

あの時も、そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm


596 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 20:01:21 ID:UGwKdCvG
>>593
マトモな議論もできない馬鹿はどうでもいいよw

597 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 20:38:01 ID:h/AdOeMx
っつうかアメリカって統治下手だよな。

598 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 20:40:27 ID:89N/dnQh
>>588
安倍ちゃんが見事に掬い取ればいいんだけどね
靖国史観ではウマが合いそう

599 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/09/07(木) 21:11:29 ID:LUD/eLsN
ん?安倍晋三が一番信頼してるのは平沼赳夫先生だぞ

http://pixie0619.livedoor.biz/

600 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 21:26:36 ID:BYy5wzBe
小林が期待してるのは考えに違いはあれどモラルを持つ良識派であって
中韓叩きで喜んでる奴等には期待してないだろうよ。
叩きで喜んでる奴なんかに誰が期待するかよ。



601 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 21:54:18 ID:o/Ns8VhI
普段ここしか見てなかったからかもしれんが、極東板の余りの低レベルさに唖然としてる。

602 :日常に戻った人:2006/09/07(木) 21:58:16 ID:iaBWgy3R
小林よしのりが安倍晋三に同調圧力を高めるものをネットで批判せよ!
とかいってるけどなんかいい方法ない?

603 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 21:59:15 ID:moMo2t6o
根拠は無いが今回の件はどうも宮崎哲弥の入れ知恵臭い。

604 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 22:06:06 ID:HYgHmIb3
小林に付かず離れずなポジションを保ってるよな、最近の宮崎

605 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 22:17:58 ID:FKXgMBn4
>>601
東亜+にきなさいw
こちらは今日始めてのカキコ

606 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 22:35:40 ID:z+F+2ydK
最近のマスゴミには辟易していたし、こういう話は大歓迎だな。
連載ペースじゃテレビ、ラジオ、新聞と戦うのにはキツイからな。

607 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 22:37:50 ID:mvy7lCFx
まあ、共闘する気のある人は分かってるよな。
さっさと黙って行動に移すと思うよ。
ここで一生懸命つっかかって来てるのは、つまり
共闘されちゃ困る人達だろ。いくら何を言ったってムダだよ。

608 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 22:47:25 ID:bq0+qig4
>>590
違うね。左翼は「戦争に負けて良かった」と思ってるだろうし、戦前否定派だけど、
それ以上に、反米なんだよ。どこまでも反米。

岸内閣の時の「新・安保闘争」が分かりやすい。左翼=反米、右翼=親米の構図。
ここにきて、この構図が確立したんだろうな。戦前の右翼はアジア主義で反米だった
けど、戦後の右翼は、アジア主義を捨てて、「脱亜論」の側にたった。そして親米に
なった。

それに反発して、戦前を懐古してるのが、新右翼といわれる、少数派の反米右翼だろ。
小林もこれに含まれるんじゃないかな。

609 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 22:53:23 ID:aj/r1Tiu
宮崎のステップって細かいよなー。
びっくりする程、綺麗に踊ってるw

610 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 22:54:10 ID:FKXgMBn4
SF条約11条の件なら昔からさんざん言ってるが・・・
 麻生・安倍も小泉内閣の官僚だ、小泉の意向に
反対するのは筋じゃない
 ハニ垣のような無節操な真似はしてほしくないな
 官僚やめてから、文句いうか、総理になってから意見を述べるべき。
 それまでは、電凸かここで11条の件を説明するしかないなw
便所の落書きの威力をみせるか・・

611 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 23:12:16 ID:hc41yb8a
ネット右翼と呼ばれるものを貫く大前提は「反特ア」ではなく「反マスコミ」だということを
ようやく気づいてくれたんだろかな。
本来的に小林自身がたどった道を、まぁゴー宣がきっかけになったにせよなってないにせよ
ネット右翼と呼ばれる者達も同じようにたどってるだけだよ。
彼らは一度騙された(ここで本当に「騙されて」いて「真実に目覚めた」のかは議論しないけど)体験を持つわけだから
メディアリテラシー、つまりプロパガンダに対抗しうる能力を手に入れたわけで
まぁ表層的な反特アも目立つから小林も嫌いだったんだろうけども
これから小林がネットの反マスコミの破壊力(なんたって人数が違う)に気づいて
ガンガン共闘していけると嬉しいんだけどね

612 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 23:12:58 ID:vYr5K1+6
「東京裁判を受け入れる」、この言葉のみでは何の拘束力もないんだけどな。
仮にそう訳したとしても、「戦犯」は釈放出来る訳で。
「諸判決を受け入れる(受け入れるというよりは執行権限を引き受ける)」と
訳して初めて拘束力が出来る。
「東京裁判を受け入れたのだから云々」と言われたら
「だから?」と言ってやれば良い話。



613 :名無しかましてよかですか?:2006/09/07(木) 23:54:46 ID:FKXgMBn4
最近は麻生さんとかがしれっと堤ツルヨの戦犯釈免の決議を
言ってのけてる

数年前ではタブーだった事
「戦争責任者を日本人自身が再考すべき」というエセ有識者への
応酬話法だねw

戦犯の家族の遺族年金、今から廃止するの?事後法で?

614 :長門由貴夫:2006/09/08(金) 00:14:36 ID:TeQNRfsS
>>591
独立国だった日本と植民地だった東南アジアを一緒くたに語ってもしょうがないでしょう。

615 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:27:08 ID:uKctWyXZ
横田めぐみさん拉致に関して
金英男が非道い会見やった時、
2ちゃんで「俺は官邸に経済制裁懇願メール出す」
と言って、実際にやったよ。
ちゃんと官邸から返事も来た。

11条の件も、やっぱり官邸に出そうかな?
と思ってます。
共闘、結構じゃないですか。

…小林氏を条件反射的に批判する連中は、
 「親マスゴミ」なのかもしれないね。

616 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:32:48 ID:A9NxOYIO
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ ネットの者たちに共闘を求めたい。彼らに期待する。
    |      |r┬-|    |  わしの力の限界を超えてくれ!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 勝手にvipでやってろよwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、 バンバン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



617 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:33:22 ID:N0pqyDQu
>>616
お前がビップでやってろよ

618 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:35:25 ID:A9NxOYIO
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <わしの力の限界を超えてくれ!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwどの口がそんなこと言ってるんだおwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

619 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:39:16 ID:5jXcj5kc
アンチマスゴミで小林と2ちゃんが手を組むわけか。
なんか起こりそうなヨカーン

620 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:44:06 ID:A9NxOYIO
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < わしの力の限界を超えてくれ!
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 勝手にvipでやってろよwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、 バンバン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

621 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:50:22 ID:A9NxOYIO
かつてコヴァ(小林儲)が2chで幼稚な理屈並べ立てて醜態晒して
右左から総スカン食って散々叩かれて絶滅に追い込まれたか

知らない人間が増えてきてるな

あいつらみたいな連中がまた増えると思うと寒気がするわw

622 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 00:54:57 ID:L2mfZ298
水曜のTBSラジオ・アクセスで、
宮崎哲弥が番組のしょっぱな、開口一番、
ゴー宣に久しぶりに似顔絵が載ったことを喋ってた。
6日の放送だってのに、ご出産の話題より先にゴー宣だったんだが、
あれは何を意図してたんだろう。

623 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 01:16:57 ID:A9NxOYIO
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  >今後、講和条約第11条の件でデマを流している知識人がいたら
    |      |r┬-|    |  >ただちにネットで攻撃してくれ。
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 勝手にvipでやってろよwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、 バンバン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

624 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 01:26:32 ID:A9NxOYIO
ねぇねぇなんで2ちゃんねらーが
お前のために攻撃してやらないと駄目なの?
今まで馬鹿にしてた連中にすがるなんてどんな気持ち?
ねぇねぇ
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     共闘を求めたい、って
       |     ( _●_) ミ    :/ よしりん :::::i:.   ミ (_●_ )    |        まず謝罪が先じゃね?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____ 人に頼むのにその態度
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/   おかしんじゃない?
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶         ねぇねぇ
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン




625 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 01:26:42 ID:16IjelMx
それまで口にするのも憚られていた同和問題を俎上にあげたのは、小林の最大の功績だろう。
小林の「差別論」があったから、同和問題・在日問題をかつてよりは自由に論じることができるようになった。
ただ、それは「逆差別」に人々が気づく契機にもなってしまった。
小林は、「同和・在日を自由に論じることで、差別は解消される」と言って彼らを土俵に上げた以上、逆差別批判
はできないだろうな。昔の仲間を批判することには何のためらいもない小林だが、逆差別批判だけはできない。
「沖縄論」で、なんとなく逆差別の心境を描くのが精一杯だろう。
小林が今本当に描くべきものは「逆差別論」だと思うが、本人はそれどころではないと思っているようだ。
というか、慰安婦問題こそ逆差別論のスタートだったのに、そこから逃げたからね。
小林の言葉から神通力が消えた瞬間だったな。

そのわりに、今でも2ちゃんねらーのネットウヨな議論は、小林の意見にわりと近い。2ちゃんねらーは
戦争論とか台湾論とか小林の論の多くをベースにしているのは確かだからな。逆差別問題を除けば、考え方は近くなるでしょう。

小林は「差別はいかん」という。しかし、その言葉は不逞の輩をかばう言葉にしかなっていない。
大阪市・京都市で、命懸けで同和問題と戦っている職員がいるのに、小林は「差別はいかん」と繰り返すだけである。
「靖国神社」「東京裁判」といった、むしろ安全な歴史問題に逃げている、と言えなくもない。

とはいえ、ぼくはリアルタイムで「東大一直線」を読んでいたこともあり、なんか小林に期待してしまう。
薬害エイズに立ち向かった時の、オウムと戦った時の、あの強い小林の復活を期待してしまう。
この「逆差別問題」で、ネットと小林よしのりの共闘が実現することを、ぼくは願ってやまない。

626 :あびっちゅ:2006/09/08(金) 01:39:39 ID:TeQNRfsS
>>586
昔の自民党がサヨクだったというのはあながち間違っていない。
岸信介の後の池田勇人以降の政治は経済に傾いて、
所謂、歴史観、憲法観は左に傾いていった。
それに、経済も官僚主導の統制経済という側面があったから、これは非常に社会主義的だった。
まぁ、それは成功して高度経済成長を迎えて以降、一億総中流と言われる国になった。

627 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 02:05:38 ID:A9NxOYIO
攻撃要請って・・・
荒らし要請のスレッド立てる厨房と変わらんがな(´・ω・`)

628 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/08(金) 02:05:41 ID:if1bBXYJ
AA貼ってる馬鹿は死ね

629 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 02:07:16 ID:N0pqyDQu
>>628
ごめん、馬鹿を馬鹿にしたせいで余計に馬鹿な真似をしたみたいw

630 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 02:10:22 ID:A9NxOYIO
うるせーばーか

631 :小林大輔:2006/09/08(金) 03:56:31 ID:Ey0aVcGS
この板のコテハンの存在意義って何だ?面白いこと言うでもないし、情報くれるでも
ないし。ただ仕切ってるだけか?

俺が本名と顔写真晒してんのは、小林信者が意味不明な匿名叩き(匿名掲示板で匿名
叩き)するからだけどな。それ以上の意味はない。ていうか、信者なら俺みたいに
本名と顔でも晒してみろ。

632 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 09:15:16 ID:wxlKEvUT
鳥越編集長のオーマイニュースに対抗して、よしりんも
「Webわしズム」でも作ればいいんじゃないの。
西部邁老師や、宿敵姜尚中先生を呼んで動画付きトークバトルすれば
きっと盛り上がるよ。
そこを拠点にして支持を広げていけばいい。

633 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 10:39:08 ID:ZQz2KDd/
小林は才能の無駄使いしてるよ。くだらん社会運動なんてやめて漫画で勝負
すりゃあいいのに。あれだけの才能あるんだから長編歴史漫画でもかいて
物語で自分の考えを主張すりゃあいいのに。もったいない。
ゴー宣とか、しょせん10年もすれば忘れられてしまう。物語は何十年たっても
いいものは残る。

ぜひ「坂の上の雲」を越える国民的歴史物語漫画を書いて欲しい。彼ならできる。

634 :ななし:2006/09/08(金) 11:31:12 ID:VeBP3goR
伊勢神宮の回見て思ったけど結局国民的歴史ギャグ漫画になりそう

635 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 11:57:29 ID:I0aM0Twb
>>633
褒め殺しかw

636 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 12:16:23 ID:cK7tcj0r
>>633
「小林よしのり版 火の鳥」ってゴー宣で言ってたね。
いつか歴史物語書くんじゃないかな?


637 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 12:33:14 ID:A9NxOYIO
火の車じゃないの?

638 :633:2006/09/08(金) 13:07:18 ID:q6huVApA
たとえば小林的に共感できそうなインドネシア義勇軍にはせ参じた
旧日本兵の話とか。架空の人物でもいいし、司馬の秋山兄弟みたいに
一般には無名だった人を掘り起こしてもいいし。

褒め殺しじゃなくて、俺、純粋に小林ファンだったんだけど、作る会のウチゲバ
あたりから嫌気がさしてきてたんだよね。
「いわゆるA級戦犯」でも広田弘毅の話とかやっぱり読み応えあるし、
ストーリー漫画にもどってほしい。


639 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 14:04:33 ID:4E4htqDJ
久しぶりにサピオ買った。
9/27日号の71ページの右下で、スタッフの報告を下に書いた絵。
靖国神社内でマスコミが政治家なんかにインタビューして、
一般市民の台詞が
「TBSは中国へ帰れー」

ちょっとワロタw
2ちゃんねらじゃないのか?w

640 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 14:16:50 ID:Ey0aVcGS
小林と言えば、他人叩き。他人叩きと言えば、小林。
初期ゴー宣は世相そのものを叩く痛快さがあったけど、個人攻撃が露骨になるにつれて、
疑問を感じるようになった。

他人を叩くって行為は、「和を尊ぶ」日本人像から、最も遠くにある行為だよな。
小林は日本人離れしすぎだよ。日本文化が好きらしいが、外国人が日本文化にはまる
感じじゃないの?

本人は、日本人らしくないんだから。

641 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 14:39:19 ID:A9NxOYIO
自分は美化
他人は吊るし上げ

中国大陸文化の体現者 小林よしのり

642 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 14:54:52 ID:LjQRh1tj
ほんと小林は自分と違う意見の人の存在がゆるせないみたい。
小林の理想は北朝鮮か。

○○はこう言っているがわしはこう思っている。と言えばいいだけなのに
○○は捏造、○○はいい加減、○○は媚を売っているだのもう少し
相手の立場も尊重するようにすればいいのに。

愛国心もいいが、まずは隣人愛ではないか?

643 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:19:45 ID:ri6lASia
自分がいいと感じたものは全力で誉めるし、助けようとするじゃない。
間違ってると判断したなら叩くのはしょうがない。
実際しょうもないことばっか言ってるやつの方が多いじゃんか。
小林よしのり以上に影響力あるのいないだろ?
どいつもこいつも言葉がいい加減だからそういうことになるんだよ。


644 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:20:58 ID:A9NxOYIO
言葉がいい加減でフラフラしているのは小林じゃん。

645 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:24:02 ID:ri6lASia
いい加減ならここまで支持もされないだろうし、本も売れないでしょう。
バカだな。ほんとに。
小林を叩いてるやつらの本って1万部とか2万部売れるのがやっとでしょ。



646 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:29:05 ID:LjQRh1tj
漫画だから売れてんだろ。
漫画家としては確かに超一流だわ。

647 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:36:25 ID:ri6lASia
漫画だからって売れるわけじゃねーよ。
なんだ?漫画で描いたら全部売れんのかー?
そんな単純に売れるなら、みんながやっとるわ。
江川達也やさかもと未明が漫画時評みたいなことやって失敗してんだろ。
ジャンプだけでどれだけの新人が切られてと思ってンのヨ。


文章のもたくさん出してるし。
今もいわゆるA級戦犯っていうのが並んどるし。
なんとかコキ落そうとしてるのが、可愛いつうか、哀れっつうか。

648 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:41:11 ID:Ey0aVcGS
>>647
横レスだが何ファビョってんだ?
漫画だから売れてるのは間違いないだろ。あれが活字だとして買うか?活字ならもっと
価値ある本読むぞ。俺は。

売れてるって言っても、あんたが言うジャンプ作品は、ほぼ全ての作品がゴー宣より
売れてるだろうけどな。

649 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:44:11 ID:ri6lASia
だったらお前が漫画描いて雑誌にのせてもらえ。
売れないよw
自分で実験しなきゃわかんないか?
才能があるから売れてるんで、漫画だから売れてる訳じゃない。

650 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:47:43 ID:Cl4YsAVD
>>648
普通に考えろ。活字だったら活字用に本を作るだろ。

651 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:48:38 ID:qKnDD9S6
>>642
それはおまえの考え方だろ
自分の考えを押しつけるなよ。小林のやり方を尊重しろ。
少なくとも「ゴーマニズム」だということぐらいは忘れるな。
隣人愛なんかをテーマにしたらヒューマニズム宣言になっちまうわw


652 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 15:49:05 ID:A9NxOYIO
結局小林のも絵解き漫画じゃん。

653 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 16:11:52 ID:o9kMlgVR
下位の人間が下のほうで卑劣なことをやっていても
大勢に影響はなく、上位の人間が頭上で卑劣なことをやっているほうが
問題は大きい。



朝鮮だの同和だの下ばっか見るのは敗北主義者.

654 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 16:32:12 ID:KTtMKYIl
薬害エイズ、つくる会の小林氏の言動を見れば分かるが、例え味方でも
批判する時は徹底的にやるから共闘する側も覚悟が必要だぞ。


655 :646:2006/09/08(金) 16:32:16 ID:ADAxRdyN
>>649
だから漫画家としては超一流って言ってるジャン。

645の他の人の「本」は1万か2万部がせいぜいだという意見にたいして
のもの。漫画と活字本の発行部数を比べるのは無理がある。「ナナ」なんて
ものすごい数売れてるからね。

>>651
俺も小林ファンだからゴーマンなんだよw

656 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 16:36:22 ID:KTtMKYIl
>>653
確かに、同和利権や在日特権よりアメリカの「年次改革要望書」の方が
よっぽどタチが悪いな。
ネットウヨなんて言われてる連中は何でもっと怒らないんだ?

657 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:07:06 ID:ADAxRdyN
ネットウヨ=嫌韓中

アメリカなんてどうでもいい。韓国と中国さえたたけばいいのさ。

658 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:11:02 ID:Ey0aVcGS
漫画家格付け

神レベル  手塚治 松本零士 さいとうたかを 池田理代子

超人レベル 赤塚不二男 藤子・F・不二雄 とりやま明 

超一流    藤子不二雄(A) 武論尊&原コンビ 荒木飛呂彦 矢沢あい

一流     吉沢やすみ 冨樫義博 井上雄彦 山本鈴美香 小沢花音 神尾葉子・・・・



659 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:12:20 ID:Ey0aVcGS
小林よしのりって漫画家としてはどうだろうね?俺が考える一流の方たちよりは、
明らかに劣ってるけど。ざっと考えただけの格付けが、>>658 なので、あんま突っ込まん
でおいてくれ。

660 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:13:24 ID:Ey0aVcGS
ちなみに、秋元治はあまり評価しておりません。忘れてたんじゃなくてね。惰性で続けてる
からマイナス。黄金期の面白さなら、超一流レベルなんだけど。


661 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:13:55 ID:A9NxOYIO
漫画がよく分かっていない人が
小林は一流といわれてそう思い込んでしまった感じもする。

662 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:22:56 ID:qKnDD9S6
異端児

小林よしのり 西原理恵子 みうらじゅん



てのはどうだろう


663 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:25:55 ID:o26urlzF
>>658
死んだらみんな神

あと冨樫は一流のゲーマー

664 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:26:35 ID:k8Dzv1oR
ネットで言論やっている奴らはみんな愛国者なんかじゃないしサヨクで人種差別主義者の
異常者だから認めん!!
でもわしがピンチの時はお前らわしを助けろ!!
< #`Д´>

665 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:33:03 ID:qKnDD9S6
小林の作家性は決してメジャーな存在ではないから
一流という言い方より異端児というほうが合っている


異端児でもそれが広く世の中に浸透して一般的になれば一流といわれてしまうのだろうが、
小林はメジャーでヒットも出しているけど決して一般的にはならないような作家性をもっていると思う
メジャーなノリが好きなひとの目には、格下に映るだろうね。


東大は異端児のままヒットした怪作。
おぼっちゃまくんは異端児がメジャーを狙ってヒットさせた快作。
ゴーマニズムはもう少し時代がたたないと冷静な評価はできないな。


挑戦的平和論下巻の「漫画論」を読むべし


666 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:34:54 ID:Wi0F5cX5
>>658
富樫が一流なら萩原一至も江川達也も一流

667 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:35:33 ID:o26urlzF
冨樫はもはや漫画家ではない。

668 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:36:25 ID:ADAxRdyN
小林の絵はうまいと思うがなあ。手抜きがないというか。
俺、漫画あんまり読まないからえらそうなことは言えないけど。

あと創作というのはいかに人の心を動かすかだからそういう意味では
やはり一流でしょ。

669 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:44:18 ID:TCPpEIdZ
今回のゴー宣読んで思った。
もう少し小林よしのりは落ち着いてほしい。
初期に西部を叩いた愚を何度も犯すな、といいたい。
誰が敵で誰が味方かよく見極めれば、あの古賀を持ち上げることもなかったはずだ。
売国マスコミネットが跋扈してる今日、ネット右翼にも功罪があることがよくわかったはず。

670 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:46:31 ID:NeelQtE/
すいません、良く知らないんですけど、
小林よしのりや西部さんの歴史観というのは
いわいる靖国史観と同じと考えていいのでしょうか?
それとも違うものなのでしょうか?

671 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:52:39 ID:Wi0F5cX5
西部氏とくっついてた時よりだいぶマシな論調になった
切通の安いトラップには引っ掛かったけれどもw

最近は反米ならぬ恨米調な論も聞かれなくなってきたし電波度は下がった

672 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 17:55:21 ID:xrSNH3fJ
今月号の中央公論で小林を話題にしちょる。松本健一、相手は忘れた。

673 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 18:00:15 ID:A9NxOYIO
小林は好きではないんだがひとつ忠告しておく、
今回という今回は切通を徹底的に叩いて放逐したほうがいいよ。

674 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 18:05:57 ID:GENekLFs
スタッフがブログ始めるところからやって欲しい。

675 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 18:07:09 ID:o26urlzF
>>674
9月8日
今日もよしりんの怒号が

9月9日
今日もよしりんの怒号が

9月10日
よしりんの



676 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 18:12:40 ID:mkqi4lut
SAPIO編集部への電凸
http://aaorfan.blog8.f c2.com/blog-entry-110.html

>小林氏宛の手紙は編集部にかなり来ているとのことですが、T氏いわく
>「小林さんは他で言われているのとはだいぶ違い、かなり柔軟にものを考える人です」とのこと。
>どうも最近になって「嫌韓流は厳格なソース主義を基調とした本」と知ったようです。

>「最新号でネット保守との共闘を呼びかけていますが、たしかにネットでも特に
>2chを見て罵詈雑言の類ばかり目につくのだと思いますけど、
>ある意味アナーキーゆえに勝敗を決するのは一次資料の質と量でして、
>それらで理論武装した層はかなり分厚いです。 小林氏の書籍をきっかけに
>サヨクを卒業した人も多く、事実誤認で小林氏と意識のラグが生まれているのなら
>大変不幸なことだと思います。ネット上で蓄積された資料や情報を小林氏に提供するのは
>ご迷惑でしょうか?」旨を言ったところ「(小林氏は)大歓迎だと思います」とのことでした。

だとさ

677 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 18:44:03 ID:FWOyockr
小林が嫌いでも正しいことなら共闘するタイプと
小林が嫌いだから正しいことでも共闘しないタイプ

君らはどちらの人間を信用する??

678 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 18:48:02 ID:A9NxOYIO
小林が嫌いだから小林以外の人を探して共闘する人を信用します。

679 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 19:04:18 ID:0/t6/G8i
俺はマスゴミやらクソサヨをぶっ潰せれば何でもいいよ
何が何でも協力するよ
韓国人にまともな人は居てもマスゴミにまともな報道はない
さっさとぶっ潰れろ

680 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 19:07:06 ID:/U0B+Nu0
おまえら。




おちつけw

681 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 19:08:38 ID:Qm+gb+2Z
小林だって田原あたりのおかげで一般にも知られるようになったわけだしな。

682 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 19:43:39 ID:qKnDD9S6
>>678
しかしそんな人は見つからない。
江川達也か?

683 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 19:51:14 ID:RxFYK/1z
>>669

軽率だよなー。
まるで理解せずにネット全般叩いたかと思ったら共闘を求めるって…アホか。
マスコミを信用しない若者なんて2chじゃとっくに生まれててむしろ
「マスコミ=全部嘘」くらいの勢いで馬鹿になってるヤツもいるくらいなのにね。

684 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 19:54:54 ID:KTtMKYIl
実際、このジャンルの漫画家で小林氏以上の影響力を持ってる人はいない。
山野氏は今のところ嫌韓というジャンルのみだから今後に期待だな。

685 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 19:59:12 ID:KTtMKYIl
切通氏の言ってる事も間違いじゃない。
ただネットは善悪の二元論で言い切れない所があるだけ。
誹謗中傷する奴は論外だけどな。

686 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:10:07 ID:hU19UopT
来週の「ムハハnoたかじん」のゲストは田原総一郎だ!

687 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:12:01 ID:qKnDD9S6
小林のネット批判がすべて不当なものかというとそうでもない。
むしろネットをみる上で必要な一定の距離間をまずとっていたのであって
そこらへんのバランス感覚は学んでゆくしかない
ましてや50歳のおやじだよ?
この程度の軽率さなら見逃してやるぐらいの人情がなかったら大変だ。
完全無欠の言論人なんていつまで待っても現れるものじゃないからな。

むしろ、もっと取り返しのつかない軽率さを発揮しているやつらがいるだろう
古くはオウム、薬害から最近ではイラク戦争、人質事件など

小林ほど安定的に正論を吐き続けてきたやつはそうは居ない

688 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:16:40 ID:qKnDD9S6
まあ、親米も左翼もそうは言わないだろうけどね

悲しいのは、良く知りもしないで
支持者を信者とありがちな切り捨てをして
小林を否定することにちょっとした喜びを感じてしまう初心者ウヨ的な人
自分がどれほど賢いと思っているのだろうと心配してしまう


689 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:20:10 ID:KTtMKYIl
そういえば人質事件で被害者を自作自演って言って中傷しまくった連中は
彼等に謝罪したのか?してなきゃ無責任の卑怯者だな。


690 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:29:05 ID:Ki1Wb1Np
いずれにしよ
今社会で一番害悪があるのがマスコミ
そしてマスコミ痴識人であることはココに書きこんでいる奴は共通理解だろ。
だったら小林に乗っかるのがいいだろう。影響力があるんだから。
小林道具論てことでいいじゃん。

691 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:34:21 ID:Xmc0JgXG
>>658
うめず和男を入れてくれ

692 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:42:59 ID:sfEUn3aY
マスコミがいけないって言ってる人ってなんでも政府が悪いって叫んでた
昔の左翼や社会党みたい。

693 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 20:57:40 ID:o9kMlgVR
>>658
藤子先生は神だろバカ!!!

694 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 21:01:03 ID:o9kMlgVR
>>669
落ち着いたら小林よしのりじゃないんだよ。

彼の功罪全ては多少は自分省みても絶対歩みを止めないところにあるんだから。

695 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 21:20:06 ID:MvoFJaVj
>>658 
手塚を「治」と書いている時点でだめだめである。

石森章太郎も永井豪も本宮ひろ志も梶原一騎もちばてつやもいない。


696 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 21:28:37 ID:66bW69ff
>>596こんなクソスレッドで議論なんかするかバ〜カw
時間の無駄だ。よしのりにしゃぶってもらえw

697 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 21:36:15 ID:7YiwVc7R
横からすいません、じつはYOUTUBEで、反日中国人、朝鮮人が暴れて困っています
ttp://www.youtube.com/user/leaderwolf333
ttp://www.youtube.com/profile?user=leaderwolf4444
ttp://www.youtube.com/profile?user=leaderwolf0PLA0
ttp://www.youtube.com/profile?user=jap999
ttp://www.youtube.com/profile?user=communist81
ttp://www.youtube.com/profile?user=ChineseKungFu
ttp://www.youtube.com/profile?user=chaodragon
ttp://www.youtube.com/profile?user=awongca
ttp://www.youtube.com/profile?user=ilovechinese
ttp://www.youtube.com/profile?user=MOMofJAPANWARHERO
ttp://www.youtube.com/profile?user=BeijingBoy1985
ttp://www.youtube.com/profile?user=weiyan86
ttp://www.youtube.com/profile?user=TAIWANSLUT
ttp://www.youtube.com/profile?user=jortun
ttp://www.youtube.com/profile?user=dragonwarrior1
ttp://www.youtube.com/profile?user=sluttyJAP
ttp://www.youtube.com/profile?user=seeee800
ttp://www.youtube.com/user/cabron12
ttp://www.youtube.com/user/gatoceloso800
ttp://www.youtube.com/profile?user=tokyojin2006←偽日本人
http://www.youtube.com/flag_user?username=ユーザー名
で通報。
一応テンプレ。
Please delete this ID because this ID makes a lot of racist comments.
This ID always makes many racist comments. Please delete the ID.
よろ。
*** テンプレートのアドバイス
暴力的用語や差別用語を書かれたんだったら、それも添付したら効果大だよ。ただこのIDを消してくれと頼んでも、
Youtubeの管理者達はスルーするだけ。


698 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 22:15:06 ID:o9kMlgVR
>>695
本宮はちょっと…。

699 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 22:37:49 ID:WD+KGcgT
小林は自分の発言がどれほど世論に影響を与えるかもう少し考えてから物を言え。
ネットウヨを十把ひとかけらにして共闘を呼びかけること自体軽率の謗りを免れん。

700 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 22:51:39 ID:hACZGjGN
まず共闘して欲しいならまずネット住人に謝罪しろ

701 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:01:16 ID:L1aAYaVI
売り上げよっぽど落ちてんのかな。
あんだけ馬鹿にしたネット頼みとはね…哀しい。

702 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:09:05 ID:HPwtk1mx
>>700
だな
むしろ今小林を利用するつもりで共闘しても
利用されるだけで終りそうだな

703 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:15:52 ID:sxXXQsNE
イラク三馬鹿のころからの小林さんのネット嫌いは、
ちょっと異常な感じだったから、正気を取り戻したって
ことじゃないかなー。
いいことだと思うんだけど。
あと、西部さんと切れて、独りぼっちで心細くなったのかもw

でもネットの外から「ネットで攻撃してくれ」つーのは、
かなり違和感あるなw
自分に都合のいい時だけヤクザを利用する、みたいな感じw
ヤクザとそんな付き合い方できるのかなー。
それともネット保守の親分なのかな、小林さんは?wwwww

704 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:19:46 ID:KTtMKYIl
今、乙武氏のブログに書き込んでる連中とは共闘出来ないだろうな。
障害者への侮辱をここぞとばかりにやってる奴等がいる。
こーゆう連中見るとまたネットが嫌になるだろうな。

705 :ななし:2006/09/08(金) 23:20:03 ID:VeBP3goR
最近いつもの本屋でわしズムを見かけなくなった
売れないから置かなくなったのかと思いきや
同じスペースに代わりに置かれていたのは草加の本・・・
なんか圧力でもあったんだろうか

706 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:25:23 ID:FWOyockr
>>701
今、売れまくってるんだが・・・
ランキングをいくつかチェックしてみ

707 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:36:23 ID:WD+KGcgT
謝罪も賠償もいらんが、活字業界からネット世界を操り、利用しようという姿勢がさもしいな。
そもそも、3年後も2ちゃんねる、もしくはネットウヨってやつに残ってるのは何割いるだろう?
年齢も思想も、おつむの中身も、それぞれ違う。皆がニートってわけじゃない。
そんな不特定多数に対して大上段からモノ語ってんじゃねえよ。






708 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:36:29 ID:P1Ajfo93
小林のネット批判は妥当だろ。
身に覚えのあるやつじゃなきゃ別に痛くも痒くもないバッシングだったわけで

リトマスみたいになってるなw

709 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:36:53 ID:Ey0aVcGS
AMAZON雑誌ランク(1〜25位まで) ワシズムは圏外
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/13384021/ref=pd_ts_c_th_more/249-7729189-2413108?
AMAZON和書ランク(漫画含む。1〜25位) ゴー宣系、全て圏外
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/465392/ref=pd_ts_c_th_more/249-7729189-2413108?


710 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:41:09 ID:Ey0aVcGS
一番売れてると思われる、「いわゆるA級戦犯」のAMAZONランクは、
28213位だって。小林の本は超初動型だな。この本も最初の頃はトップ10に入った
こともあるし。じわ売れしないのは、信者が買っても、その後が続かないからでしょ。

ていうか、漫画は強いね。和書ランクで1〜100位までのうち、70冊ぐらいが漫画だし。
ゴー宣も漫画だから売れるんかねえ。他の漫画に比べると、かな〜り微妙だけど。

711 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:48:01 ID:uiZQhy1W
好き勝手言ってるくせに、ネット右翼ってのは意外とナイーブなんだなw
謝罪謝罪ってwww

712 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:50:54 ID:Ey0aVcGS
小林の他人叩きって、ラッパーのBEEFに似てない?
「スキルが足りねえ」 「スタイルがだせえ」 とかいう理由で、ラッパーはよく他のラッパー
を作品内で、「公開処刑」しようとする。それの応酬になった状態を、「BEEF」って言う。
小林はラッパーより好戦的かもしれんけどw

713 :名無しかましてよかですか?:2006/09/08(金) 23:58:57 ID:Wi0F5cX5
>>708
だな。

714 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:18:22 ID:Kusc84+y
>>712
BEEFなんか2PACとビギー以来面白いのないじゃん

715 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:29:29 ID:tgBZC57b
>>714
それが一番ヤバイ方向にいったものだし、曲的にも印象に残るものが多いBEEF
だね。
でも、JAY・Z×NASは、その両者より本格派の2人なだけに、違った趣があったよ。
特にNASは、ラキム以降、最高のラッパーだろうし。売上は弱いけど。

716 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:36:10 ID:656Au3DH
>>714が答えになっていない答えをするから話がずれる。

717 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:37:11 ID:Zn0ign3U
>>645
もちろん池田大作先生が一番支持されているに決まってますよね。
だって、あんなに本が売れてるんですから。

718 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 00:39:36 ID:wvUSihBE
>>708
俺も妥当だと思うぞ

>>711
謝罪とか賠償とかカルト君みたいに
ナイーブなのなw
「言論のルール」だとか「大人の付き合い」だとか
馬鹿臭。言論村の蛸壺社会でしゃぶりあってればいいよ、アホらしい

719 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:42:37 ID:656Au3DH
>>717
当たり前のことだが、小林は宗教じゃないからな。
なぜ批判派は小林を宗教と認定したがるのだろう。そうじゃないと反論できないからか?

720 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 00:47:49 ID:wvUSihBE
新自由主義者は宗教的だったな...w

721 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:48:38 ID:tgBZC57b
>>719
小林の言うことがころころ変わっても、その都度支持するからじゃないか?
初期ゴー宣の時と今じゃ、全く違うしな。対人関係も一貫性がない。すぐ関係を
壊す悪い癖がある。

むしろ、小林が批判してる岡崎さんの方が一貫性がある。70年代からずっと
親米保守を論じてるからな。当時は超・少数派、今は多数派。でも言ってることは
全くと言っていいほど変わってない。

722 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:49:55 ID:tgBZC57b
>>720
〜〜主義ってつくものは、何でも宗教的な側面があるんじゃないかな。
何で、新自由主義だけが宗教的なんだ?都合のいい解釈だな。

723 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:51:59 ID:HNbVtGo7
いわゆるA級戦犯売れてるね〜
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/book/bb.zhtml?KIKAN=4%2C20060828

ブサヨが必死なのが笑えるよ

724 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:56:23 ID:evXz5aNx
>>722
論理を重視してなかったから。

あれは思想じゃなくて実証的な論であった筈なんだ。
それが何時の間にか思想に成り果ててた。

725 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:58:38 ID:656Au3DH
>>721
そりゃアメリカ賛成とだけ言っていればいいって話でしかないな。
どこまでアメリカのインチキが明るみに出ても、図太くアメリカ支持とだけいい続けてるだけの話。

小林が意見を変えたようにみえるのは、学習したからであって、その変わった理由が正しければそれでいいだけの話。
でも、基本的には一貫していると思うけどね。それを読者も見抜いているから支持しているだけ。

同じ事いってればいいんだったら社民党でも共産党でも支持してろや

726 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 00:59:42 ID:tgBZC57b
AMAZON 「いわゆるA級戦犯」
http://www.amazon.co.jp/%3044%308f%3086%308bA%7d1a%6226%72af%2015%30b4%30fc%5ba3SPECIAL/dp/4344011910/ref=sr_11_1/249-7729189-2413108?ie=UTF8

売れてんのか?ツタヤランクってのは2chでは初めて見たな。



727 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:02:10 ID:wvUSihBE
「一貫して馬鹿な」カルト君より日々学習していく犬の方がマシだろ

馬鹿である事を保守するのは勘弁してもらいたい

728 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:04:37 ID:tgBZC57b
>>724
なるほど。それは間違いないな。そういう意味では確かに新自由主義は思想化しちゃった
んだろうね。

>>725
じゃあ、アメリカと手を切るのかい?あっちとしてはそれでいいんだと思うよ。
リベラル派は特に歓迎するだろうな。 自主防衛は単独防衛じゃないっていうけど、
アメリカは区別しないよ。韓国が自主防衛を言い続けて、見限られてんだから。
小林はノムヒョン以上に、「恨米」だろうからね。

俺は小林が、冷戦崩壊後の岡崎さんたちと左翼との激論を見て、保守に覚醒したんだと
思うよ。つまり「転向」した。「変えたように見える」とかじゃなくて、「変わりすぎ」。
一国平和主義論争の時のゴー宣なんて、左派のプロパガンダっぽい内容だった。
それがえらく変わったもんだよ。

729 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:10:13 ID:wvUSihBE
散々議論された事をスルーして
単独防衛とか言い出してるこいつはカルト君か?

犬猫並みの記憶力なのか、可哀想に

730 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:13:18 ID:656Au3DH
>>728
ほらそれだ。二言目には「アメリカを敵に回すのか!」としか言えないバカ。
こりゃ商売としては美味しいわな。
たったそれだけで「俺は一貫している!」という看板を出せるんだから、思考停止のアホが引っかかってくれるわけだ。
私たちは一貫して戦争を否定してきました!と言っていれば「平和を願う人」に簡単になれてしまうのと同じ構造だ。
小林は親米になったことは一度も無いよ。昔から反米・愛国だな。

731 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:14:59 ID:tgBZC57b
>>729
あんたカルト君ってのに頭やられ過ぎだ。議論に関係のないゲスの勘ぐり
しか出来てない。カルト君がどんなキャラだか知らんが、そんなのに取りつかれ
るとは哀れなもんだな。典型的な2ch脳じゃん。

732 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:17:28 ID:tgBZC57b
>>730
>「アメリカを敵に回すのか!」としか言えないバカ。

そんなこと言ってないだろ・・・アメリカと手を切るのか?って言っただけ。
この場合、アメリカと戦争することも有りうるだろうが、そんな天文学的な確率なんて
考慮しないでいいよ。別に。
どうやって、東アジアでの国防をアメリカ抜きで成り立たせるのか。その答えが
あるのなら、それでいい。

733 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:18:20 ID:Jqjya0+c
単独防衛なんか提唱してたっけ?自主防衛なら言ってたけど。

734 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:18:36 ID:656Au3DH
>>732
アメリカ抜きなんて誰が言ったのか、ソースよろしく。脳内じゃなくね。

735 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:20:20 ID:evXz5aNx
>>728
>アメリカは区別しないよ。韓国が自主防衛を言い続けて、見限られてんだから。

このへんが論理性にかけてる。
韓国と日本がなんで同列になってんの?

米国にとって韓国は経済的にも軍事地理的にも
それほど重要ではないでしょ。


日本の世界銀行ぶりは何処の国にとっても核の火薬庫みたいなものですよ。

736 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:21:18 ID:Jqjya0+c
>>735
日本が吹っ飛んだらアメリカも吹っ飛ぶからなw
どっちみち一蓮托生。もっと大きく出てよ日本政府。

737 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:22:09 ID:tgBZC57b
>>734
アメリカ抜きって言ったのは、「自主防衛」を突き詰めると、単独防衛になりますよって
こと。
これが有り得るのは、自主防衛を提唱して統帥権の2012年返還を求めた韓国を、
アメリカが切ろうとし始めたことからも分かるでしょ。

738 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:23:48 ID:evXz5aNx
っつうかあそこは小国でしょ。

米国にとっては日本が単独防衛なんかやって
外洋において多大な影響力を与えたりされちゃ困るわけじゃん。
アホが政権握ったせいで経済力も随分停滞したとはいえ
それでも世界二位。
カネがあるってのはつまり、物を産みだす力があるってことで
それは潜在的な軍事力を現しても居る。

資源はねーけど。

資源封鎖なんてやって世界大戦勃発なんて誰も望んでねーし。


同盟維持して、中国だのロシアだのに対しての共同戦線張ってもらったほうが
米国にとっても利。自主防衛ごときでそれを解消するメリットが向こうには無い。
眠れる獅子を起こしてなんか得あんの?

739 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:24:16 ID:zEvPAZ41
金森女史がいた頃が一番良かったような気が…
彼女にはバランス感覚があったように思える

740 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:24:26 ID:656Au3DH
防衛論議は色々あるだろう。でもそれはあくまで議論の上での話。

小林と宗教を同一視する理由、まずそれに答えてもらっていないな。

小林は漫画家、もしくは言論人だ。勝手に本を出しているだけの存在。それがどうして宗教なの?



741 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:24:55 ID:wvUSihBE
日本と韓国が同じレベルに見えるってスゲーわ
韓国人だって本気でそんな事言わんだろ

今号でもあった「論理性に欠ける脅し」だな
洗脳されてるとも言うな

742 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:25:45 ID:tgBZC57b
>>735
>米国にとって韓国は経済的にも軍事地理的にも
>それほど重要ではないでしょ。

朝鮮半島は冷戦期、死活的に重要だったでしょ。「韓国はアメリカにとって重要なはず。
切られるわけがない」ってのがノムヒョン政権の説明だった。

しかし、アメリカは切ろうとしてる。韓国の目算が狂った。
「日本はアメリカにとって重要なはず」って言い切ることは難しいと思う。

グアム島を軍事基地として確立したら、もはや沖縄も岩国も練習基地化するだけって
言われてるよ。米国債を日本が大量に保有してることも、逆に嫌気の原因になってる。


743 :乃一茂樹:2006/09/09(土) 01:25:50 ID:AlwpyTiW
乃一茂樹ウヘぇ 乃一ウヘヘ うひ うへへ うへぇ ウェ 虹色の瞳
ウヘヘ、ウヘ、うひー、乃一茂樹ウヘぇ ウヒヒ うひー うへ ウヘヘ ウェーウェー
ウェェ 乃一茂樹 うひー イイイウェ イッちまうぜぇ 乃一茂樹 ウェーウェー
ウヘぇ 乃一ウヘヘ うひ 虹色の瞳うへへ 乃一茂樹うへぇ ウェ
乃一茂樹ウヘぇ ウヒヒ うひー うへ ウヘヘ ウェーウェー乃一茂樹ウヘぇ 乃一ウヘヘ うひ
ウヘヘ、ウヘ、うひー、乃一茂樹ウヘぇ ウヒヒ うひー うへ ウヘヘ ウェーウェー
ウェェ 乃一茂樹 うひー イイイウェ イッちまうぜぇ 乃一茂樹 ウェーウェー
ウヒヒ 惨めだぜぇ ウェーウェー ウヒヒ ウヘ 貧乏人だぜぇぇ ウヘヘ ウヒ ウヒヒ
乃一茂樹ウヘぇ ウヒヒ うひー 完全にイカれてるぜぇ乃一茂樹ウヘぇ 乃一ウヘヘ うひ
乃一茂樹ウヘぇ ウヒヒ うひー うへ ウヘヘ ウェーウェー乃一茂樹ウヘぇ ウヒヒ ウェーウェー

744 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:28:26 ID:656Au3DH
>>737
やっぱり脳内かw
自主防衛の究極形態はそりゃ単独防衛だろう。それが一番いいに決まっている。
だからといって、自主的な構えをもたずして真の国防がたっせいできようか、というだけの話だな。
ジャイアン支持!と言っていれば、スネオそれだけで安全なのか。自分のことは自分で考えるのを基本にしないといけないのではないか
たったそれだけのことだ。

745 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:29:38 ID:tgBZC57b
>>741
誰も同じレベルとは言ってない。「脅し」をしてるつもりでもない。

グアムを得たアメリカは日本を切れるようになったと言われてる。
この重要性を指摘してるのは、軍事ジャーナリストぐらいか。

民主主義と自由っていう思想を共有してる日本ならアメリカも歓迎だろうけど、
例えば、イラク戦争に行かないような日本なら、アメリカは歓迎しない。
現に、これだけ尽くしても、IIEなんて日本を切る算段を語ってる。

746 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:30:45 ID:656Au3DH
まずは>>740だ。これが本題だ。

岡崎の提唱する防衛案に賛成しないものは宗教だ!とでもいうのでなければな。

そんな奴の方が確実に宗教だがw

747 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:31:51 ID:tgBZC57b
>>744
脳内の一言で片付けられてもね。非常に示唆に富む、朝鮮日報の社説をいくつか紹介
してもいい。もちろん、日本と韓国が同レベルとは言わないが。

あなたが言う通りのことなら、何の問題もない。しかし、イラク戦争に参加しないとか、
アメリカの大義に異を唱えるとか、小林が言ってることは、あなたが言ってること以上の
もの。

748 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:33:41 ID:tgBZC57b
>>746
そんなことは言わない。岡崎さんの提唱する防衛案は、非常に現実的ではある。
岡崎さんは、具体的な国防ヴィジョンまで示してる。(購入すべき兵器まで)
小林は一度として示したことがない。そこには明確な差があるとは思うが。

749 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:33:41 ID:evXz5aNx
>>742
>朝鮮半島は冷戦期、死活的に重要だったでしょ。

現在と未来の話してるんだけど?
日本は重要ではない。或いは重要ではなくなる。
という目算はどこからきてるわけ?

論理的に。ノムヒョンの言葉は何の根拠にもならない。

>米国債を日本が大量に保有してることも、逆に嫌気の原因になってる。

嫌気もなにもそれでどーすんのよw
日本が過剰投資支えてる資本引き上げたら
超絶金利ageして米国はとんでもない弱体化起こすぞ。

いつかは貯蓄率あげなきゃいけないが
どんな政権もそんなことやりたがらない。

750 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:34:51 ID:evXz5aNx
>>745
軍に傾倒してるひとってカネの繋がりは一切無視すんだよね。



つかイラク戦争に反対した国って幾つかあったと思うんですけど
世界から孤立しましたか?

751 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:37:35 ID:wvUSihBE
岡崎って似非白人みたいな奴だろ

>>750
軍オタの特徴は経済無視、重要なのは兵器のカタログスペック


752 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:38:56 ID:tgBZC57b
>>749
グアム。これに尽きる。
近い将来、グアムは沖縄を遥かに超える軍事基地になる。沖縄も岩国も横田も必要
じゃなくなる日が近い。MDを売るのはデフォみたいだが、最近のアメリカ軍需産業は
日本に兵器を売りつけようとしなくなってる。日本が欲しがってる戦闘機があるが、
これもなかなか売ると言ってくれなくて、困ってるぐらいだ。日本以上のインドという
市場を開拓したからかもしれん。F16の大量売却で十分潤ったんだろう。

日本の資本が簡単に引き上げるとか、できるわけない。これは身近な問題になるが、
俺の父親はホンダ・オハイオで7年間働いてた。アメリカ市場は日本企業にとって
死活的に重要になってると言う。無理とは言わないが、簡単にはできるわけない。

753 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:40:26 ID:tgBZC57b
>>750
世界から孤立はしないだろう。むしろ反対がメインストリームだったんだから。
しかし、アメリカからは距離を置かれるだろう。俺が問題としてるのはアメリカとの
関係の一点だけ。イラク戦争に反対しても、日米同盟が成り立つってのは甘いと
思っているに過ぎない。

754 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:41:08 ID:656Au3DH
>>748
そんなことは言わないなら、早く小林を宗教認定する理屈を説明しろよ。
池田は宗教。小林は言論人。どこが宗教なんだ?


>>747
ソースが出せないなら脳内だろう。早くソースをだしてこい。アメリか抜きでと言ったソース、よろしく。
イラク戦争に参加するのも結局はアメリカの言いなりになって北朝鮮問題を解決しようとしかしていないからでしょ
そのために侵略戦争まで支持するわけにはいかないというだけのはなし。
日本が侵略国家になってしまう。
まあ、そこまでして期待した北朝鮮問題もぜんぜん解決していないがw

755 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:43:08 ID:5aYdoWbS
【朝日新聞社説】安倍発言 村山談話を葬るな 中国や東南アジアでの戦争が「侵略」だったことは一般の常識ではないのか★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157682692/

横レスして悪いが、さっそく同調圧力きましたw
おそらく日曜日のサンプロ辺りでも田原がやると思われます。

756 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:44:18 ID:wvUSihBE
>>752
GDPの内訳は?w
半径1メートル経済学だな

近視眼的な馬鹿が「市場」なんて言葉を使うな

757 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:46:12 ID:tgBZC57b
>>754
いつ俺が「小林は宗教」って言ったのかが分からん。「なぜ宗教って言われるのか」って
質問に、俺が思った理由を書いただけ。そんなことでふっかけられるとはな。

「アメリカ抜きって言ったソース」ってのも不明だ。小林が言う通りにすると、そうなるだろ
うってことを、韓国の例を用いて説明しただけ。そんなことをふっかけるのは、ソース主義
以前の問題なのではないかな。

逆に、小林が言う通りに「アメリカの大義に異を唱える」などの行為を伴う「自主防衛」
を断行した場合に、アメリカが日本を切らないということを、小林の信者側が説明する
べきじゃないのか?こっちは小林の論に懐疑を持ってるわけで、提唱してる側では
ないんだが。

758 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:48:13 ID:evXz5aNx
>>752
ハア。グアムがあれば日本が中国圏にのまれても
米国はへっちゃらなんですか。

軍オタなのに地政学が弱くないか?

単に基地があるかないかって問題じゃないぞ極東の防波堤の意味合いは。
日本がショボショボの弱国でかつ中国と共鳴するような国
つまり韓国みたいなもんだったとして今までのような重要なポジションにあったと思うか?


>日本の資本が簡単に引き上げるとか、できるわけない。

簡単とか一言も言ってない。
日本が死んだらアメリカも死ぬ。と言ってるに過ぎない。

アメリカが見捨てても日本は相変わらず平和で経済も安定してるっつうなら
そもそも問題ないだろw

759 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:48:14 ID:wvUSihBE
岡崎的親米も「通過儀礼」なんだろな〜

>>757
つ経済的繋がり、米国債

760 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:48:21 ID:tgBZC57b
>>756
あんただけ消えてくれないか。さっきから見てるとコテハンにしてるのが意味不明な
ぐらい、低俗で、人を馬鹿にする書き込みしかしないじゃない。別にあんたに反論
する気もなんもないから、おとなしく消えてくれ。いても以後あんただけは無視する。

761 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:49:39 ID:evXz5aNx
>>753
だから君達の主張ってのは
同盟を解消されると日本は防衛不全となり
お国崩壊を招く。ってことなんだろ。

俺はさっきから日本が崩れたらアメリカも崩れるつってんの。

同盟解消が日本の崩壊とイコールなら
米国にとってもそれは同じ事だ。

762 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:52:38 ID:tgBZC57b
>グアムがあれば日本が中国圏にのまれても 米国はへっちゃらなんですか。

リベラル派はoff-shore balancerを提唱してる。これは、ヒラリーみたいなリベラル派
の基本思想だと言える。少なくとも、民主党系最大のシンクタンクIIEはこの路線。

つまり、中国の東アジア覇権は認めてもいいって考え。
こんな思想をアメリカが持つのも無理はない。東アジアを中国が事実上制圧したとして、
アメリカにとって直接的に痛いと本当に言えるのか?っていうところが根本にある。
自国の国防は完璧にやれる国だから。

もちろん、共和党はこんな思想には異を唱えるけどな。


763 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:55:12 ID:tgBZC57b
>>761
>同盟解消が日本の崩壊とイコールなら 米国にとってもそれは同じ事だ。

アメリカにとっては日本以上にイギリスだろ。米国債ってことなら、今後は日本より
中国が買い続けるかもしれん。そのうち、日本を抜くだろう。特に民主党は、日本
ではなく、中国でも問題ないって考えるだろう。

764 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:55:47 ID:wvUSihBE
>>760
自動車産業=日本企業じゃねーんだよw
あんたは自分の家族の話を経済全体に拡大してるだけ
マクロが全く見えて無い

それにしても米国債の存在は軍オタにとってタブーなの?猿の惑星?

765 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:57:26 ID:656Au3DH
>>757
はいはい、>>717で、宗教家の池田と小林を同一視するレスをしてますね。
同一視しないのならあんなレスを返す必要は無い。言論人の話をしているんだからな。
>小林が言う通りにすると、そうなるだろうってことを、韓国の例を用いて説明しただけ。
だからそれはお前の勝手な「説」。小林がいつそんなことを言ったのか、ソースを早く出せ。
>アメリカが日本を切らないということを、小林の信者側が説明する
アホだな。日本がアメリカに異を唱えたら、アメリカはアジアから手を引くのか?飛躍しすぎw

766 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 01:58:11 ID:wvUSihBE
日本が米国債買わなきゃその金を国内で
廻してウマー。むしろ現状の円高対策のための米国債買い
なんぞやめて、国内の技術革新やインフラ整備に廻すべき

やっぱ軍オタって......w

767 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 01:59:59 ID:tgBZC57b
現時点で、中国が保有する米国債は日本の5分の1。外貨準備高で日本を超えた
中国だが、この外貨準備で米国債を購入に当ててきた。
今後の伸びがどうなるかは予想がつかんが(中国経済がつまづけばそれまでだ)、
基本的には、中国と日本の差は無くなっていくんじゃないか。


768 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:00:39 ID:evXz5aNx
>>762
なんで都合よく民主党が出てくるんでしょうか!
イラク戦争って共和党・ブッシュの提案だろ。
頭おかしいんじゃないの。

>>763
なんでイギリスなんだよw 理由は。
中国が買い続けるかもしれん。 なんだその憶測。理由は。

なんなのその徹底したノーリーズンぶり。

投資過剰で米国同じように他国からの投資で成り立ってる中国が
米国相手に銀行なんかやれるわきゃねーだろ。

つーかさ、カネの動きをまさか国債だけだと思ってないよね?

民間金融の動きが何十兆って規模で動いてるの理解してない?

769 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 02:01:07 ID:wvUSihBE
>>765
オハイオ・ホンダから日本企業って感じですから
その程度の論理の飛躍は彼にとって当たり前なんじゃないかw

770 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:01:29 ID:tgBZC57b
>>765
>>717って俺じゃないぞ。何かかん違いしてないか?そんな電波レスを俺はむしろ
蔑む側だ。たとえ、政治的立場が同じであっても。

771 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:02:35 ID:evXz5aNx
つーか米国だけの話でもなくて
日本が崩れたら世界金融恐慌起こすよ。っつってんだけどね。

772 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:02:53 ID:tgBZC57b
>>769
またゲスの勘ぐりか。>>717は俺じゃない。あんた変なレッテル貼りはやめた方がいいぞ。

773 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 02:03:59 ID:wvUSihBE
「日本沈没」ってか
アンチはノストラダムチックだな〜w

774 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:04:00 ID:HNbVtGo7
ブサヨの人達はなぜよしりんの本が売れていると必死になってしまうのか疑問です。
現実を受け止めてください、内容に文句があるなら議論をぶつけ合えばいいじゃないですか?

775 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:04:51 ID:tgBZC57b
>>771
中国が崩れても世界経済に深刻な影響を与えそうなものだが、それでも共和党の
超保守派は中国の崩壊を望んでるだろ。それは日本も同じことだが。

776 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:05:53 ID:656Au3DH
>>770
まあそう来ると思ったよw
おれは>>717に対して質問したのだから、それに横レスの断りも無くレスしたのはおまえ
>>717と誤認されても仕方あるまい。
別人であっても717に変わって答えるのであれば、こちらとしてはその立場を引き受けたと解釈するしかないな。
蔑むのなら、ありがちな言い訳をした自分を蔑んでもらおうか


777 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 02:06:11 ID:wvUSihBE
>>775
輸出頼みの新自由主義者達にとっても
中国市場は生命線w

778 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:06:25 ID:HNbVtGo7
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/book/bb.zhtml?KIKAN=4%2C20060828

何週も売上が一位ですね。売り出すタイミングも良かったと思われます。

779 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:08:04 ID:656Au3DH
ま、結局、別人オチで納まったようだから俺も寝るか。質問するーされてるし

780 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:08:25 ID:tgBZC57b
勘違いしてる人がいるが、アメリカはある爆撃機までグアム配備する予定でいる。
これは中国など何の問題もなく潰せる性能を持つものだ。中国のノドにナイフを
突きつける状態になる。

日本との同盟解消が実際に起こっても、アジアからアメリカが手を引くってわけでは
ない。off shore balancer論者でも、グアム廃棄なんて言わない。中国に覇権を許し
つつも、中国がアメリカを攻撃したら、いつでも潰せるって体制を保つことはグアム
がある限り、簡単なことだ。

781 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:10:33 ID:tgBZC57b
>>776
意味が分からん。横レスしたら、そいつと同一視されんのか。俺はそいつのレスに
見覚えが無かったんだが、あんたのレスには見覚えがある。あんたの質問に答えた
のは悪意あってのことじゃないし、自分のレスのどこにも、池田大作だかなんだかは
登場してないだろ。
横レスしたらそいつと同一視なんてルールは、この板が出来る前から2chにいるが、
初めて聞いたぞ。

782 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:10:41 ID:HNbVtGo7
アマゾンランキングはあくまでネットでの購入に限られたランキングですね
今が旬の話題の本をネットで購入する人は少ないかと・・・

いずれにしろ靖国問題に精通した人が増えるのは良いことですね


783 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:12:15 ID:evXz5aNx
>>775
中国が崩れた場合は共産党が崩れるだけで
その後持ち直すけど

日本が機能停止したら復活するまでのタイムラグの間に
世界中が大混乱するんですけど。



つーか超保守派ってただのアホじゃん。
中国の完全崩壊とか誰が望んでんだよw

そんな超アホについていけと!?

784 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:12:59 ID:tgBZC57b
>>782
アマゾンは今が旬のものの購入にも使われてるよ。配送予定日の3〜4日前に
届くぐらい、クオリティーが高くなったから、評判がいい。
まあそれが全てってわけじゃないよ。

785 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:13:42 ID:evXz5aNx
>>780
この人は軍オタですらないことがよくわかりました。

何その超兵器w

786 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:16:37 ID:tgBZC57b
>>783
中国が崩れた場合、その後持ち直すなんて保証はどこにもないだろ。
歴史を通じて選挙もやったことのない国で、政権が転覆なんてしたら、
どれだけの期間混乱するか分からん。

日本が平成不況に陥っても、アメリカや欧州にほとんど影響が無かった。
世界中の大混乱が起きないとは言わんが。

中国の崩壊を望んでる人?アホじゃなくてもたくさんいると思う。いちいち名は挙げんが。
その「完全」ってのは何を指すか知らんが。

787 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:18:03 ID:HNbVtGo7
まぁいずれにしろネットで本を購入する人間はまだまだ
普通の本屋さんで買う人に比べて少ないでしょうね、これから先はどうだか
わかりませんが。

788 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:18:18 ID:tgBZC57b
>>785
知らんのか。兵器の名なんてこの板でいちいち挙げたくないが、B2(spirit)。
中国を潰すのに一機で十分だと思われる。

789 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:20:04 ID:v5OGMk9z
>>788
おまえ、中国4000年の歴史を知らんのか?

790 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:26:07 ID:tgBZC57b
投下型とはいえ、ステルスボマーに積まれた16発の核弾頭と、10tの通常爆弾
落とされたら、中国は終わる。
それを撃墜されずに1機だけで遂行できるのが、その爆撃機の能力だから。

湾岸戦争で脚光を浴びたステルス技術だけど、湾岸戦争で使われたものよりも
遥かに先進的。

791 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:27:29 ID:v5OGMk9z
ステルスなど、悟空のかめはめ波で瞬時に破壊される。

792 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:28:30 ID:HNbVtGo7
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/book/bb.zhtml?KIKAN=4%2C20060828

安部タンの本もかなり売れてるね。
ブサヨはなぜ支持されなくなったのか、かんがえるべきだね

793 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:30:14 ID:tgBZC57b
>>791
w 
もうオチる。でわでわ。

794 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:31:58 ID:Y36g8tWx
アメリカ対中国みたいな図式をいつも出してきてアメリカ支持だと言わせたがるのが常套手段だが
実際にいつもささやかれるのはアメリカと中国の仲の良さ。
冷戦時代ですらアメリカとソ連が案外仲良くしてたのを知らないわけはあるまい。

アメリカと中国が火花を交えるなんてことはまずないね。
お互いバカじゃないからな。
両国の間に挟まれて日本がいいように使われ続けるというのが実際に起こって居ることだろう。


795 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:32:56 ID:v5OGMk9z
>>793
こんなんで良かったですか?
困った時はまた呼んでくださいノシ

796 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 02:38:31 ID:evXz5aNx
>>786
だから中国が経済崩壊するようなことを望んでる超アホがどこにいるんだ?
いるとしたらそんなのに追従して一緒に自爆しろっつーのか?

って言ってるんだよ。

よく読めよ〜。

>>790
中国が終わるぐらい核を落としたらアメリカも大変なことになるわけですが。



カネだけじゃなくて世界は回ってるってことも知らないんだな。

797 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 02:40:51 ID:wvUSihBE
超兵器はエヴァンゲリオンとかガンダムじゃ無かったのか....w

798 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 08:44:30 ID:ekbR8WQa
■昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
これは統計的に実証できます。私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君の博士論文
『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』(2005)が、
ISSP(国際社会調査プログラム)の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、
日本に限らず、低所得ないし低学歴層に偏ります。
■要は『諸君』『正論』な言説の享受者は、リベラルな論壇誌のそれより、
低所得か低学歴だということです。(略)
■竹内氏による記述の洗練を踏まえていえば、
文化資本を独占する知的階層の頂点は、
どこの国でもリベラルです。なぜなら、反リベラルの立場をとると自動的に、
政治資本や経済資本を持つ者への権力シフトを来すからです。
だから、知的階層の頂点は、リベラルであることで自らの権力源泉を増やそうとします。
だからこそ、ウダツの上がらぬ知的階層の底辺は、
横にズレて政治権力や経済権力と手を結ぼうとするというわけです。
■これが、大正・昭和のモダニズムを凋落させた、
国士館大学教授・蓑田胸喜的なルサンチマンだというのが丸山の分析です。
竹内氏は露骨に言いませんが、読めば分かるように同じ図式を丸山自身に適用する。
即ち、丸山の影響力を台無しにさせたのは、『諸君』『正論』や「新しい歴史教科書をつくる会」に集うような
三流学者どものルサンチマンだと言うのです。
アカデミズムで三流以下の扱いの藤岡信勝とか八木秀次などです。(略)
リベラルでありかつ冷徹な国益計算に基づく「冷酷なハト」の論理においては
アカデミズムの頂点たる実力が物を言いますが、こうした知的な戦略分析になれば
亜インテリに出番はない。彼らの出番は『諸君』『正論』的な心情倫理の競争だけです。(略)
ttp://www.miyadai.com/?blogid=1&catid=4&page=5
(宮台首都大学准教授)


799 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 09:45:23 ID:eU0kbPTq
電突したらしい
http://aaorfan.blog8.fc2.com/blog-entry-110.html#more

800 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 10:27:16 ID:sN39sedN
軍ヲタへの私恨が入り混じっているな

801 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 10:30:59 ID:DZOupF0P
>>796
経済崩壊するようなことを望んでる、つーか
経済崩壊を見越して一人だけ勝ち逃げしようとしてる輩ならけっこう存在するぜw


別に中国が崩壊しようがしまいが知ったこっちゃないが
(まぁ最近の兆候見てるといずれするんだろうけど)
問題はいざ崩壊したときにどれだけこっちにくるダメージを軽減できるかだなぁ。

802 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 10:47:06 ID:RATwAF7w
結局親米保守はアメリカ軍世界最強!
誰も逆らえないぜ!!!!!

って前提で話してると思っていいのか。

もっとまともなのは居ないのかよ。

803 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 11:04:30 ID:eU0kbPTq
>>802
そんなに悪いとは思えないが
実際に言葉で説明するのは難しいし
802なら、どう電話する?

804 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 11:12:52 ID:MmIlfglv
ねらーに共闘を求める、とか、インターネットに幻想を持ちすぎだとおも
パソコンを魔法の箱扱い爺婆みたい

805 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 11:20:21 ID:WsmXY4J4
いまさら、よしりんに言われなくても、とっくにやってるしなw

806 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 12:03:43 ID:sN39sedN
>>802
どう思考したらそう思えるかが不思議

807 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 12:33:24 ID:1fRDt0nz
ま、本物の保守主義が確立すれば、
低学歴の漫画家ふぜいが政治経済に口出しするなんぞ、
まるっきり身の程知らずだってことが分かるだろう。



808 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 12:50:54 ID:weGSZ4SI
>>807 学歴なんぞ関係ない。今の総裁選で言えば学習院大卒の
麻生のが東大卒の谷垣より経済わかってるし。

809 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 13:23:18 ID:1fRDt0nz
>>808

低学歴、乙。

麻生は、学習院の「政経学部」卒、
谷垣は、東大の「法学部」卒
だ。

麻生の方が経済が分かってるのは、
学歴から見て、あたりまえだ。

810 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 13:24:31 ID:tgBZC57b
本物の保守主義っていうと、バークの思想だな。そっくりそのまま現代に当てはめる
わけにはいかんが。

811 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 13:26:26 ID:tgBZC57b
>>809
その通りだな。俺も国立大出身だけど(東大じゃない)、国立大のカリキュラムでは、
法学部生は、経済系科目をパンキョーとしてしか受講できない。まあ、ほぼ取らないと
考えていいね。

812 :811:2006/09/09(土) 13:27:11 ID:tgBZC57b
でも東大は特殊かもしれない。ちょっと自信ない。

813 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 14:05:14 ID:1fRDt0nz
個人の学歴を軽視する人間は、
国家の歴史も軽んじるだろう。

少なくとも、そんな姿勢は保守主義じゃないな。

814 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 14:22:18 ID:1fRDt0nz
ちなみに、歴史的には、
英米的な経験主義哲学をベースとする政治思想が
ひろく「右派保守主義」とされ、
大陸的な理性主義哲学をベースとする政治思想が
ひろく「左派革命主義」とされるぞ。

815 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 14:29:46 ID:v/7WyjvH
はっきりいって大学で習う経済と実態経済なんてなんの関係もないよ。

麻生は、学習院の「政経学部」卒、
谷垣は、東大の「法学部」卒
だ。

麻生の方が経済が分かってるのは、
学歴から見て、あたりまえだ。

なんて書いてる人は大学通ったことがないのだろう。大学の授業や試験が
どういうものか通った人ならわかるよね?特に文系w

俺が一番経済で勉強になったのは「なにわ金融道」。

純粋に「経済学」で言えばたぶん麻生は谷垣の足元にもおよばないよ。
東大法と学習院じゃヤンキースと楽天くらいの差がある。法学部でも経済学
はやるからね。

ただし、「経済学」と経済はまったく別物。

816 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 14:52:01 ID:1fRDt0nz
「なにわ金融道」か。
もろに最底辺階層だな。

ちなみに、その本のタイトルは「ナニワ金融道」じゃないのか?
それに、俺は当然大卒だぞ。
間違いや勘違いだらけの底辺&低学歴クン、乙。





817 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 15:05:16 ID:tgBZC57b
>>815
大学で習う経済は重要でしょ。まともに学ばなかったとしたらその人の責任。
何の学問にも師は必要。それこそプラトンの時代から。独学では限界があるよ。

大学の経済学でいいところは、専門約100単位をとっていく過程で、新古典派、
ケインジアン、マル経、とかいろんな立場の先生から、その信条を聞かせてもらえる
ところかな。

もちろん、偏微分から始まり、計量経済学にまで至る、数学的ない技術の習得も大事な
こと。独学者は文字を読むだけに終わりやすいけど、大学で体系的に学んだ人は、
経済学を学ぶにあたって必要な、数学的な技術やグラフの読み方、書き方を習得できる。

ていっても、俺の大学は国立だからちょっと厳しかったけど、一般的には経済学部は
楽に卒業できるから、ちゃんとやる学生は少ないかもね。場は用意されてるけどさ。

818 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 15:36:03 ID:5EcakO2l
テレビに出てくる経済学の教授は変なのばっかりなんですが。

819 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/09/09(土) 17:34:17 ID:9NnaoHNB
小林よしのり支援ブログ定期宣伝
http://pixie0619.livedoor.biz/

820 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 17:37:27 ID:v/7WyjvH
>>816
カタカナかひらがなかの間違いはもう昔に読んだやつだからかんべんしてくれ。
まあナニ金は半分ギャグで言ったことだし。
ただもし読まずぎらいならおすすめだよ。あの内容を読む前に知っていた
としたら相当なもんだから。

ゴー宣とならんで社会人は絶対読んだほうがいいと思うから。ヒッキーには
必要ないがねw

821 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 17:50:51 ID:WsmXY4J4
学問として経済学を学ぶのも重要だろうけど、インターネットが普及した現代の実体経済は
古い経済学の外になってるから、すでに大学の勉強の有無は関係なくなってきてるぞ。

822 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 20:31:46 ID:wvUSihBE
実態経済(笑)お前は大前研一か

823 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 20:52:07 ID:wvUSihBE
大学で学んだ人間の経済観がこんなモンだから
一般人は小泉やら竹中(財務省の意向)に騙される

>>815
ソープか?w

>ただし、「経済学」と経済はまったく別物。

完全競争、市場万能主義と言うふる〜い理論を振りかざしてる
新自由主義者の連中に言ってくれ

>>818
経済学は経済学者(政府系御用学者)やアナリスト(証券会社の手先)に
騙されないために学ぶモノ。サラ金、保険CM満載のTVに出て来る奴に
碌な奴がいないのは当たり前

824 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 20:56:39 ID:wvUSihBE
谷垣は経済も経済学も分かって無い、ただのボンボン
アレは財務省の操り人形

財務省は財政再建(省益拡大)自体が目的化した屑省
日銀、財務省、マスコミは日本の癌

825 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 21:19:55 ID:l9p4wIAg
安倍が、今日のニュースで「改革をとめてはいけない」とか演説してたのが映ってたよ。

もしやと思ったがやっぱりかと言う感じ。





どうなの?


826 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 21:26:05 ID:wangv6X0
>>821
お前こそ古いね。普通に大学でミクロ経済学とかやれば、その後就職してから
ファイナンス理論なんか勉強するときも役に立つ。ファイナンス理論なんか
知らなくてもやっていけるノルマに追われるだけの営業マンになりたいなら
別だが。

827 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 21:26:53 ID:tgBZC57b
経済学にも流行りがある。大学教授は特に敏感だね。どの教授もたいがい1つの理論に
固執してるけど。

60年代まで・・・・・マル経が中心。大学教授も普通にマル経を教えていた。

70年〜80年代後期・・・・・マル経が衰退し、ケインジアンが大増殖。ケインズ経済学を
                 否定する人は、経済学者に非ずの雰囲気になる。

80年代後期〜現在・・・・・次第に、ケインジアンが減り、新古典派(新自由主義者)が
                増えてきた。今では、経済学の教授の7割方が新古典派と
                言われてる。残りはケインジアン。マル経を教える教授は、
                立教大学や地方国立にのみ生存が確認される希少種に。

828 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/09(土) 21:43:19 ID:wvUSihBE
>>825
改革は宗教なので
日本版文化大革命はまだまだ続きます

安倍の経済政策は供給サイドに言及したモノ
ばかりだから期待出来ない、と言うか小泉同じ。麻生は過去の発言を見る限り
かなり「分かってる」。谷垣は何にも分かって無い(笑)

829 :名無しかましてよかですか?:2006/09/09(土) 22:45:59 ID:oISLkTVT
【どこ行くの】麻生太郎研究第36弾【危ないところ?】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157345346/3
・学習院大卒で、スタンフォード大学大学院・ロンドン大学大学院にも留学。英語はペラペラ
・スタンフォード卒業直前に吉田茂の命令でアメリカ英語矯正のためロンドン大大学院に無理やり転校させられる

830 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 01:47:43 ID:PYgMV01B
>>803
いやその話じゃない。

>>806
ステルスボマーに積まれた16個の核弾頭と10tの通常爆弾を落とされたら中国は終わる!
とか言ってるんだからそうとしか思えない。

831 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 01:50:33 ID:PYgMV01B
デフレなのに消費税増税とかいってる谷垣は何派なんだよw
教えてけろ〜。

832 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/10(日) 02:35:15 ID:DTdX3dCm
>>830
ステルスボマーに核弾頭ってトム・クランシーの小説かと

>>831
財務省の犬派w

833 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/09/10(日) 03:00:51 ID:yik8OKJ5
麻生太郎は日下公人に似てるなと思った。
次は短命安倍政権なんだろうけど。

834 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 03:15:46 ID:WtzF5zj8
アメリカと中国が戦争をする可能性は普通に有る。
諸シュミレートがあるけど、やはり台湾有事が一番現実的。中国にとってたとえ
アメリカとやり合うことになっても譲れないのが、台湾だろうから。

そのステルス機を使用する可能性も普通にある。というよりも、それが今のアメリカの
やり方。既にイラクとコソボで成功を収めてる。

核を積む可能性、落とす可能性だが、前者は相手が核を持っている場合は積むの
が定石とされているので、普通のこと。落とす可能性は・・・こればかりは何とも。
ただ、中国になら使える。理由としては、ソ連の時のような相互破壊の状態には
至らないから。(少なくとも当分の間) 軍事的には使えるが、政治的な足かせが
大きいんだろう。


835 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 03:26:56 ID:WtzF5zj8
1つ言っておくが、俺は親米保守派だが、小林の言う「自主防衛」に反対しているんじゃ
ない。ただ、小林がいくつかの点を明らかにしてないのが不満なんだ。

@自主防衛を突き詰めていって、韓国のようにアメリカから切られはしないのか。
A切られたら切られたで、単独防衛が成り立つのなら良い。そのヴィジョンを示せる
のなら、それでいい。
B最低限知りたいこととして、自主防衛とは核を持つことも含むのか。個人的には賛成
なのだが、NPAの縛り、国内世論の縛りが有る中、国際社会で唯一、核武装に賛成
してくれそうなスーパーパワーはアメリカだけだと思う。アメリカに恩を売っておくこと
なしに、どうやって核武装をするのか。(アメリカでも民主党は核武装に異を唱えるだろう)
C国防予算はどれだけ必要になるのか。
D兵器は相変わらずアメリカからの輸入に頼るのか。それとも、信頼の揺らぐ三菱重工
を当てにするのか。あるいは、欧州製の兵器の輸入に踏み切るのか。
E資源はどのように確保、保護していくのか。(シーレーン防衛) 自主防衛と言いつつ、
アメリカを当てにするのか。ならば、現在の形と何が違うのか。

836 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 03:31:41 ID:WtzF5zj8
小林の自主防衛論が、伊藤貫のような説得力を持つには、以上の説明が最低限必要。
これはアンチだから言ってるのでは決してない。むしろ期待がある。
小林ぐらい影響力がある人間が、説得力のある防衛論を唱えれば、同じことを言ってる
と思われる伊藤貫とは、全く違う効果を生むはず。

837 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 04:10:01 ID:5yLpxmYA
兵器なんてベジータとクリリンさえいれば要らない。

838 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 05:00:31 ID:1duPNn7u
〉〉834
アメリカと中国が戦争したら日本は相当な被害を被るが?
アメリカの前線基地があるんだよ?
まず最初に叩かれる

839 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 05:01:17 ID:WtzF5zj8
>>837
なぜその2人、力の差有りすぎだろw 謎なのが、天津飯とクリリンのどっちが
地球人最強かってことだ

840 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 05:04:57 ID:WtzF5zj8
>>838
ガチの戦争なら一瞬で終わるから、被害を受けない可能性が高い。
台湾防衛がガチの戦争ほどの規模にならないのならば、逆に沖縄を攻撃される
可能性も高くなるかもしれない。
それに対してどういう答えをお求めかが、ちょっと分からない。

841 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 05:10:29 ID:WtzF5zj8
なぜ一瞬で終わるんだ?って質問が予想されるが、この場合、例のステルス以外に
トライデントという兵器があって、中国が核を使う体制になったら、機先を制して
アメリカが打ち込むことが予想されるから。(あくまで予想だが)
アメリカ大統領は常に、数十発のトライデント発射の発射キーを帯同してる。行動は
極めて迅速だろう。
中国が米衛星に気づかれないように、沖縄に核を発射することが出来るかどうかだが、
ほぼ全ての基地が補足されてると言われてるから、将来的には可能でも、現段階では
難しいのじゃないか。
沖縄の米軍基地を攻撃するなら、最大限の攻撃をするだろう。そうじゃなければ、意味
がないから。よって、中国が沖縄を攻撃するならば核だと思われる。しかし、それより
早く、アメリカが攻撃すると思われる。

842 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 05:17:29 ID:5yLpxmYA
>>839
ヤムチャはクリリンを地球人最強と言っていたが、所詮はヤムチャの戯言。
天津飯が最強だと思う。ずっと修行してるからね。
クリリンの方が好きだけど。

843 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 06:03:42 ID:n1l3h2pV
天津飯も地球人じゃないんじゃないかって説もあるよ目が三つあるし
それを言ったらクリリンも鼻がないから実は地球人じゃないのかもしれないけど

悟空も神様も異性人だったて正体を知るまでは
ちょっと他の人と違うかなぐらいにしか思ってなかったわけだし

844 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 09:14:47 ID:J3Jcba0U
ごくうはともかく神様は「ちょっと他の人と違うかな」ではすまんだろw
まあ狼人間とかいる世界だからな、なんでもありか

845 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 10:10:44 ID:jgC2923v
>>832
谷垣が確か公約に掲げてた地域通貨、絆銀行っていう政策はどうなの?

結構、需要喚起に役立つ政策の様な気が・・・騙されてんのかな。

846 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 10:47:49 ID:lMpCRsIx
>>815
【首脳会談は】麻生太郎研究第37弾【インドから】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157786610/2
・学習院大卒で、スタンフォード大学大学院・ロンドン大学大学院にも留学。英語はペラペラ
・スタンフォード卒業直前に吉田茂の命令でアメリカ英語矯正のためロンドン大大学院に無理やり転校させられる

847 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 12:41:26 ID:2uOUDR7x
有事には米軍頼みの「反米主義」とは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/10/20060910000000.html

こうならんようにしないとな。独立自尊の精神は崇高なものだが、「日米同盟は守るが
マナーとしての反米」というのは、矛盾してる。

848 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 12:42:21 ID:2uOUDR7x
>>844
ピッコロが、ちょっと顔色悪いってことで済まされちゃう世界だからな。
アラレちゃんの延長線上の漫画ぽいよね。元々は。

849 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 14:20:41 ID:GnxHkqrH
今回の小林の発言はみなちゃん等が頑張ったからじゃないのか?
頑固な小林を説得するのは骨が折れただろうね。
それにしても、50過ぎの小林がネットを勉強したのは大したものだと思う。
これが70過ぎならどうしようもなかっただろう。
ともあれ、平均年齢が上がっているよしりん企画に、みなちゃんのような若手
がいて、一定の影響力を持っているのはいいことだ。

ひょっとして、よしりん企画はこのスレも見てるのか?

850 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 14:27:31 ID:PYgMV01B
>>834
アメリカが中国と戦争する可能性が普通にあるなら
日本との同盟解消とかするわけねーな。


最終手段としての核はそりゃ米国は常に持ってるが
一体何処ぞのバカが最終手段に出なければいけない状況を望むのか。

平和主義の国に極東の安定を抑えててもらうことは
米国にとっての最高の利益。

851 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 14:32:33 ID:Ooxj04hx
>>849
キモイ

852 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 14:48:33 ID:PYgMV01B
軍オタって本当に兵器の性能ばっかで
それを使ったらどうなるか?を全く考えないのな。

一国を消滅とかいう非現実的な予想ばっかで本当にアホじゃないの?
なんでお前らは米国が失うもの。っていう観点が抜けてるわけ?

まず第一に中国が消滅とかいうアホな事が現実に起きれば
日本やロシアの放射能汚染も冗談じゃないレベルに達するわな。
怒り狂った近隣諸国の対応を米国にできんの?
極東経由のありとあらゆる流通がデッドラインと化するわけですが
米国はそれに絶え得るわけですか?

核スイッチ押したやつの政治生命はその瞬間に終わりだろうがバカどもめ。
ピンポイント爆撃とかの正義の詭弁でギリギリ持ってる国が
民衆巻き添えにした有無を言わさぬ超殺戮と
地球規模の汚染と、経済の大恐慌、資源確保の失敗を招いて
時の政権を支持するわけねーだろ!

イラク戦争みたいなショボイ戦争ですら
グダグダやってる間に原油の高騰も重なって支持率激減してんだぞ。
お前らの政治センスのなさには唖然とするわ。

世界最強の自爆スイッチを保有してるだけで
極東のシーラインは日本と協力しないで中国に取られちゃっても良いぜ。
とかバカみたいな事が軍事バランスってもんなのか?
軍隊イラネーなwwwww

853 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 15:02:58 ID:PYgMV01B
最大の疑問は、米国にとって
日本をハブにして極東地域の不安定化を招き中国との緊張関係を高め
或いは核戦争をも覚悟しなければならない。

という超ハイリスク、ローリターンを選択しなきゃいけない理由がどこにあんだよ?

日本が自主防衛することは中国と対峙するリクス・コストよりも重大なのか?
どう考えても友好的な同盟関係を結んだ強国と信頼関係を結ぶ事の方が
米国にとっては有益なんですけど?

グアム基地があったら極東基地なんて無用だぜ〜。

ハイアホきた。超アホ来た。だったら日米安保が持続できるとかいう
夢みたいな希望的観測を今直ぐ捨てろクソアホども。
日本にとってはそんなに大きな価値を見出してなかった沖縄を
米国にうっぱらう事で安く防衛を機能させられていた。というのがお前らの言い分なら
基地の価値が失われた今、単にカネで防衛力を買うという構図が残るだけで
だったら自主防衛してんのと日本がかけるコストは変わらんだろうが!

基地という特殊価値が失われたのに、なんで米国がカネ以上の働きを日本にするよ。


基地が必要となくなった今生意気な事を言ったら同盟解消!とか
中国に核を落とすのも予測範囲内!とか
お前らの言う所の米国はどうかんがえて世界最高の狂国なわけですが
カネとおべっかだけで繋がってる信頼関係で安保が安泰とかどんだけ脳内お花畑なんだよ。

つまり仮想敵国にふんどし預ける意味がさっぱりわかりません。


854 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 15:12:46 ID:Ooxj04hx
意味ないのに長文かくんじゃねえよゴミ

855 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 19:02:37 ID:ZZLDx0U9

>まず第一に中国が消滅とかいうアホな事が現実に起きれば
>日本やロシアの放射能汚染も冗談じゃないレベルに達するわな。

よく言われる中国崩壊って、経済的な問題が噴出して国家が分裂するとか、
東欧みたいに独裁政治が行き詰まるってのを指すと思ったが、
なんで核攻撃による国家崩壊に限定しているんだ?


856 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 19:16:57 ID:C7BUru9O
反日玉を作って中国に攻撃しようぜ

857 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/09/10(日) 19:55:58 ID:+APZy20W
>>835
対米従属でイギリスみたいになるのは恐くないのかね?

核持って既成事実化してしまえば逆に脅せるわけだ

ま、脅す相手はアメリカ中国ロシアだけでいいだろうけど

858 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 22:09:00 ID:wWSqB0ub
>>857

USA本土に届くようなもの持ったら潰されるよ。
あと、通常兵力もかなりなのが必要、同盟を堅持して対処するほうが、
現実的だわな。
 つか、ここは空想が多いな。


859 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 22:26:44 ID:ZRGHdblI
>>815
【首脳会談は】麻生太郎研究第37弾【インドから】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157786610/486
そもそも谷垣がずーっと浪人したり留年してた間、麻生はやり手の経営者として現場で働いてたわけだが。

【首脳会談は】麻生太郎研究第37弾【インドから】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157786610/488
あと実際に企業経営して業態転換やら新規分野進出やら撤退やらした人の言うことには重みを感じるなあ。

860 :名無しかましてよかですか?:2006/09/10(日) 22:34:29 ID:dBWPRCsG
>>835
>アメリカに恩を売っておくことなしに、どうやって核武装をするのか
そっか、まだまだ尽くし足りなかったんだね
あと何兆か貢ぐときっと恩を感じてくれるんだろうね

861 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 00:20:02 ID:FylA2aXe
>>853
クリントン政権が「尖閣諸島は日米安保の対象外」としたこと、またそれをブッシュ政権が
覆したことからも分かるように、アメリカにとって、中国から日本を守ることがかなりの
重荷なんだよ。共和党はその重荷を背負おうとしてるが、民主党は放棄しようとさえして
きた。
中国が極東アジアで覇権を持つことは、アメリカにとっては脅威じゃない。しょせんはいつ
でも潰せる相手だ。
アメリカにとって、本当に大変なのは、日本や台湾を守ること。

日本をハブにすることは、アメリカからしたら、むしろリスクの軽減だろ。特に、off shore
balancer論者たち(民主党に多い)は、東アジアの情勢にアメリカが責任を持つことに、
疑問と異論を唱えてる。

中国としても、アメリカがスルーするんだったら、アメリカと衝突する必要性は無くなる。
お互いにとって、off shore の覇権を分け合った方がいいわけだ。

862 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 00:24:37 ID:FylA2aXe
>>860
アーミテージ報告書って知ってるか?
アメリカが求めてるのは、明確。いわば、イギリス軍のように可動性のある軍隊。
それが出来ない自衛隊なら要らんってことだ。

アーミテージ報告書は憲法9条の改正を求めてきている。(さらに言えば改憲圧力)
アメリカが本当に求めてるのは、価値観の共有(自由と民主)と、集団的自衛権の行使。

金?何でいまさら?米国債は日本を超える外貨準備を持つに至った中国が、その外貨
準備の3割を当てるとしてるし、兵器ならインドがいくらでも買ってくれる。現に、いくら
日本が求めても、アメリカは兵器輸出を渋るようになってる。構図は変わってきてる。
そもそも、日本にこれ以上、米国債を売ることを危険視するリベラル派が増えてる。
(いずれ、中国が買い進めれば、中国にも売り渋るだろう。現時点で、中国は日本の
5分の1もの米国債を保有するに至ってる)

863 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 00:29:28 ID:FylA2aXe
>>857
アメリカを脅す?核でか?おまいは稀に見る馬鹿だな。

核を持つ目的の1つがアメリカを脅すことにあるとする。そんなんで、アメリカは日本の
核武装に賛同しますか?
核武装するには、まず日本はNPTを脱退して、国際社会を敵に回さなくてはならない。
特に、ロシア、中国、韓国あたりは、猛然と抗議するだろう。
それでも、日本が核武装するわずかな現実性があるのは、アメリカが日本の核武装を
容認して、中露を抑えてくれるという、ヴィジョンがあるから。

アメリカを脅迫する目的で核武装をするとしたら、アメリカまで日本の敵になるわな。
それでどうやって持つんだ?
中露はおそらく、日本攻撃などかなり踏み込んだ安保理決議を求めてくるぞ。
へたしたら、リアルで攻撃してくるかもな。

864 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 00:37:51 ID:exE0gDuw
だからさー、そういうこと言ってんじゃなくて仮に100パー米の望む形にしたってあいつ等は恩なんか感じないってことでしょ

865 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 00:40:24 ID:D3At8cEj
親戚のおばさんだかが統一教会にハマって、小林も奪還を試みたがダメだった、
みたいな話あったよね?

安倍に統一教会がらみの噂があるのは知ってんのかな〜。
少なくとも祝電送ったのは事実だし。

866 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 02:40:05 ID:gbkHlOP3
ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・W・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://web3.s112.typo3server.com/2113.0.html

867 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 02:50:03 ID:gbkHlOP3
>>798
アンチ・リベラル的バックラッシュ現象の背景【追加】
投稿者:miyadai
投稿日時:2006-03-14 - 22:30:46
カテゴリー:お仕事で書いた文章 - トラックバック(11)
●すべては「想定内」
■昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=335

868 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 04:00:19 ID:FylA2aXe
>>864
恩を感じろ、とか思わないけどな。双方が負担するのが同盟だから。

とはいっても、最近の読売だかギャロップだかの調査で、アメリカ人の知識人層の
なんと、96%が、「日本はアメリカと価値観を共有してるか」という質問に、YESと
答えてる。
一方で、「アジアでアメリカにとって最も重要な国はどこか?」って質問では、
中国が日本にあと4%ってとこまで追い上げてるけどな。(これは別に、中国が人気
なわけじゃなくて、あくまで、アメリカに対しての影響力とかだろう)

小泉の対米外交で、アメリカ人の対日意識は予想以上に良好になったのは
間違いない。日本人の対米意識は相変わらず、良好とは言えんけどね。
反米マスコミの巣窟だから。日本は。

869 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 04:24:24 ID:FylA2aXe
>>865
見落としてたが、俺に対してのレス?
安倍−統一教会ネタは、陳腐な邪推ぽいし、どうでもいい。そんなのを真に受けてんの
は、「きっこの日記」とかをまともに取っちゃう人だろ。祝電に関しては、秘書がやったこと
らしいね。これは事実だろう。この祝電からどこまで想像を膨らませるかは、人それぞれ
だろうけどな。
個人的には、安倍より麻生さんを希望していた。だから安倍既定路線は正直、残念だ。
とはいえ、変なレッテル貼りなんかには、便乗しないつもりだ。

870 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 04:40:21 ID:quQ/Mp8C
麻生の何がいいのやら

871 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 06:26:24 ID:LVC8eXu/
>>869
きっこなんか全然読んでないが、
勝手に秘書がやったこととはいえ、
そもそも統一教会なんかに祝電送るっていうのは
どういうことなのか、という疑問は誰しもある罠。

他の政治家もやってるなら納得いくがな。


872 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 06:34:56 ID:quQ/Mp8C
統一教会って最近は問題になるような事はやってないのかい?
ニュースにならないだけ?

873 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 07:33:16 ID:UQQHd5ms
>>872
コンスタントに問題は起こってるみたいだね。
ピーク時(1993年)の年間120億円の被害に比べれば減ってるけど、
ここ数年でも年30億円前後の被害があるらしい。霊感商法とかで。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm 

ついでに、勧誘の手口に違法性があることは最高裁のお墨付き↓
東京地方裁判所平成14年8月21日判決
東京高等裁判所平成15年8月28日判決
最高裁平成16年2月26日決定
(伝道の手口、合同結婚式勧誘の違法性)
元信者3名が原告。
ビデオセンターを窓口にした入教勧誘及びその後の詐欺・強迫的教え込みの手口と、
その後合同結婚式に参加させて相手と結婚させたことなどの違法性を認め、
統一協会の使用者責任を認めて慰謝料などとして合計920万円の支払いを命じた。
最高裁決定で確定。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

まあ、政治家が大手を振って付き合っていい団体ではないね。

ただ小林さんとなると、統一協会・カルト宗教批判をしたのは旧ゴー宣時代のことで、
その後、随分と思想的変遷を遂げてるからなあ。
今だって、霊感商法には批判的だろうとは思うけど、
そういう論点よりは、靖国問題や歴史観の問題のほうで敵・味方を決めてる印象がある。
今年、統一協会の問題を「報道特集」で扱ったのはTBSで、この論点を重視するなら「味方」だけど、
小林さんにとっては、靖国への報道姿勢などへの不満からか、TBSには批判的みたいだしね。

874 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 13:48:36 ID:7FrSy7fr
>>855
ご意見はごもっともだが、ステルスボマーで中国消滅!とかほざく軍オタと
それに軍オタ的視点で突っ込みもいれない軍オタの皆さんに対して言ってるからだよ。

>>861
つーか聞きたいんだけどお前がいうように日本を守る事が単なるコストでしかないなら
なんで共和党はそうしてんの?善意?善意ッスか?w

中国が極東アジアで覇権を握って成長し続ける独裁超軍事大国ができて
日本-中国-米国の最大の金融&貿易ラインが消滅するってことが
日本と共同戦線を取るコストと比べても更に軽い瑣末な出来事でしかないなら
(何故ならばステルスボマーで一瞬で勝てるからw)

そうすりゃいいじゃんw

信じられねえアホがでてきたよ。ほんとに。

つーかな相手の政権がちょっと変わった程度で撤廃されるような防衛機構なら
さっさとてめーの手で満足の行くものに作り変えるのが急務だろーが。
共和党の善意に期待して追米したって、コスト主義で中国が覇権をとっても平気の平左。
いざとなったら地球環境を一変させるぐらいの覚悟で核を十数発投下することも
厭わないキチガイ国家相手にそんなもん期待できるわけねーだろ。

アホ過ぎ。

875 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 13:57:01 ID:7FrSy7fr
>>862
>金?何でいまさら?米国債は日本を超える外貨準備を持つに至った中国が、その外貨
>準備の3割を当てるとしてるし

おめーな、あんな外資からの融資受けまくって借金だらけの国が
日本みたいにカネが余ってしょうがないから貸すよってな具合に
金融大国になれると本気で思ってんのか信じられないアホだな。

まあいいや、お前アホだから
為替の変動と金利操作と貯蓄率の構造なんて理解できないだろうしな

中国は消滅してもいいとか中国が覇権とっても良いとか言ってたアホが
なんで米国経済が中国頼み一本化することを許容すると思うんだよ。
どんだけ頭狂ってるんだお前は?

>そもそも、日本にこれ以上、米国債を売ることを危険視するリベラル派が増えてる。
>(いずれ、中国が買い進めれば、中国にも売り渋るだろう。現時点で、中国は日本の
>5分の1もの米国債を保有するに至ってる)

どっちなんだよ!

アホ!!!

876 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 14:48:25 ID:FylA2aXe
>>874
少なくとも、ステルスボマーで中国の核基地の全てを消滅、はできるだろうね。
アメリカ軍は中国の全ての核基地を衛星から捕捉してるとのことで(ハドソン研究所の
日高義樹氏によると)。

中国消滅っていう言い方は大げさだが、中国軍に回復不能なダメージを与え、
政権を転覆させるぐらいの攻撃を与えるのは造作もないことだ。軍事基地以外への
攻撃は民間人を巻き込むから、確かにあなたの言う通り、相当に慎重にならざる
を得ないから、基地以外のターゲットがどこかは難しい問題だが。

877 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 15:17:27 ID:FylA2aXe
>>875
一番下の部分に対して、「どっちなんだよ」はないだろ(苦笑)。現時点では中国が買うこ
とに期待しているが、保有率があまりに膨大になれば、アメリカも警戒し始めるだろうって
ことだ。橋本の時のショックを彼らは覚えてるだろうからね。中国ならなおさらだ。
一方で、FedWireが絶えず売り動向を監視している。その監視体制が強化されているの
が、橋本の時との違いだ。もしも売り浴びせるのなら、米国内資産の凍結などの金融制裁
をやってくるだろう。結局、ダウは暴落したとしても、米国債を売るってことは大した脅しに
はならん。最終的には勝つのはアメリカだから。

日本も金利を上げていけば、確かに米国債はおいしい投資先ではなくなる。金利差が
なくなれば、よりリスクの少ない投資先があるだろうからね。しかし中国は金利が高くて
も、米国債を買い進めてる。これは経済的な理由じゃ説明がつかんよね。中国は米国債
を買うことで、橋本がやったような脅しができると考えているのか、それとも、アメリカに
媚を売ってるのか。どっちにしろ政治的な理由だ。日本が買わなくなったなら、そんな
状況は中国にとって好都合、もっと買うんじゃないか。日本は金利が上がれば買わなく
なるだろう。経済的に説明のつく動きをするからな。仮に中国が米国債を危険視したと
しても、今や米兵器の最大の輸出先となったインドがいる。昔みたいに、日本だけに
頼る時代は終わったんだよ。兵器輸出の現場では、すでにインド依存が始まってる。
日本はMD輸出こそあれ、対インド生産で手一杯で、日本は蚊帳の外という感じだ。

仮に、どの国も米国債を買わないなんて状況になるとする。それでは、アメリカは
クリントン時代のような黒字財政を目指さざるを得ないが、それが無理なら、理論上は
「財政破綻」となるね。デフォルト宣言をする。あれ?「財政破綻」って実在するんだ?
やはり、財政は重要な問題のようんですな。もっとも、アメリカ財政の崩壊は、アメリカ
の支配するIMF体制の崩壊でもあるから、世界が許さんと思う。ここまで話が飛躍して
くると、俺には予想が付かん。

あんたはお詳しいようだから、説明してくれ。ただ、言葉使いはDQNぽくない方がいい
かもな。アホに見えるから。

878 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/11(月) 20:45:33 ID:cDGTiQyY
問われた事には全く答えず、説教とはカルト君と同じ

で、核戦争ときて財政破綻に行き着くと....w
ホンダ君=カルト君じゃねーのか
ホント、馬鹿死んでくれよ


879 :名無しかましてよかですか?:2006/09/11(月) 22:54:09 ID:FylA2aXe
>>878
>問われた事には全く答えず、説教とはカルト君と同じ

ゾルディックヲタの俺はカルトも好きだがな。今後の成長に期待する。(H×Hの話)
あんたは他人の鑑定とかする前に、口調を直せるものなら、直しとけ。
社会生活はしてるのか?そんな口調じゃ通用せんだろ。それにそんな尖った性格は
良くないと思うよ。(一般論として)

論争ふっかけてきてんだか、憎しみをぶつけてきてんだか知らんけどさ、あんま
変なことばっか言ってると、おじさん困るで。

880 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/11(月) 23:20:37 ID:cDGTiQyY
>>876
>少なくとも、ステルスボマーで中国の核基地の全てを消滅、はできるだろうね。

中国海軍にはSLBM搭載の原子力潜水艦は無いのか?
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_94.html
リンク先を読むと開発中とあるが、これらの存在は無視していいのかね
サンドバックを殴る訳じゃあるまいし、アホらしい

>>879
>論争ふっかけてきてんだか、憎しみをぶつけてきてんだか知らんけどさ、あんま
>変なことばっか言ってると、おじさん困るで。

軍オタ、アニオタはアホばかり
「大戦略」でCOM大戦でもやってればいいのに


881 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/11(月) 23:29:21 ID:cDGTiQyY
>>853
>最大の疑問は、米国にとって
>日本をハブにして極東地域の不安定化を招き中国との緊張関係を高め
>或いは核戦争をも覚悟しなければならない。

>という超ハイリスク、ローリターンを選択しなきゃいけない理由がどこにあんだよ?

これについてホンダ君はとっとと回答してくれ
反論に困ったら「口調を直せ!」と説教するのが「大人」なのかw

882 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/11(月) 23:36:45 ID:cDGTiQyY
ステルスボマーがあれば全世界敵無し!
中国軍も楽勝!ってギャグにしか聞こえないけど、本人はマジ
なんだよな。ホンダ君の出生地が何処の板か知らんけど
仮に軍板だったらVIP並の板だな

883 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 00:09:57 ID:xNbA6ZZY
ネットのチカラって凄いなw
いままでTVメディアの独壇場だったものなあ

ついでに悪徳広告代理店も死んで欲しいわ

884 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 00:27:13 ID:LFYTHFom
>>877
なんでそんなにアホなの。

金融という命綱を中国に切り替えることができるから
米国は日本を切り捨てることができる。ってのがお前の自論なのに

その命綱であるところの中国を崩壊させるとか
或いは極東地域の覇権を握らせて増長させるとか

ありえーねだろクソバカ。

>保有率があまりに膨大になれば、アメリカも警戒し始めるだろうってことだ。

つまり米国は他国に国債をジャンジャン変われる事を
危険だと認識している。ってことなわけだが
平和国家かつ主義主張を共にする日本から軍事国家かつ共産国の中国に
一本化するっていう電波主張は一体どこの政党が主張してんですかね?

>最終的には勝つのはアメリカだから。

一体どういう理解力で今更こんな発言出てくるわけ?
金融恐慌なんて自分にもふりかえってくる諸刃の刃だから武器にはなんねーよ。
自爆スイッチ。俺が死んだらお前も死ぬよ。という巻き添えシステムでしかない。

勝つってなんだよw
相手が自分より手痛いダメージを被れば勝ちか?自国の利益がビタ一ねえのに?
軍オタのくせに戦争の目的も知らんのか。もうしんじゃえよ。っつうかお前カルト君だろ。

>これは経済的な理由じゃ説明がつかんよね。

通貨安維持。

885 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 00:30:07 ID:R0841vGg
>>880
そんなステルスボマー太郎なんて、軍板でも草々見かけないぞ。

たぶん相互確証破壊知らん馬鹿だとおもうが、何か軍ヲタに
恨みでもあるんですか?

886 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 00:43:19 ID:LFYTHFom
>>877
>今や米兵器の最大の輸出先となったインドがいる

金融の話をしてるのにお前は何を言っているのですか?
っつうかお前はどうして金融の話をしてるのに国債の話しかできないんですか?

何度も言ってんだろ?民間の金融の話をなんで無視すんだ?
米国経済は自分で貯蓄をしない常に投資過剰にあって
他国からの資本に頼らざるを得ない。という構造にある。
国債どころの話じゃねえんだよ。民間含めた国家全体の経済が他国あっての構造になってんの。

資本黒字=経常赤字だから、インドが兵器を買おうがなんだろうが
経済後退を覚悟してでも貯蓄を増やして自前で資本を用意しない限り
資本流入→通貨高→貿易赤字拡大という構図はどうにもなんねー。
この状態じゃインド人がドル買って兵器買えば買うほど通貨は高くなって
他の輸出産業が割り食うだけなんだからな。

887 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 00:46:19 ID:LFYTHFom
>>885
ここに実際居るわけで
むしろ他の軍オタが突っ込みを入れないことに驚愕してんだけど。
他にも数人居ただろ。むしろ逆になんか同調してんのが一人居なかったか?

888 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 01:55:47 ID:Mu5zlQ4Q
>>880
その答えは、「無い」でいいだろう。中国の原潜にアメリカを脅かすような弾道ミサイル
は搭載されていない。ここらへんは、軍事ジャーナリストのほとんどがそう答えると
思うぞ。
加えて、中国にある核基地は米衛星に捕捉されてるので、そこもアメリカは叩かれる前
に叩く。トライデントなどによって。
>>881
だから、日本をハブにした方が、リスクは少ないと書いただろう。アメリカにとっては、
中国と戦争するメリットなんてない。それでも起こり得ると言ってるのは、台湾や日本を
台湾関係法や、日米安保条約によって護ることになってるから。
台湾と日本を護ることを放棄したら、逆にアメリカは中国と戦争する必要性が無くなる。
(とはいえ、資源を巡る深刻な対立がどこまで発展するかにもよるが)

889 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 01:57:30 ID:LLdTaaen
   ∧_∧
  ( ・ω・ ) 
  / , ヽ lヽ、
ニ(_つ'Y /ニニニii
ニニl   ! レ'~`iニニii
>>888や ら な い か

890 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:00:07 ID:Mu5zlQ4Q
>>884 
アホはおまいの方だな。
そんなこと言ってる時点で、おまいが英語に弱くて、アメリカのシンクタンクのHPなんて
見たこともなく、日本のメディアからのみ、アメリカの情報を得ているのが分かる。

ヘリテージ財団などの共和党系→中国を警戒。中国の崩壊を望む派。中国をアメリカ最大
                     の脅威と位置づける。

IIEなどの民主党系(リベラル派)→中国との経済的相互依存を説き、off shore balancer
                      の立場に立つ。要するに、アメリカは東アジアでの
                      覇権なくとも、自国は護れるのだと説く立場。親中と
                      言われ、日本にとって警戒すべき勢力。

891 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:01:05 ID:LFYTHFom
>>888
ちょw

>(とはいえ、資源を巡る深刻な対立がどこまで発展するかにもよるが)

凄く重要。

892 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:09:59 ID:Mu5zlQ4Q
>>884
英語が苦手なら、せめて「二つのアメリカ」でも読んでおけ。共和党と民主党で全く立場
が異なる。おまいはその区別も出来ないようだからな。

民主党系のシンクタンクは説くべき中国脅威論もろく説かず、逆に未だに日本脅威論めい
たものを説いてる。「平和主義の日本」なんて認識に立っていない。

現に、日本の通貨である円を60%以上切り上げるべきだとしてるのに対し、問題となって
いる人民元は40%程度の切り上げでいいなどとしてる。つまり、最大の貿易赤字相手国
である、中国以上に、日本を問題視してる。(そのままの表現をしてるのがIIE)理由は
より恒常的だからとか、くだらないものだ。しかし、いかに歪んだ考え方をしてるか分かる
だろ?しかも、いわゆる民主党系のPressureGroup(圧力団体、利益団体のこと)の中に
米国内・中国系団体が数多く存在し、対民主党献金が行われてる。これらの出所は
中共だとされる(ここだけは推測されている部分)。

金融戦争になれば、「勝つ側」と「負け側」が出てくるのは当然のこと。そりゃ勝つ側も痛い
わな。しかし、米国債を売り浴びせるような真似すりゃ、米国内資産の凍結に踏み切るの
は容易に想像できること。それをやる自信があるから、中国にも米国債を買わせてるんだ。
だが、現時点の日本のように、その額があまりに大きくなると、警戒論が強くなる。それも
また、当然のことじゃないか。

最後に、米国債を買うことで通貨維持ってのはどういうメカニズムなのか、逆に質問したい。
一般には危険資産とさえされる米国債でね。

893 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:16:58 ID:LFYTHFom
>>890
>ヘリテージ財団などの共和党系

この連中が東アジアの中国の覇権を容認したり
金融のキンタマ握られることを許容したりしてんのかよw

>。要するに、アメリカは東アジアでの覇権なくとも、自国は護れるのだと説く立場。

アメリカが覇権を握る必要がない≠中国が覇権を握ってもよい。

つーかさ、off shore balancerってのは日本が中国にのまれて
さらに米国経済が中国依存を高めるっていうバランス崩壊を望む派閥なのか?w
ちげーだろ。日本っつう防波堤があってこそのバランスを維持し
世界経済の循環システムと融和しつつある中国と良好な関係を保ち
軍事的な衝突を回避して穏健な関係を築こう。っつーことだろ。

お前自分で用意した
「親米でなければ日本は見捨てられ、中国にのみこまれる」
って条件ド忘れしてないか?
何処の論文に、そんな時代見誤った帝国主義みたいなキチガイ国家が誕生しても尚
良好な相互経済が築けるって楽観的な論が載ってるわけぇ?
なんでお前の脳内では中国が東アジアだけで満足して
米国と日本の関係のような友好的な関係が築けることになってんだよアホ!

ステスルボマーで脅してりゃ中国も日本みたいに大人しくなるってかw


894 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 02:35:37 ID:LFYTHFom
>>892
>共和党と民主党で全く立場が異なる。おまいはその区別も出来ないようだからな。

そもそも共和党は中国封じ込めのために日本と協力せざるを得ないのに
わざわざこの話に引っ張り出してきてる意味がさっぱり分からない。
ちゃんと区別しとけよアホw

>民主党系のシンクタンクは説くべき中国脅威論もろく説かず、逆に未だに日本脅威論めい
>たものを説いてる。「平和主義の日本」なんて認識に立っていない。

貿易赤字は日本のせい。とかデマで国民煽って責任転換してたところだから
今も昔も変わってねえだけだろ。連中の伝統だろ。
で、その連中は替わりに中国悪玉論を唱え始めたわけですけど?

お前の口ぶりだとまるで米国は日本不要論、中国依存論で固まったかのようだけど
そんなラリパッパな主張ぶち上げてるのなんてとにかく与党を叩きたいだけのアホ連中だけだろ。

本気で中国の脅威を無視して、日本脅威論なんて唱えてるとしたら。

常識で考えろ。そいつらは狂人だw
その狂人は何時政権を取る予定なんですか?
で、その狂人達が政権を取った場合
おべっか使ってりゃ優しくしてくれるんですか?狂った脳みそが正常に戻るんですか?
狂った認識の上で、中国が覇権とってもイイヨ〜なんて思ってる連中が
一体全体どういう理由で日本を助けてくれんの?軍事派遣とかマジしたくない。って思ってて
日本の基地にもなんの価値も見出してないんだろ?
何で守ってくれんの?善意?おんなじ事俺前にも聞いたわな。

カネ?カネだったら連中は払った分しか働かないだろw 自分で働くのとどういう差があんの?
そんないざとなったら平気で見殺しにする連中にわざわざカネ払ってふんどし預けれるかアホ!



895 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/12(火) 03:06:26 ID:04MgqggQ
ホンダ君は英語がどーとか言い出したから
カルト君で決定だな。少しは芸風変えろ!w

896 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:12:32 ID:LFYTHFom
>>892
民主党に凄いアホがいるって話はよく分かったらもう良いよw
現実性のない話マジどうでもいい。

俺も長く応えちゃったけど
そもそもイラク戦争なんぞに人を引っ張り出してきて
安保を材料にした要求突きつけてんのは共和党なわけだから
親米ってのは共和党政権を対象にした方法論だろ?

お前曰く軍事協力なんか求めてすらいない。民主党には
そもそも親米保守なんて方法論が通じるわけねーだろw
相手が求めてもないもん差し出して
守ってくれるに違いないってどんだけお花畑なんだか。

>金融戦争になれば、「勝つ側」と「負け側」が出てくるのは当然のこと。

ハア?何が当然なの?
っつうか金融戦争って何ですか?具体的に勝敗を定義してくれませんかね?
経済は戦争と違って奪ったり奪われたりって性質のものじゃねーだろ。

>最後に、米国債を買うことで通貨維持ってのはどういうメカニズムなのか、逆に質問したい。

日本も同じ事やってんだろ。円安維持のため為替介入。
現金よりは国債のほうがマシだから買う。そんだけ。

897 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:13:24 ID:LFYTHFom
>>895
俺もほぼカルト君だろうと思っているw
懲りねえなあ。

別人だったらそれはそれで問題だ。
なんでそんなにバカが集まるのかと。

898 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:29:10 ID:Mu5zlQ4Q
>>896
>親米ってのは共和党政権を対象にした方法論だろ?
>お前曰く軍事協力なんか求めてすらいない。民主党には
>そもそも親米保守なんて方法論が通じるわけねーだろw

その通りだろうと思う。ただ、共和党政権の時にアメリカに恩を売っておけば、民主党も
簡単には日本を切れないはず。クリントン時代の日米関係は、「熟年離婚寸前の
倦怠期夫婦」と形容されていた。クリントンは戦後唯一、日本に立ち止まらずに中国を
訪問するという「ジャパン・パッシング」(日本素通りの意味。転じて日本無視)
これは、貿易摩擦期のジャパン・バッシングを超える衝撃だった。親米保守派は多かれ
少なかれ、民主党に嫌悪感を持ってるし、08年選挙を恐れてると思う。

現実性のない話がどうでもいいというのは分かった。経済論議は俺もどうでもいい。
SAPIOってそもそも、経済より軍事・国際情勢の雑誌だろうしな。


899 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:29:57 ID:WtA4v8h7
そんなことよりドラゴンボールの話しようぜ

900 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:38:13 ID:Mu5zlQ4Q
>>894
だから、二つのアメリカを見ろと言ってるだろう。その狂人たちっておまいw、IIEって
具体的なシンクタンク名だしてるだろうが。それも知らんかったのか。
民主党政権が誕生すれば、リベラル派有力シンクタンクはアメリカの政策に影響力を
発揮する。今のヘリテージ財団とかが、ブッシュをネオコン路線に導いたようにな。
民主党に、日本人の常識は通用しないぞ。
民主党政権が樹立したら、98年のクリントン政権見解からも明らかになように、
南西諸島(尖閣など)が日米安保から除外される。とはいえ、本州は建て前上、守らなく
はならない。(と言われてるが、俺はこれすら怪しんでる)

それでも日米同盟に意義があるとするなら、核武装の容認や、最新鋭兵器の輸入が
見込めることか。共和党政権下では期待できることが、民主党政権下では期待できん
からな。

901 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:39:31 ID:Mu5zlQ4Q
>>895
おまいさんは、ホンダ・オハイオ工場の持つ意義すら理解してないようだな。


902 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:45:56 ID:Mu5zlQ4Q
>>896
金融戦争っていう言葉自体、一般的なものだろ。タイとアメリカに起こったことはまさに
それ。アメリカ・ヘッジファンドのバーツ売りで、タイの固定相場制は崩壊した。(中央銀行
の保有・外貨準備は底を尽きた)これもアメリカ政府の意向によるものだったとされる。
結果的に、タイは変動相場制に移行した。韓国も余波で、IMF管理下に置かれた。

アメリカ・ヘッジファンドはある総意に基づいて、いつでも空中戦をしかけてくる。
極めて恣意的な動きをね。貿易摩擦期の急激な円高は好例。こういった状態を
国家と国家の金融戦争とみる。勝ち負けの定義などはないが、タイは負け、日本は
負けなかった。(とはいえ、貿易摩擦期の対米強硬な姿勢が一気に消えたという面
では負けたとも言えるかもしれない)
こうした、従来の金融戦争に加え、アメリカ政府が直々に米国内資産の凍結までやれ
ば、相手国の損害は計り知れないものになる。

903 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:48:11 ID:Mu5zlQ4Q
>>899
俺的にはおk。漫画の話とロマサガの話ならいつでもおk。

904 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 03:54:09 ID:LFYTHFom
>>898
お前分かってないと思うけど
つまり親米保守ってのが現実性がない方法論だってことで結論ついたんだけど
良いの?w

>ただ、共和党政権の時にアメリカに恩を売っておけば、民主党も簡単には日本を切れないはず。

お前が言うように民主党がそんなにアホなら
恩なんかで動くわけねーだろ。

民主党はなによりも経済に敏感なんだから
経済相互依存を続けて、爆弾背負えばいい。

なんで民主党が求めてもない軍事的な恩が効果的なんだよ。アホらしい。

905 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:01:13 ID:LFYTHFom
>>900
なんで俺が中国より日本が脅威とか
完全に狂ってる論文を苦労して訳して読まなきゃいけねーんだよ。
つーかお前の説明でよくわかったよ。
本気ならそんなの相手に恩だのなんだのは無意味だ。以上。

>民主党に、日本人の常識は通用しないぞ

何故民主党に共和党に対してのアプローチを流用しようとするんだ。
意味不明。

>共和党政権下では期待できることが、民主党政権下では期待できんからな。

だからお前の言い分じゃ民主党になった時点で覚悟完了しないとどうにもならんよw
その恐怖の大魔王民主党に対して、なんだよ「恩」って。笑えない冗談だな。

>>902
ファンドとか投資家連中の場荒しの事とか話してねえだろ。
国家間の話してんだよ。アホだなあ。
通貨危機起きた場合周り中が迷惑するんですけど。


>これもアメリカ政府の意向によるものだったとされる

>アメリカ・ヘッジファンドはある総意に基づいて、いつでも空中戦をしかけてくる。

妄想激しいとしか言い様がない。

>>903
死ね。
穏便にいうなら消えろ。

906 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:03:08 ID:Mu5zlQ4Q
>>904
民主党が経済偏重なのは間違いないことだ。俺も民主党政権で親米保守がどう機能
するかってことは、何とも言えない。今これだけ良好だから、しばらくは大丈夫だろうと
は思うが(アメリカの知識層の96%が日米は価値観を共有してると答えるぐらいだ)。
ケネディは民主党大統領の中でも、親日的だった点において、異色だった。戦後を通じて
ケネディ以外の民主党大統領は全てが糞だったがな。

907 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:06:02 ID:LFYTHFom
>>906
だったらもう黙りな。鬱陶しい。

908 :馬鹿は死ね教 ◆R8LasI.ygk :2006/09/12(火) 04:06:26 ID:04MgqggQ
カルト君のフルネームは
カルト・ホンダ・ステルスボマーでおk?

本人のキャラ立ってるから、コテハン付けてよ。

909 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:16:29 ID:Mu5zlQ4Q
当時はファンドをヘッジファンドと言っていた。当時を知る人間は、今でも当時のファンド
のことを、ヘッジファンドと言うよ。最近流行りのシグネイチャー・ファンドとかと区別してね。
アジア危機ほど面白い例はない。
あれこそ、アメリカがアジアを金融戦争で打ち負かした実例。それまで、世界的に
「アジアの奇跡」などと言われてたのが、これを機に、一気にアジアバッシングが起きた。
それぐらい重要な事件だったよ。

アメリカは弱り行くタイの抗議にも耳を貸さず、ヘッジファンドに肩入れし、タイの敗北後も
タイに一切の援助をしなかった。(日本は多大な援助をした。今でもタイ人は日本人に
感謝している)

アメリカの意向に逆らうことの怖さや、アメリカの醜さが見れた好例だろう。俺はそれでも
親米だけどな。日本はそれほど影響を受けなかったから良かったが、不況局面に入った
のは間違いない。(韓国のような破綻はなかった)

910 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:21:41 ID:Mu5zlQ4Q
>>908
つけたほうがいいなら、そうしてもいいが。名前は何でもいい。何とつけても、そう
呼ぶってのが分かったから。

911 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 04:31:11 ID:LFYTHFom
>>909
だから通貨危機でなんで米国が得するんですか。
アホですか。
それで米国経済は成長したんですか。

ファンドの連中がお国の元で一枚岩とかマジ冗談きつい。
連中の跳梁跋扈でどれだけ米国経済が疲弊したと思ってんだよ。
話になんねえアホだな。

つーか何時から全体主義になったんですか。米国って。

912 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 10:29:32 ID:+j5IS0Vn
おもしろくないからもうやめて別スレでもたててくれ。

913 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 11:26:36 ID:+x5zhrja
前の「小林がネットウヨを認めたぞー」とか騒いでた時よりはマシだろ。


914 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 13:12:06 ID:Mu5zlQ4Q
通貨危機によって、奇跡的な成長を続けていたアジアが躓き、タイはアメリカが求めて
いた変動相場に移行。韓国はIMF管理下に入り、実質的にアメリカに影響下に置かれた。
アメリカは、そんなアジアを尻目に、異色とも言える長い成長を続けて、ニューエコノミー
論まで言われる状況となった。

915 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 14:14:39 ID:LFYTHFom
>>914
アジアが倒れるとアメリカにどういう経済的利益があるわけ?
質問に答えてみろアホ。

916 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 14:30:53 ID:Mu5zlQ4Q
アジアの諸国家をIMF管理下に置けること(IMFはアメリカの傀儡組織)。
アジアに多かった固定相場制を、変動相場制に移行させること。

何よりも大きいのが、アメリカの金融機関が大もうけできること。

アメリカがバーツを売る → タイ中央銀行が外貨を吐き出しバーツ買い →
安値で再び買っていたバーツを、高値になった時点でまた売る
→ タイ中央銀行がバーツ買い → 安値で再び買っていたバーツをまた売る

このコンボでアメリカは巨万の利益を得た。タイ中央銀行が、抱えていた総外貨準備の
95%近くを失ったから、その分がアメリカに流れたことになる。

917 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 14:33:24 ID:Mu5zlQ4Q
これが日本や中国に起こったらおそろしいことだ。アメリカは両国が抱える外貨準備に
目を付けてるだろうからな。まあ、同盟国の日本にそこまではしないと思うが、過去
何度か、空中戦を経験してる。その都度、日銀は上手く立ち回ってきたが。

やるとしたら、中国に対してか。変動相場に移行させるのは大目標だからな。
タイみたいに簡単にはいかんだろうが。

918 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:17:58 ID:QJ2wFd4g
対立候補ってのは、与党と意図的に逆の政策を語るのが基本だろ。
日本の自民党に対する民主党みたいに。

ブッシュ批判はそのまま、日本冷遇を「アメリカの民意が」
望む可能性もあるわな。

919 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:26:28 ID:Mu5zlQ4Q
「ラベルの違う2つのコップ」という凄く有名な言葉があるが、アメリカの2大政党は、
色々な点で政策が似通ってるとされる。国民はそこに不満を持たないようだ。

とはいっても、対日政策と経済政策では大きく異なる。

共和党 → 日本を対中、対ロ、防波堤と見なし、大東亜戦争にも反対の立場だったほど、
        日本を戦略的に重要視してきた。アイゼンハワー大統領は、大統領見解と
        して、「原爆投下」、「東京大空襲」を間違いだとしてる。
        経済政策としては、市場原理主義的(新古典派)。

民主党 → 中国をステークホルダー(利益共有者)とするのが、「公式見解」。これは
        戦前から続くもので、長い歴史がある。支持層には、チャイニーズ・アメリ
        カンが多く、対中強硬はあまり期待できない。日本より中国をアジアの盟主
        と見なしてきたと言える。 
        経済政策としては、ケインズ主義が伝統。(社会民主主義的)

920 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:28:44 ID:Mu5zlQ4Q
「レッテルの違う2つのコップ」だな。英語では確かラベルだが。

921 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:29:46 ID:QJ2wFd4g
>>381
まだ修正してないようだから描いておくが、
「ルーズベルトが経済問題で戦争を企てた」って部分しか修正されてないよ。

ABCD包囲網、ハルノート、大東亜戦争は自衛戦争である点、
パール判事の日本無罪論など、全てそのまま。

気功・岡崎は、自分の要望が聞き入れられたって思ってるらしいけど、
「新しい歴史教科書」から、反米的記述を削除しまくったような意味での
修正ではないよ。

922 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:32:56 ID:Mu5zlQ4Q
>>921
こないだ遊就館に行ってきたばかりだが、まだ修正されてないだろ?
「ルーズベルトの大戦略」 のこと言ってると思うが、その部分はそのまま
だった。
俺が行ったのは、終戦した日である9月2日。その時点では未修正だったと思う。

923 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:34:45 ID:QJ2wFd4g
>>919
今は民主党も中国を警戒しているよ。
共和党でも、イラク戦争は間違いだった、という主張が出ているぐらいだし、
ブッシュの支持率は37%まで落ちている。

それに協力した日本に対し、「親近感」なんてもん抱いてくれるのか?
隷米主義なんて役に立たなかったじゃないか。

924 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:35:13 ID:Mu5zlQ4Q
しかし、「ルーズベルトの大戦略」の前には、いついっても、2〜3人の怪訝そうな
顔したアメリカ人がいるものだな。
俺は、民主党が実際にそのような謀略をめぐらしたと思うし、遊就館の記述はほぼ
100%正しいと考えてる。
しかし、アメリカ人のリアルな反応を見る限り、正しいとはいえ、記述を直す必要性を
感じたよ。正しいものをアメリカのために変えるってのは、何だかなあと思うかもしれんが。

925 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:35:31 ID:QJ2wFd4g
>>922
靖国神社に電話してみ。それ以外の修正はしないって言ってるから。

926 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:38:22 ID:Mu5zlQ4Q
>>923
各種世論調査で、驚くほどの効果が確認されてるからな。あんた新聞読んでる?
読売の最近の調査だと、「アメリカ人知識層の96%が日米は価値観を共有してる」って
結果が出てた。
それと、「親米」か「反米」かだ。「隷米」とかいう言葉は使わん方がいい。中国人が
大喜びしそうだけどな。あんたみたいな人がいることに。

927 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:46:16 ID:QJ2wFd4g
ま、流石にシナ利権を、日本と争って戦争に至ったという本当のことは書けまい。
で、上記以外の記述や世界観は、全てそのまんまになるそうだ。

岡崎が何を指して「幼稚な反米主義」と言ったかは知らないが、
流石にここだけじゃあるまい・・・

岡崎は、「新しい歴史教科書」の反米記述を大量に訂正したと、自分で明言してる。

大東亜戦争の大義は「アジア解放のため」ではなく、
「アジア解放のため、と名目として掲げた」と変更し、
「ルーズベルトは無条件降伏をさせるのが生きがいみたいだが、
 グルーのような立派な人が止めようとした。」のような書き方をしてる。

そのグルーを採用したのはルーズベルトなのに。

そゆこと。

>>926
当然読んでるよ。参考にならんと見てる。
問題は民主党政権でどうなるか。

共和党で得点を稼いでおけば、民主党政権でも大丈夫だ、というのは疑問がある。
アメリカ国粋主義から、排日に動く可能性すらあると見てるから。

本当にアメリカの国益を考えるほどの新米なら、
イラク戦争に一言言った方が、むしろ良かったんじゃないのかね?

928 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:49:02 ID:Mu5zlQ4Q
>>925
だから、現時点ではまだ修正されてないだろ?って言ってるだけだが。俺は実際に
行ってきたわけで。
「ルーズベルトの大戦略」だけ修正すれば十分だよ。あそこだけ修正するだけでも、
がらりと変わるだろう。それぐらい象徴的な部分なんだ。行ってみれば分かる。

大東亜戦争編の入り口からすぐのとこにあって、その見解に基づいて後の展示が
続く感じなんだ。

929 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:53:28 ID:QJ2wFd4g
>>928
「アメリカがヨーロッパ戦線に参戦したくて仕掛けた」ってのは、
そのままなのにか?

これは小林よしのりの戦争論2にも共通する部分だが、
そこらへんは全く変わらないぞ。

ルーズベルト云々が「本当のこと」なら、それは「幼稚な反米史観」じゃないよな?
で、幼稚でもない部分が変わって、岡崎は喜んでる。
それは何なんだい?

で、それを小林批判につなげてた人が上にいたが、
実は小林よしのりの戦争論で、そんな記述はどこにも無い。

930 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:55:13 ID:Mu5zlQ4Q
>>927
>本当にアメリカの国益を考えるほどの新米なら、
>イラク戦争に一言言った方が、むしろ良かったんじゃないのかね?

イラク戦争は間違いだった。それは言える。けども反対したりしたら、日米同盟に瑕が
つくのは間違いない状況だった。あれは、今後の東アジア情勢のためにも日米同盟が
死活的に重要であるがゆえに、反対できなかったわけで、いわば日本としては苦渋の
決断だった。それを反対するのは簡単なことだ。大義も道義もあったもんじゃないからな。
ただ、自国の利益だけを考えた。それだけのことだ。失ったものも多かっただろう。だが
それ以上に、得たもの、守ったものは多かった。

それと日本は今回の件で世界の信用を失ったりはしていないよ。これまた読売の調査だ
が、東南アジアの9割近い人が親日だという(1〜2週間前の紙面に載ったばかりのもの)。
これは史上最高だという。

931 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 15:58:46 ID:Mu5zlQ4Q
>>929
俺は「幼稚な反米史観」なんて言ってない。岡崎さんはそう正論で書いていたが(確か
2週間前ぐらいの産経で)、俺はそうは思わない。

なぜなら、戦争論に書かれてることは事実だからだ。「幼稚」だとはとても思わないが、
現在の日本の国益には適わない思想だと思う。反米はね。

俺が親米保守なのは、日本の国益を考えているから。過去、アメリカ民主党によって
押し付けられた戦争によって犠牲になった人には、申し訳なく思う。

ただ、戦争論に抜け落ちてるいくつかの、「日本側の過ち」があるんだが、ここも非常に
重要な部分。つまり、開戦原因ではアメリカが100%悪かったんじゃなく、日本側にも
20%ぐらいは責任があった。

ここは聞かれれば説明するよ。

932 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:00:00 ID:QJ2wFd4g
>>930
その結果、実際にアメリカの失われている。

政治は5年、10年を見なければならない。
その時はブッシュの支持率も高まっていたが、現在はごらんの通りで、
イラク戦争の評価も地に落ちている。

何しろ、親米系のフジサンケイまで、そういう報道しているからな。

日本はイラク戦争を真っ先に支援して、自衛隊まで送った。
そのことにアーミテージが大喜びしたって話だが、
そのアーミテージは最近、裏金かなんかが発覚してさよならとなった。

それから、東南アジアに話を摩り替えないで欲しい。
世界の信用を失ったなどと書いた部分も無いし、
そう誤読するのは、君が一時期のコヴァ以上の電波だからだ。

933 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:04:25 ID:Mu5zlQ4Q
>>932
あんたが「親米ならアメリカの国益まで考えろ」と言ってきたが、俺は日本の国益しか
考えてないんでね。究極的には、アメリカの国益なんてどうでもいい。
俺はそのレベルの親米だ。とはいってもアメリカには強くいてもらわないと困るが。

だから、東南アジア等の話を出して、日本は信用を失わなかったって言ったまで。
誤読ではないよ。

934 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:06:21 ID:QJ2wFd4g
>>931
つまり言いたいのは、新米主義は「あくまで政策としての親米」と言いたいのか。

なら、小林がこう書いているのを知っているかな?
「政府が言えないから、民間人であるわしが書いてやるだけだ。」と。

民族としては反米を心にしまい、政府関係者なら、
言葉の表裏を使い分け、戦略的親米を取る。
小林・西部が言いたかったのはそれだと思うよ。

反米主義は、恨米でもなければ、恨日ではない。
隷米知識人は、政府の人間でもないのに、親米しか語らないから問題なのだ。

>>932は、その結果、実際にアメリカの信頼は失われている。
だな。

935 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:10:49 ID:QJ2wFd4g
>>933
東南アジアが日本への信用を失うに繋げるのが変だってことだよ。
台湾なんてのも、完全な親米だしな。

んで、岡崎なんかは「アングロサクソンに付いて行けばどうにかなる」という
ことを、平気で言うわけだ。

ただねぇ、「つくる会」を出て、反米に走ったのは思想だけの問題じゃない。
戦争論2シンポで、「つくる会」の会員が、女性パネリストにまで
ヤジを飛ばしたことへの反発が相当大きいらしいんだよな。
で、「つくる会」の人々は隷米(親米って言うより分かりやすかろう)主義が多い。
そゆことよ。

936 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:11:52 ID:Mu5zlQ4Q
恨米になるのは仕方ないにしても、日本は親米国になるしかない。
小林がそのことを分かってるならいいが。
イラク戦争に反対すべきだったとか言ってる時点で、日本の現状を分かってない
と俺は思ってるがね。
「間違った戦争だが、行かざるを得ない」って言うのなら、「小林は分かってるなあ」と
いうことになるが。

937 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:14:08 ID:QJ2wFd4g
>>936
>「間違った戦争だが、行かざるを得ない」って言うのなら、「小林は分かってるなあ」と
>いうことになるが。

イラクへの自衛隊派遣までは認めてないが、911テロの直後、
そのようなことは既に言ってるよ。
「どうせそれしか出来ないだろ?」みたいな感じだけど。

ちゃんとシーレーン防衛とかのことも分かってるから、
「単独防衛ではない」みたいな言葉になってるんだよ。

938 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:19:47 ID:QJ2wFd4g
テロリアンナイトより
「今回の対テロ戦争に関しは、日米同盟の観点から
参戦するしかない。そしてどうせ参戦するなら集団的自衛権の
行使を明言するべきである。」

ただ、小林よしのりの先見性は凄いな。
イラク戦争でも、解決に数年かかることは見込んでいたし、
オウムの時も慰安婦の時も大東亜戦争肯定の時も、
その時ウケが悪くても、その通りになってしまうからな。

939 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:24:05 ID:QJ2wFd4g
まぁ、それはいい。

以前では、日本の軍事力は、GDP比1%という、米英仏の3%と比べても
低い水準でありながら、世界上位の軍事費を出していたが、
中国の軍事費が延びてきて日本の倍額、韓国も日本の半分まで迫っている。

もはや憲法改正と関係なしに、日本もGDP1%縛りを撤廃し、
米英仏並に出すことは必要になってきたと思うがどうかな。

940 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:31:46 ID:QJ2wFd4g
ま、とは言え、「アメリカ様のため、イラクにまで付いてって、
北朝鮮を何とかしてもらいましょうとおびえて、自分で何もしない。
こんなクソ国家とエセ愛国主義者に、人間としての誇りなんてねーだろw」

みたいに言われることが、大変に腹が立つことや、
軍事的裏付けの無い、「ファッションとしての反米」に腹を立てるのは、
自分としても理解は出来るところだ。

日本自民党の悲願は、新憲法の制定だ。
韓国のような、見込みの無い単独防衛の実現さえ、まだ数年かかる。
日本は戦略的親米を保ちながらの自主行動の実現に、もっとかかるだろう。

ま、今から舵だけは切っておけってことよ。

941 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:56:22 ID:Mu5zlQ4Q
>>939
それはその通りだと思う。ただ、3%にするとなると、国防費が12兆ぐらいになるから、
緊縮財政をやめるか、社会保障費を削らないと無理だ。
だから、段階的に増やしてくしかない。まずは、7兆ぐらいまで増やすといいと思う。

942 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 16:57:21 ID:QJ2wFd4g
>>655
小林の活字本は10万近く売れてるのがあるぞ。
「パール判事の日本無罪論」の序文も見事だったし、
「新しい歴史教科書」を記述して、文部省の検定に通ったという事実もある。

というかだね。「活字なら読まない」とか言ったってしょうがないよ。
保守知識人の本を「漫画なら読まない」と言うぐらい意味が無い。

そもそも、絵物語と文章で構成される漫画の方が、
文章のみで構成される活字より、技術的には高度と言える。
活字側が戦う気があるなら、活字で、絵物語が存在しないハンディを背負い、
漫画に勝たなければならない。

そして、純粋な娯楽でもないのに、これだけ継続して売れるのは、
ひとえにクオリティだろう。
ゴー宣の替わりになる漫画は、まー少なくとも娯楽漫画雑誌からは出てこないな。

943 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:02:28 ID:HVVC5ulr


944 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:05:15 ID:QJ2wFd4g
>>941
段階的に増加することに異論は無い。
最終段階が「自主行動」なら、それほど急進的にやれとは言わないから。

親米保守の言葉だと、最終段階が「アメリカへの精神的従属」だと思われているから、
批判されるし、単なる反米サヨクに口実を与えてしまう。

当然、自分としても好感が持てない。
だから爆笑問題の太田みたいな、本当の安っぽい
反米サヨク思想が人気になってしまうんだと思うよ。
(最近は、本当に彼に総理になってほしいという意見が多いそうだ。)

「将来的な自主独立」「第一は日本の国益」と考えているなら、
その意見は発した方がいいよ。

945 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:29:19 ID:QJ2wFd4g
では休憩おしまい。さらば。

946 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 17:51:55 ID:LFYTHFom
>>916
>アジアの諸国家をIMF管理下に置けること(IMFはアメリカの傀儡組織)。

そりゃ経済戦争による経済利益じゃねーだろ。
相手の弱み握って政治に干渉するのは政治的利益。



947 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 18:04:24 ID:LFYTHFom
>>916
書き込み途中で送信してしまった。
続き。

>アジアに多かった固定相場制を、変動相場制に移行させること。

それで米国に何か良い事あったか?貿易赤字が減ったりしたか?

>何よりも大きいのが、アメリカの金融機関が大もうけできること。

そりゃ一国の利益じゃなくて一部の企業の利益でしかねーじゃん。
大体NY証券取引が停止したりどっかの株価が大幅下落したり
代償に失ったものがでかすぎるだろ。バカだなあ。
お前はどこまでも循環ってものを考えないのな。


まずアジア通貨危機が人為的かつ計画的だったっていう
根拠のない陰謀論が気が狂ってる。
投資過剰のシステムに不安を覚えて資本が米国に移ってった結果だろ
経済力学上の働きを一国の政府の思惑だったとするってマジ妄想激しすぎる。
何時から統制経済国家になったんだよ。アホ。


外国の経済衰退が直接的な経済利益になることなどない。
投資家は不安定化する金融にビビったし、それで前述した通り被害も被った。
より実質的な物の流れで言えば貿易相手が衰退するなんて百害あって一利も無い。

傀儡国家にできるとか、弱らせたい相手を封じ込められるとか
人が経済的利益を聞いてるのに覇権主義の上でしかなりたたない国盗りゲームの話をすんなボケ。

948 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 18:08:50 ID:LFYTHFom
>>917
もうファンドの動きを米国の総意と見なす陰謀史観勘弁してください。

>>919
民主党に対して共和党的なアプローチを試みても無駄。非現実的。


って反論に対して何時までもたっても有効的な再反論ができないのに
なんで同じ事をうわ言みたいに繰り返してるわけ?

949 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 18:17:36 ID:LFYTHFom
つーかな、投資過剰で貯蓄がさっぱりない。
対外債務多すぎて信認低下。

という点でアジア通貨危機の原因となった構造は
米国経済にそっくりそのまま当てはまる問題なんだぞ。


日本と中国に同じ事をされたら。ってw
中国はどうかしらん信認性が異常(不必要なまでに)に膨れてる日本が
同じ事されたからってどうって事も無いのはお前が言うように
日銀が何度もファンドのクソどもを撃退してることから証明されてる。

というか、アジア通貨危機がアジア地域の通貨が相互依存関係にあったことから
周囲の金融全てが巻き込まれるという構造にあったことから分かる通り
日本が通貨危機なんかに陥ったら、日本の資本で成り立ってる米国経済はどうなるよw
経常赤字の下支えも日本、貯蓄不足の支えも日本(ほぼ同義だけど)
その日本が崩れて米国経済どうなんの?w

お前が言うには次世代は中国らしいけど、中国にまで危機が訪れた
もうどうしようもないよ。世界恐慌まっしぐらじゃん。

そんなリスクも考えないで日本に突撃してくるファンドが
米国の総意って米国は自殺願望でもあるのかよ。
放し飼いの狂犬を早急に鎖に繋げる事が米国にとっても自分の利益を守る事になる。
くるくる狂ってんじゃねえよアホ。

950 :名無しかましてよかですか?:2006/09/12(火) 22:31:48 ID:R0841vGg
>>887
遅レスだが、どう見ても軍ヲタじゃなくて打たれ弱い長文カルト君だろ。

長文カルト君へ、軍ヲタを名乗らないでくださーい。


951 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 05:01:04 ID:Gh4rFRX6
当時のヘッジファンドは、面子からして政府の息かかりまくりだったわけだが。

952 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 07:41:32 ID:cw0IvvbP
カルト野郎バカすぎ。
歴史観がいい加減すぎるし一面的な思考はまさにヒトラーのものw

953 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 07:58:35 ID:cw0IvvbP
カルト野郎。
お前は自分自身の惨めさを分れや
カルトお前自身が300000人虐殺されたって岡崎や小林がカゼ引くより影響ねーーーんだよwww

日本のため日本のため、まるで幼稚なジャンプ漫画が「セカイヲスクウタメ」とか言うみたいだなwwww
てめーなんか何も言わなくていいからwwwwww
あんなもんいくら売れてもカミクズwwwww
少しでもカルトがいいなって思った奴はすでに汚れてます(ワラ

954 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 13:47:59 ID:EBo3n9K3
>>951
ハイハイ陰謀陰謀。
ファンドが政府の号令で右習えするなら苦労しねーよ。

中国共産党より凄いw

955 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 17:11:46 ID:fBVqiazG
このスレでいうところの”カルト野郎”ってどういう人の事を指すの?

陰謀論者?

956 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 17:38:45 ID:wjLADngF
■北田暁大 (東京大学助教授)
 2ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
 「2ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
 と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
 そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
 2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
 まずは2ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
 「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
 一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
 そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
 だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
 石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

■浅田彰(京都大学助教授)
 右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
 自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
 実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
 たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
 「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学東京准教授)
 「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
 とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
 もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。


957 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 21:23:49 ID:Xq1m0nj6
「私は常々、人間魚雷<回天>は非人道的な兵器どころか人道的な兵器であると公言しています。
 己の命を捨て、何千、何万の命を生かす、これぞまさしく人道ではないか。
 特攻は日本人をこの世に残したい、そのためには自分の命は投げ出してもよいと
 納得した上の捨て身です。
 そういう多くの人に尽くそうとした人を評価し、敬わなかったら、
 誰が人に尽くすようになりますか」小灘利春・元海軍大尉(第二回天隊)

『戦争廃墟』
今は廃墟となった軍事施設で実際に軍務へ就いていた特攻隊員達の生々しい新証言。
人間魚雷<回天>、水上特攻<震洋>、人間機雷<伏龍>、人間爆弾<桜花>生き残り特攻隊員。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/481302047X/ref=dp_proddesc_0/503-0334738-7568711?ie=UTF8&n=465392&s=books

958 :名無しかましてよかですか?:2006/09/13(水) 23:47:00 ID:bRQ4eotB
今回のは久しぶりに良かった。
小泉首相をあくまで誹謗し続けるかと期待してなかったが、
やっと評価すべきところはキチンと姿勢を正した。
そもそも天下のゴー間にストが、いくら首相とはいえ
一個人を誹謗ばかり続けては自らの価値を下げてるだけだと
いうことにすら気付かんのが信じられん買った。
久しぶりに日本人としての気概をヒシヒシと感じたので
祝儀代わりにワシズムでもこうちゃるかと、パラ読みしたら
切磋とかいうアホが実に低レベルな2ちゃん非難をしてて諦めた。
小林も85%くらいは同意してるんだろうなぁ。ハァ〜もうダメポ。

959 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 01:01:09 ID:Is1iidIh
>>955
真の保守は市場主義とか
真の保守は立憲君主制とか
真の保守は騎士道精神とか

論理よりも信仰を前面に出して
議論をするひとをカルト君と呼びますが
総称ではなく、同一人物なのでご安心を。

960 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 01:02:42 ID:Is1iidIh
>>958
2chが非難されるとなんか困るのか?

961 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 01:06:29 ID:HOo5OG0t
講和条約11条を論じてるところで、
「既判力」を持ち出した意図がよくわからない。
これは、もう一度裁判をやりたい人が論ずべき論点なんだけど、
小林さんは、東京裁判絡みの別の裁判を起こしたいわけじゃないのだから、
この言葉を持ち出す必要がないはず。あそこは文意が汲み取れない。

確かに「講和条約11条があるから、東京裁判の示す歴史認識もくつがえせない」
という論法は必ずしも法学的ではなく、一つの政治的判断に過ぎない、とは思うのだが、
それに対抗する小林さんが、法学的に意味不明な言葉づかいをしては説得力がなくなる。
せっかく弁護士に知り合いがいるんだから確認してもらえばよかったのに。
あるいは、小林さんが読む「国際法の論文」にはそう書いてあるのか?
そもそも小林さんの依拠する国際法学者って誰なんだろう。出典を見たことないんだが。

962 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/09/14(木) 01:23:38 ID:x8bw2WJY
>>961
小林はフランス語を修めていてなおかつ、くだんのフランス語の文献を読めている、と言ってみるテスト

963 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 02:25:14 ID:PCpNrwWO
>>958
書いてる奴は東中野修道氏が論破した写真を見て「小林がなんと言おうとこの写真は本物だ。日本人は残虐な行為を犯したのはマチガイないんだ」と抜かした真性チキン野郎でっせ

964 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 04:38:52 ID:NC0D/wR5
>>953
俺みたいな予備自衛官が300000人虐殺されても、小林が風邪ひくより影響がないってか。
せめて、戦地で死にたいものだ。
それは覚悟した上でやってるわけだし(本当の覚悟なのか自信はないが)。

カラシニコフ使ってる中国軍(陸)相手なら、キルレシオ3対1ぐらいまでもっていけると
妄想してる。体は鍛えてるが、取っ組み合いになったら、自信なし。

965 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 04:43:07 ID:NC0D/wR5
>>959
「真の保守」じゃなくて、「真の保守主義」。小林が「保守主義」って言ってるもんだからね。

保守ってのは、マスコミに乱用されてるけど、「守旧」と大差ない。共産圏の国じゃ、
共産主義を守るのが、「保守」とか言われてるしな。乱用されてる言葉だ。

一方の、「保守主義」は、エドマンド・バークを源流とする、哲学上の概念。
「フランス革命の省察」が既に最高到達点な気もするが、バーク以降、発展してきた
もの。この本すら読んでない人には、分かるまい。

966 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 10:40:41 ID:98XbXgoQ
またバーク厨がやってきた

うざ

967 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 10:44:59 ID:y5IUqnbN
ID:bRQ4eotB
今回のは久しぶりに良かった。
小泉首相をあくまで誹謗し続けるかと期待してなかったが、
やっと評価すべきところはキチンと姿勢を正した。
そもそも天下のゴー間にストが、いくら首相とはいえ
一個人を誹謗ばかり続けては自らの価値を下げてるだけだと
いうことにすら気付かんのが信じられん買った。
久しぶりに日本人としての気概をヒシヒシと感じたので
祝儀代わりにワシズムでもこうちゃるかと、パラ読みしたら
切磋とかいうアホが実に低レベルな2ちゃん非難をしてて諦めた。
小林も85%くらいは同意してるんだろうなぁ。ハァ〜もうダメポ。


クスクス

968 :e-名無しさん:2006/09/14(木) 13:19:36 ID:385JjuUv
「保守」「左右」の定義は人によってさまざま。でも、
「アメリカ」「アメリカ型弱肉強食社会」「天皇」3種類のリトマス試験紙は、ある。
反対なら3種類どれも「赤」く発色する。一目瞭然。そうでしょ!?


969 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 14:20:28 ID:YSFPsdIQ
260 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:38:46 ID:WkMbf9jw0
もういい加減、保守(親米)と右翼(民族主義)とかで呼び方を分けたほうがいいよ。
261 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:41:40 ID:+nfRA5o20
>>260
「保守」ってなにかを「保守」するもんでしょ。
右翼だって民族の伝統を「保守」しようとしている。
その意味で保守だよ。
そういう区分は、混乱を招くだけ。
265 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:43:52 ID:zAOtHs6e0
>>260
右翼=民族主義はあてはまるけど
保守=親米は全然当てはまらないよ。
アメリカの国家理念は、本質的にはサヨクと同質なんだから。
だから、岡崎みたいな際限ない親米は、サヨクと似たような行動を取るようになる。
今回なんかその典型。
274 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:51:34 ID:OqikEx2q0
>>261
その論法でもう西部、小林に影響されているのが丸わかりだけどね。
その「保守」派(反米右翼)が伝統でもなんでもない
1940年体制(国家社会主義体制)を保守してたりするわけよ。
皇室護持とか、日本語を守れ(フランス語を守れ、の同工異曲)
とかならまだ理解できるんだけどね。
276 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 12:54:58 ID:OqikEx2q0
ついでに言えば、西部も小林も左翼からの「転向者」であり、
「転向者」が民族主義者や反米主義者、反帝国主義者なのはありふれた話。
民族主義と社会主義はなんら矛盾しないからね。
(旧ソ連、中国共産党、北一輝、西村真悟など例はいくらでも挙げられる。)

970 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 14:52:06 ID:XC6sOeSl
小林は赤か

971 :e-名無しさん:2006/09/14(木) 16:52:14 ID:385JjuUv
理科の授業の「リトマス試験紙」は、「酸性で赤」やけんど。
こっちのほうは、「アメリカ」「アメリカ型弱肉強食社会」「象徴天皇制」に
「賛成では『赤』うならん」き、逆「リトマス試験紙」。

972 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 17:23:57 ID:Is1iidIh
>>964
お前みたいなのは戦地でも勝手に動きそうだから要らない。

973 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 17:25:41 ID:Is1iidIh
>>965
だったら保守主義は不必要。
異国の地で一時期流行っただけのもの
どうでもいい。関係ない。邪魔。

ハイ終了。

伝統とか言ってたくせに随分落ちぶれたなw

974 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:06:49 ID:V/hHtIbt
>>974
それって只の保身じゃん。

ハイ終了。

元々落ちぶれてるんですねw

975 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:29:20 ID:6pfklT2R
細かい話はともかくとして、反売国奴という観点から言えば、

みんなともだちんこだよ!

976 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:45:03 ID:HOo5OG0t
俺は、小林さんの言う「保守主義」は、おおむね↓こういう理解だと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
平成17年4月13日 衆議院国土交通委員会での古川禎久の発言より。

さて、話は変わりますが、私は、現在、我が国には二つの流れがあると思っております。
あえて申しますと、一つはアメリカ式の競争原理を追求する考え方、もう一つは日本式の調和原理を重んずる考え方、
徐々にこの二つに分かれつつあるのではないかというような気がいたしております。
このアメリカ型の競争原理、市場経済至上主義といいますのは、私は、ある意味、いわゆる構造改革に端的にあらわれておると思うんですが、
さまざまな規制緩和、市場開放、民営化と言われるような政策がそれに当たって、アメリカ式のシステムを日本の社会に同化させよう
というような方向で動いていると見ております。
 片や、このような流れに対しまして、いや、日本には日本に合った価値観、考え方があるのだ、
長い歴史と伝統で培った日本式の考え方があるのであって、日本はあくまでも日本人のための日本に合った政治を目指すべきである
というような考え方がこれに対して生まれてきているというふうに私は見ておるわけでございます。
 和をもってとうとしとなせ、いわゆるこれは私は調和原理をあらわした言葉だと思いますが、
私はそのような考えに立っております。そして、あえて付言させていただくならば、保守主義というものは、保守政治というものは、
日本の古きよきものを受け継いで、それをさらに発展させて後世に伝えていく、これが保守主義であり、
保守政治家の目指すべき道であると私は考えておるわけであります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この「和をもってとうとしとなせ」というコンセンサス型社会を批判したのが『日本改造計画』の小沢一郎で、
彼は新保守主義者、と言われたわけだから、
現代日本での言葉遣いとしては、いわば聖徳太子型の伝統的政治思想が「保守主義」で、
アメリカ型(=バーク型?)の政治思想は「新保守主義」と呼ぶのが誤解を招かない表現といえるんじゃないか。

977 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 20:48:09 ID:RwfHptvf
小林終了のおしらせ

【国際】 「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 米下院委、慰安婦問題で日本に責任認知など要求…対日決議採択
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158232856/

978 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 21:07:35 ID:HOo5OG0t
別に小林は終了しない。
「それ見たことか、だから反米だ、鬼畜米英だ、情報戦は続いておるぞ!」とすればよい。
むしろ親米保守派には都合が悪そうだが。
靖国よ、アメリカに配慮などしている場合か? 英霊が米帝に汚されようとしているぞ。

979 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 22:19:50 ID:44LSuQqK
>>976

古川禎久って異常にアタマ悪いなw

「歴史的に、古きよきものは受け継いで、悪しきものは改善する」
そんなの、ごくごく当たり前の話で、
「保守」や「革新」の思想とは関係ねえだろ。
コイツ、「保守主義」の真髄がまるでわかってねえな。

で、小林のいう「保守主義」も、この程度のモンなわけ?(大笑)

980 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 22:47:49 ID:HOo5OG0t
俺はそんなもんだと思うけどね。
別に「保守主義」の真髄なんて分かる必要がない。
日本人の常識に適った善政を敷けばそれでいい。

981 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 22:53:06 ID:44LSuQqK
だから、
そんなもんなら、「保守」とか「サヨク」とかいう外来語をつかって、
国民を区別する必要もねえだろ
って話w

982 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 23:18:12 ID:oBdEJLcX
西尾幹二なんかは、保守を主義にしてはならないって言ってるな

983 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 23:36:58 ID:HOo5OG0t
>>981
その人がどういう社会を望ましいと思ってるか、
どういう歴史的人物、思想家を信じるか、について、
その言葉が大雑把に対応してれば、区別する意味はあるんじゃない?
聖徳太子の考え方のほうがバークよりしっくりくる日本人は多いだろう。
そういう日本人が(古川さんのように)自分たちの考え方を総称して「保守」と呼ぶんなら、
日本では「保守」はそういう意味だ、ということになる。

英語のconservatismと日本語の「保守主義」の意味がズレていたとして、
どっちが正解で、どっちが間違い、とは一概に言えんだろう。
それぞれの言葉を使う政治家には、それぞれが担う政治的現実があるだけだ。
産業資本が民間で勃興したイギリスと、国家主導で殖産興業を成し遂げた日本とでは、
保守思想も政治的伝統も、違ったものになるのは当然のことだろう。

貴方が言う「保守主義」は、現代日本では「新保守主義」と言ったほうが意味が伝わりやすい。
言葉の意味は、時代・場所に応じて変化する。そういうもんだと思う。

984 :名無しかましてよかですか?:2006/09/14(木) 23:53:37 ID:44LSuQqK
>>983

トンチンカンなこと言ってるな、お前。

てんで的外れだ。

お前の言ってることは、「保守主義」の問題とは何の関係もないぞ。

西部さんも言ってるが、
「愚民どもには保守主義の真髄は理解できない」か。

985 :名無しかましてよかですか?:2006/09/15(金) 00:07:36 ID:cpZnGcDd
>>984
対話が成立しなかったか。残念だ。

986 :名無しかましてよかですか?:2006/09/15(金) 02:12:57 ID:uAcqdKy5
カルトくんと呼ばれているものだが、かつての発言を一つ訂正したい。

保守ってのは、マスゴミやら政治家に乱用された言葉で、もはや「守旧」以上の意味を
なしてないってことだ。だから、保守って言葉を小林が使おうと、それについてどうこう
言う気はない。保守という言葉が、「今までのやり方を守る」ってことに変化したのは
事実だからね。

しかし、保守主義は哲学上の概念で、バークは哲学的にも非常に重要な人物。
この、保守主義は曲げてはならない部分だと思っている。

987 :名無しかましてよかですか?:2006/09/15(金) 10:49:31 ID:Oa+mk70q
次スレです
サピオ◆SAPIO総合14◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/

988 :名無しかましてよかですか?:2006/09/16(土) 01:26:09 ID:dkJp2i6g
>>976
カルト君の言うバーク主義はどうみてもアメリカは相応しくないよw

989 :名無しかましてよかですか?:2006/09/16(土) 03:06:59 ID:dTILGPaW
野山にリュック背負って入っていく登山者を指差して
「不法投棄するようなゲス野郎!!」
と罵るヤシが居たら意味不明だろ?
でもやっと理解できた、そういうこと何の疑問もなくほざけるのは
そいつが野山には不法投棄しにしか行かないからなんだよ。
つまりそういう馬鹿は匿名掲示板では排泄物しか垂れ流さない。
間違っても建設的なことや誠意とかこめたり市内。
これから2ちゃんの基地外レスだけを取り上げてしたり顔で
非難してるヤシを注意深く観察してみれ。
きっと責任さえ追及されなきゃどんな汚いことでも併記で
やるヴァカばっかりのはず。

990 :名無しかましてよかですか?:2006/09/16(土) 03:10:31 ID:dkJp2i6g
>>989
直接指差されたわけでもないのに
自分が指差されたと思うのは心当たりがあるからだろw

991 :名無しかましてよかですか?:2006/09/16(土) 13:04:37 ID:ZZe/Oh5z
小林よしのりの戦争論の時代は終わり
これからは爆笑問題の戦争論の時代だ!

世代交代の時代がやってきた・・・
小林さん・・・もうアンタ年だし、若い太田にバトンタッチしたらどうかね

【書評】爆笑問題・著 『爆笑問題の戦争論』 「日本と中国の関係ってのは昔からあまり変わってないというのが虚しいよな」[09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158371492/

992 :名無しかましてよかですか?:2006/09/17(日) 07:07:33 ID:EZMys4FC
>>991
中沢新一
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/mas11.html
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/nakazawa.htm

993 :名無しかましてよかですか?:2006/09/18(月) 00:13:37 ID:qNwxqaiY
>960
全然困らないがあの小林がこの程度というのが情けない。
書店に行って適当にコミックス読んで見れ、ほぼ間違いなく
ゴミみたいな内容だから。そのような事実を元に
『漫画とはすなわちゴミ!読むのはアホだし描くのは基地外!』
と主張するヤシが居たら小林は同意するのか?

994 :名無しかましてよかですか?:2006/09/18(月) 00:20:59 ID:Tq9SYR0m
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

995 :名無しかましてよかですか?:2006/09/18(月) 02:10:29 ID:V+f0ecjA
>>993
漫画は一応、公正な市場競争の世界だからなぁ。
商品となってる以上は値段だけの価値はあるわけでね。
2chは金を払う必要もなく匿名で何でも書き込める以上、
ゴミ溜め扱いされるのはしょうがない。
ゴミの中から自分の必要なものを拾える奴もいれば、
近づくのも嫌だという奴もいるだろう。
実際、リテラシーのない奴がネットに近づくのは危険だ。
相当なインテリでも、増幅された「認知的不協和」に耐え切れず、
醜態をさらすことが珍しくない。(つーか、インテリの方がひどい)
ブログ巡りをしてもその辺痛感するよね。

996 :イタリア研究会:2006/09/18(月) 02:15:03 ID:479KnTTa
漫画をゴミという人は、何よりもまずゴルゴ13を読んでくれ。
マニア性向があるのなら、ジョジョもお勧め。

997 :名無しかましてよかですか?:2006/09/18(月) 04:25:02 ID:KH6vYAdO
>>996
スラムダンクだろ

998 :名無しかましてよかですか?:2006/09/18(月) 11:25:43 ID:5RM7W04l
次スレ
サピオ◆SAPIO総合14◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/

999 :名無しかましてよかですか?:2006/09/18(月) 11:27:07 ID:5RM7W04l
次スレ
サピオ◆SAPIO総合14◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/

1000 :名無しかましてよかですか?:2006/09/18(月) 11:28:02 ID:5RM7W04l
次スレ
サピオ◆SAPIO総合14◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/

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