2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小林よしのり嫌韓流を批判!!

1 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 14:19:15 ID:8Kd495zR
今週号のゴー宣の欄外にて「朝鮮人差別に結び付いてる」などと書き
嫌韓流を批判!!

2 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 15:21:28 ID:B45O2/Zn
その通りじゃん

3 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 16:33:22 ID:ZNnOJPU5
 詳細を言ってないからなんとも言えん。

4 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 17:01:30 ID:QWoDbLPb
「朝鮮人差別に結びついているらしい」としか言ってないね


5 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 17:04:20 ID:Oz5Je+5W
嫌韓流に便乗して書いた
「嫌米流」が不発に終わったからじゃね?

6 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 17:56:10 ID:v8Lo1Vmi
事実だもん

7 :元祖生誕地主義者:2006/06/14(水) 18:06:27 ID:CbUnaJzj
「水は低きに流れる」て言うじゃん。
肥溜アマゾンの書評と嫌韓流ハンドブックの読者の声と、インタビューと討論をみりゃ判る。ネタだろうけど。
本人は真の日韓友好とか言ってるけど、矢張詭弁でしかない。
向こう側(被批判者とかそれの取り巻き、いい子ぶった学生とか)にしてみりゃ、そんな気はねえだろうと…
況してや買い支えている連中の殆んどが、アレだし、2ちゃんと連動してるとなると、賢い大衆(公衆ね)は存在してないみたいだから、
そうアノ連中にゃ見えるだろうなあ。

8 :嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/06/14(水) 18:55:52 ID:iVba0Cvj
小林将軍よ、まともな人間なら嫌韓になるのは当たり前だ。
そこを理解したうえで、朝鮮批判の朝鮮論を書いてほしい

9 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 19:18:08 ID:J9x/K4t5
朝鮮人差別に結びついている らしい
朝鮮人差別に結びついている らしい
朝鮮人差別に結びついている らしい


・・・・俺がいってるわけでない。あくまで らしい 。人に聞いた。


ゴー宣が朝鮮人差別に結びついていなくて、嫌韓流が朝鮮人差別に結びついているというが、
ゴー宣と嫌韓流は漫画、絵がプロとアマの差なだけで差なんてねえだろ。

自分で自分の首を絞め始めたな。


10 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 19:20:02 ID:J9x/K4t5
あと しからば というシメが寒い。

11 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 19:33:31 ID:R8qnQdSz
戦争論と嫌韓流の読者アンケートを読み比べりゃわかるだろ
両方とも多少の「誤差」はあるが、著者が本に込めたメッセージやこの場合特に「品性」ってものが
わりと正確に顕れてるようにおもう

小林の描く似顔絵やイメージ画はわりと扇情的で嫌韓はわりとあっさりなのに
読者の反応は逆効果になるというのがおもしろいね


俺も嫌韓の一巻は買ったけどつまらなすぎて二巻は買わなかった
読んでて寂しい気持ちになるよ

12 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 19:40:48 ID:8t+XWA7a
嫌韓の為の嫌韓流であって、嫌韓厨にとっては
嫌韓であったら内容はどんなのでもよかったんじゃないの?
友好とか事実をとかいうのは建前だよ。

13 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 19:44:36 ID:BrPoiWUC
嫌韓流は絵と構成が共にヘタレで読み続ける気にならん。

韓国は何故「反日」か
の方が良い

14 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 19:53:00 ID:5nA5X+5P
>>7
>賢い大衆(公衆ね)

タルドの定義した言葉である、「公衆」ってのは、ル・ボンの言う「群集」と違って、
場所的には離散しているが、高級メディアなどを通じて繋がっているという
インテリ層。
賢い大衆=公衆ではないよ。社会学の基礎だぞ。



15 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 20:15:28 ID:v2ZhWGfj
>>1
批判のメインは作者が匿名であることだと思うんだが

16 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 20:58:40 ID:5nA5X+5P
>>15
メインがどうとかで言い逃れは出来んな。
朝鮮人差別に結びついてる「らしい」とか言ってるんだから。
小林のアメリカ非難の方がよほど劣悪だ。嫌韓現象は相手国に原因があるが、
小林の粘着アメリカ叩きは、小林自身の信条に起因しているんだからな。
ギャロップの調査見ても、アメリカ人の75%が親日という状況なのにな。

17 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 21:19:43 ID:quL0dINf
嫌韓も反日教育もただの人種差別。

嫌韓の連中も、中国の反日暴動やってた連中も同レベル。

18 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 21:51:46 ID:5nA5X+5P
小林の反米も差別じゃないの?小林よしのりファンサイトによくアメリカ人ハーフが
来てるが、彼が言うに、「差別されてる」と感じてるようだが?
小林の著書の反米ぶりはエスカレートしてるし、911テロ礼賛あたりからは、
嫌韓流の嫌韓より小林の反米の方が、遥かに感情的だし、度が過ぎてるといえるよ。

19 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 21:57:32 ID:EIQWQpKq
そうか?チョンを殺せと言う香具師の方がやばいと思うけどな
嫌韓の連中ってもしや「誰々の方が遥かに感情的だし、度が過ぎてる」から
自らの行いは正当化されるとでも思ってるのだろうか?


20 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:03:00 ID:5nA5X+5P
韓国は「一番の脅威はどこか?」って質問で、41%の国民が「日本」って
答えるような国だぞ(韓国ギャラップ調べ)。
敵国扱いされてるわけで。
アメリカは同盟国な上に、国民の間でも日本への親近感が強い。

21 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:12:00 ID:EIQWQpKq
そうか?国土への直接的な被害は海軍基地やられたほかに風船爆弾着地及び水上機の攻撃程度なのに
大都市を殲滅するように爆撃を繰り返したあげく核2発落としておきながら未だにリメンバーとか言ってるのが現実世界にいるんだぜ?
そりゃ単に「勝者の奢り&都合の良い日本」だから親近感が強い罠。

しっかしこっちも60年しか経ってないが、被害多かった方はもうあまり気にしてないよな。
良いんだか悪いんだか



22 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:16:53 ID:5nA5X+5P
そういう自国民の悲劇の歴史を主張するのは、保守ではなく、「民族主義」。

60年前のことをアホみたいな主張するんじゃ、中国や韓国と変わらんな。
あと「リメンバーパールハーバー」について、「官僚のミス」で手交が遅れたと小林は
言ってるが、宣戦布告文書の体裁を整えてないから、時間通りに手交しても無駄
だった。
あとね、原爆2発がなかったら、確実に北海道はソ連に持ってかれただろうね。
ソ連の日本侵攻計画が8月23日前後。核投下でソ連は焦ったわけだが、時すでに
遅し。北方領土までしか取れませんでした。
領土が人命より重いとは言わんけどな。

23 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:19:59 ID:aF8EjlIe
アメリカ人の感覚からすれば

野蛮で洗脳された軍国主義者どもだったけど、ぼくたちのおかげで文化的になった感心な人たち
これからも頑張ってね


という感じじゃないのか。


それで少しでも貿易なんかで気に入らないと「このサルどもがーーー!」となる。

そんなのを喜んでるのはやっぱりポチだろ

24 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:22:19 ID:5nA5X+5P
最初からアメリカと戦争しなければ良かっただけ。押し付けられたとかよく言うわ。

日露戦争で日本を救ったのは、英国よりも共和党アメリカ。にも関わらず、日本は
ハリマンの満鉄共同経営を断った。これで、日本移民は中国移民排斥後も守られて
たのに、アメリカで日本移民への反発が起きた。それで20年代に排日移民法が成立。

これが戦争に向けての一番大きな要因。満州だって、アメリカと共同経営してれば、
手放すことを強要(リットン調査団、ハルノート)されることはなかった。

それに、南印を宣戦布告抜きで攻撃かまして、フランスを追い出したのもミス。
今でこそ反米のフランスだけど、1914〜45年まではアメリカの友国。
アメリカに石油禁輸の理由を与えてしまった。この作戦は東条陸相(当時)の責任。

25 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:23:52 ID:aF8EjlIe
>60年前のことをアホみたいな主張するんじゃ、中国や韓国と変わらんな。

60年前のことだから駄目なんじゃない。事実として間違えてるから駄目なだけ。
簡単に60年前だからいい、なんて言ってしまえることが、
保守を自称するやつらの中にも祖父の代との大きな隔たりがあるやつがいるという証拠だな。
まだ生きているじいさんたちだって沢山居るのにひどいよね。



26 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:24:46 ID:aF8EjlIe
あーキチガイが張り切ってきたな。
放置放置

27 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:29:33 ID:GzyD+epr
読んだ。
朝鮮人差別に結びついている「らしい」って・・・
小林は読まないで批判してるのか?

28 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:31:57 ID:EIQWQpKq
>>26
5nA5X+5Pは
希少種の「隷属種珍米科」なんだろうか・・・イタタタで御座います。


29 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 22:59:04 ID:G8XyDxFs
>>16-25
嫌米も嫌韓も嫌小林も同レベルだな
>>27
たぶんアシからの伝聞だろうな

30 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 23:04:47 ID:bik44HCr
一言で言うなら
「捏造をするなら実名で」
えーっと、それってどう見ても五十歩百歩です
ありがとうございました

31 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 23:08:33 ID:29Jnv4p1
つーか、そもそも「小林よしのり」だって偽名だしな
台湾版「台湾論」だって「よしのり」にわざと違う漢字を
当てて偽名名乗ってんじゃんw

「ホロコーストはなかった」の西岡昌紀から直接事務所に
抗議文を送りつけられてファビョった小林の書くことかね
>車輪の実名晒し要求

32 :元祖生誕地主義者:2006/06/14(水) 23:10:01 ID:CbUnaJzj
>>28
>>26ってのはカルト君らしい。小林の人間関係に粘着してきた人間とは別かも知れないけど、
でもなんか、小林のファンサイトなんかで吊り上げて、車輪君のとを下手な相対化しようとしてるのが見え見えなんだが…。
車輪君は残念だけど痛いファンしかついていない…。
もはやファンじゃなく、車輪君を御輿として担ぎ出そうとしてるだけ。

33 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 23:10:16 ID:p+WDmqOj
小林よしのりの意図が全く分かっていない、愚かものどもめが。小林:出身
パクチュン(博多)の部落、先祖代々からの在日家系。こいつの事実に対する
鼻くそでも穿るが如き証拠の並べ立て、所謂嘘と真実のブレンドに対して底辺層
ども程よく扇動されるんだ。こいつの最終的な目的は日本の政治をとにかく攪乱すること
にある。第1次大戦でドイツがユダヤ人にやられたことと全く同じで、日本の窮状に
対して助言を申し立て、政府の小さな弱点をメディア(こいつは漫画メインだが)を通して
周辺にばら撒くことによって、結果的に日本の意思決定を遅らせることができれば
こいつは目的を達成できるのである。即ち、在日のスパイなのだ。
証拠として、首尾一貫とした主張は絶対せず、極めて日和見であること。多くの人々が
指摘するように、在日米軍を撤退させよとか言いながら、別の週では日米安保が無くなれば
日本は崩壊する!とか言っているように、基本的に自分が言ってきたことを正確に
把握できていない人間のすることである。こいつの傲慢ぶりを自慢したい(本人は傲慢と思い込んでいる)
という欲求は、実際は傲慢な真似をしたくてもできない非力さの現れであり、それが
自分たちの力では何もできないが、少なくとも政府の方針に文句をつけて、世の中に
対して分かった気になりたいという、そこの浅いサルみたいな底辺層の読者と綺麗にマッチング
するのである。

34 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 23:11:25 ID:2t9xD0G6
>>24
この人が正しい。
出だしが間違っていて、子供のように意地を張って、
理由を後付けして突っ張ってしまった。
今の小林氏にあてはまる現象だよね。
小林氏も読者と一緒に勉強し直しだよ。(再スタート)

35 :元祖生誕地主義者:2006/06/14(水) 23:13:52 ID:CbUnaJzj
>>33はジバクか?それとも彼の眷族か?

36 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 23:41:09 ID:EIQWQpKq
>>34
携帯から自演書き込み乙w
「隷属種珍米科亜種」とでもいうべきか


37 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 23:52:56 ID:aF8EjlIe
はいはい放置ですお〜〜

38 :名無しかましてよかですか?:2006/06/14(水) 23:54:47 ID:tGjZdVzI
実名公表って、そんなに自慢できるものなのか?
そこが分からんのだが。

そういや、よしりんって、自分の経歴をことさら自慢しすぎ。
ゴー宣の経歴って、何回載せれば気が済むんだ。
紙面と原稿料の無駄だろ。

朝生で田原総一郎にも
「小林さんくらいの人生の苦労なら、誰だってしている」って
たしなめられただろ?
…全然反省してないな、こりゃ。

出版社の住所調べりゃ
ファンレターの体裁を装った脅迫状送られるだろうし
出版社にも実際に韓国から抗議が来たらしいし(「嫌韓流2」参照)
リスクの面では大差ない。

それとも、嫌韓流作者が実名実住所公表して
VXガスの一つでも浴びなければ
リスクを背負ったことにはならないと言うのだろうか?

それなら、よしりん企画も是非とも実住所を公表して
オープンにするべきだ。
「わしは逃げも隠れもせん!かかってこい!」ってね。
そうしたら尊敬する。

「覚悟」を背負えと人に説教たれるなら、まず自分がそうでないとね。
それが出来ないなら黙ってりゃいいわけだし。

39 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 00:04:59 ID:5YyehmKR
>>38

本当にかかってきたら無視しますた
http://www.kitanet.ne.jp/~akitanet/bk1/comic/gomanism.htm
同じく山野車輪も無視してます
http://www.bk1.co.jp/product/2660131

五十歩百歩以外、例えようがないのですが。

40 :元祖生誕地主義者:2006/06/15(木) 00:11:58 ID:e82kYgXw
>>38
君は全然見当違いの発言してるよ。下手な相対化しても無意味だって。
車輪君はいっぱしの言論?張ってる割に、晋遊舎に守られて(当然だけど)顔は自画像だけど写真は首から下しか公表しとらんじゃん。
嘗て旧版ゴー宣では表現と言葉狩り論争時に、「抗議団体は編集部に寄るのではなく、作家自身にあたれ」とも言っていた。
漫画家は編集部の唯々諾々のまま描かされて、その代わり守ってあげるね(言葉の順序は逆も可なり)っていうのも批判してたし。
ウマ味を占めた晋遊舎はこれからも車輪君をコキ使うのだろうけど(あの出版社は団塊批判本も出してる)。

41 :元祖生誕地主義者:2006/06/15(木) 00:29:44 ID:e82kYgXw
>>39
そのリンク先の反駁本ってのかな?
肥溜アマゾンの書評見てたら凄いことになってたな。
どう見てもそのテの擁護者の工作と、真面目に反論しようとする者達(残念ながら痛いファンはいなかった、てか読まねえかアイツラ)のすれ違い合戦だな。

42 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 00:34:12 ID:5YyehmKR
>>41

フィクションではなくてノンフィクションだということですから。
少しでも嘘、捏造、間違いがあると”我々”が困るわけです。
もちろん両氏はその手の指摘を”無視”したまま

どうみても国賊です、ありがとうございました。

43 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 00:45:18 ID:N3JV8gdb
>>40
>顔は自画像だけど写真は首から下しか公表しとらんじゃん。
へえ、そうなんだ。
じゃあそれこそ2ちゃんねらーと大差ないな。
もしそれが本当だとするなら、誤りを認めて謝罪するよ。

そんな名も顔も知らん者が
朝鮮人差別につながる内容の本を
(意図的であるにせよ、ないにせよ)書いているなら、問題だ。

ただなぁ……「朝鮮人差別につながっているらしい」って
元はと言えば、自分(よしりん)が蒔いた種でしょうが。

韓国・中国・アメリカの悪を徹底的に暴けば
善良な中国人・韓国人・アメリカ人にまで
害が及ぶのは止む無しじゃないの?
(それを是認しているのではなく、ね。)
それは日本人だって同じだし、私も偏見持たれたってしょうがないと思う。

よしりんは、自分とスタッフのリスクだけじゃなく
自分の作品が周囲に与える影響を考えた方がいい。
大衆や人間なんて、状況が状況なら狂気じみるのだから。

そんなに「朝鮮人差別」を憂慮するなら
その弁解の意味でも
今度は「韓国人の名誉を回復する作品」に取り組めばいいのに。
その方がずっと建設的だろうに。
安易な「批判の批判」なんてやってないでさ。

それが薬害エイズの時のように
道義的責任を果たすってことじゃないかな?

44 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 00:45:54 ID:k7Zso8Tq
コリアンジェノサイダーnayuki
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/nayuki/KGtop.htm

45 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 01:07:45 ID:VLU9k1Tp
>>36
自演なんかしないし、自分の携帯(ボータフォン)からは何故か書き込みできない。
わけの分からないレッテル貼りしてないで、反論点があるなら、反論すればいいだけ。

46 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 01:20:29 ID:bB+UPLGF
山野車輪ってハンドルネームって書いてるけどペンネームみたいなもんジャン。
コヴァにかかるとペンネームも匿名になっちゃうのかね。
漫画家って本名ばかりじゃないよね。


47 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 01:25:30 ID:2DA/uolH
>>24
しかし人間ってのは歴史を自分の都合のいいように作るもんだな。

日本の間違いは、アメリカの言う事を聞かなかったからだ〜。
ですむんなら単純でいいなおいw




48 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 02:33:33 ID:tffvbVzF
22,24みたいなこと言ってる奴って絶対バカだよ。反省会は一人でやってろって。

49 :元祖生誕地主義者:2006/06/15(木) 02:57:57 ID:e82kYgXw
>>46はわたしの>>40の書き込みを見てないのか?
ペンネームは匿名なんだよ、基本的に。本名じゃないんだし。
作品出すに当たっての表現者としてなら筆名でも構わないんだよ。
明治・大正の作家たちは大体それだったけど、顔は見せてるじゃないか。
でもその時は作品の表現者としての「顔」を見せているのかも知れないけど、
車輪君はペンネームだけれども、素性が一切分からないとなると、2ちゃんねるのコテハンとなんら変わんないっつうことだよ。
そんならばまだ、中宮祟…じゃなかった中宮崇の方がましだと言える。(つるっパゲのグラサンじゃ如何ともし難いが)
本田透はあれこそペンネームだけど、顔は晒してるからなあ。

50 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 03:17:43 ID:bB+UPLGF
あほか、自画像ですましてる漫画家なんて腐るほどいるだろ。
おまえバカなんじゃない?

51 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 03:34:38 ID:GIE69RCD
車輪みたいに年齢や出身地居住地に至るまで素性を全く明らかにしてない漫画家も
そうはいねえぞ。

52 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 03:43:11 ID:bB+UPLGF
あんたマンガ読んだことあるの?
そんなに細かくプロフィール書くかよ普通。
やっぱバカだ。

53 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 04:21:24 ID:N3JV8gdb
しかし、彼は自分のしてきた功罪の罪の部分に
全く触れてないのが、気にかかる。

朝鮮人差別が起こりやすい土壌を作っておいたのはどこのどいつだよ。
それでさも他人事のように「朝鮮人差別はいかん!」?
おいおい、それはないだろう。

確かにゴー宣の影響力はマスコミに比べたら微々たる物だが
それでもゴー宣はベストセラーだ。

例えば、中学生がゴー宣読んでエセ右翼思想にかぶれたとしても
それは100%読者(受け手)の自己責任?

文化的遺伝子は、母体の意図しないところで
通常の遺伝子よりも広く早く伝わってしまう。

だからこそ、作品に対する姿勢をゴーマニズムでありながら
謙虚かつ真摯でなければならないと思う。
(ごーまんかましてよかですか、とか言う『ことわり』をしている
なんて、小手先の屁理屈はダメ。)
それが嫌なら、「良き観客」にだけ伝わるように
会員限定で同人誌を作ればいい。

新ゴー宣も区切りを迎えたことだし
「ゴーマニズム宣言の『罪』」というタイトルで
丸々1回反省作を描いてほしい。

堂々と自己批判を掲載できる勇気もないようじゃ
「覚悟」も所詮その程度じゃないだろうか。

もう「ゴー宣における生死を賭けたよしりんの闘争」とかいう
大本営発表は聞き飽きた。

54 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 06:30:35 ID:N2STxQdc
>>53
それを車輪君に説いてね?w


55 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 06:44:29 ID:zvaiZ9By
嫌韓流に書かれてることが事実であっても
それを読んで影響を受けた者が2ちゃん等の匿名で好き放題できる場で
いきすぎたことをやってるのが問題だってことなんでないの?

それに嫌韓流はファンタジーじゃなくて事実を検証して書かれたものだ。
少年漫画みたいに細かい矛盾はともかく面白ければ良いってもんなら
実名だろうとペンネームだろうと好きにしたらいい。
嫌韓流はそーいう括りじゃないじゃん。
検証しました!なら、胸張って実名でやりゃあいい。
批判も当然あるし抗議も来るだろうけどそれに答える責任はあるんじゃない?
ベストセラーにもなってるんだ。
何処の誰が書いたんだかわかんないんじゃ信頼性もないし
言いたいことだけ言ってあとは知らんじゃ
便所の落書き2ちゃんねると何ら変わらないよ。

俺らみたいにモニタごしにカタカタやってるだけじゃなくて
一歩踏み込んだんだ。勇気はある。
よしりんと同じ土俵でやるには後少し足りないってとこだ。
今後どうやるかで良くも悪くも化けるのではないかな。

56 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 07:59:26 ID:pbeB/l77
普通の漫画なら
顔も何もわからない謎な作者というのはむしろ面白味になったりするわけだが
言論の場になると、それは逆だよな。語り口や表現といったものに
誠実さや真実性というものが求められてしまうから、車輪が怪しく映る。
2ちゃんねるの匿名の嫌韓を象徴する存在としてある種の卑怯さが漂うのは仕方ない。
まあ実際そういう存在なわけだしね。
彼のマンガを読んでもテクニック以前に作家性、つまり人格ってものがほとんど伝わってこないし

上でも言ったけど
ゴー宣と嫌韓流の読者アンケートを読み比べれば両者の質の違いがわかるよ
それが全てだよ

情報ではなく人格を、っていうのはそういう事
それが表現というものでもある

57 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 08:25:57 ID:kPqfyiMi
コソコソしてるから本当に不当だと思われる在日の部分があったとしても、
いつまでたっても表に出てこない都市伝説のまんまなんだよ
だから一般社会じゃちょっとでも嫌韓態度すると低脳ネラー扱いされる

知ってても何もできない鬱憤をためて、チョン死ねとか書いてる香具師増やす
だけじゃ日本の民度が落ちるだけ


58 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 10:41:53 ID:VLU9k1Tp
嫌韓流は、「在日特権の真実」とか「公式ガイドブック」とかも含めて、多くの論客が
実名で参加してる。いわば一大プロジェクトみたいになってる。
山野さん以外は、みんな実名だからね。都市伝説のままとかわけのわからんレッテル貼り
はよせよ。言論狩りスキの小林信者さんたちは。
だいたい、小林信者さんたちは、小林同様で反米、反アメリカ文化が多いんでしょ?
なぜ、アメリカ文化の代表格とも言える、インターネットを利用する?

59 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 11:20:07 ID:4BhIc1W+
車輪が匿名なのは命が惜しいから。
小林が韓国や在日問題に触れないのも命が惜しいからだろ。目糞鼻糞だな



60 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 11:22:08 ID:N2STxQdc
じゃあ何で未だに流れが変わらないんだろうな?

>レッテル貼りはよせよ
おまいがレッテル貼ってる時点で説得力なしw
>なぜ、アメリカ文化の代表格とも言える
オイオイ、ソンナコト言ったら憎むべき中国の漢字をおまいは何故利用するの?
って話になるし、無意味だなw


61 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 11:30:17 ID:U0ogUFPe
良い悪いは別にして、オレが「嫌韓流」の作者か編集者だったら
タイトルを「真・韓流」にしてキャラデザインも慎重にして
メジャー受けを狙ったな。

62 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 11:53:37 ID:pbeB/l77
>>60
オツムの程度が
日本文化は排斥汁!
とか言ってる某国と同程度ってことだよ。
あと論点のスリカエね。

バカの自己申告には感謝しないとなw

63 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 11:58:11 ID:N2STxQdc
>>62
そうだな。彼らも、もう少し考えればいいのにね・・・


64 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 12:10:33 ID:bB+UPLGF
ほんと、ペンネームが匿名なんて始めて聞いたよ。
じゃあ小説家や漫画家や脚本家やエッセイスト等は匿名だらけですね。
ただ、犯罪犯せば本名も報道されるのが通名との違いですね。

65 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 13:21:42 ID:8W6XvkiN
ペンネーム基本的に匿名だろうな
問題は名前を付けるか付けないかということではなくて、その存在のしかただとおもう

ペンネームをつけるのは
本来の自分を少しはみだして漫画家を演じる、小説家を演じる
という意識が強いのだろうから
人格的にも本人そのままではないという意味で基本的には架空の存在、匿名だとおもう

しかし作品などから窺い知れるひととなりがある程度広まってしまって
結果的に人格をなすようになったり
逆に漫画家を演じているうちにそれが本来の自分とあまり違わなくなってきてしまう人も居る

小林の場合はあまり「よしりん」とのズレは無いだろうし
死ぬまで漫画家だろうから匿名性は極めて低い

車輪は作品からも言動からもほとんど自分を晒さない
無個性な存在にしか(俺には)見えない。
というわけで匿名性が極めて高い存在ではあるとおもう。いまのところ。



66 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 13:30:45 ID:Y5ZfmQfu
しかしまあ今回の欄外が出るまでは大方の小林信者もゴー宣と嫌韓流を
車の両輪の金科玉条にしてただろうになw
いつもの事だが小林の一言で掌ひっくり返す…ていうか小林のコメント抜きじゃ
物事への判断が全くできない知障ぶりは清々しいほど。
もしも小林がポロッと親米的な発言したら一瞬でケツ舐め犬に変身して
米に批判的な人々を罵りまくるんだろうな。

67 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 13:36:06 ID:8W6XvkiN
アンチは今日も、脳内処理です

68 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 13:47:07 ID:78KiYcjh
>>もしも小林がポロッと親米的な発言したら一瞬でケツ舐め犬に変身して
米に批判的な人々を罵りまくるんだろうな。

それって嫌韓流支持者にも言えることじゃない?
相手が嫌いな連中でも評価するところは素直に評価するのが大人だと思うけど。


69 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 13:48:23 ID:78KiYcjh
>もしも小林がポロッと親米的な発言したら一瞬でケツ舐め犬に変身して
米に批判的な人々を罵りまくるんだろうな。

それって嫌韓流支持者にも言えることじゃない?
相手が嫌いな連中でも評価するところは素直に評価するのが大人だと思うけど。


70 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 13:56:38 ID:VLU9k1Tp
>>60
漢字の難易度を上げ過ぎて識字率が激減した中国と、
漢字を選別して取り入れて、仮名の発明により識字率が世界最高の
日本じゃ、使ってる漢字も半分ぐらいしかかぶらないけどな。

それに、自分は中国文化を本気で尊敬してるし、中国史は趣味の1つ。
憎むべきは中国共産党政権のみ。56民族の内には、根っから好きな民族もあるしね。

小林みたいな感情的な反米と一緒にするな。

71 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 13:59:09 ID:YgG+HqPK
村上ファンド騒動は旧体質の醜さをアピールするアメリカの策略

72 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 14:04:58 ID:N2STxQdc
>>70
つか口ではどうとでも言える罠。
ついでに

>山野さん以外は、みんな実名だからね
>山野さん以外は、みんな実名だからね
>山野さん以外は、みんな実名だからね

山野の事を語ってるのにだからどうした、としか。
楽しい論点のすり替え?w

でだ、じゃあ何で未だに流れが変わらないんだろうな?



73 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 14:07:58 ID:VLU9k1Tp
>>72
論点のすりかえじゃあない。嫌韓流という本自体が「都市伝説」しか生まないという
ことを、嫌韓流という本は山野さん以外はみな実名だからそんなことないって否定
しただけ。
小林信者は必死すぎるぞ。

74 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 14:14:40 ID:N2STxQdc
>>73
必死なのはお前。山野の話に他の方々を出して
「山野は信憑性がある」としたいだけだろうけど
残念ながら大月にしても西尾にしても近頃痛い話ばかり。

信者も何も、お前こそ「嫌韓学会」の徒じゃん。
でだ、じゃあ何で未だに流れが変わらないんだろうな?。答えられないのか?


75 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 14:21:08 ID:VLU9k1Tp
何で俺が必死ってことになるんだ?別に嫌韓流なんてどうでも良すぎるんだがw、
ゴー宣みたいな小林礼賛本よりは遥かにマシって思ってるだけだけどw
嫌韓流に何の恩義もないぞw

>じゃあ何で未だに流れが変わらないんだろうな?。答えられないのか?

何の話が始まったんだ?w 流れって何のこと?まず何の流れのこと言ってるのか
説明プリーズ。

76 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 14:49:52 ID:8W6XvkiN

>小林みたいな感情的な反米と一緒にするな。

などといいながら犯した間違いは数知れず。。。。

珍米ってほんとうに現実見てナイナイw

77 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 14:52:15 ID:N2STxQdc
>>75
あれ?さっきまで嫌韓流に対して【一大プロジェクト】と持ち上げて「山野さん」なんて敬語を使ってたのに
掌を返して【どうでも良すぎるんだが】と?何だか判り易いな。
そういう態度こそが>58や>70や>73の割とまともな書き込みを台無しにしてる。
だから56や57の様に比喩される事になる訳だが?w

未だに国民は嫌韓思想にあまり耳を傾けていない。只寒流ブームが過ぎただけの事
精々ネットで自己愛を国家に投影してる・・・そう、君のような人間が自己愛の補強の為だけに
嫌韓という道具を利用しているだけだ。知的障害を起こした君には理解不能だろうけど・・・御大事に。


78 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 15:40:51 ID:VLU9k1Tp
自分は基本的に誰にでも、「さん」や「氏」をつけてる。小林は何度も使う名前だから
さんを省いてるが、小林以外の全ての人にさんづけしてる。
自分に「死ね」と言ってくる人間にも「あなた」で通してる。小林信者という言葉は
総称として使うがコヴァって言葉は使わない。

一大プロジェクトってのは、嫌韓流が出る前から、西村さんの酔夢ing Voiceでの
宣伝で知ってたから言ってるだけ。しょせんは漫画なので、そんな真に受けるほど
ピュアじゃあないですよ。

79 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 16:04:39 ID:vc1yICis
良くあるパターンだね、
知ったつもりでぶってみたものの、突っ込まれて答えられなくなり
「そこまで興味ないから」
「しょせん漫画だから知らないけど」と逃げるやり方w
ゴー板では本当に飽き飽きするほど見てきたよ。

そういうやつに限って、ブッシュや小泉、岡崎なんかを真に受けちゃって失敗して
結局ゴー宣が気になって気になって仕方ないからいつまでも「所詮漫画」なはずのこの板を覗きに来るんだよなぁ
信者信者と連呼するのもパターンだね。
面白くも何とも無い

まあ次回はもう少しパターン化されてない言動を勉強してから来てくださいね、
待ってるから。

80 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 16:12:07 ID:A0EFOaAd
「著者の山野車輪はゴー宣がきっかけで嫌韓流を書き始めたらしい
 といことでわしにも責任の一端があることは認めなくてはならない」

てなこといってきそう。
「あとは匿名は卑怯だとか」

81 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 16:26:10 ID:A0EFOaAd
しかしなーゴー宣で日本人にナショナリズムを目覚めさせたことは事実だけど。
ヨスィリンはナショナリズムってのに幻想をいだきすぎなんじゃないかな。

ナショナリズムには光と影は表裏一体だからさー
例えば拉致問題で、糞朝鮮人が!って思ったりする負の感情も
当然含まれるわけだ、拉致問題でこの負の感情を絶対必要で、
実際後押ししてるわけだ。
きれいごとだけでナショナリズムは語れない。
まー弱いものいじめみたいになるのはよくない。
ヨスィリンはそれが言いたいのだろうが・・


82 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 16:57:32 ID:DHREkBuk
小林って「想像の共同体」とか読んでんだろうか。
少なくとも、ナショナリズムに言及した本なりなんなりを。
そういった知識を踏まえた上で、ナショナリズムを高揚させなきゃ、
日本人がなんらかの外圧から身を守れない、
と考えた上で漫画描いてんのか。

83 :ジーザスクライスト:2006/06/15(木) 17:00:41 ID:C/TzA+DJ
いや、「マンガ嫌韓流」は日本マンガ史上に残さなければならない名著だ!

昨今の竹島問題然り
著作権無視問題然り
朝鮮総連・民団和解問題然り
反日教育然り

何もかも「マンガ嫌韓流」の警告通りではないか!
この点は(もし本気で小林よしのりがそう思っていたのなら)小林は間違っている。

84 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 17:30:44 ID:1NJdjqND
>>83
警告も何も嫌韓流に描いてある事はほとんどネットで既出の情報ばかりなのだが

85 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 17:35:01 ID:VLU9k1Tp
>>79
>知ったつもりでぶってみたものの、突っ込まれて答えられなくなり
>「そこまで興味ないから」
>「しょせん漫画だから知らないけど」と逃げるやり方w

何についての知ったかぶり?嫌韓流は1巻だけ持ってるし、普通にスキな漫画では
あるが、必死に護るほどの漫画じゃない。
「しょせん漫画」とか言ったけど、ゴルゴとJOJOを馬鹿にされたら、必死になるかもなw
自分は「漫画なんてゴルゴとJOJOだけでいい」っていう極論の持ち主だからw

86 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 18:43:46 ID:N2STxQdc
逃げてる逃げてる。やはり所詮自己愛の足しの為、か。

これでは、ねぇ・・・


87 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 20:09:05 ID:U0ogUFPe
んー匿名っても、山野車輪という名前で雑誌で対談もやってるしな。
月刊WILLで西村氏とだっけ? 呉善花氏とも会ったりしてるみたい。
HPもあるし。これ以上、何をどうすりゃいいのかね?

・本名の公開 ・顔写真の公開 ・公開討論やテレビの出演?

それをやんなきゃ卑怯者が、匿名で何かやってるということなの?


88 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 20:50:29 ID:3qIruQ79
小林のように出たがりばっかりじゃないってことか、
最近テレビには出たくないなんて言ってるけど、
おぼっちゃまくんのときからテレビに出てたわけで、
このときから公のためにテレビに出てたとは言わせないw


89 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 21:02:31 ID:BuAXWn/I
ってか、小林の理論だと会社の不正に気づいた内部告発者も顔晒さないとならん罠。

匿名の内部告発、許すまじ。
告発で家庭が壊されるのが嫌なら、黙って会社の不正を見てろやpgrだろ?
内部告発者保護法は、彼にとっちゃ「悪法」なんだろな…

90 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 21:05:02 ID:N2STxQdc
>>89
内部告発と飯の種を混同するのは微妙の予感


91 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 21:36:36 ID:78KiYcjh
やっぱり顔写真は公開しなきゃダメなんじゃない?
ペンネームはともかく他の言論人で顔非公開なんて人いる?
顔を公開するってことは日常生活にも支障をきたすかも知れないけど
誰かを批判するってことはそれだけの覚悟をしなきゃいけないんじゃ
ないかな。



92 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 21:43:46 ID:Sp6PXDg0
>>89
内部告発者は身の安全のために素性を明らかにしないというのは当然だが
車輪は別に嫌韓流で機密情報をリークしてる訳ではない。
ただ2chに溢れている嫌韓情報を漫画にしただけ。
少なくとも身の安全の為に匿名で素性を明らかに出来ないなどという言い訳は通らない。
第一、匿名で顔や自身の経歴も一切明らかにしないで言論やってる人なんている?


93 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 21:44:22 ID:EnYbDnJN
>91
覚悟とか卑怯とかそういう話よりも
匿名はダメとかの厳密なルールがあるのかないのかが重要でしょ。
で、あるの?

在日犯罪で本名公開しないのをまずはどうにか汁

94 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 21:56:14 ID:8Gk31JWW
通名は、「在日韓国人のもうひとつの本名」であって、偽名というわけじゃないぞ。

95 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:00:10 ID:Y0im3yJJ
あと在日朝鮮人が良い事をした時も本名じゃなくて通名で報道される。


96 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:00:15 ID:EnYbDnJN
ただしそれは何度でも変える事が出来る>通名

97 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:04:06 ID:3qIruQ79
しかし、嫌韓流はどうだかしらないが、ド論破の本で
在日は帰れ!って言うのをマジで言ってるのはちょっと・・ひく

気持ちは分かるけどいくら反日だからと言って、何も無いところへ帰れと?
2ちゃんで見る「在日は帰れ」は売り言葉に買い言葉的なものだと
勝手に理解していたんだか、マジなところが所詮嫌韓某だと思わされたよ。



98 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:09:51 ID:78KiYcjh
>93
匿名はダメなんてルールは無いけど言論で飯を食ってる以上それは
相手や読者に対する最低限のマナーじゃないのかって事。

在日犯罪の本名公開すべきには同意。

99 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:14:57 ID:L/t8vfVP
いや公の場で言論をやる以上はちゃんと自身の経歴を明らかにしなきゃいかんだろ。
何処のどいつで今まで何やってたかも全く解らないヤツの言う事なんて信用できる?


100 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:32:14 ID:ESHOErg8
山野は2ch出身という社会的には親がソープ嬢以上の負のイメージ。
小林はNHKのゴールデンにでるようなヒナタの存在。
小林も降りてこなけりゃいいのに。


101 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:54:42 ID:V0PJGI8H
小林が嫌韓を批判???

おいおいw

火遊びした奴が、山火事になってから、言い訳か?

おまえがやったことだろう>小林

作る会系に洗脳されてさ。

102 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 22:55:25 ID:N2STxQdc
そうか・・・まだ2ch出身=負のイメージなのか・・・


103 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 23:09:06 ID:kKERYmNl
匿名って、ペンネームだったら別にいいじゃない

全くどこの誰か連絡も付けようもない引きこもった人物じゃないんだから

104 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 23:10:51 ID:mcLmwc8H
よく知らないんだが、車輪ってオソンファやなんかとの対談でも顔出してないわけ?
写真のある対談で顔を出していないなら明らかにそれは意図的に隠しているわけだし
写真の無い対談なら偶然出ていないだけ、ということも理屈の上ではある。

でもまあ、明らかに車輪は匿名性を手放さないような言論のやり方をしていると思うよ
いくらHPもってたって。

つまり、言論やめて日常生活にもどろうとすれば、何の支障もなく一般人としてとけこめる立場なわけで
やっぱりこれは匿名でないかね?



105 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 23:19:27 ID:s5sphYYj
「朝鮮人差別をしていいのは、わしだけだ!!!」
と言って、「嫌韓流」をしのぐような嫌韓本を出すのに、1000ウォン

「差別的表現を使っていいのは、わしと筒井康隆だけだ」>小林よしのり


106 : :2006/06/15(木) 23:20:12 ID:VLU9k1Tp
>>86
逃げてるって何から?w 
逃げる必要もないが、嫌韓流のためにムキにはなれんよ。ゴー宣よりはよほど好感が
持てるとはいっても。
漫画とはいえ、ゴルゴを馬鹿にされたら、自分は必死になるかもなw 

107 :名無しかましてよかですか?:2006/06/15(木) 23:39:57 ID:N2STxQdc
>>106
自分の発言から逃げてる。
突っ込まれると「何ムキなる(ry」と自分の説を放棄してる
要するにVLU9k1Tpは只薄っぺらい雰囲気だけで行動してる
自己愛の塊だったと言うわけだ。誰ももう相手にはしないだろうw



108 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 00:04:08 ID:QhmWsH8A
ゴルゴってクソだよな。
何の躊躇もなく燃やせる漫画の一つだとおもう。




と言ってみるテスト

109 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 00:08:49 ID:5P02UJuM
んー今時あの絵は、ねぇ・・

と追い討ちをかけてみるテスト


110 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 00:09:29 ID:QhmWsH8A
>>105
いまさら韓国論なんて、2ちゃんポチしか喜ばないようなベタな真似するかな?
そんなヒマな事は逆に絶対しないで欲しい。


と思っていたが、今日「現代」の対談とゴー宣暫の欄外見たら
案外やるかもしれんなと思った。

ポチ保守の治療はまず韓国から。反韓に凝り固まった馬鹿どもを優しく厳しく矯正するつもりかも

111 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 00:16:39 ID:e9lOmZTg
まぁあれだ欄外の「嫌韓流」とこを「嫌韓厨」って書いてりゃよかったんだよ


112 : :2006/06/16(金) 00:23:55 ID:IY3hFOPz
>>107
まあ何とでも言ってくれw

113 :(´・ω・`:2006/06/16(金) 01:03:01 ID:8zzHP9JJ
確かに嫌韓流は面白くなかったな。

内容なんて別に知ったことだったし、絵下手だし、差別的だし。

そんな俺も朝鮮人は嫌いなんだけどね。

114 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 01:32:55 ID:H2M6ty4S
嫌韓流は読んでみたが、ついにゴー宣フォーマットの読めるマンガを
小林よしのり以外が書いたって感じだけどな。

感覚的には他人の書いた番外編って感じ。
ずっと前からこの形式を定めたゴー宣は偉大だよ。

115 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 02:17:18 ID:UIcUsIOX
中国人差別アメリカ人差別してる小林が何言ってるのやら
小林も韓国と在日だけはなぜか批判できないんだよなw

116 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 02:22:39 ID:2VjcwKEF
えー?ゴー宣とは全然ちがうよ
作家性も自分の意見もでてないじゃん
それこそ情報のみを目的としたマンガだよ。
小林は人格や思想という、生き方・精神の問題にまで踏み込むから。

嫌韓は図書館によくおいてある「マンガ日本史」とか「マンガで解説!○○のしくみ!」
みたいなやつの嫌韓版でしかないよ。
「蝙蝠を撃て!」と「日本と天皇」だっけ?週金のやつ。
あれとかMMRとか、フォーマットで言えば嫌韓は全部こっち。

117 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 02:26:14 ID:H2M6ty4S
>作家性も自分の意見もでてないじゃん
「韓国はこういう国なんだよ!」という作者の主張でしょ。
明らかに韓国人が間違っているという立場で書かれているし、
情報とは受け取れないだろう。(ほぼ事実とはいえ・・・)

>小林は人格や思想という、生き方・精神の問題にまで踏み込むから。
ゴー宣フォーマットで、師匠査閲も政治もやるのがゴー宣で、
韓国批判をやるのが嫌韓流。
少なくともストーリーや情報のみを目的としたマンガじゃないな。

118 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 02:26:58 ID:H2M6ty4S
師匠査閲って何だかわからんな。
思想も、だ。

119 :元祖生誕地主義者:2006/06/16(金) 03:08:19 ID:f8PeIXvc
カルト君は百歩譲って自分の言いたいこと(だけ)を主張するからまだしも、
ただ単にこれまでのスレすら閲覧する気も更々なく、
ただ自分が虫の好かないことがあると無意味な書き込みをし続ける、頭の悪い子がいるみたいだな。
例えば>>115とか。

120 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 03:51:30 ID:lQrHU6KK
公式サイトとwikiによると山野車輪は
朝鮮、韓国嫌いの日本人男性らしい
2ちゃんの東亜板やヘヴィメタ板に常駐していた。
デザイナー、イラストレーターとして活動していたらしい。
趣味は半島ウォッチ、ガンダム、ヘヴィメタ
尊敬する政治家は安倍晋三、石原慎太郎、山本一太

121 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 03:54:09 ID:HONaE5V+
小林さんが韓国人を差別する日本人を嫌うのと同じく
日本人を差別するほぼ全ての韓国人を嫌ってるだけなんだけどね。

122 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 04:51:03 ID:+sMrFzB4
嫌韓厨房=挑戦人

うるさい
横暴
神出鬼没
布教の為には人の迷惑顧みない
結果帰って耳を貸す人を減らしてる

よしりんの言う通りです

123 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 05:35:04 ID:H2M6ty4S
>>85
ゴルゴとJOJOをいくら読んだって、「面白かった」で終わり。
文章をいくら読んだって、文字としてしか資格には訴えない。

それが分からないなら、メデァリテラシーがない。
江川達也の悲惨さを見れば、マンガで思想を語るのが
意外と能力がいるものだと分かるだろう。

124 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 07:32:08 ID:anPJvOW7
>>1
さすがにネトウヨの類と一緒されてはたまらんと言うことか
しかし小林チルドレンとも言えるこれらに対してきっちり落とし前をつけてほしい。

125 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 07:57:00 ID:2VjcwKEF
>>117
だから
日本とはこのようにして出来たのだ!とか
経済とはこのようになっているのだ!という程度のはなしと同じということでしょ
情報を伝えることだけで車輪のひととなりはほとんど見えない
一巻はおまけの章ですこし意見らしきものをのべていたぐらいだったな

作者が一人称で自分の人格や人生をさらしながら
情報にとどまらない意見をのべてゆくのが俺の思うゴー宣スタイル
キミの意見だとマンガ日本の歴史もゴー宣フォーマットになるから115のレス自体おかしいことになる

126 : ◆vFUzlUcVfU :2006/06/16(金) 08:20:11 ID:CKHdQDZP
らしいって、ちょwwwwおまwwwwwww

127 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 08:29:29 ID:2VjcwKEF
らしいにやたら突っ込みが入るが
大事なのはそのらしいが当たっているかどうかだな
俺は当たっていると思うが
「間違っている」とはっきり指摘できなくて、らしいにしか突っ込めないのだろうか?


128 : :2006/06/16(金) 09:16:39 ID:IY3hFOPz
>>119
勘違いはやめてくれよw 自分は>>115書いてないぞ。何でも自分と思うのは
その方に失礼なので、やめてくれ。カルトなんてレッテルは自分だけで十分だ。

129 : :2006/06/16(金) 09:18:22 ID:IY3hFOPz
>>123
ゴルゴを読んで、「面白かった」で終わる人ばかりじゃあないな。
全共闘時代に、親米右翼たちが心の支えとしてたのがゴルゴって話。その当時、
小林は左翼ゲバ活動をやってたわけだけどw

130 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 10:15:15 ID:5P02UJuM
>その当時、小林は左翼ゲバ活動
ソース出せよぅ


131 : :2006/06/16(金) 10:27:04 ID:IY3hFOPz
自分で書いてたやん。「脱・正義論」とかいろいろで。
「メットだけはかぶらなかった」らしいから正式なゲバスタイルはとってないけどね。
新左翼系の非国民たちと行動をともにしてたんでしょ。

132 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 10:44:55 ID:5P02UJuM
>>130
曖昧な上に一つでも関われば「非国民」認定か・・・
あなおそろしやw


133 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 11:04:10 ID:2VjcwKEF
>>128
横レスなら横レスらしくかくのが匿名掲示板の作法だから覚えておいた方がいいぞ
ひねくれた口をききたいならそれからでも十分間に合うからな

キミの考えるゴー宣スタイルというのも謎だが
それに関してはレスが無いようだから
納得してもらえたということでいいのかな?

134 : :2006/06/16(金) 11:08:09 ID:IY3hFOPz
>>132
それぐらい読んでから言ってくれ。読者なら当然知ってるレベルの内容だぞ。
それを曖昧とか言われてもな。
日共や民青、革マルや中核派のセクトに扇動された全共闘に
参加してたようなヤツは、非国民扱いされても仕方ない。
西部さんや、つくる会の藤岡さんも、この点についての批判が絶えないしな。
小林の場合は、特に転向したのが遅い。一国平和主義論争の時は、保守派叩き
してたしね。冷戦崩壊や湾岸戦争で新保守派が勃興したけど、小林の場合は、
遥かに後。彼の人生の大半は、左翼的思考に費やされたと言っていいでしょう。
といっても、団体活動を嫌い始めて、全共闘をやめたらしいから、それから戦争論まで
の間は、「サヨク」かな。

135 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 11:14:54 ID:+NFpPKqd
小林も著書でライス国務長官を奴隷の黒人の末裔なのに白人(ブッシュ)に尻尾ふりやがってみたいなニュアンスの差別発言していた記憶があるが、誰かどの本で正確な文をしらないか?

136 :133:2006/06/16(金) 11:20:08 ID:2VjcwKEF
あ、急いでごっちゃになってた
すまんね

137 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 11:31:28 ID:5P02UJuM
>>134
この手のタイプが「国民の敵」と認定したものを
糾弾後殺戮してくんだろうな・・・アカと考え方が一緒だ
怖い怖いw

138 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 11:49:48 ID:5P02UJuM
IY3hFOPzって結局「白い紅衛兵」っぽいな

ケザワヒガシ語録の代わりにゴルゴ13を持って
嘗てアカに染まった人を糾弾して・・・と


139 : :2006/06/16(金) 11:50:59 ID:IY3hFOPz
>>137
極端なマッカーシズムには反対だけどな。

140 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 12:58:49 ID:b0060xif
誘導されてきますたw

 多分、読んでないんだろうなw

141 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 13:23:43 ID:Vq0D5VaH
朝鮮人差別に結び付いてる、というけど、
事実を書いて、それが差別とされるなら、いったい何が言えるというのかね?

142 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 13:27:17 ID:rY7QPXl5
うpはまだかね?


143 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 14:29:29 ID:b0060xif
・・・とおもったら「らしい」ですか。。

 「結びついているらしい!」と「結びついているらしい(笑)」とではえらくニュアンスが
変わってくるんだけど、どっちのスタンスなんでしょ?


144 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 15:35:48 ID:5EKD0qAg
小林がこんなアホだと思わなかった。

145 : :2006/06/16(金) 15:42:00 ID:IY3hFOPz
嫌韓流が言ってることは、結局は事実だからな。
W杯については、もっと取り上げて欲しかったよ。イタリアサッカー信者なので、
02W杯のイタリア×韓国戦の汚い買収劇ほど、この数年間でいかったことはなかったw

146 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 15:53:07 ID:hi8FniPz
別に日韓大会に限らずW杯では開催国が相手国に与えられたフリーキックをゴールしたのが認められたり
失敗したPKが不可解な理由でやり直しになるなど論外クラスの判定がたくさんあったんだが。
それにオフサイドやシミュレーションの判定なんて人によって評価が分かれるだろ

147 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 16:05:12 ID:wYO9q1FO
人の映画レビューパクリまくって、ブログで人気者気取りのこいつのとこに遊びにいこうぜ!!


パク http://blogs.yahoo.co.jp/takashi_somechi/26302088.html
「この作品はですね、脚本が今売れてきているデビッド・トゥーヒー〜」以下
ラレ http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=13521
TOM46氏コメント

パク http://blogs.yahoo.co.jp/takashi_somechi/26433352.html
ラレ http://www.eiga.com/review/timemachine.shtml

パク http://blogs.yahoo.co.jp/takashi_somechi/33363442.html
ラレ http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=322250
メンタイ氏コメント

パク http://blogs.yahoo.co.jp/takashi_somechi/28924289.html
ラレ http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=322454
涼氏コメント

元レンタルビデオ店長の勝手に映画レビューと愛車フェアレディZ
http://blogs.yahoo.co.jp/takashi_somechi
盗人ブログ「元レンタルビデオ店長の勝手に映画レビューと愛車フェアレディZ」パクリ検証まとめサイト
http://www14.atwiki.jp/1118/pages/1.html


148 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 16:11:14 ID:zmDSCLFj
確かに、匿名では作者の責任の所在が曖昧でよろしくないな。
著作の内容がどうであれ、作者による言いっ放しの責任逃れの現状では
解釈によっちゃ便所の落書きと変わらんわけだ。

しかし。

差別に結びついている「らしい」…伝聞?
読んでない…読んでないのに差別だと糾弾しとるわけだな。
どこどこが差別だという具体的な指摘すらなく、実に曖昧。ついでに責任の所在も曖昧。
これでは車輪と何ら変わらん。
車輪を挑発するにしても具体的な論拠に基づかず、憶測と伝聞で批判してる分こちらのが悪質。
どちらかというと嫌日流に似ている。

149 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 16:27:32 ID:zmDSCLFj
しかし…。
慰安婦問題や南京虐殺問題なんかでも憶測や伝聞を排し史料主義に徹してきたのに
憶測と伝聞で批判するのは「国が燃える」の件でも痛い目に遭ったのに
何故こうも繰り返すのかね?

150 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 16:48:47 ID:nkjL2m0J
小林は、『差別論』書いて同和の肩持った事 後悔してる癖に、
まだ、こういう事いうかねえ……

151 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 17:02:13 ID:b0060xif
>>146
そうやって必死に相対化させてみせても、
FIFA公式の「この100年の10大誤審」の4つが2002年の韓国のだからねぇ・・・・・。。

ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004110353778


152 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 17:29:35 ID:ueRCHY/g
とりあえず朝鮮人は帰れ!やめれ

実際帰るわけないし、帰りたくても、何も無いところ(土地、家)に行っても
生活できない。

それともその金額的負担を日本人がするとでも?ありえない。

朝鮮人はけ帰れ!の一言こそが最大の差別言葉だと思う。

153 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 17:56:24 ID:XmHPdDDD
日本で慎ましく生活している朝鮮人はともかく、
日本に迷惑かけまくってる朝鮮人に帰れと言うのは差別でも何でもない

154 : :2006/06/16(金) 17:57:46 ID:IY3hFOPz
ならせめて同化する努力が見たいもんだw

ていうか、日本なんてマシな方なんだぞw 欧州では極右政党が目覚ましい躍進を
見せてる。イギリス、フランス、イタリアなどでな。
極右が右翼や保守と違うのは、「外国人排斥」を掲げること。欧州でさえ外国人排斥運動
が高まってるのに、日本では在日問題という大問題が有りながら、そんな運動は
起きない。
日本には保守政党や右翼団体はあるが、極右政党はないし、極右団体もほとんどない。

外国人にとってこんないい国ないだろうw 

155 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 18:57:40 ID:XQNsGeHu
>>148
車輪は雑誌の対談にも出てるわけだから、既に匿名じゃないだろ。
ここに書き込んでる漏れらはそりゃ匿名だけどさ。「山野車輪」という
ペンネームで作者の同一性が保証されている以上、小林の意見は
筋違いの言いがかりもいいところ。

かつて宅八郎が小林とオウム問題で対立した時に小林側にいた
オタクライターが「宅八郎は匿名なのでけしからん!!11!!
漏れみたいに夫婦生活までをも見せるのが真の言論人」という
狂ったことを喚いたが、10年前から進歩も発展もないんだよ>小林

156 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 19:03:42 ID:xTZJ8lYc
というか、こんなに大騒ぎするほどの人間なのか、山野って。
作家性という意味では無視してもいい存在だし、
騒がれたのはネタ元で火付け役の「2ちゃんねる言論」だし、
彼自身の作家性ではないだろ。
小林は山野を同じ土俵に上げてやってるわけで、
ある意味では「評価」しちゃってるんだなあ・・・。
問題なのは山野個人じゃなく、あくまで「2ちゃんねる言論」なのに。

157 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 19:05:11 ID:XQNsGeHu
今探したらそのオタクライターのイカれた原文が出てきたw
小林の主張と完全に一緒なので、ここに転載しとく。
(以下原文ママ)
----------------------------------------------------
 どうして匿名で記事書いてる奴にそんなこと言われなきゃ
ならないの?だったらお前ら一人ひとりの本名と、自宅
実家の住所、電話番号、家族構成、それら全部を毎月
毎月公開しろよ。そうすりゃ、そっちの「覚悟」だけは
認めてやってもいい。
 宅(八郎)にしたってペンネームじゃん。本名明かすぐらいで
グダグダいうなら表現の場から撤退しろ!

158 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 19:32:38 ID:3V9estZK
〜らしい

伝聞OKなら、なんでもありだよなぁ。
同じ紙面に具体例を挙げてない時点で問題だけど、
もし次回も何も指摘せずこれを放置したなら、
無責任の誹りは免れないかもね。

159 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 19:40:57 ID:xTZJ8lYc
しかし、小林の本が売れなくなったのは事実だろうな。
最近持ち直したけど、絵が荒れてたし、番外編乱発してたし。
一冊あたりの売上が激減して、帳尻合わせに終われてたんだろう。

でもね、あんたの戦争論を熱狂的に支持して買ってた奴らってのは
嫌韓流読んでるような「自分がしょーもないくせに国家に縋って生きていくしかない」
精神性の奴らばっかだったんだよ。
そいつらが離れたからゴー宣も売れなくなった。
キチガイでも読者様を取るか、自分の信念を貫くか。
難しい問題だね。

160 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 19:54:46 ID:bKXpKcsL
>>139
えーと、きみのどこが「極端なマッカーシズムじゃない」んでしょうか。
どこに出しても恥ずかしくない、マッカーシズムの極北なんですが。

161 :元祖生誕地主義者:2006/06/16(金) 20:18:26 ID:f8PeIXvc
>>155
あのね、君みたいなモノに多分幾ら説明しても暖簾に腕押しだろうけど、
山野車輪というキャラクター(ゴー宣でいうところのよしりん)は居ても、実体とはかけ離れた存在でしょ?
たとえ車輪君に対して、抗議の手紙やメールとか電話をぶつけても、実体としての本人にゃノーダメージなのよ。
匿名の上で成り立ったキャラクターだから、ある意味「すげ替え」が可能なの。
誰か車輪君の素性明かしてるヤツいる?
そこまでの粘着君がいたら逆にすごいが。
小林は常に危険と隣り合わせ、だけど車輪君は身の安全こそ保障されてるの、少なくとも。
そこを小林は批判してるんでしょ?

162 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 20:21:06 ID:H2M6ty4S
>>129
ゴルゴは世界情勢を世界観とした物語に過ぎないと
普通の人は受け取っている。

当時の右翼に取って、ゴルゴが心の支えと言っても、
一体どういう支えになったのか意味が分からないが、
当時の価値観ではそうだったということに、遭えてしてあげよう。

現代において、ゴルゴをどう心の支えにするのだか・・・
エンターテイメントからそうした価値を見出そうとするのは、
レモンを100個食べてビタミンCを必死に取っているのと一緒。
そんなことするより、もっとビタタンCが多くて食べやすい、
イチゴを食べろって話。

ゴルゴ以外を必要としないかどうかは個人の主観だが、
ゴルゴを見せたって、面白いとは言われても、何も影響力は与えんよ。

163 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 20:26:32 ID:Z6MqM5uD
>>153
同意だ。
ただ、不法に入国したのだから、一旦帰国し、
正式な手段で入国すべき。

しかし、日本は半島人に経済を牛耳られているんだよな・・・
ロッテとかエバラとか日本のものかと
思っていたよ。

164 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 20:29:23 ID:h9vkpvEv
そういや中韓との関係改善の方法を必死で考えてるとか書いてたよな
その流れの第一歩が嫌韓流なのかねぇ?
車輪をどうにかした所で何も変らんと思うが

165 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 20:46:50 ID:H2M6ty4S
>>131
あんなの、大学のサークル活動レベルの話だろ。
その後、その活動に疑問を持って漫画に打ち込んだんだから、
思想の深みを増す意味しかなかった。

それとも、一度属したら、疑問を持っていても
一切考えの変わらない人間の方がいいのかな。ロボットだよそれ。

右翼・左翼、という固定された程度のイデオロギーに属し、
革命だかがなったところで、理想の社会なんて出来ないんだよ。

そしてお前は、年功序列を信じ込んでいる。
「長く右翼を続けていた人間が、右翼と言う組織の中で利益を得るべし」
という主張をしている。
小林は右翼や左翼に表彰されたわけではない。
仕事で一時的に属するぐらい普通にあること。

結局、左翼を縦断すれば大喜びし、右翼陣営に不都合なことを言うと批判をし始める。
それがネット右翼の限界ってもんだ。
右翼が思考停止し、下らない街宣活動をしている間、
左翼に関する思考も我が物にして、自己批判をしていた。
地上でウヨクとサヨクがあれこれやってる間、
空飛ぶ「ワシ」が獲物を食らっていったと言っていい。

あと、気に入らない人間なら、過去に一時接していた思想まで取り上げる行為は
極めて卑劣かつ、「善意のプラトニズム」にかかっている。
「自分の中の悪意や罪」を全て無くせば素晴らしい人間になる、という勘違いだ。
お前は噂の真相と考え方が一緒。

批判に狂ったあげく、20代の女性秘書まで(のキャラクターを通して、
仕事ぶりまで)槍玉に上げるのだから、正義も大義もまったくない。
人として恥ずかしくないのか?

166 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 20:47:42 ID:LbH0Di+D
車輪は所詮俺らの代弁者でしかないからな。ただ、車輪はマンガ書いてそれが当たったというだけ。

167 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 20:48:40 ID:H2M6ty4S
>>138
真剣に疑問なのは、ゴルゴをどう思想に使うのかワカランこと
ネット右翼ってのは、ゴルゴみたいに依頼されたら要人をスナイプして、
チョップで首を折るのか?

>>166
まーマンガが描けた2ちゃんねらーってだけだよな。

168 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 22:24:39 ID:X80EV35k
>>161
ちょwww「よしりん」は、実体と一体の存在なのかwwwww
あの馬面の実物とおよそかけ離れた凛々しい「よしりん」がwww
絶滅寸前のコヴァの珍発言に激ワロス

「車輪君に対して、抗議の手紙やメールとか電話をぶつけても、
実体としての本人にゃノーダメージなのよ。」

これも何が言いたいのか意味不明。西岡昌紀に抗議文を
送りつけられて「わしの自宅の住所をどうやって突き止めた?
わしの住所は隠しているのに、これではまた引っ越しせねば
ならんではないか。わしは完全に怒ったぞ!」とトチ狂った
某企画の中の人の発言なら分からなくもないがwwwww

>>163
エバラは日本人の会社ですぞ。朝鮮系なのはモランボン。

169 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 22:39:08 ID:H2M6ty4S
「私は人生において、一度も間違いを犯しませんでしたし、
 考え方も統一していました。お世話になった人の考え方は全て正しいと思います」
なんて奴、いたら気持ち悪いよなぁ。

逆に、「俺は実は不良で悪いこともしてたけど、それは立派な思想のためだったんだ!」
みたいな、極度に売りにする奴もナルシストだと思う。
小林の態度が一番ちょうどいい。

170 :名無しかましてよかですか?:2006/06/16(金) 23:30:46 ID:xTZJ8lYc
嫌韓流の読者は間違いなく元コヴァだし、
2ちゃんねる東ア常駐の嫌韓厨も元をただせば間違いなくコヴァ。
もともと偏執的で自我肥大傾向の強い困ったチャン引きこもりだった
こいつらを小林は「正しい読者」と勘違いし、「俺は売れている」と錯覚した。
小林よしのりも馬鹿じゃないから、自分の本買ってくれてた連中がキチガイだったと
いまさらながら気付いて、どうすればいいのかわからん状態。
まっとうなこといえばいうほど読者が離れ、嫌韓流みたいな
プロパガンダ本が売れてしまう。

171 : :2006/06/17(土) 00:48:22 ID:zwIJ4IIR
コヴァは違うんじゃない?2chの閲覧者が急増した2000年ころには、既に小林は
反米丸出しで嫌われてたけど。
小林信者になったことは一度もない人が多数派だろ。
嫌韓とか、保守化とかは、社会現象の影響が何より大きいよ。拉致問題が一番の
インパクトだったと思うよ。
小林関係なしに、冷戦以降、湾岸戦争後の一国平和主義論争後、中国の軍拡傾向
判明後は、急速な保守化が進んだ。この当時の保守層を新保守層と定義されるけど、
小林とはなんの関係もなし。むしろ、世界的な現象でもあるので。

172 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 01:06:33 ID:SqUvofgu
ゴー宣やつくる会の影響は大きかったと思う。
朝生でもそれに関連して色々取り上げた。
当時は薬害エイズやオウムの流れで小林もテレビに頻繁に出てたから
ゴー宣も注目されてた。
テレ朝の「意義あり」ではレギュラーで出てた。
それ以前はちょっとでも過去の歴史を肯定すると大臣の首が飛んだ。

2chがない頃はネットもサヨクが多かったがその頃から段々
右よりが増えてサヨを駆逐してきた。
で、歴史を知らない人が2chで情報を知ってネットウヨになる。


173 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 03:00:48 ID:bSITWNmw
そういや在日問題の本で呉智英が参加した本が出たと思ったが、読んだ人いる?
そっちの方面からなんか書いたりしないかな。

174 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 03:18:40 ID:u4nLAb//
>>148
おそらく誰かが小林をたきつけたんだろうな・・・文脈からして「無視するつもりだったが〜らしい」ってのはそういうことかも。

ハン板だとすでに嘲笑に隠れたものすごい憎悪の対象になってるが伝聞で適当に批判してる小林の自己責任だしな・・・
フォローしてやりたいが。

175 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 03:45:49 ID:u4nLAb//
ある時期頂点を極めた男が堕ちてゆく様は本当に見ていて言葉にできないものを感じるな・・・
まるで学生時代の恋人がある日老婆になって再会したような気持ちで見ていてつらい。立ち読みだが

176 :元祖生誕地主義者:2006/06/17(土) 03:59:44 ID:ujN0Ag9W
>>174
ハン板のそれ覗いたが、ここにたまに降りて来る連中と言ってる事全く変わんねえなあ(一抹の救いはあろうが)。

ハン板の連中ってもしかして頭悪すぎるの?
なんかどいつもこいつも一方通行で会話が成り立ってないんだが。
こんなのに支えられてる車輪君が却って可哀想だ。
おそらく、ずっと車輪君はこいつらの所為で匿名のままやってかざるを得ないんだろうなあ。

177 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 04:19:21 ID:ZlDPWm98
>>171
嫌韓流を、どうにか小林と影響しない物だと
言いたいためだけの論に聞こえるが。
そもそも、作者の車輪自身がコヴァであると表明してる。
「戦争論」に衝撃を受けたそうだ。
無論、読者もそういう層だろう。

思想を知りたいのではなく、2002年ワールドカップなどで
なんとなく高まっていた嫌韓の表明として。

で、その「期待」に応えてくれなくなった小林ではなく、
>>170の言うような読者が付いたと。

これに関して、慰安婦やらの虚偽は容赦なく暴いても、
不要にイジメ続けるような行為に出なかった小林の態度は正しい。

右系コヴァ→小林が反米になったから離れた右系→嫌韓流に行き着いた。
こういう層が、今の小林を批判し、嫌韓流を高く評価し、
バカにして気持ちよくなってると。さわやかとかバカなこと言って。

民俗学者の大月もその手だな。

178 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 04:30:32 ID:HBTNvoSx
小林ってやっぱバカだったんだな

179 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 04:40:54 ID:u4nLAb//
ネットだから不確かな情報や隔たった情報もある。2chだと嫌韓系ニュースだけ目に付くし異常なやつもかなりいる。
匿名でただの差別感情を正当化してるやつもちらほら見かける。
が、それを差し引いてもまだ嫌韓は必要な状況にあるとは思うけどね。
総連が消滅し、民団が在日ブラジル人組織くらいの規模になったら潮時だろうけどね。

ネット上で活動してるやつにはきちんと韓国語も話せて在日とも付き合いがあって向こうの新聞原文で読めるくらいの
強者もいるからな。そういう韓国専門の人間がブレーンとして小林のそばにいればいいのだがこの問題に限っては小林は
専門知識でピンポイントでやってる山野に劣るだろうな。

180 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 04:53:38 ID:C59HSAqF
>>179
>専門知識でピンポイントでやってる山野

そーれはどうかなあ。ざーっと読んだけど、ネット発の知識をジグソーパズルで
埋めただけって感じだったけど。それも相当エキセントリックなたぐいのうわさ話も。

181 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 05:42:55 ID:ZlDPWm98
嫌韓流のWikiより。

>新しい歴史教科書をつくる会の自由主義史観を色濃く反映しており、
>小林よしのりのゴーマニズム宣言と共通する歴史観である
>(従軍慰安婦問題の項で、小林よしのりの名前を挙げていることからも、
>影響を受けているものとみられる)。
>
>出版界で公にはタブー化されていたあからさまな、(作者の考えるところの)
>「韓国の嫌悪すべき実情」という否定的な側面をも広く伝えることで、
>そのような側面を含めた韓国に対する認識を考えさせることを目的としており、
>漫画という受け入れやすい形式で強く主張することで
>「ゴーマニズム宣言のようにヒットするぞ」(作者本人談。嫌韓流公式ガイドブックより)
>という発想から作成された。

そして、小林に捨てられたポチ西尾や大月が寄稿するという状況。
「親米ポチが読みたかったゴー宣(のプロパガンタ部分)を、
 安易に提供したもの」なんだな。嫌韓流とは。

182 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 09:26:25 ID:jXtUvk8C
http://indo.sub.jp/nakajima/?itemid=576

弘兼さんが漫画で「同情ある判決へのお礼を言われると厳しい態度でそれを否定したのです」と表現されているくだりは、拙稿で引用した下記のパールのコメントに基づいています。

「私は日本の同情者として、あるいは反対者として判決したのではない。真実を真実と認め、これに対して、自分の信じる正しい法を適用したに過ぎない。ただそれだけで、それ以上のものでもなく、またそれ以下のものでもない。」

多くの人は、パールの議論を、自らの政治的イデオロギー(あるいは歴史観)にひきつけて強引に解釈してしまっています。自らの政治的立場をサポートするものとして、他者の議論を都合よく利用してはなりません。

「大声を出した者が勝つ」現状に、私は徹底的に抗っていきたいと思っています。

183 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 11:45:52 ID:dMZ4GEwX

韓国を蔑ろにするマンガや誹謗する記事が目立った矢先に
日本の株価は低迷した。韓流ブームの継続が日本経済を元気に
するはずだ。

韓流ブームが沸き立った昨年株価も上がった


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150511708/l50

184 : :2006/06/17(土) 11:58:11 ID:zwIJ4IIR
つくる会自体が、冷戦終了や、一国平和主義論争などによってできたもんだからな。
会長の藤岡氏自体、元・共産党員だったけど、湾岸戦争での一国平和主義論争で
右に転向した新保守派だって、公言してるぐらいなわけでw

185 :元祖生誕地主義者:2006/06/17(土) 12:08:54 ID:ujN0Ag9W
>>182
なんでここでこんなコピペを?
中島岳志のブログ?
てか、パール判事はたとえ「公平」に言ったつもりでも、結局はそれでよかったのかもしれんよ。
裁判自体が全く天秤の片っ方のみ偏ってたからね。

186 :元祖生誕地主義者:2006/06/17(土) 12:15:07 ID:ujN0Ag9W
>>181
さかもと未明はコヴァ以前だし、なっちゃんは不及力だし、
その辞めコヴァ達って憂国乙女?達を御輿として担ぐつもりは更々ないんだろうけど。
背景にゃ女に対する侮蔑ももしかしたら彼等にもあるのやも知れん。

187 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 16:21:17 ID:u4nLAb//
どっちにしてもあの欄外の短文だけじゃ後が続かんな。今後何か進展がないと

188 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 16:24:51 ID:3DCP4CQk
嫌韓流からネトウヨ、更にウヨク化の流れに乗る若者、言論人まで言及してほしい、楽しみ。

189 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 16:52:20 ID:ZlDPWm98
>>184
何の説明にもなってないような。

過去にストリッパーだったら、普通の仕事をしていてもセクハラが許され、
今、世間的に立派なら未来永劫、変貌しないと。

個々の人間すら見れない発想で、組織を語れるわけがなかろう。

190 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 17:11:27 ID:6Sls/82y
嫌韓厨やネットウヨが、従軍慰安婦問題の頃の純粋まっすぐサヨクとダブって見える。
「ファシズム反対の声は次のファシズムと共にやってくる」とは言ったもんだ。

191 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 17:31:45 ID:lRUVHx/E
>>190
元々小林って、そういう奴らが
一番嫌いだったはずだから、
「嫌韓流」批判も十分ありえる展開
のような気もするが。


192 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 17:40:10 ID:3DCP4CQk
小泉批判も大事なテーマだと思うが、既に小泉は非難轟々だから新鮮味にかける。
その点嫌韓流と言うか、勝ち馬に乗ってお祭り気分でウヨク化してる支持者を叩くのは
手付かずの面白いテーマだと思う。

193 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 17:49:48 ID:hNudXbcw
結局、「中庸」が大事なんだろうか?
ウーム・・・


194 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 18:18:38 ID:aR5/PBcS
特に日本のために役に立ってるわけでもない若者が
韓国人や在日を罵り、嫌うことで、なにか愛国活動をした気分になってるのは
そりゃ見苦しいだろう。

「日本のよき市民」という点では、
おいしい韓国料理店を経営する在日韓国人 >>> 下手糞なマンガを描く山野車輪
と、小林でなくても思うだろ。



195 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 18:53:21 ID:yCVR4Kke
絶対、幽遊白書の同人描いてただろwっていう絵だ

196 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 19:05:54 ID:j2L69Zbq
韓国を「誇るべき文化が何も無いパクリ大国」と罵倒しながら
自分は富樫の画風モロパクリじゃん

197 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 19:36:12 ID:LSwt5CzV
嫌韓ポチ保守はうざいけど
かといってマスコミや一般人にとってはまだまだ日本は悪いことしました的な雰囲気が強いし
嫌韓が事実関係として間違ったことをいってるわけでもないだろうし
韓国もあれだけバカなら普通に嫌われて当たり前の自業自得な国なわけで

戦争はいけない、日本人が右翼になる戦争論はいくないと
いっていた左翼との差別をどうすやってするか難しいとこだね


198 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 20:15:33 ID:1DpqZm1y
よしりん派だったけど、カラクリに気付いた。

現在のポチ保守、アメリカ植民地を批判すると、
日本の朝鮮統治を正当化出来ないのだ。

199 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 20:31:47 ID:LSwt5CzV
>>198
それは単に不勉強なんじゃないの
ネタ?

200 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 20:38:54 ID:OPAzwk2u
新刊読んだけど、限界じゃねえかな〜よしりんはw
父親が亡くなった話で、病院批判するんだけど客観性が
無いような気がする。チョット言い訳がましいしw

201 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 20:41:04 ID:3DCP4CQk
>>200
病院の話しか・・・たしかにそれは感じるな

202 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 20:52:41 ID:u4nLAb//
立ち読みしかしてない。ただ単に金がないというのもあるが。あと今読んでる本がつまらなくて2ヶ月くらい経ってまだ読み終わらない

203 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 20:54:20 ID:gjChyqZd
残業代がゼロになる話しってる?ちょっと議論に参加しようよ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1150544192/

204 : :2006/06/17(土) 21:33:02 ID:zwIJ4IIR
>>198
実はそうだよ。アメリカの日本統治と、日本の朝鮮統治を比べて、後者の方が良かった
なんてことは有り得ないわけでw
小林のダブル・スタンダードはここに極まる。これが民族主義者のだめなとこ。

205 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 21:44:54 ID:FwsbRHfq
まあ、あれだ。
反日韓国人と嫌韓紳士とは、鏡に映った己の姿のような相手の姿を見て
醜いだ馬鹿だと罵り合っているわけだが、
そこにこれまた同じ姿の小林が混ざって、己の醜さを他人事のように罵っているのだろう。


206 : :2006/06/17(土) 22:16:17 ID:zwIJ4IIR
嫌韓というから、醜く見えるんだろうけど、実際には「弄韓」と言った方が正しいん
じゃないかね。
旗を燃やしたり、一番の脅威を「日本」だなどと言ったりw、国を挙げて日本バッシング
するなんてことしないわけでw

207 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 22:27:45 ID:hNudXbcw
その割には自慰行為にしか見えないのが
自称・「弄韓」
他称・嫌韓厨なんだよなぁ・・・

208 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 22:55:57 ID:VoU8/IsC
嫌韓流のどこに朝鮮人差別などの箇所があるのかそれを指摘してから
差別発言してもらいたいもんだ。
もう小林よしのりは終わりつつある人。いつまでゴーマニズム板続ける
つもりなんだろ。タイトルも「ゴー宣暫」とか意味不明に変更。
内容もつまらない。


209 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 23:13:11 ID:2OztnK3r
小林は血塗られた白人をバックに『白人は加害力が違うのだ!!加害力が』とか
書いておいて、他人の著作には差別を助長してるって批判するのは意味不明。(´Д`)y─┛~~


210 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 23:30:34 ID:hNudXbcw
>>209
つ【北米大陸での先住民殺戮・追放】
つ【南米大陸でも先住王朝殲滅?先住民殺戮】

いくらなんでも釣りだろうけど・・・


211 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 00:17:19 ID:oazVnBN9
>>210
 いや、釣りっつーか、事実だろうと差別に繋がる事に変わりないんでねの?
事実だったらいいなら嫌韓流を批判する理由が無い気がするが?(´Д`)y─┛~~

212 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 00:46:46 ID:rGdyVWyR
匿名はリスクを負ってないと批判しているようだけど
匿名は実名より信頼されないとゆうリスクを負っていると思う
それに嫌韓流の作者は匿名ではない


213 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 00:47:08 ID:X2RfWtN3
ていうか「結びついてるらしい」だぞソースは。
らしい、で批判するか普通。


しかも内容批判じゃなくて、要するに「匿名が気に食わねえ」としか言ってない

214 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 01:00:12 ID:UNhOTR5O
加害力の違いは理解できる。日本人は共存共栄に努めるからこそ韓国なんざにも相手してやった。
白人、中国人の残虐性は理解出来ないのは、日本人の感覚に普通に存在すると思うよ。

左翼の人は、総括で慣れてるだろうけど。

215 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 01:03:18 ID:kiOFHlCT
てゆうか欄外でここまで熱くなれるおまいらが素敵だ

小林は小林で理論化してくんかなー?


216 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 01:07:11 ID:rGdyVWyR
自分で韓国論やればいいんだよ
嫌韓流批判はかっこ悪い

217 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 01:11:18 ID:UNhOTR5O
時折、彼を理解出来ない事はままあったが、近頃はひどくなってきた。
格差拡大の話辺りからかな。自らのVIPぶりをひけらかすようになっている。これがどうもねぇ。
彼なりの表現手段だと理解しようとするも、それだけで処理出来なくなってきている。
彼が主張するように、落差拡大は日本人の美徳に反するはず。
それを自ら破って贅沢を始める、いやそこまではいい。
たとえ彼の潔癖さを示す為であっても、全てを公の場で晒すのはまずい。慎重に抑制すべきだ。


218 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 01:20:52 ID:UNhOTR5O
小林氏のノリで行けば必ず韓国を斬ってくれると期待していたが。

彼は有色人種同士が結託出来ないように、白人によって日中韓に箍が入れてあると論じている。
そうすると、植民地経験をした韓国人は箍さえ外れれば「台湾人」になり得ると考えているのだろう。
それを具現化したのが「親日派のための弁明」を記したキムワンソプ氏なり、
日本統治時代、GDPが急成長したと発表したソウル大学教授であると思う。

219 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 01:28:44 ID:GeLwqSyL
突然だが
http://mixi.jp/list_community.pl?page=3&id=935361
mixiでアンチ嫌韓流コミュを作り
韓国擁護、社会主義万歳、日本をバカにする工作員がいる。
突撃するぞ!!


220 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 03:26:50 ID:76Hy7Rk+
てかアンチ嫌韓流以外にもmixiにこんなに気持ち悪いコミュがあったのか


221 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 04:25:28 ID:FzuUyb6X
ナニ言ってんだよ小林
前に「日本人はもっと子供になるべき」っていってたじゃねえかよ
戦争論批判の同じ轍を踏むのかよ

222 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 07:06:38 ID:UQqvS+Lz
「らしい」と匿名云々でここまで語れるのも凄いな。
普通なら一顧だにも値しない発言だぞ。
言うに事欠いて「らしい」ってw
あの体たらくででも、未だに影響力あるんかね。

223 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 07:07:18 ID:5MzzF+cV
韓国と日本、仲悪くなって喜ぶのは米じゃない?
言うべきことは言うけど、建設的に行きたいってのが小林。
ただキーキーいってんのが嫌韓、という印象。

224 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 08:19:42 ID:ePVPjK88
匿名が卑怯かどうかは、相手にもよるんじゃないかと俺は思うがね。
主義主張の違いはあれど、それなりに筋の通った連中を相手にするなら
匿名で言いたい放題は確かに卑怯かもしれない。でも車輪の相手はそうじゃないだろ?
オウムほどじゃないにしても、邪悪で危険な連中には違いない。そこまで言うなら
もし車輪が正体を晒したせいで左翼や在日どもに危害を加えられたら、小林が責任を取るべき。

225 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 08:55:59 ID:oazVnBN9
 匿名が卑怯だのリスクがあるの言うんだったら自分もそうすりゃあいいのに。(´Д`)y─┛~~
匿名はちゃんと責任をしょってるんだというなら何も言わずにただ黙ってりゃかっこいいのに、
なんで他人の事にふぉちゃごちゃいうんだろ(´ー`)y─┛~~

226 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 09:32:08 ID:YGoYKcJP
あの国のあの法則を忌避する護法術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149787691/

法則に関する体験談・実例等の書き込みをただいま募っております。
ご協力をお願いいたします。皆様のご協力が絶対に必要なのです。


関連スレ
あの国のあの法則★Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150212535/

227 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 09:44:36 ID:kiOFHlCT
>ふぉちゃごちゃいうんだろ
おい、大丈夫か?
それとも沖縄の方言???

228 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 09:50:13 ID:oazVnBN9
>>227
ただのタイプミス。(´ー`)y─┛~~

229 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 13:45:25 ID:W6UTg0Y1
いや、ぶっちゃけ匿名は卑怯だろw

何そんなあたりまえのことまで、反故にしようとしてるの?

匿名でも、便所の落書きでも時々いいこと言う奴が居るって程度だろ。

嫌韓流の場合は命の危険があるから、仕方ないと思うが



230 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 13:49:42 ID:Wb8a3P9x
ゴーせんしばらく・・・

でっていう

231 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 15:39:55 ID:IXlEWwU6
匿名は卑怯とかの感情論ではなく法的にどうなのよ。


法律違反しているのなら実名晒せ>車輪

232 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 15:45:54 ID:oazVnBN9
>>229
 新聞や言論誌で世の中を風刺する絵や文章を書いてる人間なんていくらでもいる。
匿名だろうが実名だろうが、いいこという奴はいいこと言うし、つまんねーやつはつまんねー。(´ー`)y─┛~~

>>231
匿名が法律違反なら君がつかまるぞ( ^∀^)y─┛~~
法律違反ならPN使った小説家や漫画家は全滅っス。

233 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 16:11:47 ID:7jM7JI7V
全部さらけ出して物書くヤツの方がおもしろいに決まってる

234 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 16:24:09 ID:kiOFHlCT
曝け出すからおもろいとも思え、叩く材料にもなり、アンチの方々の
燃料になる罠。例えばつまんねーのにどうしても構いたくなる人とか。


235 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 17:10:45 ID:ePVPjK88
今まで嫌韓流に対してまともに反論できた奴はいなかったんだから、
いっそのこと小林が引き受ければ?特に在日特権に対する反論が聞きたいね。
以前、在日を差別するのはいかんとか書いてたし。


236 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 17:27:37 ID:Y68pF2xF
犯罪を犯しても実名を出されない連中相手を批判するのに実名晒したら
命がいくらあっても足りん。
無法者相手に自分の身を守る為に実名を隠すのは当然だろ

237 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 17:49:47 ID:ePVPjK88
>>236
だな。いくら小林が昔オウムを相手にしたからって、
他人にまでそんなリスクを強制する権利など無い。

238 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 17:53:43 ID:kiOFHlCT
だが読み物としてつまらなくなる罠。何この劣化(ry


239 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 17:56:07 ID:7jM7JI7V
>>237
それが出来るのが小林、出来ないのが車輪ってこった。

240 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 18:05:00 ID:oazVnBN9
>>233
 実名だしたら全部さらけ出した事になるの?(´Д`)y─┛~~
つーか、作家の実名知ったトコで解るのって実名だけでしょ?
それの何が面白さに繋がるのかさっぱりわからん。

241 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 18:07:25 ID:ePVPjK88
>>239
ああ、確かにそれができる小林は偉いよ。それは認める。
だからといって、じゃあそれができない車輪は卑怯なのか?
無法者相手に防衛策をとるのが、そんなに卑怯なことなのか?



242 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 18:22:57 ID:eOozf2Wj
実名より顔を出せるかどうかだな。
顔を出して物を言うのは己の言動に嫌でも責任が出る。
公に他者を批判し言論で商売する以上、責任とリスクを負うのは当然だ。
それが出来ないならココみたいに匿名で物を言うべきだ。


243 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 18:37:27 ID:7jM7JI7V
実名って言うか作者の存在の曝けだし方だよな、小林は思想信条から私生活なんかも絡めて語る
どういった見の上の人間がどの様な遍歴を経て現在の考えに至ったのか、作者の人となりがよく見える。
つーか言論張る人間ならこういった立場表明は当然だろうけど。
ペンネームはペンネームに過ぎないと思う、実名というのはそれほど重い、誕生から現在に至るまで
歩んできた人生にべったり張り付いているわけだから。ペンネーム宛てに攻撃されても仮人格が傷つく
それだけなんじゃないか、実名宛てに攻撃を受けることはその人間の人格に攻撃を受けるに等しい。

車輪は安全圏から石を投げてる様な印象を拭えない、それこそネット上でチョン死ねだ在日は強制帰国
させろと騒ぐ嫌韓厨の様に。ただ、嫌韓流は言論ではないという声もあるだろうが・・・

244 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 18:42:24 ID:wvfmHehw
告発を実名でしないのが卑怯なら、
企業や役所などの内部告発も実名公開でしろっての?
むちゃくちゃだなよしりんは。

あと、いわゆる匿名だと人物の同一性が保証されないけど、
ペンネームでの執筆活動なら同一性が十分保証されるからそれでいいじゃん。


245 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 18:48:57 ID:kiOFHlCT
つか、嫌韓流って告発本という崇高なものなのかと
単に2ちゃんに転がってる嫌韓情報をネタに下手な漫画で、だしなぁ・・・

少なくとも企業や役所などの内部告発はその人の人生がかかってるが
車輪はどうよ?って話だ罠。少なくともある思想信条を元に出版したのかいな?と
疑問が残るな。まぁ、アレだ。車輪は「言われなくてもスタコラサッサだぜぇ」という
臭いがするんだよなー・・・


246 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 18:57:30 ID:eOozf2Wj
嫌韓流で批判されている朴一だって大阪大市立の教授で素性は明らかだ。
彼の元には批判、中傷、中には脅迫状だって届いているかも知れない。
山野の主張は正しくても言論人としての姿勢は朴に比べて卑怯と
言われても仕方が無いじゃないの?

247 :12345:2006/06/18(日) 18:58:17 ID:3KxSvXEs
初めまして、軽率かとも思ったのですが、私なりの見解を書き込ませて頂きます。

嫌韓流という本はいわば我々がよく見えていなかった、あまり知らなかった韓
国の「負」の部分に焦点を当て、一種の問題提起、啓発を促すものとしては良
いと思うのですが、作者が意図的、もしくはそのような考え方の持ち主なのか
もしれませんが、なにぶん作品からにじみ出る一方的なアンチ韓国、勧善懲悪
的なストーリー展開から、読者に対して悪影響(民族差別、国家差別)を与え
る可能性があるのは否めないと思います。その様な点に対して、氏は否定的見
解を示されたのではないでしょうか?また、作者の匿名については、はっきり
言って卑怯だと思われます。簡単な理屈で言えば、ケンカは売ったらどんな形
であれ買わなきゃ卑怯者だと思われても仕方がないのではないでしょうか?
意図的でないにしろ、傷つければ傷つけられるのが理屈です。
傷つけても傷つけられたくないと考えるのは、卑怯者のすることだと私は思い
ます。 
 

248 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:00:06 ID:oazVnBN9
>>242
じゃあ、写真がなかった頃の言論人は責任もリスクももって無いって事か。
大変だな(´Д`)y─┛~~

249 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:09:03 ID:61ICVyJ8
>>247
そういうことだと思います。程度の問題だと思うけど、山野車輪って小林よしのりよりも匿名性が
高く、姿が見えないようなところがあります。更に、相手が韓国だからというだけで、山野車輪が正義である
わけはないですし、正論であっても安全な場所から攻撃するのは卑怯と言われても仕方がないでしょう。
リスク背負って正々堂々とやるつもりがあるかどうかを小林よしのりは問題にしているのだと思います。

250 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:19:31 ID:kiOFHlCT
>>248
現在進行形の話だしそんな昔の話をだしてもなー・・・
志村ー詭弁詭弁w


251 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:22:00 ID:ePVPjK88
>>247
本気で言ってるのか?
読者に差別意識(正確には憎しみ)を植えつけかねない描写はゴー宣のほうが上だろ。
別に俺はそういう描写が悪いとは言わない。朝鮮もアメリカも悪には違いないしな。
ただ、同じことをやってる小林がそんな理由で車輪に文句をつけるのは自爆でしかないぞ。
あと匿名に関しては同意する部分もあるが、ケンカを売ったのも
傷つけたのも向こうのほうが先だってことを無視してないか?



252 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:26:04 ID:kiOFHlCT
>>251
えーと、車輪が朝鮮人から被害を受けたから
嫌韓流は正当防衛である、って事?
百歩譲って嫌韓流こそが「在日に侵害された日本人」を代表してるって事?



ハハハ、こやつめ(AA略


253 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:26:26 ID:an0tO5NL
>>247
では、自分がそれなりにですが意見を。
>作者が意図的、もしくはそのような考え方の持ち主なのか
もしれませんが、なにぶん作品からにじみ出る一方的なアンチ韓国、勧善懲悪
的なストーリー展開から、読者に対して悪影響(民族差別、国家差別)を与え
る可能性があるのは否めないと思います。

では、「負」の部分に焦点を当てていてアンチになるのが悪影響を及ぼすのなら一体どう書くべきであったのでしょうか?
今回取り上げられているのはとりわけよく聞くニュースでもあります。(実際、自分も剣道は韓国起源との主張はよく聞いてました。)
別に大袈裟な誇張でもなく、実際に行われている情報攻撃、文化攻撃を取り上げていると思います。
で、作者はそれに対しての誤りと事実を提示し、そんな捏造を一つ二つならまだしも大量にやったりするのは何事か、と言った点は
小林よしのり氏の手法と変わりません。小林よしのり氏へのその点の批判は行っていないことから一方的な物言いかと思います。
あと作者の匿名は卑怯だ、とのことですがそんなに卑怯なこととは思いません。
実際に嫌韓流作者の事務所に韓国記者等がほぼ押し入りで半ば恫喝して帰ったらしいですが記者でさえこれなのです。
これが一般人による押し入りだったら暴動になることも発展します。なので、その危険を避けるためにも作者はスタッフのことを考えていると思われます。
傷つければ必ず傷つけられなければいけないというのは存在しません。
小林氏の方がスタッフの安全を考えればどうかと思われる位です。
韓国では親日的言論人が攻撃対象となっていることからしてもこの対処は的確かと。
別に自分の身の安全でそれが一般人、言論人の違いであれ卑怯と呼ばれる筋合いはないと思います。
実際に韓国等で見られる「国旗を燃やして盛り上がっている」場面や靖国神社の批判の影で「幼いころに遠足で軍の基地に行って軍事教練を軍人から教わる幼稚園児」
が行われている韓国が一番卑怯なのではないのか?と思うのは私だけでしょうか?

254 :元祖生誕地主義者:2006/06/18(日) 19:28:09 ID:+TFuhjeI
上のレスにもあるけど、檻の中の獣に向かって大勢の野次馬から石を投げてると言う感があるわな。
在日利権云々つっても、勿論それに与かれない在日もいるわけで、
少しずれるけど、同和利権叩きと同じなんだよな。
叩く方には意味あってやるのかも知れんが、それも全く意味が無いんだよね。
行政が高い下駄履かせてるだけ。
それがないと、彼等はすぐにでも転落するからだよ。

255 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:42:07 ID:oazVnBN9
>>250
 現在進行形って昔は言論人っていなかったの( ^∀^)y─┛~~
言論するならリスクと責任を負う為に顔を出せちゅうたののはそっち
違うんかと。

256 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:42:39 ID:8XOrx5yQ
>なにぶん作品からにじみ出る一方的なアンチ韓国、勧善懲悪的なストーリー展開
一方的な親韓は韓流で充分浸透してる。というか韓流の方は飽和状態に近い。
韓流のアンチテーゼとしての嫌韓流なんだから、それが売りなんだと思うよ。
ゴー宣にもそういった側面はある。
勿論それが悪いとは言わん。
読者が考えるきっかけになればそれでいいじゃないか。

>読者に対して悪影響(民族差別、国家差別)を与える可能性があるのは否めないと思います。
これは巡り巡って小林自身に帰ってくる話でもあるな。
ところで昔のゴー宣で筒井康隆が「僕は著作で差別的表現を使ってるが
読者が差別するとは思わないって」くだりがあったな。

257 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:44:30 ID:ePVPjK88
>>252
馬鹿相手にマジレスするのも何だが、在日を含めて朝鮮人が今までやってきたことは
まさに日本人にケンカを売り、日本人を傷つける行為だろうが。
車輪は単にその売られたケンカを買ったにすぎない。
別に車輪が日本人の代表だなんて言うつもりも無いが、
朝鮮人に傷つけられた大勢の日本人の気持ちを漫画という形にしてくれたのも事実。



258 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:47:57 ID:oazVnBN9
>読者に対して悪影響(民族差別、国家差別)を与える可能性があるのは否めないと思います。
中国人は食人民族とか白人は加害力が違う虐殺民族とか書いてた人間がそれを理由にするのは
噴飯ものでしかないと思うが。(´Д`)y─┛~~

259 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:55:27 ID:kiOFHlCT
>>255

248でおまいさんが「写真がなかった頃の言論人は」と書き込み
255でおまいさんが「昔は言論人っていなかったの」とは之如何に?

志村ー論理破綻論理破綻( ^∀^)y─┛~~


260 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:57:34 ID:kiOFHlCT
>>257
んじゃ何故国民世論にならないんだろうなぁ?

車輪の場合、金でしょうに。この純粋真っ直ぐサンめw


261 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:59:11 ID:ou4O+ZUX
>>257
んで、君は実際に朝鮮人にどんな被害を受けてきたの?まさかネットだけ見て「真実に目覚めた〜!」なんて
痛いタイプじゃないよね?


262 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 19:59:34 ID:bl994np/
>>248
まさに詭弁だよな、時代によって基準は変わってくるだろう

263 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:01:06 ID:oazVnBN9
>>259
えーっと意味がわからないんだけど
写真がなかった頃の言論人と昔の言論人はそっちも
『昔の言論人』でくくれるでしょ?いったい何が論理破綻なの?(´Д`)y─┛~~

264 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:04:42 ID:oazVnBN9
>>262
責任を果たしてない根拠に顔を晒してないと持ち出してきて、
昔とは基準が違う!ってさっぱり理解ができない。基準が違う
って一体何を基準にしてそんな事いってるのよってダジャレみたいだな。(´ー`)y─┛~~

265 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:11:41 ID:kiOFHlCT
>>263
いや248にて「写真がなかった頃の言論人は責任もリスクももって無い」言われたことに対して
現在の情報化社会にて匿名のまま情報を流すのは変だな、と。そしたら何故か
「昔は言論人っていなかったの( ^∀^)y─┛~~ 」と248を翻す書き込み。
要するに沖縄人は「248【昔の言論人は責任もリスクもないじゃないか】から250【言論人なんかいない】」と訳判らん論理展開をしてますな

263はかなり無理があるなー・・・それも沖縄流論法?

266 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:13:16 ID:ePVPjK88
>>260
>んじゃ何故国民世論にならないんだろうなぁ?
何を今更・・・それで反論のつもりか?
馬鹿なマスコミや政治家のせいで事実を知らない日本人が多いだけの話だろ。
事実さえ広まれば、あっという間に嫌韓は国民世論になる。

>>261
馬鹿か?俺が「日本人」である以上、奴等から被害を受けてるに決まってるだろ。
俺等のご先祖様にありもしない罪を被せられ、俺自身も犯罪者の子孫という汚名を着せられてるだろうが。
奴等のために俺等が払ってる貴重な税金もドブに捨てられてる。
これが被害じゃなかったら何だというんだ?


267 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:17:36 ID:kiOFHlCT
>事実さえ広まれば
広まってないじゃん。ネットで自己愛の補強程度にしか扱われてないし。
てゆーか、税金払ってる?仕事してる?身近な社会貢献してる?
まず大層な物を見る前に身近に出来ることからやった方が吉。
今のままじゃおまい、引かれて社会から爪弾きになるだろうな。


268 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:17:38 ID:oazVnBN9
>>265
 だってキミの論理だと顔写真を出さないと言論の責任やリスクを背負えないんでしょ?
 だからおいらは昔の言論人は責任もリスクも背負った事にならないから大変だないった訳で。
それでなぜか現在進行形の事なんだ!昔を出すのは詭弁だ!!とか言ってきたから。
現在進行形って昔は言論人っていなかったの?と質問してる訳で。一体、論法的に何がおかしいのか
わからん。
とりあえずさ>>255の発言が>>248をどう翻してるのかさっぱり理解できない。最近の本土人は
ロクに日本語もできないの(´ー`)y─┛~~

269 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:23:16 ID:kiOFHlCT
>>268
とりあえず242にそれを言ってくれ、沖縄人。それと
250で「昔は言論人っていなかったの」って・・・248では
言論人がいたことを前提に「昔の言論人は責任もリスクもないじゃないか」と無理があるだろうにな。
それともそこには繋がらない?
スマンが沖縄の方言はよく分からんのだよ。標準語でしっかり書き込んでくれよ?


270 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:25:08 ID:kiOFHlCT
あ、そうか。断定じゃなくて質問か。
「昔は言論人っていなかったの?」と言う意味なら繋がるな。
そりゃ話が拗れるわな。

271 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:27:50 ID:ePVPjK88
>>267
相当頭悪いね君。広まってないからこそ、それを少しでも広げようとしたのが嫌韓流だろうが。
事実を隠そうとするクズどもに挑戦状を叩き付けた。それだけでも充分嫌韓流は価値があるね。

>てゆーか、税金払ってる?仕事してる?身近な社会貢献してる?
お前なんかに言われなくても、ちゃんと働いて税金も納めてますのでご心配なくw





272 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 20:31:13 ID:oazVnBN9
>>269
>250で「昔は言論人っていなかったの」って・・・248では
>言論人がいたことを前提に「昔の言論人は責任もリスクもないじゃないか」と無理があるだろうにな。
248>写真の存在しない昔に言論人がいた事は常識なので、昔の人は写真が無くて責任が果たせず大変だと思った。
250>現在進行形とキミがいったので、現在進行形って昔は言論人っていなかったの?と聞いた。
248は思ったこと。250はキミへの質問。質問と思ったことと全く別の種類なのにどうやったら翻えるの?(´ー`)y─┛~~

273 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 21:00:31 ID:kiOFHlCT
>>272
270にて理解。スマソ。
だがしかしどうも車輪の胡散臭さが抜けないな・・・
なんつうか、少なくとも271の様なコクシサマ風味でもないし。
>>271
その書き込み、気付かないか?
相手を蔑み、憎むあまりにそれと同類になってしまってるぞ。
「フォースの韓国面に堕ちる」だっけな。因みに267は嫌韓流をもってしても、という話。
で、何か変わったの?


274 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 21:32:29 ID:ePVPjK88
>>273
何を勘違いしてるのか知らんが、たった2冊の漫画で1億2千万人もいる日本の世論を
変えられるなんて思ってないよ。ただ、馬鹿な連中のせいで隠蔽されている事実を
少しでも多くの人間に知ってもらおうとしたその姿勢を評価したいだけ。
世論そのものに関しては、車輪1人の力なんかじゃなく
事実を知った全ての人間の手によって少しづつ変えていきゃいい。
何年、あるいは何十年かけてでもな。

>相手を蔑み、憎むあまりにそれと同類になってしまってるぞ。
そのセリフ、そっくりそのままお返しするよw
「税金払ってる?仕事してる?身近な社会貢献してる?」
これ、誰のセリフだったっけ?w
自分と意見が違うというだけで、顔も見えない他人をニートか何かみたいに
憶測するような奴が何言ってんだかw


275 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 21:57:30 ID:SIwT7GWw
匿名がいかんって何でだろう?
ネット言論が無責任という小林の主張は確かに一理あると思うが、
嫌韓流の場合は作者(ペンネーム)も出版社も分かっているから、批判も
抗議も出来る。ゴー宣で批判漫画だって書ける。
決して無責任に書き散らせる立場じゃないでしょ。問題ないと思うが?

276 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:11:05 ID:KqPs/VDZ
確かにあの欄を見たらぞっとしたけど、何を根拠に差別につながっているのかわからないから、とりあえずそのことについて扱った章が出たときまで待とう。そのとき批判すればいい。

277 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:13:49 ID:n2nt+3LD
オレらが半島の連中や在日に対してふだん思ってる事や、胸のうちに燻ってる事
それらを嫌韓流が代弁してくれた事は確かだ。それとマスコミの言論統制によって
知らなかった部分、在日特権なども明らかにしてくれた。
この先もし、小林よしのりが嫌韓流を差別という次元で批判するのであれば、嫌韓流
に対抗すべく、プロの言論人を自認する立場から韓国論を書くなりして嫌韓流が
問題定義してるテーマに(差別大国韓国も含めて)反論願いたいもんだ。


278 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:17:17 ID:JLKk3iiA
伝聞で本を批評した段階で、言論人として終わりだろ。
だって、読めばいいだけじゃん。漫画だし。

279 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:22:22 ID:kiOFHlCT
>>274
そのセリフ、そっくりそのままお返し致そうw
「馬鹿相手にマジレスするのも何だが」「相当頭悪いね君」
先に手を出したのは何処の御仁だったかな?
自分と意見が違うというだけで、顔も見えない他人を罵倒する君こそ
何を言っても説得力なし。そして261には答えられないようだが、図星だったんだなw


280 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:27:38 ID:cAtUYXH6
嫌韓流批判はどう見ても失敗。もうどこへ行くんだかさっぱりw
「保守」の定義とはおよそ程遠い、社会民主主義系民族主義者の暴走にしか思えん。

281 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:38:09 ID:ePVPjK88
>>279
>そして261には答えられないようだが、図星だったんだなw

え〜と、君、文盲?
>>266が読めないの?

282 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:54:10 ID:kiOFHlCT
>>281
【まさかネットだけ見て「真実に目覚めた〜!」なんて
痛いタイプじゃないよね?】には答えていない罠w

文盲はどっちかw



283 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 22:56:50 ID:kiOFHlCT
で、更に言うと

>そのセリフ、そっくりそのままお返しするよw
>「税金払ってる?仕事してる?身近な社会貢献してる?」
>これ、誰のセリフだったっけ?w
>自分と意見が違うというだけで、顔も見えない他人をニートか何かみたいに
>憶測するような奴が何言ってんだかw

と、粋がってた割に早速【え〜と、君、文盲? 】と書き込み自爆してる件についてw



284 :12345:2006/06/18(日) 23:16:46 ID:3KxSvXEs
今回実際に参加、様々な意見等を拝見させて頂きまして感じましたのは、いわゆる「決めつけ」が多いな、と。

マクロで物事を分析し、結果を導き出す場合、必ずしもそうではないミクロが存在し、それはまた逆も然りです。
「マクロ=ミクロ」 かといえば必ずしもそうでは無く、「ミクロ=マクロ」 かといえばこれまた必ずしもそ
うでは無いので、その例に限ったことではないですが、物事、ヒトを一概的に決めつけるのはいかがなものでしょうか?

嫌韓流について。
理由はなんであれ国家が傷つけられたと感じれば、憤る国民がいるのは当然ですし、自国民が不当に傷つけられ
れば、国家が抗議するのは当然のことです。
要は、その予想される当然の事態(リスク)に対して、どのような対処をするかが重要だと思います。
叩けば埃が出るのは個人にしても国家にしても仕方が無いことですが、一般的に、公的にマクロを批判する
際には多大なリスクを伴います(酒の席でも外で政治、宗教、民族、人種の話はするな、と、教え
られたことがありませんか?)。ましてや出版物という不特定多数に向けた公的手段でマクロを批判するな
らば、当然ながら「必ずしもそうではないもの」に対しての配慮を怠るべきではないと私は思います。自分は
好き勝手言わせてもらうけど、怒りの矛先としての存在(責任の在り処)をはっきりさせ、矢面に立ってはけ口になるのは嫌、「そうで
ないもの」に対する配慮も無し、ということであれば、私は卑怯だと思います。
嫌韓流については、スタンス(嫌韓)ははっきりしているのに責任(象徴)が匿名によってぼやけてはっきりせず(作者なのか、出
版社なのか、はたまた両方)、私が見た限りでは「そうでないもの」に対する配慮が充分ではないように思えました。
出版社が作者に書かせたものであるならば、作品が作品ですので、防衛に基づく作者の匿名は正当だと思われますが、そ
うでないのならば、作者は存在を明かすか、出版社、作者、もしくは双方がなんらかの措置を講じるなりなんありしない
ことには、傷つけられた「そうでないもの」に対して、私はアンフェアだと思いますが・・・いかがでしょう?

285 :名無しかましてよかですか?:2006/06/18(日) 23:24:22 ID:sx32htG/
>>284
同意です。匿名にこだわってる人達の共通の感覚では?

286 :元祖生誕地主義者:2006/06/19(月) 00:45:43 ID:nGAWeV/U
>>284
当初は嫌韓流出版に当たって、車輪君本人が持ち込んだって、あの嫌韓流ハンドブックに書いてある。
そこで晋遊舎がページ増やせと言ってきたらしい。
数多の出版社が断ったのもある意味正解だったかもしれん(ワックも応えたみたいだが)。
晋遊舎はエロ漫画出してるところで、ワックは言論に乗り出したばかりだから、この二社は背水の陣だったのかもしれん。
右寄のフジサンケイや文春は勿論、商売を鑑みてたから、嫌韓を控えたのだと思う、そこら辺は。
さて、一体責任の所在はどうなるか、これは勿論、出版社にかかるよ。
車輪君が他(おそらくワックか宝島だろうけど)で描くとなったら、後は本人のソレになるのだろうけど。

287 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 10:12:01 ID:LlVw7Inr
>>284
前半部分はまったく賛同しかねる。
あなたの価値観は個々が日常生活において心がけるべきものであって
出版物に求めるべきものではない。
ゴー宣に向かって謙虚になれと言うくらいに馬鹿馬鹿しい。
作者が匿名なのは卑怯だが出版社は堂々と名前が出てる。
差別だと感じたら出版社の方に抗議すれば宜しい。

288 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 10:40:48 ID:Y2GsHpfq
これで小林が在日朝鮮の犬であることが証明されたな。
まあ信者は事実だから問題ないというが、
どこが差別なんだよ。在日利権に食い込んだだけで
差別なら朝鮮人に対しては言論の自由すらなくなるわけだ。
さすがワンコリア小林。
しかも読んでないらしい。読んでも
いない本に対して差別だとほざくとは最低だな。朴一の
嫌韓流のここがデタラメ本を読んで一方的に信じこんで
差別本だと認定でもしたのかなw
(まあ読んでるだろうがな。悔しいから「らしい」に
なっただけだろうなw)

289 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 10:48:52 ID:Y2GsHpfq
小林信者=在日に大甘の反日

在日てのは執拗な電話攻撃などしてくるので、安全のために
匿名のほうがいい。少なくともあれだけ自由な発言できるなら
やはり匿名にしたほうがいい。朝鮮人を甘く見すぎなんだよ。
あいつらの執拗さはマスゴミ関係者が一番よく知ってるだり。
民潭や総連の組織的な嫌がらせで業務妨害は当たり前。
だからマスゴミはさわらぬ神にタタリなしなんだよ。

今回の件でも小林庇ってる奴は話にならない。まあ信者にとっちゃ
教祖が左向けば左向くし、右向きゃ右向く。
どっちでもいいんだよ。ただ常に教祖のおっしゃることは正しいと。

290 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 10:59:01 ID:GwCM2XyH
>>288,289
こう言う人がいるから嫌韓支持者って馬鹿にされる。
人を批判するにも品性は大事だよ。

291 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 11:03:35 ID:IIFDqV4D
>>1
欄外の文章なんて短いんだから、批判するなら全文を掲載しろよ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。朝鮮人差別に結びついているらしい。
わしは今の韓国の公は悲しいし、北の独裁者は大嫌いだ。だが朝鮮人差別をする日本人も大っ嫌いなのだ!
作者は名乗り出てこのリスクを負わねばならない。わしは匿名は嫌いだ!」


292 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 11:05:26 ID:Y2GsHpfq
>>290
読みもしないで、伝聞だけで差別本だと吹聴する
下品なマンガ化にもいってくださいね。


293 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 11:16:52 ID:Y2GsHpfq
まあ、とりあえず俺がいいたいのは、
少なくとも車輪は朝鮮人を真っ黒に塗りつぶしたりはしてない罠。
犬にも描いてない。え、それは個人を特定してるから問題ない?
でも小林も個人を特定しないアメリカ人を醜悪に描いてるし。

日本人は犬に描いても黒く塗りつぶしてもいいけど、
在日は綺麗に描かんと差別になるのか?

俺は差別は嫌いだ、て何をかっこつけてんねんw
前田あきらですら、反日利権在日利権の存在を認めてるのに。

294 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 11:37:53 ID:NV5Ov+Md
差別に結びついてるらしいってのは
そういう左翼団体の抗議を受ける
覚悟で書くべきだっていう意味でしょ。

アンチ小林の嫌韓厨は冷静になれ。


295 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 11:45:10 ID:LlVw7Inr
作者匿名の責任放棄に真っ先に言及してるから
「嫌韓流に差別に結びつく表現がある」って指摘したいのかと思ったが
そうとは限らないのか、
仮に「嫌韓流を読んだやつが朝鮮人差別をしてる」だともう落とし所が無いな。
憶測の憶測でこの件は終了なんだが。

>>294
何が言いたいのかわかりません^^;
小林の憶測と左翼団体に何の関係が?

296 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 12:00:09 ID:USzu46jT
>>294
「差別に結びついてるらしい」がなんで
「左翼団体の抗議を受ける覚悟で書くべきだ」という意味になるのか
良く分かんないよ。だいたい、抗議を受ける覚悟はあるに決まってるでしょ。
テーマ的に、充分起こりうることなんだから。そして、このテーマが
世間の耳目を集めることこそ望むところじゃない。

朝鮮人差別に繋がる可能性は否定できないし、個々そういう事例があれば
ゴー宣で取り上げて批判するのもいいんじゃない(そういう視点も必要)。ただ、
嫌韓流の作者にそれらの事例の責任を負わすのはいかがなものか?
昔、ゴー宣もオウムに「あなたの漫画のせいで差別された!謝れ!」って
迫られてた・・・。あの欄外の短いコメントだけでまだ決め付けは早いと思うが、
オウムと同じ理屈を振りかざして、在日利権問題をうやむやにされても困る。

297 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 12:19:06 ID:C+Vf4PI8
まぁ>>288,289 のような痛い連中が目立つのも嫌韓支持者の弱点。
更に言うとそういうのを何故か場にふさわしくない場所で宣伝するのも多い。
例・趣味の話にわりこみ嫌韓の話をする人とか。場を壊す人間として嫌われる。

そういうのを止めれば多少皆も耳を傾けるかも。



298 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 12:25:43 ID:LlVw7Inr
主義主張を問わずどこにだって痛い連中はいるさ。
ネットの性質上その主張が本心かどうかも測りかねる。
ただ妨害したいだけかもしれんしな。
いずれにしても痛いのは放置で宜しい。
そんなんでいちいち引け目を感じていたら話が進まんよ。

299 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 12:39:31 ID:dWBti08u
差別は問題だというのは日本人なら分かる筈だが
確かに俺達は嘲笑って楽しんでるもんな
韓国の酷さは真実でも
日本の中の糞がより糞のキチガイ民族を見て楽しんでるのは
心としては問題だと思う
そうやって俺達の心も穢れていくのさ
韓国は笑われる為に日本人に恥ずかしいアレを露出しなかったら良かったんだ
それがもう一つの韓国ブームを生み出してるが
このもう一つの韓国ブームはいずれ飽きて終わる日は来るんだろうか?

300 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 12:45:05 ID:Y2GsHpfq
>297
じゃどこがその本に在日朝鮮人差別に結びついてるのか答えてみようか。


それと小林が「らしい」と読んでもいないのに、
批判してる件についても。何がいたいのかな?w

>>294のような小林信者のアクロバティックな
脳内解釈のほうがよっぽどイタイタしいと思うがな。
教祖を庇うためなら何でもありとw


301 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 12:53:06 ID:Y2GsHpfq
まあ、いうなれば小林は
在日利権に目をつぶれと
いってるに等しいな。あれを差別と認定するならもはや
在日利権に食い込んだ話は事実上タブーになる。

仮に車輪の表現技法に他者を
貶めるものがあるというなら、小林の表現技法のほうがより
他者を貶めてるがな。

そんな奴が差別といっても説得力がない。笑われるだけ。
俺が「イタイ嫌韓厨」らしい。まあこういわれるのは
小林信者にとって俺みたいなのが煩わしいからだろうけどね。

302 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 13:00:12 ID:Y2GsHpfq
まあオカブをとられた気持ちもわからんでもないがなw
差別とかそんな大それたもんじゃなくて単なる妬み的な要素のほうが
大きいでしょ。小林という男は金玉のちっちゃい女の腐った男だよ。
自分と被るからねえ。どうしても貶めたくなるんだろ。
自分は最近社会的に話題にもならないけど、一方の車輪は
マスコミでもとりあげられるホットな存在になったからね。
完全に潮目が変わったよな。2ちゃんの小林スレも過疎化してるし。
俺も半年ぶりにこのスレきたもんw

妬みよくないよ。>>小林

303 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 13:45:47 ID:w7tt7JJv
脱正義論を読んで当初、好意的美形に描かれていた川田親子の描写が徐々に変質してきて
最後は美形でもなんでもなく、顔は醜く思想偏向者で嫌な奴そのものになっていった。

この過程には、それが小林の主観にしろ、違和感から始まった事柄に関する具体的描写に
根拠と説得力があって、おかげで俺は川田親子が大嫌いになった。ハッキリ言って偏見を
もってるよ。

勿論、小林のマンガだけでなくこの2人のHPも見て直に発信している内容も見た上でね。
そんなわけで、脱正義論は傑作だし、嫌韓流も全く同じことだと思うけど。

差別? 匿名? 今回は小林さん、外してるぜ。

304 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 14:27:08 ID:GwCM2XyH
>>301
嫌韓流を批判しただけで在日利権に目をつぶるに等しい?
批判するなら匿名は止めて名乗り出てリスクを負えと言ってるだけの話でしょ。
それと嫌韓流支持者の人達はさっきから相手を馬鹿にしたような言い方ばかり。
されが痛い人って言われるんだよ。

305 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 14:52:30 ID:Y2GsHpfq
>>嫌韓流を批判しただけで在日利権に目をつぶるに等しい?

はい、そうですよ。在日の利権を正面から
暴いただけで差別主義者と(ネットでは
当たり前でも、あれだけ突っ込んだ内容は公の
メディアでは初かもな。)
レッテルはりされるなら、在日利権に目をつぶれに等しいな。
その前に「らしい」といってるようでは話になりませんがな。
匿名を批判するしか、もう小林のアドバンテージてないんだろうね。
淋しいw。匿名じゃなけりゃ、他人を犬に描こうが真っ黒く
塗りつぶされようがOKと。匿名じゃなけりゃなんでも免罪符になる
わけでもないだろ。仮に車輪だって訴えられればWinnyの金子のように
表に顔を出すリスクもあるわけで。
匿名を批判するまえに、匿名じゃなくちゃ危なくて
いいたいこともいえない在日団体も批判しようよ。
少なくともあいつらが電話攻勢したりして業務妨害てのは事実なんだから。
そういう一面をみないで匿名性を批判するのはお門違い。
俺からすれば匿名であれ匿名でないであれどっちでもいい。
それは一長一短だな。匿名によってタブーが壊せるなら
それも一つの方法。逆にそれによって商売の幅も狭くなるんだから。


>それと嫌韓流支持者の人達はさっきから相手を馬鹿にしたような言い方ばかり。
>されが痛い人って言われるんだよ。

>>297のようにろくな中身の
ある反論もせずに「痛い連中」とまでいっておきながら、それは無視かよ。
自分側の陣営には甘いのね。


306 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 15:06:25 ID:+4XAuzU6
まあまあ
とりあえず小林が正しいと思う人は名無しで書き込むなってことだ

307 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 15:19:55 ID:Y2GsHpfq
まあ、ありえない話ではあるが、仮に
小林よしのりが在日利権追求本をだせば
よしりん企画の電話はひっきりなしに鳴り続けるかも
しれないわけでw
そんな度胸が小林にはあるかな。

308 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 16:03:12 ID:hwFGrDrZ
>>305
(資料1)「ナチ・ガス室はなかった」を叩いた際に、著者から抗議文を
送りつけられた時の小林の反応(1995年9月)
-------------------------------------------------------
わしの自宅の住所をどうやって突き止めた?
わしの住所は隠しているのに、これではまた引っ越しせねば
ならんではないか。わしは完全に怒ったぞ!
-------------------------------------------------------

(資料2)「SPA!」誌上の論争において、小林を支援していたライターが
宅八郎に対して書いた文(そのライターと小林はその後慰安婦問題を
めぐり決裂。この文は小林を支持していた1996年2月頃に書かれた)
-------------------------------------------------------
どうして匿名で記事書いてる奴にそんなこと言われなきゃならないの?
だったらお前ら一人ひとりの本名と、自宅実家の住所、電話番号、
家族構成、それら全部を毎月毎月公開しろよ。そうすりゃ、そっちの
「覚悟」だけは認めてやってもいい。宅(八郎)にしたってペンネームじゃん。
本名明かすぐらいでグダグダいうなら表現の場から撤退しろ!

309 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 16:13:36 ID:hwFGrDrZ
【上記資料より導かれる結論】

・自分の住所は隠しても、他人の本名は公開しろと迫る小林

・自分を批判する人間には、住所・電話番号・家族構成を
 明かせと他人を使って脅迫する小林

・自分は偽名、偽似顔絵を使って他人を中傷する小林

・わしは在日朝鮮人を応援するとき、つい肩に力が入る。
 ニャンコリア、チューコリア、そうともワンコリア!
 在日の敵、山野車輪は徹底的に粉砕せよ!
ttp://hana.wwonekorea.com/history/hist/10th94/newManga/koba/kobayasiYosinori.html

310 :元祖生誕地主義者:2006/06/19(月) 17:15:06 ID:nGAWeV/U
うわーコイツ>>308-309はマジでストーカーだな。

311 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 17:41:50 ID:C+Vf4PI8
>>310
アレでしょ?元ファンが裏切られたと思い込んで
ストーカー化してしまう痛い例ってやつ。

どうやら元コヴァが変質したんだろうな・・・


312 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 17:48:39 ID:iHb/8YdC
 反論できなくなると痛いとかストーカーとか言い出すのはマス板からのコヴァの伝統だな。(´ー`)y─┛~~
でもそれはそれとして小林の発言引用して小林はちゃんと〜〜〜と言っていると反論するし。
結局、ストーカーとちゃんとした引用の境目って何処なんだろうなぁ。(´Д`)y─┛~~

313 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 17:48:47 ID:C+Vf4PI8
>>305
ID:Y2GsHpfq君。そういうやり方が一般人の支持を失うって事に
気付かないのかな?その御高説を娑婆で一字一句、胸を張って言えるのかな?
つか、君の敵って誰?小林?在日朝鮮人?半島の朝鮮人?

流石に全てとか言い出したらもう処置なしだと思われ。


314 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 17:52:24 ID:iHb/8YdC
 痛いとかストーカー人格批判以外にも、ちゃんと小林の発言を引用して反論すると
「なんでお前アンチなのに、こんなにコヴァの発言しっかり読んでるの?」
みたいな事を言い出すのもデフォだったな。(´ー`)y─┛~~

 まぁ、仮に車輪が差別的な事を書いていても、差別的な事を書いてる小林が車輪を
云々言う資格はない罠。

315 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 17:58:42 ID:C+Vf4PI8
つか煙管・・・今度の寄生先は元祖生誕地主義者か。
うーむ、気の毒に。でも公務員って五時上がり?いいなぁ。

316 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:02:27 ID:C+Vf4PI8
そういや煙管って確かこの手の「保守?若しくはコクシサマ」って批判的じゃなかったっけ?
小林を叩く為ならそ−いうのもありなん?純粋な質問だが。


317 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:03:35 ID:iHb/8YdC
>>315
なりたきゃなれば??(´Д`)y─┛~~
おいらの時代と違って公務員志望者大分減ってるみたいだし。


318 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:05:51 ID:7Tg1d/6Y
>>313
小林はソウルの真ん中で慰安婦問題に関する主張を
韓国人に余すところなく御清聴いただくべきだなw

319 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:07:00 ID:iHb/8YdC
>>316
韓国大使館員が飲酒運転でひき逃げした時に日本大使館員も
モロッコで人を轢き殺して外交特権つかったよね。っていっただけで
在日認定してくるコクシサマも法律を純粋に解釈すれば沖ノ鳥島は
岩だよなって言っただけで反日サヨクとかいってくるコクシサマも嫌い
だけど、自分が差別的描写をしていて他人をどうこういう小林も嫌い。(´ー`)y─┛~~

320 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:08:13 ID:C+Vf4PI8
>>317
そうむくれるなよ。只それで税金分のお仕事しとるのかなーと。
近頃公務員もサービス残が洒落にならんと小耳に挟んだもんでな。
まーがんがれ。


321 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:11:40 ID:C+Vf4PI8
>>318
それ言ったら車輪もソウルで(ryと言う話になる罠。だめぽ。
>>319
さよか。(念のため左様か。の意味)

322 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:13:56 ID:7Tg1d/6Y
>>321
車輪を「朝鮮人差別を助長しているらしい」と先に
糾弾したのが小林なんだから、まずはベテランとしての
お手本を示すためにもソウルの真ん中で韓国人に
「慰安婦は捏造だった!」と呼びかけるのが筋w

323 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:19:06 ID:iHb/8YdC
 まぁ、世の中の嫌韓という需要に応じて誰も作ってなかった嫌韓漫画を作った
車輪は儲け方はおいらとしては結構、感心できる。(´ー`)y─┛~~
 もちろん、愛国やら反サヨクやら右傾向の需要に応じて言論漫画書いてきた小林もね。
まぁ、そもそも旧ゴーセンの時代的には言論漫画自体が画期的だったけど
 需要自体が少なくても、供給する母数さえ少なければ結構売れるといういい例だよな。
両者の漫画は。(´Д`)y─┛~~

324 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:19:31 ID:C+Vf4PI8
>>322
イヤイヤ、小林に先立ち先手必勝で
ソウルの真ん中で韓国人に嫌韓流の内容を力説すると
もう小林はこの件に関われない罠。それぐらいせねばw


325 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:23:17 ID:Y2GsHpfq
>ID:Y2GsHpfq君。そういうやり方が一般人の支持を失うって事に
>気付かないのかな?

なにこれ。
そういうやり方て何よ?
一般の支持て何よ?w
わけわからん。反論ができないからといって
意味不明なこと言い出すなよ。

本人は「らしい」といってるんだから、
表向きには読んでないということだよな?
読んでないものに「朝鮮人差別の本」とレッテルするのは
自爆でしょ。そこんとこコバはどう思うのよ?
例えば日本の極左団体や在日や韓国の人間が、つくる会の教科書は
歪曲教科書といってるから、さぞかし細かいとこまで読んでるんだろうなと
思って
「読みましたか?」と聞いたら「まだ読んでません、ただそのような本だと聞いた」
と伝聞でいってるのと同じことだよ。
小林も完全にサヨク面に堕ちたもんだ。


326 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:29:33 ID:C+Vf4PI8
>>325
判らないなら判らないでいいよ。只そのままだったら
ネットでしか吼える事が出来ない可哀想な存在に・・・ってもうなってるか。

敵を叩く割には行動が伴わない。そして直ぐ「○○認定」。これではなぁ・・・
何故嫌韓厨は嫌われるのか本当に判らないのならお気の毒に。

やり方を変えるだけである程度は理解されるのにね・・・



327 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 18:50:55 ID:Y2GsHpfq
>>ネットでしか吼える事が出来ない可哀想な存在に・・・ってもうなってるか。

教祖様が伝聞でレッテル貼った事実にまともに反論できないみたいだなw

ネットで吼えることしか出来ないって、
お前も匿名で書き込んでるやんw。
鏡みろよ。

>何故嫌韓厨は嫌われるのか本当に判らないのならお気の毒に。


正確には、「アンチ嫌韓厨の間ではお前みたいなのは嫌われてる」だろw

328 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:03:19 ID:C+Vf4PI8
>>327
都合が悪くなるとこれか。漏れは一言も小林のレッテル云々には参加してないが?
基本的な突っ込みとして「醜いやり方では理解されないぜ」と言う訳だが。

>お前も匿名で書き込んでるやんw。鏡みろよ。
それが何か?正にオマエモナーとしか言えない。
>確には、「アンチ嫌韓厨の間ではお前みたいなのは嫌われてる」だろw
とりあえずそう思うのなら他の板・・・そうだな、他版にでもその御高説を元にスレ立ててみたら?
つかどうなるのか興味津々w

質問、おまいの近しい存在で嫌韓思想?を理解してくれる人っている?


329 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:04:32 ID:rIsuyWeE
嫌韓流が朝鮮人差別を助長しているらしい

これ事実だろえw

もっとも反対に朝鮮人差別する奴が好んで読んでるってところもあるだろうが

それにしても嫌韓右翼ってまだ

匿名が卑怯だ、という極常識的なこと言っただけで

ファビョっちまうなんて、やっぱりちょっと頭おかしいのでは?

330 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:07:32 ID:+4XAuzU6
内容とか表現手法を非難すると
自分に返ってくるから
匿名批判なのだと思います

331 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:12:58 ID:C+Vf4PI8
ウーム、それって只の口ばっかりの弱虫?
そうは思いたくはないが・・・


332 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:25:14 ID:LIsoLep3
朝鮮人差別に結びついているらしい
朝鮮人差別に結びついているらしい
朝鮮人差別に結びついているらしい
朝鮮人差別に結びついているらしい
朝鮮人差別に結びついているらしい

何度読んでも笑える。 これ、言論でもなんでもないもんなー。

333 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:25:20 ID:G4Vhy7UL
【製品とは】
    _、,_
 @ (⊂_  ミ ドイツ人が発明
 ↓
 A ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ↓
 C ξ ・_>・) フランス人がデザイン
 ↓
 D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
 ↓
 E ( ´∀`) 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
 ↓
 F (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓   _,,_
 G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張


334 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:30:40 ID:Y2GsHpfq
>お前も匿名で書き込んでるやんw。鏡みろよ。
>>それが何か?正にオマエモナーとしか言えない。
うわあ、自分から匿名を批判しといて、お前も匿名だろと突っ込まれて
>>「正にオマエモナーとしか言えない。」
開き直りかよw、
だから俺から匿名を批判したんじゃなくてお前が匿名批判してきたんだろうがw

>都合が悪くなるとこれか。漏れは一言も小林のレッテル云々には参加してないが?

参加したくても庇いきれないもんなw
で、伝聞で差別本といった小林に対してどう思う?


>「醜いやり方では理解されないぜ」

醜いやり方とやらを具体的にあげてくれよw

>とりあえずそう思うのなら他の板・・・そうだな、他版にでもその御高説を元にスレ立ててみたら?
>つかどうなるのか興味津々w

とりあえずその他板を紹介してくれ。みてみたい。

俺の周りでも韓国なんて好きな奴はいないなあ。
オバハンが韓国ドラマ好きなのは聞くけどw
お前の周りでは韓国好きな奴ているの?あれだけ
竹島でギャーギャー騒いでみたり。日の丸燃やされたり
野球WBCの醜悪な韓国人やノムヒョン見せられて好きになる日本人が
いるなら探してみたいw

かなり韓国嫌い中国嫌いて浸透してきてるよ。

335 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:43:01 ID:13IqFNO1
なぜ「らしい」にばかり突っ込みがくるのか
それは、認めたくない事実だからだろうな。


ちなみに最近あった「らしい」の例↓

大量破壊兵器があるらしい→はずれ

三人の人質は自作自演らしい→はずれ

今度の選挙は小泉支持がいいらしい→はずれ

朝鮮人差別につながっているらしい→あたり



336 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:54:49 ID:C+Vf4PI8
まぁ335が実はキーポイントの予感。
>>334
ん?質問したのは「おまいみたいな嫌韓」な訳だが
んじゃとりあえずN速辺りに立ててくれ。責任は取らんがw
うまい事いけば支持者獲得。がんがれー

337 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:54:55 ID:Y2GsHpfq
>「醜いやり方では理解されないぜ」

よく考えたらこれってまんま小林にあてはまるな。

わしズムも季刊に格下げだし、本はペラペラで
見るたびに貧相になっていく。結局、小林の醜いやり方では
理解されずに読者ドンビキ状態なんだろうなw

まあ掲示板で「嫌韓」が主流だなとは感じるけど「アンチ嫌韓」が主流なんて
全く感じたことないんだけどw

ここのスレのコバのほうがかなり2ちゃんねるでは浮いてると思う。
ここまで嫌韓で厨呼ばわりされるのも久しぶり。
世間一般でも「無関心または嫌い」が主流。

338 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 19:58:34 ID:Y2GsHpfq
>んじゃとりあえずN速辺りに立ててくれ。責任は取らんがw
>うまい事いけば支持者獲得。がんがれー

とりあえず醜いやり方というのを教えてよ。

それとN速にどんな内容のスレを立てろというの?


339 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:06:18 ID:LlVw7Inr
>>335
憶測を憶測でフォローするのはやめようや
不毛なだけだ

340 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:07:21 ID:Y2GsHpfq
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150709919/

>>336
よかったらこんな過疎スレで
嫌韓厨なんていってないで、このスレで書き込んでる人間に「嫌韓厨」と
いっておいでw


341 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:09:00 ID:C+Vf4PI8
さぁ、気の赴くままに「嫌韓」を書き込めば?
醜いやり方
【教祖】【小林信者】等先制レッテル張り
【在日利権に目をつぶれといってるに等しい】と脳内憶測で他人を批判
そして何故か304には言い返していないヘタレっぷり。図星だからだろうなw
あ、因みに小林がやってるから俺もおkと言う理屈はガキそのものなので。小林の亜種のようなやり方よりも
正々堂々と論を張ればイインジャナイカイ?


更に内容に正当性が在るなら態々相手を馬鹿にしたような言い方をしなくても言い訳だが。
そういう事も分からないならお気の毒w


342 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:13:38 ID:Y2GsHpfq
まあ少なくとも
小林が差別本というなら、
小林の在日参政権に対する立ち位置などを表明してからのほうが
話がややこしくならないからいいと思うけどね。
こういう参政権問題から逃げ回ってる奴が差別本なんていってるから
説得力ない。読まないで欄外でつまみ食い批判するのは
自爆。


343 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:16:37 ID:LIsoLep3
>>335
挙げた例が、悉く小林の意をなぞってるのがスゲー。
これが信者クォリティか。
小林の意見を否定してる人間は、
上から下まで完全なアンチ小林だと信じてやまないんだろうね。
信者ってコワー。

しかも今回の欄外に関しては、アタリとかハズレとかの次元の話じゃないし。
本も読まずに批判してるかしてないかの問題。
理由があって見たくないから、わざと見ずに遠ざけてるのか、
見たけど正確な批判ができないから、伝聞形式でレッテル貼りしてるのか、
他に理由があるのか、どうなんでしょーねー。

344 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:27:01 ID:Y2GsHpfq
>>304が相当のおきにいりらしい。
305で一応304に対してレスしてるんだけどw

>【教祖】【小林信者】等先制レッテル張り

先制といってるところが可愛らしいねw
自分も嫌韓厨とかいっちゃってるから「先制」は必須だわなw
でも先制されたから厨呼ばわりしてレッテル貼りしても
いいというは、矛盾しませんか?w↓

、>因みに小林がやってるから俺もおkと言う理屈はガキそのものなので。小林の亜種のようなやり方よりも
>正々堂々と論を張ればイインジャナイカイ


345 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:31:41 ID:C+Vf4PI8
いやいや、厨如きに言われる筋はないな、とw
先ずそちらから襟を正して頂ければいいいんじゃないかとw



346 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:42:41 ID:C+Vf4PI8
>>340
あくまで2chの一部だけどな

つか最近は韓国人になりすましたネット右翼がいるのも事実
もはや自作自演が大半か?それとも祭好きな酔狂者か?
正直N版以外の大多数の2ちゃんねらーは嫌韓ネタにうんざりしてるんじゃないか?
実際好きじゃなくても、別に必死こいて叩く気もねーよって感じで


347 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:51:21 ID:Y2GsHpfq
>>346
君にとって残念かもしれんが、
相変わらず嫌韓ネタが一番スレの伸びがいいよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150716499/
ほら、俺があげたスレ、もう二スレ目だよw

348 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:54:01 ID:iHb/8YdC
じゃあ、おいらも言ってみるかな。
ゴーマニズム宣言が白人や中国人差別に結びついているらしい。(´Д`)y─┛~~

349 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 20:57:07 ID:C+Vf4PI8
>>347
だからN板だけのホットなネタじゃないかとw
>>348
アンタも好きねぇw


350 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 21:02:13 ID:iHb/8YdC
>>335
 つーか選挙で小泉支持とか訳解らんよな。自民党支持ならともかく。(´ー`)y─┛~~
まぁ、仮に自民党支持で=で結んだとしても選挙で政党や政治家を選ぶ意思に
あたりはずれを決められるかも疑問。まぁ、この程度の知能なんだろうな。コクシサマも
ここで嫌韓厨とかさわいでる連中も。(´Д`)y─┛~~

>>349
五時あたりから一時間も空けずにココに貼り付いてるキミよりゃそうでもない(´ー`)y─┛~~

351 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 21:04:31 ID:C+Vf4PI8
>>350
ハハ、違いねぇわなw
ネタに誰か喰い付くといいね。


352 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 21:04:47 ID:KQ2ppal3
あれか。
要は2chアレルギーなだけで、以前電車男に食って掛かった時と
同じ心境。動機は後付け。

353 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/19(月) 21:25:12 ID:iHI14rKc
っていうか、とりあえず嫌韓と匿名は分けて考えろよ。
実際、「悪魔の詩」の著者は死刑宣告されて、訳した筑波大の教授は暗殺されたんだろ。
告発本出して亡命するやつだっていくらでもいるし、中には偽名使ってるやつもいるはずだが、
本当に命がけのそいつらが卑怯者で責任感に欠けると?
実際、小林だってオウムに殺されそうになったって自分で言ってたじゃん。
実名の小林はたしかに凄いし、車輪が殺されることも十中八九ないだろうが、
イタ電や石投げられるくらいのいやがらせを受ける危険性は十分ある。
何も同人でその辺にばら撒くだけばら撒きっぱなしじゃなく、しっかり出版社つけて窓口もあるんだから、
ペンネーム使うくらい自衛のために当然の権利だろ。そこはウダウダ言うところじゃないはず。

354 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 22:14:19 ID:ILUNfvmk
>>353
だからさあ自衛の為の匿名も何もネットで出回ってる程度の情報を漫画にしたくらいで
何処の誰から命を狙われるんだよ?
別にあの本には民団や統一教会の内部情報が描いてある訳じゃないんだぞ。

355 :12345:2006/06/19(月) 22:17:41 ID:XtC2mfKb
ヒトの感情のベクトルはコトが何であれ結局ヒトに集束する、と。
そして、その集束に値する価値をもたらすのは名前と顔である。

これは私の好きな言葉というか・・・理論というか・・・ですが、日本であれ
韓国であれ、はたまたその他の国々であれ、国家の尊厳というのはすなわちそ
の国民の尊厳である場合が実に多い、というのは理解して頂けると思います。
前もこちらで書かせて頂きましたが、マクロを批判するには多大なリスクを伴い、
私はそのリスクを受け止める覚悟が無いのなら、そもそもマクロを批判するなんて
大それたことはしないほうがいい、するべきでは無いと考えます。
また、嫌韓流の制作スタッフは不特定多数のヒトに対して「嫌韓」という大きな投げ掛け
を行ったのですから、当然ながら良い反響(光)ばかりでは無く、悪い反響(暗)に
ついても受け止める覚悟を持たなければ、私にはただの卑怯者にしか思えません。
作者であれ、制作責任者であれ、顔と名前を明かしてヒトとして明るみに出てきちんと全て
のヒトの反響(パワー)を受け止めなければ、結局のところ国益を損なうことになりかねない
のが国家批判、マクロ批判です。
また、批判が妥当であったとしても、モノには言い方というものがあり、それが
特にマクロ批判、ましてや不特定多数に向けられるものならば、それなりの配慮
はあって然るべきではないでしょうか? 今回の作品について、残念ながら私に
はその配慮があったとは思えませんが、皆さんはいかがでしょうか?


356 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 22:17:58 ID:VPiPkIbS
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150699418/
vipperが嫌韓や原爆についてものすごくレベルが高い話をしてる

357 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 22:18:53 ID:HQYRT2ym
>>353
小林はこういう人の存在は完全スルーだから
カタコリアニャンコリアワンコリア
ttp://senmon.fateback.com/hantou/kimu_mui/index.html

金武義(きむ・むい)
1961年生まれの在日3世。
金武義(きむ・むい)氏は、1995年の夏に自宅アパートで亡くなった。
以前からの薬物中毒が原因であったとされたが、ノート類の一部が
紛失していることも事実であり、金武義(きむ・むい)氏の弟や友人らは
不審に思っていた。金武義(きむ・むい)氏は、大阪経済法科大学を
めぐる数々の疑惑、とりわけ朝鮮総聨との関係、北朝鮮の付属大学では
ないか等々を取材し、記事を書き始めた直後に亡くなったのである。

358 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/19(月) 22:32:26 ID:iHI14rKc
>>354
たしかに、内容は2ちゃんから拾ってきたんだろうなw
結局、電車男の中野独人だっけ?あいつと同じようなもんだろ。
別に命が狙われるとも思えないって>>353でも言ってるじゃん。
ただそれは俺らが判断することではない。本人が危険を感じるかどうか。
命が狙われそうなら匿名で良いが、命を狙われそうにないなら本名でなければ許されない。
それじゃダブスタだろ。
匿名での批判が許されるなら、命が狙われようが表彰されようが、匿名は可。ということでなければならない。
もちろん、いかなる理由があっても匿名での批判が許されないとの主張なら別だが、
それは民主主義や基本的人権の根底にも関わってくる問題だし、議論するのも面倒だが、普通可だろうしな。
それと嫌韓とは別の問題。嫌韓憎しでごっちゃにするのはおかしい。

359 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/19(月) 22:45:59 ID:iHI14rKc
>>355
しょうがねぇよ。結局、山野は電車男の本出したやつと一緒。
嫌韓本出したら売れると思って、2chのログ使って荒稼ぎしただけ。
主張したいことなんて、せいぜい2chのコピペマシーンとかわらないだろうし、
これからさらにどうこうしようとも考えてないだろ。
マクロ批判にいちいち顔と本名が必要なら、2chもブログもテレビも新聞も、
すべからく、匿名は非難されるべき。小林は実際そうしてる訳だけど。
で、中国みたいにするかい?そんな国は最早、民主国家じゃないけどな。

360 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 22:50:50 ID:Y2GsHpfq
>嫌韓本出したら売れると思って、2chのログ使って荒稼ぎしただけ。
>主張したいことなんて、せいぜい2chのコピペマシーンとかわらないだろうし、
>これからさらにどうこうしようとも考えてないだろ。

なんか簡単そうにいってるみたいだから、君もやればいいんじゃないかな。
少なくともそのネットの情報から話を組み立てるという
才能と漫画を描く才能がなければ無理だけどね。


361 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/19(月) 23:06:20 ID:iHI14rKc
>>357
たしか、韓国で親日のHPつくった高校生も何年か前に逮捕されてたしな。
まぁ、素直に実名は尊敬するが、それと内容はまた別だし、匿名だから非難されるようなものでもないと思う。

>>360
意味不明です。
私は山野を妬んでるわけではないから、やりたいとも思わないし、そんな話をしてる訳でもない。
まぁ、漫画の方はともかく、あのくらいのログ漁りなら俺にもできる自信はあるけど。

これからテレビ出たり、嫌韓の急先鋒として色々しようとしてる訳ではないのに、
わざわざリスク背負って顔出しはしたくないだろうってことね。
露出多くなるとボロが出そうだしw

362 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 23:24:28 ID:+05HEAiT
車輪はインタビューで「私自身に価値など無い」なんて言ってるし、わざわざ表には出んだろ。
彼はもう役目を果たしたし、それに見合った報酬も手に入れた。もう充分だろ

363 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 23:36:46 ID:+05HEAiT
そもそも、政治家やマスコミがもっとしっかりしてりゃ
わざわざ素人漫画家が描く必要なんてなかったものを。
「在日は税金払ってるから参政権求めるのは当然」
こんなとっくの昔に論破され尽くした言い草を、いまだに
全国紙の支局長がほざいてるアホらしさ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukui/news/20060618ddlk18070015000c.html


364 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 23:45:31 ID:/pbGwYAg
正に「何が悪くて何が正しいのか、もう何もかも判らない」状況だなぁ・・・

365 :名無しかましてよかですか?:2006/06/19(月) 23:57:45 ID:Xou0eDZ+
無職引きこもりのネットウヨに参政権があるんだから、
税金を払い地域に参加してる在日に地方参政権を与えるくらい
かまわないんじゃないか?

366 :元祖生誕地主義者:2006/06/20(火) 00:06:24 ID:TzDuSBMZ
じゃあ、論点をまとめる。
@ くだんの小林の発言は僅か二行。
A @では小林は嫌韓流をほっといていたがどうもそういう訳にはいかなくなった、と言い。
B 朝鮮人差別に結び付いている「らしい」と付している。
C 締めに、匿名ではなく名乗り出ろ、としている。

韓国の公と北の将軍に厭気を仄めかすところ以外のこれだけしかない。

367 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 00:08:31 ID:9b6r6lbd
>>365
わざわざ論破してくださいと言ってるも同然の駄文書いて何が楽しいの?
「税金は公共サービスに対する対価であり、参政権とは無関係」
こんな当たり前のことも、本当に分からないくらい馬鹿なの?
これ以上恥かきたくなかったら、大人しく引っ込んだほうがいいよ。
それとも、反論できるものならしてみる?無理だろうけどw




368 :元祖生誕地主義者:2006/06/20(火) 00:14:08 ID:TzDuSBMZ
で、僅か二行でこんなにスレが延びるのは、もう既に小林側ではなく、
車輪君側即ち嫌韓流サイドから情報やら足跡やらが残っていたこと。

369 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 00:35:24 ID:HPEKSRr7
で、とりあえず、>>366で言うところのCについては俺のレスに反論ないですかね?
まぁ、俺的にはここに関してはほとんど議論の余地もないと思うんだけど・・。

たった2行じゃ、小林が何言いたいかは測りかねるな・・。
こっから嫌韓と嫌・嫌韓のいつものアレに突入かな?

370 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 00:51:33 ID:9J7dHK3J
小林支持派は匿名掲示板それ自体についてはどう考えてる?
「ゴー外」では2chそれ自体を批判してるわけだが。2chネラーも批判してるし。

371 :名無しかましてよかですか? :2006/06/20(火) 00:56:35 ID:kYeqjMq2
小林氏は北が拉致を認めて以来
(多分在日の友人か何かに「影響力が」ってんで言われてるんだろうけど)
「日本人を差別する在日だけを差別してやればいい」「朝鮮人を差別するな」
と主張してきてはいるが逆に
「朝鮮人の日本敵視を解決してかつ彼らが日本人と仲良くなれる方法」
「朝鮮人の日本人差別を完全に解消して在日特権の問題等を撤廃できる方法」
等具体的な解決策、将来的ビジョンを示したことがあるのですかね?

372 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 01:07:14 ID:/c0gLnFp
>>370
匿名掲示板を全否定する小林はアフォ
功罪両面から評価しなければならない

で終わりなんだが、コヴァの思想は教祖様の
意見でコロコロ変わるので漏れには分からんw

>>371
在日特権には絶対触れないでしょ。
「カタコリアニャンコリアワンコリア」とか逝って(帰化しない)
反日在日団体の広告塔を勤めていたわけだから。要するに、
現状の歪んだ状況が小林にとって正義「らしい」w

373 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 01:21:41 ID:HQPbwBMr
よしりん企画の住所、電話番号は公開されてないのでしょうか。
グーグルさんでは見つけられませんでした。


374 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 01:32:33 ID:urxU2926
嫌韓厨&山野はわしの前で恥ずかしい行動とるな、
わしに恥をかかせるな、ということだろ?
そこまでのゴーマニズムだよ。

内容について多分読んだんだと思うよ。
で内容については異論はない、と。
問題はそれをわしを差し置いて偉そうに布教している奴らだと。
そんだけのことだと思う。

375 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 01:48:01 ID:N4ldILiM
「差別に結びついてる」だけでも十分曖昧なのに、「らしい」が付いてるw

前からこの板で嫌韓流についてしきりに小林にコメントさせたがってた連中は、
ひょっとして朝韓の工作員なんじゃねーの?

あちこちで「差別に結びついてる」という情報を流し、その一方で嫌韓流を小林と同一視させ、
小林を差別者側に仕立て上げようと画策。

差別論の作者として小林は「そんなの」と一緒にされては困るからと、嫌韓流との「差別化」を図るw

そんなところだろ。全く、ダジャレにもならん。
小林はホロン部ほか朝韓の情報工作の巧みさがまだわかってないんだろう。
総連と民団が手打ちをした今、連中の工作は度を増しているというのに。
小林はとんだ釣られクマー


376 :12345:2006/06/20(火) 02:29:12 ID:+sjD2g+7
>>370
私は特に小林さん支持というわけではないですが、匿名掲示板については小林
さんと同じように否定的見解を持っておりますし、せっかくこうして参加、見
学させて頂いているので、ふつつかながら意見を述べさせて頂こうと思います。
匿名掲示板については、実際に様々な被害等が出ていることから、私は国が管
理するか、さもなければ廃止するべきだと思います。
今回、私の韓国の友人が実際に嫌韓流やネットの書き込みによって不快な目に
遭い、それでなくても前々からこのような匿名掲示板というものに対して疑問
を抱いていましたので、実際に参加、見学させて頂きましたが、匿名であると
はいえ、やはり対人である上での恐れ、敬意といったものが全体的に欠けてい
るように思われ、「このようなもの」を垂れ流しにするのは良くないと改めて
思いました。無作為に発せられた言葉ですら耳にした者に対してなんらかの意
味を持つのと同じように、匿名とはいえ書き込まれた文字には力(ヒトの思惑)
が宿り、私は無責任にその力を行使すべきではないと思いますが、皆様はどう
思われているのでしょうか?素直な意見がお聞きしたいですね。

377 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 02:35:38 ID:urxU2926
>>370
匿名の功罪があるだろ?
功:しがらみや現実世界の地位に関わらず言いたいことを言い、
積極的に真実を追求することができる。
罪:匿名故に掌返しが頻繁に起こり、その時の気分次第のバッシングや
集団暴徒化し悪ノリする。

要はバランスだろ?匿名掲示板すなわち2chこそ絶対と思うのもおかしいし、
全くもって無視するっていうのもまたそれはおかしい。

378 :12345:2006/06/20(火) 02:53:27 ID:+sjD2g+7
そもそも匿名とは存在の否定につながるものであり、存在無きものに罪が無い
ように、存在無きものに功績を認めることは、常識的でないと思います。
しかしながら先ほども申し上げた通り、どうしても言葉や文字には力(ヒトの
思惑)が宿ってしまい、それの行き着くところはまたヒトなのです。
どうしてもヒトは思惑に影響されてしまう生き物であり、また思惑に弱いヒト
も多々いるわけで、それが良い影響ならまだしも、無責任にヒトに悪影響を与
えるということは重大な罪だと私は思います。また、良い影響を与える一面が
あるにせよ、法治国家において法を破る行為を黙認、助長している面も否めな
いことから、私は然るべきところが管理し、最低限垂れ流しにしたままにすべ
きでは無いと思いますが、いかがでしょうか?

379 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 03:31:58 ID:HPEKSRr7
>12345氏
なんか2chに全く毒されて無い人はやりにくいな・・w(別にそれが良い悪いと言うわけでなく)
普通の掲示板で政治の話はどんな感じだったかな・・?

まず、手始めに意味が解らないのは
>そもそも匿名とは存在の否定につながるものであり、存在無きものに罪が無い
>ように、存在無きものに功績を認めることは、常識的でないと思います。
の部分。匿名「性」の功罪であって「匿名」の誰かの功罪のを話しているのでは無い。
言葉や文字にチカラが宿ると考えるなら、なおさら意味が解らなくなる。

で、実際に見るならこんな過疎板よりもっと人の多い板を見たほうが・・。
さらに匿名が嫌いになれること請け合いです(笑)まぁ、そんなのは置いといて本題。
確かに、2chに代表される匿名掲示板には差別的発言や非社会的発言も多いでしょう。
そして、それにより傷つく人間がいるのも確かだとは思います。
ですが、良い情報と悪い情報、良い影響と悪い影響。これは一体誰がどのように判断するのでしょうか?
政府?それとも大手新聞、マスコミ?例えば、北朝鮮の報道を見ていただければわかりやすいと思いますが、
彼らとて、常に中立の立場から正しい情報を流しているわけではありませんし、
責任持ってその影響力を行使しているわけでもありません。

380 :元祖生誕地主義者:2006/06/20(火) 03:47:02 ID:TzDuSBMZ
>>376
既に管理されてるよ。
だとしたらこんな便所掲示板なんぞすぐにあぼんだよ。
言論の自由の行き着く先は正に「これ」。

381 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 03:53:48 ID:HPEKSRr7
もちろん、匿名掲示板の名無しなどとは較べるべくもありませんが、
たとえ彼らであっても、発信してしまった情報に関してはある程度無責任にならざるを得ません。
無責任に情報を与えるという点では50歩100歩。影響力の強さから言えばより罪深いかもしれない。
さらに、彼らに発信できない情報というのも当然あるでしょう。
ならば、多数の情報の中から受け手が情報を取捨選択する能力を持つことが必要でしょう。
2chの管理人の有名な発言に「嘘を嘘と見破れる人で無いと掲示板を使うのは難しい」というのがあるのですが、
まさに、その通りだと思います。たとえ、行き過ぎがあったとしても、法律の範囲内での言論の自由は保障されるべきで
情報統制は民主国家にあるまじき行為です。

まぁ、あなたが言うこともわからなくはないですが、それの行き着く先はこの「タン壷」より更に酷い世界だと思うんですよね・・。
NHKと官僚と教育委員会とPTAがメディアを支配するような世界なんぞ想像するだけで怖気が走るw
どうせ、今さら戻るわけにもいかないんだし。

382 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 03:57:34 ID:HPEKSRr7
>>380
この人の言う「管理」って、そんな生易しいものじゃないでしょ。
少なくとも中国ぐらいはやらないと気が済まなそう。

しかし、これは上の反論じゃ、納得しないだろうな・・。
価値観が違いすぎて、取っ掛かりが掴めない。

383 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 07:55:58 ID:9b6r6lbd
>>376
>今回、私の韓国の友人が実際に嫌韓流やネットの書き込みによって不快な目に遭い

本当のことを言われて逆ギレしてるだけじゃないの?


384 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 08:03:57 ID:9b6r6lbd
どうでもいいけど12345は上のほう、200番台の自分の書き込みに対する反論に
全く答えてないね。匿名性についてどうこう言うくらいなら、
自分に対する反論くらい逃げずにちゃんと答えたら?


385 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 08:40:17 ID:Lc2I6Mmn
嫌韓流支持者の全てとは言わないが、どうしてこう相手を馬鹿にした物言いしかできないの?(特にY2GsHpfq)
私は言論人が相手を差別的に表現しても良いと思う。
ただし、それは己の素性を相手や読者に明かし、リスクを持ち言動に責任を取る覚悟を持っている者だけだ。
だから以前、小林は自主規制問題の時文句があるなら出版社では無く作家本人に言えといい、
公開討論して決着をつけようと言った。

実際、従軍慰安婦問題の時は抗議団体の代表5人とテレビで公開討論していたぞ。
山野が作家としてのスタンスでテレビに出ないのならそれで良いと思うが
公に相手を批判しそれでお金を貰うのだから素性を明かしリスクや責任を負うのは
当然じゃないのか?

どんな職業でも普通相手に自分の顔や名前を明かすのは当たり前だし仕事上の失敗を
したら責任を取るのも当たり前。それこそアルバイトだって例外じゃない。
山野は匿名で顔も非公開。これが己の言動に責任を取れる姿勢だろうか?
己の言動にリスクを背負いたくないのなら言論のプロじゃない。ここの様にネットで匿名で言うべきだ。
山野の言ってる事が正しくても、言論人としてのスタンスに違和感を覚えるのは仕方ないんじゃないのか?

あと素性を明かすと言う事が住所や電話番号を公開するってのは次元が違う話。
素性は自分が何者かを明かすことだけだ。
長文で失礼しました。


386 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 08:59:28 ID:Lc2I6Mmn
>>385
訂正します。抗議団体の代表5人ではなく市民団体4人です。
お詫びします。

387 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 09:01:33 ID:P5q06pIE
確かに嫌韓流とか読んで喜んでるオタクはキモい。
特定の国に対する批判だけで埋まった本を購買する暗い情熱にはついていけないね。

388 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 09:23:42 ID:P5q06pIE
>>58
>>だいたい、小林信者さんたちは、小林同様で反米、反アメリカ文化が多いんでしょ?
なぜ、アメリカ文化の代表格とも言える、インターネットを利用する?

中国批判するなら漢字を使うなとか言ってる馬鹿支那人と同レベルだなw
こんなわけのわからんすり替えしてまでアメリカ擁護したいのかねえ、珍米さんは。

389 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 09:31:06 ID:gpTqGCEp
まあ新以降のゴー宣にしても、自分と意見の異なる他者、
およびアメリカに対する罵倒の塊でしかないわけだがなwww

390 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 09:38:18 ID:G1YaW87Q
断言しますが、ゴー宣も嫌韓流も寸分の狂い無く、全く同じものですよ。
こう言うと、スタイルの違い云々を言ってくる人もいますが、意味は無いです。
どっちも面白ければ面白いし、つまらなければつまらない。
そんなわけで、よしりんも車輪にも今後とも頑張ってもらいたいものです。

391 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 09:41:53 ID:gpTqGCEp
>>388
いやあ、
「戦争行きますか?それとも日本人やめますか?」
と同じ事言ってるだけでしょ。

392 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 10:12:31 ID:wCS77Rlc
>>390
同じではないでしょ?
そもそも面白いものは面白いし、つまらなければつまらないなんていう
快楽主義はもう小林は捨てたはずだよ?
つか嫌韓流の支持者とか嫌韓厨といわれる人って、まさにこの一点、
韓国叩くの面白いから、っていう面白主義だろ、要するに。
小林と同じなはずはないし、そんなことを断言されても困る。

393 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 10:36:04 ID:P5q06pIE
>>391
ぜんぜん違う。頭大丈夫か?

394 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 12:04:34 ID:9J7dHK3J
中国漢字と日本漢字は似て非なるもの。日本では仮名の発明で識字率をほぼ
100%に高めた。日本文化というレベルに高めた。
中国は漢字のみなので、識字率が異様に低い。

アメリカのインターネットについては、日本はただ使ってるだけ。漢字に対応する
仮名の発明とか、そういう工夫がネットについてはない。
ただ、アメリカ文化に乗っかってるだけ。

395 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 12:54:07 ID:ZJ1rI8Tg
嫌韓流が朝鮮人差別に繋がるかどうかは、
それを受け取る側の問題でしょ。
ネットもそうだが、常にフリーライダー(ただ乗り)と
モラルハザードの問題が付きまとう。
呉智英も嫌韓流を留保つきではあるが一応プラスに評価していた。
小林が反発するのは大月とか西尾が片棒担いでるからというだけだろ。

それより今夜の筑紫NEWS23に古賀が出てくるぞw
発言内容如何によっては、小林にはケジメつけてもらわんと。

396 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 13:51:06 ID:pt+2m3vd
「らしい」には確かに違和感あったな
いつも、言葉尻をとらえるだけじゃなく文脈で判断してくれ
と言っている小林らしくない、曖昧で無意味な指摘だ
嫌韓流の内容が差別的であるという誤解を助長しかねない、無責任な言動だな

匿名NOの発言にしても、主旨としては批判するなら責任の所在をハッキリさせろ
と言いたいのだろうが、それだと今まで沈黙していた理由がわからない
批判=匿名でOK
批判が差別に繋がってる「らしい」=匿名はダメ
なぜこの理屈を唱えるのかがどうにも不明瞭だ

俺個人としてはP・Nでの批判はOKだし
公にそのP・Nを晒している以上、社会的責任はとっていると思える
小林よしのり、にしても大勢は作家名=P・Nであるという認識で
それが実名か否か調べてみないとわからないことだしな
よしのり、も本名では漢字だろうし

以前、小林の奥さんを攻撃するように煽られた折
批判として卑怯と小林は責めたが、実名はプライベートと共有する部分であるし
実名をさらすことで、私の部分に害が及ぶと警戒するのは当然ではないかなあ

397 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 14:42:36 ID:Lc2I6Mmn
ペンネームは良くても、顔が出ているのと出てないのとじゃ偉い違うと思うよ。
顔が出ていれば私の部分に害が及ぶ可能性はあるけど、そういったリスクを受けるべきなんじゃないかな。
言論人は一般人に比べ影響力があるんだから。言葉の重みが違う。





398 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 14:48:40 ID:QfnBr1w1
身の危険も何も言論でメシ食う以上は脅迫や嫌がらせぐらい受ける覚悟があって当然だろ。


399 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 15:05:59 ID:cW9yqSDM
>>397-398
俺は、基本的に言論にそういった圧力は受けるべきではないと思う
リスクを怖れない覚悟を否定するつもりはないが
リスクを負っているから上等な言論というわけではないし
そういった先入観や勘違いはしてはならないと思うよ

それだけに小林が何を言いたいのかわからない
実名を晒せば、差別に繋がってもいいわけでもあるまい
逆に差別に繋がっていても匿名でも、内容として価値のあるものはある
小林よしのりのゴー宣も、それを読む大多数の人間にとっては
匿名=P・Nでの批判でしかないわけだしな
だから、軽いかと言うとそうじゃないだろう

400 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 15:06:25 ID:HPEKSRr7
>>397>>398
言論のリスクって何?もちろん、批評・反論は受けるべきだが、それは出版社を通して受けられるし、
顔は出してなくても対談してるってことは、一応、その関係者くらいには顔見せてるんだろ。
特に>>398は脅迫や嫌がらせを受けるぐらい当然とか言ってるが、
どのような理由であれ、日本では脅迫も嫌がらせも犯罪です。
言論人は犯罪の被害にあって当然ってのはどういうことだ?

401 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 15:32:24 ID:RrzDGKxk
顔の出来不出来が言論に必要ならば出せばいいし、必要なければ出す必要ない。

402 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 15:41:09 ID:WWTQAfwz
>>399
>>400
言論に圧力などかけていい訳がない。当たり前の話だ。
だがそんな綺麗事を並べても嫌がらせや脅迫などをしてくる輩が世の中にはたくさんいる。
メディアに出た犯罪被害者の遺族も嫌がらせや脅迫を受ける様な世の中だ。
公人として言論をやる以上はそういった事は承知の上でやれって事だよ。

403 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 15:42:47 ID:Lc2I6Mmn
>>399>>400
言論人が公に相手を批判すれば、相手は顔が知られてればそれこそ
直接周囲に批判されることもある。
出版社を通じてと直に言われるのとでは随分と違うと思うよ。
小林はゴー宣でも本編で本名出してるよ。善範です。

言論は相手に訴えるだけでなく、その本を読む読者に訴えるものだ。
読者無視で相手に言うのなら直接、あるいは手紙でも出せばそれで済む。
関係者にだけ顔を出すというのは読者に対して無責任な気がする。







404 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 15:59:08 ID:cW9yqSDM
>>402-403
言論における公人としての責任はP・Nで果たせると考える
小林よしのりはあくまで本名をもじったP・N
よしのりの漢字は義範義徳喜徳色々当てられる
本編で紹介したことがあっても、常に公示してるわけでもない
小林善範名義で描いてないからダメというわけではあるまい

読者と作家は、私的な関係を結ぶ必要はないよ
あくまで言論を通して繋がり合うべき関係だろう

P・Nでは読者無視、というのは暴論だろう
小林も、そういう主旨でこの発言はしていない
あくまで「差別に繋がってるらしいから匿名はダメ」と言ってるにすぎない
その意図がわからんと指摘している

405 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 16:00:07 ID:HPEKSRr7
>>402
言論に圧力かけてはいけない。ここは見解が一致しているわけだ。
何が起こるかわからないのだから、もちろん、覚悟は必要だし、それくらい承知だろう。
嫌がらせや脅迫を覚悟するのと、顔を出す出さないは別の話じゃないか?
というか、嫌がらせや脅迫をうける覚悟があるからこその対策じゃん。

>>403
だから、なんで直接周囲に批判される必要があるんだ?それこそ不当な圧力の温床だろう。
そんなものに左右されるなら、宗教批判だとかそれに限らず、大衆受けしない著作は出版不可能だな。
で、例えば今回の場合は相手って一体誰だよ。別に喧嘩してるわけじゃあるまいに。
読者に対して無責任な、気がする。って・・。まぁ、気がするだけなら個人の自由だな。
だが、それが本の中身が無関係なことは理解するべき。

406 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 16:03:33 ID:HPEKSRr7
>>404
すげぇwまた約一分差で被ったw
なんでかぶってんの?w俺別にここに張り付いてるわけでもないんだがw

407 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 16:29:56 ID:P5q06pIE
>>394
どんなに日本風のアレンジを加えようが漢字は漢字。全くの別物などと言えるわけがない。
中国人の識字率は漢字とは関係が無い。馬鹿か?
単に農村人口が多すぎるのと政府が無能で教育環境が整っていないだけ。
その証拠に
中華人民共和国の簡体字よりも複雑な繁体字を使っている台湾や香港の識字率は
中華人民共和国より比べ物にならない程高い。

そもそも「インターネットを使ってるからアメリカ批判するな」とかいう論法自体が意味不明。
インターネットとアメリカ政府の政策に何の意味がある?w
そもそも小林のアメリカ嫌いの根源となっているww2時点ではインターネット自体生まれていないが。
インターネット誕生以前のアメリカの政策も批判してはいけないのか?

そもそも、アレンジを加えれば批判してよくて、アレンジを加えなければ批判してはいけない
という論法自体も意味不明。かってにそんな俺様基準を作って他人に押し付けるな。脳みそ腐ってんのか?

408 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 18:09:35 ID:EI3K5eEt
>>406
雉も鳴かねば撃たれまいに
要らん疑念を自ら振り撒くUNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig氏燃えw


409 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 18:30:58 ID:rEbuf29O
朝鮮人差別につながってるらしい
だから嫌韓流は嫌い・・・・



小林ってこんなにアホだったのかorz
レベルがいくらなんでも低すぎ

410 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 18:48:03 ID:1D7P7F8A
>>409
差別はいかんだろう。



411 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 18:59:44 ID:kkzWMeil
前に母が満州帰りで朝鮮人が大嫌いと書いたことがあるが
俺自身は、世話になった知り合いが在日の子と結婚したし、仲良くしてるから特に偏見はないつもり
拉致問題もあるし、朝鮮総連に積極的に協力してる人はテロとして批判するし
在日の反日活動家も容認しないが、それといっしょくたに全部排斥しようって考えはさらさらない

その上で、嫌韓流の内容は特に問題あるとは思えないんだよな
主人公が戦後教育で在日差別はいけない、と擦りこまれてて
議論する前に全部日本が悪いと結論ありきになってたのが
徐々に在日問題や韓国との歴史問題に目を向けて向き合っていくのはリアルだったと思う

この「公教育で養われているべき日本人としての歴史観」が喪失している世代のもがきを
小林達、上の世代にはもっと理解して欲しいなと思う
「差別に繋がるからダメ」と頭ごなしに言うのは、小林が戦後民主主義と批判してた日教組教育と
なんら変わらないだろう

読む限り、小林も嫌韓流そのものの批判はまだしてはいない
それだけに「嫌韓流はスルーしてたが差別に繋がってるらしいから匿名じゃダメ」
という奥歯に物の挟まったような物言いが、不自然に感じられるんだよね

412 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:00:01 ID:rcggunQD
俺も、韓国政府も韓国人も嫌いだが、韓国人というだけで差別はしないな。
変なことをされりゃ別だが。

413 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:23:16 ID:ZJ1rI8Tg
匿名批判が是か非かという論点だが、
言論として信頼性があるのは、当然↓

顔出し・本名>>顔無し・PN>>2chの完全匿名

ということにはなるよな。
でも、それは情報を受け取る側が既に織り込み済みではないのか?
実際、2chの書き込みは一次ソースとしては通用しないんだしw
匿名によって信頼性が薄れるのは確かだとしても、
それ以上に内容に説得力があればいいんじゃないの?

414 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:25:58 ID:9J7dHK3J
小林の場合、単に顔を出したがってるようにしか見えん。
自分を全面に押し出してくるし、なぜか、女とやってる(浮気)ことの自慢話で悦に
浸ってることも多い。

415 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:28:43 ID:tgmMjGjg
>>411
あいつって元宮ひろしの「国が燃える」の
騒動のときもイチャモンつけたはいいが、
読んでなかったといって訂正してなかったけ?

416 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:29:40 ID:kYeqjMq2
>>411
予想だが今回のは多分今の小林氏のブレーン役の人からの受け売りなんじゃないだろうか、
あの欄外コメントのメインは「匿名の批判、発言をするな」という氏の主張に付加しただけなのかもしれん
病後だからかしらんけど考えなし、直情的にブレーンの受け売りのママにコメントすることが多くなってないか?

匿名の発言は確かに無責任でリスクがほとんどないってことがあるが
現在日本中のマスコミが国内でさえ一部に関して緘口令が敷かれたり、一部国家の内政干渉を甘んじたり
外圧に付和雷同してしまっている現状がある、そして実名で行動すれば
例え誹謗中傷でなくとも家族に被害が及ぼされる可能せいだってあるのだ、あくまで個人的にだが
匿名の発言自体は一部必要悪だと考えている。
本当に全国民が全て自分の名の元に行動すべきなら小林氏はまず有記名選挙の主張からはじめられてはいかがだろうか?

しかし納得いかん点が多すぎ
*具体的にどういう差別が起こるか
*山野氏は何社か嫌韓流の持ち込みで断られた過去があるし、
 少なくとも嫌韓流は匿名の発言ではない(多分小林氏はこの辺の話は知らないと思う)
*差別の起因は拉致問題や反日教育制度をもつ向こう側にあるといえる、
 かつて南京事件の話で人食いや残虐行為に「日本人の民族性からおかしい」と言った氏は
 日本人が外国人を一方的に差別するのはおかしいと考えなかったのだろうか?

417 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:33:17 ID:U9Sb8GpC
>>413
 未だに、国連憲章は国連慣習法だ!!って成文法と慣習法の違いも解らないような
発言しておいていまだに訂正してないし小林みたく実名顔出ししてても信頼性も何もな
いんでねーの?(´ー`)y─┛~~
 つーか、実名や顔出す事がその人の信頼性にどう寄与するのか激しく疑問。
間違いは間違いと認めてちゃんと訂正する人間の方がおいらは実名顔だしするより
もまだ信頼できるがね。(´Д`)y─┛~~

418 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:36:53 ID:U9Sb8GpC
 むしろ実名、顔出ししてても、事実誤認の情報で死者を貶めておいて
間違いは認めても謝罪はしない石原珍太郎みたいな保守気取りは
激しく信頼できんな。(´ー`)y─┛~~

419 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:38:30 ID:ZJ1rI8Tg
>>417
一般論としては、顔出して「私はリスクを負ってます」というのは、
立派なシグナリングにはなるだろ。

420 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:41:34 ID:rMw/NP0y
多くの人間はお前より石原珍太郎を激しく信頼するよ(´ー`)y─┛~~

421 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:42:34 ID:U9Sb8GpC
>>419
「 リスクを負ってます」ってシグナリングはむしろ読者のためじゃなくて作家
本人のためじゃないの?ここにも「リスクを負うべきだ!!」って言ってる人
もいるし。 事実、実名や顔晒したって読者が得する事なんて少しもないと思うけど。(´Д`)y─┛~~

422 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:45:31 ID:EI3K5eEt
>>421
今日もお勤めごくろうさんw


423 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 19:48:06 ID:VKQKmyKJ
>>414
あーいうのはよしりんの戦略の一つだろ
うわ貧のようなゴー宣の内容とまったく関係無いところで
あげ足をとったりこき下ろすことをやる奴がいるから
あーいうこともやらんとイカンくなった。
卑怯な攻撃をする奴がいなけりゃやらんのじゃないか
てか作者がゴーマンかます漫画なんだから、んなツッコミいらんだろw

424 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 20:27:25 ID:9J7dHK3J
>>423
自分は小林のモラル意識だけは高く評価してるんだよ。
でも、たまに描く浮気自慢みたいなのを見ると、「小林にモラルのことをどうこう言う資格
があるのか?」って考えてしまう。そう思う読者は多いんじゃないの?

425 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 20:28:16 ID:CgXY/y+Q
話題の山野車輪『嫌韓流』(晋遊舎)を読んだ。「韓国が嫌いだ」
と公言するマンガである。某筋の圧力で新聞広告が出せないという噂
も聞くが、書店には特設コーナーまでできるほどの人気だ。
 マンガとしては未熟な点も多いし、小さな異論もあるが大筋では間
違っていない。物語は、「自虐史観」でしか歴史をしらなかった大学
生が博識な先輩の協力を得て、同級生の在日韓国人や「反日プロ市民」
を論破していくという構成で、最後はその同級生も“改心”して「真
の日韓友好が始まる」。旧来の「進歩派」の土下座友好論の欺瞞(ぎ
まん)が青年層に広く知られる意義は大きいだろう。
 とはいうものの、左翼系反日プロ市民もやられっぱなしでは気の毒
だから、私が助太刀してあげよう。山野車輪が気づいていない日本人
を土下座させる切り札はあるぞ。
 一九五〇年の朝鮮戦争では、韓国は明らかに「反共の防波堤」にな
った。韓国の死者は一説に三十万人である。この犠牲がなければ、日
本の平和はなかった。五三年の停戦後も韓国は厖大な防衛費の捻出
(ねんしゅつ)を迫られ、これが経済発展の大きな足かせとなってき
た。一方、日本は、北朝鮮や支那の侵略を免れたのみならず、朝鮮戦
争特需景気で経済大国への基礎を築いた。これ、ちょっとずるくない
か。
 左翼系反日プロ市民はこの切り札を使えば、あっ使うはずがないか、
「反共の防波堤」論だもの。北朝鮮や朝鮮総連も使わないな。韓国も
最近は親北朝鮮ムード一色だから、この切り札をちらつかせないし。
右翼や保守派が反日の切り札を使うはずもないし。この切り札、一体
だれが使うのだろう。(評論家・呉智英)


426 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 20:39:46 ID:d7IjTEOi
「差別はよくない」で終わっているところが小林らしいやね。

「批判対象とは無関係な私憤を公憤で偽装し、
御都合主義的な『正義』によって無制限の自己正当化をはかる」

まず嫌韓厨がコヴァの正当な後継者であることを認めなきゃ。

427 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 21:01:51 ID:EI3K5eEt
>>424
アレを本気にするほどおまいは純情童貞なのかとw


428 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 21:31:34 ID:9b6r6lbd
ところで小林が旧ゴー宣描いてた時、在日参政権に賛成してたってのは本当か?


429 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 21:36:06 ID:N4ldILiM
>>425
引用乙。呉智英も老いたな。そんなもんたいした切り札とは思えん。
だいたい朝鮮戦争自体が朝鮮人の国民性の表れだろ。
こっちは特需が欲しいから戦争してくれなんて頼んだ覚えもないんだし。
やりたくてやったドンパチに感謝する筋合いなんてない。
感謝するなら共産軍を本当の意味で食い止めた米軍もとい国連軍だろw

オーストリアは終戦後すぐに話し合いで統一。
ドイツは時間こそかかったが戦争一つ起こさずに統一。
どちらも民度が高く理性的だからできた事。

ヴェトナムにしたって、北ヴェトナムからの潜入工作で
南の社会がかく乱されていなければ戦争にならなかったし、
アメリカがあれほど介入しなければ戦火は拡大しなかった。

そこへいくと、分裂後わずか数年でためらいなく同胞間で殺し合いを始めるアツさw
民度も理性も知性もへったくれもねーよw
頭蓋骨がキムチ甕になってんじゃねーの?w


430 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 21:41:54 ID:rcggunQD
>>424
浮気自慢か、将棋の米長みたいなもんだよ。著書で自分の浮気話を書いていた。
東京都教育委員を務めながら、エロ話をHPで毎週更新・・・米長の全てを否定するわけではないが、教育委員としては、やはり如何なものか?と思うわな。

ついでだが俺は熱烈な米長ファンで、園遊会事件のときもずっと庇ってきたが、今回の名人戦騒動でファンを辞めた。

431 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 21:50:32 ID:U9Sb8GpC
 朝鮮には併合してわが国の国民になってもらったのに戦争に負けてごめんなさいくらいは言ってもいいと思うが(´Д`)y─┛~~
その後の態度が…ねぇ。(;´ー`)y─┛~~

432 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 21:50:41 ID:d7IjTEOi
呉がドミノ理論やロストウ史観に対する左翼の批判を知らない筈はないと思うんだが
どさくさに紛れて啓蒙してんじゃないのか

433 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/06/20(火) 22:10:27 ID:HPEKSRr7
>>408
ちょっと感動したんだよ。アルゴリズムのシンクロにw
あれは逆にシロじゃないか?まぁ、それで自作自演言うやつがいるなら、
相手にしなくていいやつを簡単に見分けられてええじゃないかw

>>413
まぁ、2chの情報が全て正しいとは言わないが、言論として信頼性があるのは・・別じゃないだろうか。
身元が割れてるだけなら、例えば、隣のおっさんはそれらより上だが、正しいかとは限らない。
内容見なきゃ、発行元だけで言論としての信頼性も何もないだろう。

434 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 22:27:05 ID:wp6Rh1pe
ゴー宣内で小林自身が描くスケコマシ描写にマジレスしてるやつって
漫画読んじゃいけないと思う。


435 :名無しかましてよかですか?:2006/06/20(火) 23:19:26 ID:1c+4J2Qx
【新浪網】「日本人は死に絶えるべきだ」 中国の大学生で39%が答える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/

436 :元祖生誕地主義者:2006/06/21(水) 00:30:26 ID:BEA2Y+1e
たまに湧くな。
不倫不倫と喚くフリンダースが。小林のストーカーかと訝っちまうな。

437 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 00:43:21 ID:hNRta8za
手塚治虫著「手塚治虫のマンガの描き方」より

(マンガでは何を描いてもいいのだとし、圧力団体や言論統制を批判したうえで)
以下引用

マンガを描くうえで、これだけは絶対に守らねばならぬことがある。
それは、基本的人権だ。
どんなに痛烈な、どぎつい問題をマンガで訴えてもいいのだが、基本的人権だけは断じて
茶化してはならない。
それは、
一、戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと。
一、特定の民族を見くだすようなこと。
一、民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと。
この三つだけは、どんな場合にどんなマンガを描こうと、必ず守ってもらいたい。
これは、プロと、アマチュアと、はじめてマンガを描く人とを問わずである。
これをおかすようなマンガがもしあったときは、描き手側からも、読者からも、
注意しあうようにしたいものです。

引用終わり
山野とそのとりまき、信者には漫神様の天罰が必ずやあたります。

438 :元祖生誕地主義者:2006/06/21(水) 00:50:08 ID:BEA2Y+1e
>>437
そーゆーこというと、必ず相対化してみせるヤツがいるんだろうな。

手塚の黒人・土人描写が差別的であるとか。
小林は白人や中国人を差別してるじゃないかと。

実はわたしが相対化してたりして。

439 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 06:51:37 ID:BjMeFbWI
あんな欄外の立った数行のコメントに
こんなに反応があるとは‥‥
嫌韓厨、コワー

440 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 07:38:42 ID:EYKyAhKi
ゴー宣の欄外コメント
「『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。朝鮮人差別に結びついているらしい。
わしは今の韓国の公は悲しいし、北の独裁者は大嫌いだ。だが朝鮮人差別をする日本人も大っ嫌いなのだ!
作者は名乗り出てこのリスクを負わねばならない。わしは匿名は嫌いだ!」

2ちゃん見る限りじゃあ差別は広がってるよ。嫌韓流発売後は前以上に朝鮮に対して
差別的な言動が増えてる気がする。彼等への批判は結構だけど、「バカチョン」だとか「朝鮮人のくせに」とか
なんてのは「チョッパリ」なんて言う日本人を差別する朝鮮人と変わらないだろう。
嫌韓厨の人達はこれを悪い事とは思わないの?
相手が差別発言するから言いと思うなら彼等と根っこは一緒。

441 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 09:16:43 ID:eAZNMXWw
>>437
手塚を漫神様などと持ち上げてる時点で
その手塚の真摯な言葉を茶化してることに気づこうな

それに、手塚の頃の基本的人権の概念と今の行き過ぎた人権屋のクレームとは
まるで違ってきてる
少なくとも、嫌韓流の内容は茶化して描かれたものではあるまい
文脈できちんと理解して読もうよ、小林の漫画読んでるならさ

442 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 09:23:50 ID:QAMivhEq
>嫌韓流発売後は前以上に朝鮮に対して
>差別的な言動が増えてる気がする。彼等への批判は結構だけど、「バカチョン」だとか「朝鮮人のくせに」とか
>なんてのは「チョッパリ」なんて言う日本人を差別する朝鮮人と変わらないだろう。

小林を庇いたいのはわかるけど、嘘はつかないほうがいいよ。
そんなことどうやってわかるの?
嫌韓流の発売以後差別擁護が増えた?
それはどうやってわかるの?君の主観でしょ。


443 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 09:57:20 ID:QAMivhEq
>彼等への批判は結構だけど、「バカチョン」だとか「朝鮮人のくせに」とか
>なんてのは「チョッパリ」なんて言う日本人を差別する朝鮮人と変わらないだろう。


少なくとも小林が文句いえる筋合いはないけどね。
小林も貶めたい人間にたいして犬扱いしたりして他人を侮辱して
自分のストレス発散してるんだから。

444 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 09:59:22 ID:u7GXxcOa
だって韓国(韓国人)はこんなに酷いんだぜ。
っていう意見が多いな。そういった問題じゃないだろ。
嫌韓流の意図と作用と表現系を問題にしているのであって
本当の事だから書いて良いとか悪いとかって次元の話じゃない。

まず「友好」とかいう建前が物書きとして最低の言い訳になってる。
韓国告発本としての体裁で、ヘイト韓国という態度を堂々と表明すれば良い。
その批判が逃げるためだけに露骨な嘘の建前を使う。
更に架空のキャラクターという代理人を立てることで印象操作的に話を構成している
劇中内でアホでまともな反論できない韓国人を悪役として描き
理論整然とした主人公を少年漫画の勧善懲悪ヒーローと同じ手法で描いている。
ここで重要なのは、出てるのは作者ではなく
作者によって演出された結論のために用意された作為的なキャラクターだということだ。

フィクションという隠れ蓑の上に匿名性まで使って
古典的な勧善懲悪な構成の上にネットのまとめサイトから引っ張ってきたような情報を乗っける。
安易とか通り越して卑怯。

覚悟が全く無い最低の表現系であって
情報としては結局コピペなのだからネット上にあるものと同質であることを考えると
悪戯に扇情的なだけで糞。と言っても良いものではあるだろう。

じじさまのまとめサイトとかのほうがよっぽど良質。


445 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 10:08:27 ID:eAZNMXWw
>>444
読んでから言おうよ

446 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 10:13:49 ID:QAMivhEq
更に架空の男前(実際はブサイクでヘタレで変な声。朝生でもさえない)
キャラクターという代理人を立てることで印象操作的に話を構成している
劇中内でアホでまともな反論できない保守言論人を悪役として描き
理論整然とした主人公小林を少年漫画の勧善懲悪ヒーローと同じ手法で描いている。
ここで重要なのは、出てるのは現実のブサイク小林ではなく、小林作者本人に
よって演出された結論のために用意された作為的なキャラクターだということだ。


まるっきり同じことがいえますね。


447 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 10:20:55 ID:yNdGtTDt
>>446
横レスだが、「だからどっちもダメだ」って話だな、オレにとっては。

448 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 10:31:49 ID:QAMivhEq
ttp://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=5-26jh423h&cate=6

>>447
日本の議論番組に出てくる韓国人や中国人ていつもこの調子だから
俺は嫌韓流にでてくる韓国人や在日キャラに対して
結構リアリティー感じて楽しめたけどなw

449 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 10:40:47 ID:QAMivhEq
ttp://blog.ameba.jp/user_images/39/16/10005822093.jpg

議論番組ではこういう韓国人ばかりテレビにでてきてるし
あの漫画が大袈裟だと思えないのが韓国の悲しいところ。


450 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 10:46:57 ID:QAMivhEq
ついでにこの子、民潭の青年らしい。

451 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 10:49:58 ID:u7GXxcOa
>>445
読んだよ。

>>446
小林は何時から架空のキャラクターになったんだよ。
ブサイクで甲高い様もメディアで露出しまくってんだろ。
反論も幾らでもされる。

作品内で完全に架空のキャラクターが
負けるための弁を展開してこてんぱにやられるのと
実在の人間の実在の論を、なんとか捻じ曲げようとするのとは
全く同質でも同義でもない。

結論のために創造されたキャラクターと
実在する小林と対論者達とでは決定的に異なる。
無理に同じにしようとすんなw

嫌韓流では存在しない対論者を創造して勝手に勝敗つけてる。
実際に殴り合って各々が「オレが勝った」とか勝利宣言することは
別に漫画に限らず言論の場でも議論の場でもよくある光景。
それも印象操作っちゃあ印象操作だが
実際に存在した議論と、実際の情勢を第三者は判断することになる。

しかし実存しない議論や対論者は作者の決定した記号的な結果以外は導けない。

だから歴史教科書に漫画を載せるなとか言ってんだろ。小林も。

452 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 11:11:25 ID:QAMivhEq
>結論のために創造されたキャラクターと
>実在する小林と対論者達とでは決定的に異なる。
>無理に同じにしようとすんなw


どちらにしろ大して変わらない。所詮は漫画の中にだけ存在する
架空キャラクターだしね。君にとって小林は絶対だろうから
そういう都合のいい結論が導き出されるんだろうが。
小林の論敵は漫画という術を持たないが、
小林は、漫画という術で、自分を美化し勧善懲悪よろしく、
論敵をバッタバッタ倒していく。
論敵はこれでもかとブサイクに描かれ醜悪に描かれる。
小林を信じる読者にはサブリミナル効果として
論敵=悪 という刷り込みが行われる可能性がある。
もちろん小林を誉めたり仲良くなれば美しく描いてもらえる。

453 :_:2006/06/21(水) 11:22:11 ID:SNFxJpLI
まぁ、嫌韓流読んで悦に入ってる人たちに「日常へ帰れ!」みたいなことを言っても絶対伝わらないだろうな
政治運動をしているという意識は皆無だろうし、そもそも日常生活の延長線上(ネット)だけの世界での出来事だし
なんといっても、戦争論後追い世代(今大学生くらいか)に顕著な「好き嫌いオレ様劇場」が根になってるから
いくら諭しても更正は無理不可能

「メディアリテラシー!」とお題目のように唱えている割には他の文献や資料読もうともしないし、
基本的にエンターテイメントに特化した脳ミソの持ち主なんだろうな
本の読み方が薬害エイズの頃に小林よしのりが苦笑して書いてた「線引き抜粋読書」と同じ
「民間防衛」とか線引いて読んでる貴方ですよ
一昔前だったら落合信彦にはまっているであろうタイプ、アタマ悪いくせに世界を語ってみたい的人たち

ちなみに私は嫌韓流、大好きですよ。
主人公が「韓国には誇るべき文化が何もない!」と宣言したシーンを読んだ時には3分半くいらい笑い転げましたから

454 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 11:32:26 ID:QAMivhEq

「小林という名の漫画の中にでてくる架空キャラクター」(一応本人という設定)

「嫌韓流にでてくる架空の韓国人キャラクターや在日の人たち」


どちらが俺にとってリアリティーを感じたかというと、
圧倒的に後者。漫画にでてくる小林という名の架空キャラクターみても
現実感がわかない。うそ臭いキャラだと興ざめ。逆にあの中にでてくる在日キャラを
みてると「うんうん、いるいる」と思わずニンマリする自分がいる。
圧倒的にこちらのほうがリアリティーを感じました。
もちろん個人的な感想だけどね。


455 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 12:13:03 ID:QAMivhEq
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=22983
ttp://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
>>町中韓国人"対馬の実態(平気で買い食いをする韓国人)

漫画家小林よしのりさんの支持者が、漫画で韓国人を
印象操作するのが気に食わないというなら、
実写で対馬の韓国人を眺めてみるのもいいかもね。


456 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 12:28:30 ID:5Jr7dOei
今日の常駐者>QAMivhEq

457 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 14:31:43 ID:EJlXfVea
東大助教授が2chに苦言。
意見の相違はいいけど極端なイメージを持ったり、差別したりはするなよ。

ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば
「メディア批判」の大切さとか言う。
2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

458 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 14:53:38 ID:5+cvSsNJ
「まずは」がおかしいな。

件の大学生は2ちゃんを通じてマスメディアの欺瞞に気付いたのであって、
それを前提とした上でこんどは2ちゃんのおかしいところに気付かせるよう
導くのが筋だろう。

マスメディアを妄信して2ちゃんを信じないように学生を洗脳するのが
教育のあり方とは思えない。助教授自ら真剣に2ちゃんに対峙しようと
していない証拠。要するに、ウラを取ればどっちが正しいかはわかる。


あと、
嫌韓流には「バカチョン」だとか「朝鮮人のくせに」なんて表現は全く出てこない。

>>1をはじめあの一言を読んで鬼の首を取ったように過剰反応してるのは
左翼とホロン部。

459 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 14:59:07 ID:5LvYHTJw
いや、2ちゃんなんか信じたら駄目だろw

460 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 14:59:13 ID:il8IEILh
条件反射で 嗤うのはリテラシーじゃなくて偏見や先入観の類
思いこむのと一緒だよ

2chに限らず、なんでもちょっと立ち止まって「どういうことかな?」と考えるだけでいい
嫌韓流にしても小林の言葉にしても、「どういうことかな?」は当然必要で
今回の小林のコメントは、なにを意図してるのか正直わからん

嫌韓流を正面から取り上げるならともかく、「差別に繋がってるらしい」という
憶測や伝聞で批判めいたことを口するとは、それこそ小林らしくない
上でも、ブレーンの受け売りじゃないかと言う人がいたが
まさに、暫く!と言いたくなる曖昧さ加減だよ

461 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 15:15:24 ID:yNdGtTDt
>>458
誤 2ちゃんを通じてマスメディアの欺瞞に気付いた
正 2ちゃんを通じてマスメディアの欺瞞に気付いた気になった

2chなんぞのゴミためで世の中を知ったつもりになる方が痛い。

462 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 15:16:13 ID:EJlXfVea
>>458
リンク先の文は読んだか?

463 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 16:16:47 ID:viulNiGm
俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない!在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の9割9分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm



464 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 16:23:45 ID:1+WgRy/k
よしりん「わしはもうテレビにでん!!!」とか言った矢先にテレビに出てた
しかし懐かしいキモ声
http://youtube.com/watch?v=pFMq8xh7xUo&search=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88


465 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 16:54:34 ID:tBF3qHyh
>2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
>大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば
>「メディア批判」の大切さとか言う。

この人は2ちゃんねるにでてくる韓国情報はほとんど嘘とでも
思ってるのだろうか。それならこの教授とやらの脳みそ
のほうがビックリ。2ちゃんねるで嘲笑のネタになってる
ほとんどの元ネタは、中央日報や朝鮮日報などのパブリックな
朝鮮メディアが発信してるからな。

2ちゃんねるにリベラルな花を咲かせるとかいってる時点で気持ち悪い。
そのまえにこの人物に対してリテラシーを働かせなくては
いけないね。

>>464
そこにでてくるよしのりはマトモだね。
横にいる中国人はバカ丸出し。こういうアホがいるから
嫌韓流がうけるんだよ。

466 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 17:03:29 ID:5LvYHTJw
「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」

どう言い繕っても、この発言は痛すぎるだろw
しかもいい歳こいた大学生が真顔でこんな幼稚な事言ったらオツムの程度を疑われるのは当然。
2ちゃん見て啓蒙されたなんて恥ずかし過ぎる事実は絶対に隠し通すがな。俺なら。

467 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 17:16:05 ID:Ann7bn/X
>>466
むしろ君の発言のほうが恥ずかしい
この元記事の北田という人が「学生がそう言った」と言うのを鵜呑みにしている
リテラシーのカケラもないよ

例えば「2chを見ていて、はじめて韓国に反日運動がある事を知った。
それまで学校やマスコミでは友好国だとしか教えられていなかった」
という主旨の発言を、この北田が「ヒドイ奴ら」と言い換えただけかもしれない
そうい視点がすっぽり抜けてる

さらにきっかけになった情報元に上下をつけて蔑視するのは
いわゆる権威主義そのもので、小林は所詮漫画家、と蔑む輩となんら変わらないよ

468 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 17:23:45 ID:u7GXxcOa
>>452,454
>どちらにしろ大して変わらない。所詮は漫画の中にだけ存在する
>架空キャラクターだしね。君にとって小林は絶対だろうから

現実と虚構の区別ぐらいつけろよ。

その定義だと言語で論を構成する人間達も
所詮は情報記号の集合体で架空の存在でしかない。
言論の世界でだって同じように対論者の言を抜き出して
”実存の彼”そのものではない論争という場にしか存在しない
キャラクターを創り上げて、その上で批判を行っている。

漫画という媒体においては情報の擬人化が著しく
印象操作の程度は強くなるのは確かなので
この点で小林は言論の場から文句を言われる事は多いだろうし

しかしそれと実存すらしないものを結論のために創造する。
つまり対論者も論も存在しないのにあたかも両者が存在しているかのような構造とは
これは根本的に異なる。
小林は神ではないので対論者を醜く脚色することはできても
対論者を創造することはできないし、ましてや言っても無い事を捏造する事はできない。
仮にそんなことをすれば嘘はあっという間に暴かれる。損益を被るのは小林本人だ。

>君にとって小林は絶対だろうから

こういう事を言う人間が

>どちらが俺にとってリアリティーを感じたかというと、圧倒的に後者。

こんな事を平然という神経が分からない。
両者には歴然とした構造的な差があるのか?という命題で争っているのに自分の単なる感覚を表明して何になる?


469 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 17:28:12 ID:4Ls/DGMW
>>452
よしりんは漫画という自分の武器で戦ってる
論敵も物書きであったりTVの司会であったり自分の武器を持っている。
漫画だから卑怯だと言いたげだがそれは違うと思うぞ

470 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 17:37:09 ID:tBF3qHyh
>むしろ君の発言のほうが恥ずかしい
>この元記事の北田という人が「学生がそう言った」と言うのを鵜呑みにしている
>リテラシーのカケラもないよ

同意。下の発言はかなり「2ちゃんねる=痛々しい連中」という
目的にそって歪められてる可能性が高い。
特にその教授自体が、自分の思想と相反するコミュニティの2ちゃんねるを
よく思ってないからね。少なくともこんな直接的な言い方は
しないだろうね。

>>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」


471 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 17:59:08 ID:EJlXfVea
リテラシーとかいって自分の都合のいい解釈してるだけw
実際にはどういう意図で言ったかはわからない。

472 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:14:49 ID:5LvYHTJw
>>467
それって単なるお前の「こうだったらいいな」「いや、そうに違いない」っていう個人的な
憶測でしかないじゃん。
この学生の発言が一字一句抜かりのないそのままの発言か、
北田教授の悪意の曲解によって多分に歪められた発言かは俺にもお前にも分からない。
この学生がどういう意図で発言したのかなんて
エスパーでも無い限り分かる筈が無いし、しそんな事は俺はどうでもいい。

俺が言ってるのは

>>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」

この発言が果てしなく痛々しいという事だけだ。
北田教授の所の学生がこの発言をしたかしてないかは分からないが、
もしリアル社会でこういう類の発言を平然とする高校生以上の人間が居たら
俺は腹抱えて笑うか、思いっきり引くね。
2ちゃんの嫌韓厨は、恥ずかしげもなくこういう発言をしそうな奴が大勢居る所が恐ろしいがw

473 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:15:03 ID:uD+LDXJS
>>468
小林ニックキの実在する人物をこれでもかと醜く描いたり
黒く塗りつぶしたり犬に描いて辱めを与える。そこには美化された小林が
架空の世界で暴れまくりケチョンケチョンに論敵を叩き潰す構図。
小林が常に正義の側に立つおきまりの勧善懲悪漫画の黄金パターン。
単に小林の怒りの捌け口に漫画を利用してるだけ。そんなに品のいい漫画だとは思えないが。
寧ろ、実在する人物が黒く塗りつぶされても何も疑問に感じない人間が、
実在しない韓国人をケチョンケチョンにする漫画に対してだけ批判的
になる感覚がわかならない。
小林のほうが性質が悪い。

474 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:15:06 ID:Ann7bn/X
>>468
ちょっと勘違いしてる気がするんだが
小林も漫画の中で架空のキャラクターを想像して批判してるよ?

例えば、戦争論に影響された若者というキャrクターに、戦争は怖くないよみたいに言わせて
ワシはこういうのは信用しない、なんてやってる
自論を展開する時に、あの、子供の黒人障害従軍慰安婦みたいな創作キャラや
民衆とか主婦とか他にもいっぱいキャラを創造してる

全部モデルがいるわけじゃないし、そういう描き方はしてないよ

475 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:21:29 ID:Ann7bn/X
>>472
俺は視点が抜けてるとは書いたが
>「こうだったらいいな」「いや、そうに違いない」
こういうニュアンスの発言は一切していない
可能性を提示したに過ぎないよ
どうも思いこみや決めつけがすぎるなあ

君がどうでもいいと思ってることは、ほんとにどうでもいいことだよ
発言をしたかどうかも分からないのに
この発言は痛々しい、と書いちゃうのが痛々しいと指摘してるんだよ
>>466の書き方だと、実際の発言として書いてるし
リテラシーのカケラもない発言なのは自分でも認めるだろう?

476 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:29:47 ID:6yzncoqd
嫌韓厨ウオッチャーの方々には北田の『嗤う日本のナショナリズム』をお勧めします。
というか必読書です。
でもこの本はなぜネット右翼が台頭したのかについてちゃんと説明していません。
たたき台として使える本です。

477 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:38:49 ID:5LvYHTJw
>>475
視点が抜けてるって言われても
事実なんか分からないし、分かりようが無いしw
俺が言いたいのは
>>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」

この発言が痛いという事だけだから。

何?君が言いたいのは
ある特定の発言を痛々しいと評価するだけでも
その発言をした人の意図や、その発言を汲み取った人間の思想的背景を考えて、
その発言を解釈した人物によって発言自体の意図が曲解された可能性とやらも
(それ自体あったかどうか分からないが)推測して、
それで結局は、その発言のニュアンスが歪曲されていないか、捏造されてないか、
実際にあったかどうかは(エスパーでもないかぎり)分からないわけだから、
その発言を実際に存在すると確信して批判するような事はするな!
発言自体歪曲されていると仮定しなければリテラシーが無い!!
という事ですか?
面倒くさいね。

じゃあ分かった。北田教授の大学の学生が
>>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」
という発言はしなかったと認めよう。
エスパーでもない限り、この発言が有ったかどうか、学生がどういう意図で発言したか
分からないからねw

学生が言ったかどうかを抜きにして、純粋にこの発言単体を批判するよ。
>>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」

この発言は痛すぎる。現実社会でこんな恥ずかしい台詞を平気で言う奴は病気だ。

478 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:45:12 ID:6yzncoqd
北田は助教授

479 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 18:51:23 ID:Ann7bn/X
>>477
>それで結局は、その発言のニュアンスが歪曲されていないか、捏造されてないか、
>実際にあったかどうかは(エスパーでもないかぎり)分からないわけだから、
>その発言を実際に存在すると確信して批判するような事はするな!
>発言自体歪曲されていると仮定しなければリテラシーが無い!!
>という事ですか?
>面倒くさいね。
うん、そういうことだね
面倒臭くても、そういう姿勢がないとメディアリテラシーというものは育たない
でも >という発言はしなかったと認めよう。 これは逆に行き過ぎw

あとその批判に付いては>>466で主張した
>2ちゃん見て啓蒙されたなんて恥ずかし過ぎる事実は絶対に隠し通すがな。俺なら。
という主旨だと理解したうえで
>>467
>きっかけになった情報元に上下をつけて蔑視するのは
>いわゆる権威主義そのもので、小林は所詮漫画家、と蔑む輩となんら変わらないよ
と再度指摘しておこう

480 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:02:53 ID:u7GXxcOa
>>473
だから構造的に決定的な差があるっつってんだろ。
別に小林の程度が良いとか言う話じゃねえよ。

読解力なさ過ぎ。

>実在しない韓国人をケチョンケチョンにする漫画に対してだけ批判的

アホ。

481 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:12:17 ID:5LvYHTJw
>>479
あのさ、遠まわしに教えたつもりだったんだけど分からなかったみたいだから言うけど
結局、君も俺も「仮定」で話してるに過ぎないんだよ。
俺は北田助教授の学生の発言を「曲解されてないと仮定して」批判し、
君は北田助教授の学生の発言を「曲解されていると仮定して」批判しなかった。
それだけ。
どちらも学生の発言がどういう意図でなされたか、そもそも発言自体あったのかどうかも
分からないし、(エスパーでもない限り)分かりようが無いんだからね。

君は有るか無いか分からない学生の発言を「有ったと仮定して」批判した俺を
リテラシーが無いと判断したようだけど、
有るか無いか分からない学生の発言を「無かったと仮定して」、
学生の発言に対する批判自体を押し込めようとした君も、実は俺と同レベルなんだよ。
分かる?
どちらも自分の都合の良いように「仮定してる」だけ。
君はそこを勘違いして、「自分は違う視点を持ってるんだ」と思い込んでるようだけど。
それは「視点」じゃなくて「仮定」ですから。
だから俺は君の言った「視点が抜け落ちてる」という批判に対しては頷けない。

>という発言はしなかったと認めよう。
という俺のレスも、君の勘違いに対する皮肉だから。分からなかった?

それと、2ちゃんのレスと教授や学者のれっきとした発言では情報元に上下があるのは
当たり前だからw
権威主義も蔑視も糞も無いw論文書くときに教授の発言を引用する奴は居ても、2ちゃんの
レスを引用する奴なんて居ません。残念。

482 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:15:24 ID:u7GXxcOa
>>474
主役・悪役で固定化された様々な特徴を付与されたキャラクターと
意見の擬人化として出てくるキャラクターを比較しても意味がない。
っつうか一般論を口にする顔のない人型は完全な記号として働いていて
あの主人公の元友人のアホな在日のキャラクターとは役割も作用も全く異なる。


物書きでも
「○○という意見が巷では通っているが〜しかし私が思うには…」
こういった書き方はする。世間や一般論を擬人化してるのとほぼ同義。
物書きでもこの前酔っ払いに絡まれて変な事を言われた。
とかなんとか批判したい論の代弁者を意図的に醜さの象徴に設定するような
セコい手法はある。小林のやってる事はこれに通じる。

しかし毎度毎度酔っ払いに絡まれた事にするような言論者は居ない。
そもそも一般論ばかり相手にしてぐだぐだ言うのはエッセイストならともかく
言論人ではない。論壇で特定の相手や団体を相手に論戦を展開する人間が多く
架空の悪役相手のみに勝ち試合ばっかり自作自演するような事はない。
小林は先に言ったようにセコいところは確かにある。しかしこれには該当しない。



483 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:18:52 ID:6yzncoqd
>>481の文章は注意して読まないと嫌韓厨が書いたものと区別しがたいw

484 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:27:17 ID:Ann7bn/X
>>482
いや、いっしょだよ
小林も顔のある明確な主張を持った人物として多くの創作キャラを使っている
マンガの構造的に、嫌韓流と変わらないよ

変わるとしたら、マンガの作り方ではなくて
小林自身が言うように、作者の論評するスタンスとして自ら私の部分まで露出しているかどうか
くらいしかない

485 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:31:36 ID:uD+LDXJS
>>482
読解力なさすぎ以前に、その理屈っぽい文章なんとかしたほうがいいよw
読んでてウザくなる。
こういう理屈っぽいことを言う奴が現実にいたら
ウザいと思うだろ。で、
君みたいな理屈っぽい理由で
嫌韓流を批判する奴もめずらしい。俺の記憶するところでは、
大西というニューヨークタイムスの日本人?w記者が
同じようなことをいって批判してたかな。

486 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:32:28 ID:REmYDsR3
北田が「2ちゃんから韓国の酷さ知りました」って若者に苦言を呈しているのは、
決して「2ちゃんなんて便所の落書きを信じてんじゃねえ」って意味ではなく
(むしろ北田はどちらかというと2ちゃん独自のジャーナリズムの可能性を高く評価している論者だ)、
韓国についての情報の真偽よりも、その情報の「取捨選別」の部分に警戒を寄せてんの。
やれオフィシャルだったりパブリックなとこから得た情報でも、
それらを取捨選別し、この2ちゃんねるという平面にコラージュ(再構成)すれば、
そのコラージュのやり方や意図次第で、事実を元にして、
現実と乖離した「見え方」を読み手の心に育ませるというのは往々にしてありうる。
「嫌韓」と呼ばれる人たちが主にそうしたやり方で韓国について言及しているから、
情報の真偽ではない側面から警戒が必要なの。

まあ、プロバガンダって広告って意味も内包させてるらしいけど、
広告王のデビッド・オグルビーの名言で
「広告は嘘をつかない。ただし良い事実を徹底的に強調し、悪い事実は極力語らない。」
ってのがあるね。

487 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:36:04 ID:Ann7bn/X
>>481
>君は北田助教授の学生の発言を「曲解されていると仮定して」批判しなかった。
誤解があるようだね
俺は記事になった北田の発言を、「そのまま鵜呑みにはできない」と言っているに過ぎない
その発言を批判するかしないかは関係がない

あの発言を引用して批判するなら
「北田が言うままの発言はなかったかもしれない」
もしくは
「北田がそう言っているに過ぎない」、という視点が必要だと指摘してるんだよ
>>466の君の批判は、その点で脊髄反射的で非常に迂闊
かつ思い込みの強い恥ずかしいものだ、ということなんだ

488 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:37:44 ID:tCe2h1Ko
山野は小林に批判されてるのを知らないはずないのに
自分のHPでそのことに一切言及しないというのはやっぱり逃げてるのか?

489 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:44:33 ID:Ann7bn/X
>>481
あ、あと
>それと、2ちゃんのレスと教授や学者のれっきとした発言では情報元に上下があるのは
>当たり前だからw
>権威主義も蔑視も糞も無いw論文書くときに教授の発言を引用する奴は居ても、2ちゃんの
>レスを引用する奴なんて居ません。残念。
これは、論議のすり替えだね
論文を書くとき、なんて今までになかった条件を持ち出すのは
詭弁と言われても仕方ないよ?

>>467ではっきりと「きっかけになった情報元に」と言っている
2chで情報を知り、書籍を調べたりインタビューしたりして論文を書くのは
なんら恥ずかしいことではあるまい


490 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:45:20 ID:uD+LDXJS
>>488
それって逃げてるというのかw
いちいち相手にしないほうがいいだろという考えもありだろ。
ましてや漫画家の先輩という心理が働くかもしれないし。
同じ土俵に上がって下品な戦いはしないほうが得策という考えもあるし。

俺からいわしてもらえば、小林のほうが
在日参政権などの問題から逃げてると思うのですが。

別に嫌韓流を批判するのはアリだと思うが、
欄外ではやめたほうがいい。そういう中途半端なことをするから
駄目なんだよ。自分のスタンスを明かさない小林が
嫌韓流は差別に結びつくらしいといってもうすら寒いだけ。

491 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:46:51 ID:EJlXfVea
本来は例として挙げた部分よりも北田の意見についてどう思うかだな。
ある人が何を主張しているのか主張を正しく読みとった上でどう考えるか。



492 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:50:25 ID:5LvYHTJw
>>487
俺には逆に学生の発言自体が北田助教授によって曲解されてると強弁する君のほうが
思い込みが強くて恥ずかしく感じるのだがねえ。

さっきから言ってるように、学生の発言の意図や、歪曲されたかどうかなんて
エスパーにしか分からないんだよ。

北田助教授の発言を鵜呑みにした俺も
歪曲されてると思った君も、仮定しているに過ぎない。わからない?

何故君が
北田助教授の発言を鵜呑みにする態度を、「思い込みが強くて恥ずかしい」と思うのか。
逆に、北田助教授の発言を歪曲されてると疑う態度を「思い込みが強くて恥ずかしい」
と思わないのか。
それが俺の一番の謎だよ。

どちらの態度も「思い込みが強くて恥ずかしい」と思っているのなら、納得するが
君の論調はあくまで一方的だから、多分何も分かってないんだろうけど

493 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:55:39 ID:yNdGtTDt
>>487
>俺は記事になった北田の発言を、「そのまま鵜呑みにはできない」と言っているに過ぎない

構造の問題だ、と言われているのにまだ理解できないのかな。
ぶっちゃけて言えば、彼の発言が本当だろうがそうでなかろうが、
関係ないんだがね。

ということも、キミの相手はすでに言っている。もうキミは土俵
を割ってることに気がついていない。

494 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 19:56:58 ID:5LvYHTJw
>>489
論文云々は2ちゃんと教授の上下関係を分かりやすく説明する為の例であって、
例を示したから詭弁になるなんて意味がわかりません。

>>2chで情報を知り、書籍を調べたりインタビューしたりして論文を書くのは
なんら恥ずかしいことではあるまい

そんなの当たり前。議論するまでもない。
2ちゃんの誰の書いたか分からんレスだけを参考にするならともかく、
2ちゃんで興味を持った事柄について、ちゃんと自分で本で調べたり取材をするなら
もう2ちゃんなんか飛び越えてて関係もなくなる。
そんな事まで批判する奴など居ない。

495 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 20:08:18 ID:uD+LDXJS
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=65198

>>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」

俺も北田助教授にこの写真を提示して「ネ、考えられないほど醜い奴らでしょ」

と問いかけてみたい。もちろん北田という人は、
そんのは一部だというかもしれない。
しかし一部でもこんなことを学校教育で強制してる国はやっぱり
醜いですと北田に言いたい。どういう反応するかな。

496 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 20:14:15 ID:Ann7bn/X
>>492
>学生の発言自体が北田助教授によって曲解されてると強弁する
強弁など1度もしていないが?

>北田助教授の発言を鵜呑みにする態度を、「思い込みが強くて恥ずかしい」と思うのか。
>逆に、北田助教授の発言を歪曲されてると疑う態度を「思い込みが強くて恥ずかしい」
>と思わないのか。
>それが俺の一番の謎だよ。
それがメディアリテラシーということだからだよ
メディアを鵜呑みにするのは、どのような場合でも危うい
どのような意見でも、まず多角的に疑うことが必要ということ

これが理解できないから、俺の言うことが素通りしちゃうんだろうな
キツイ言い方かもしれないが、正直もっと勉強した方がいい

497 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 20:30:32 ID:6yzncoqd
>>486
むしろ「2chではじめて知った」などと
ベタに表明しちゃうことに北田はがっかりしたわけで。
反日はネタになるのに嫌韓はガチで語られるという非対称。

498 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 20:45:54 ID:5LvYHTJw
>>496
ふーん。結局自分が拠って立ってる所を絶対視してるだけか。
ちなみに、俺は鵜呑みにする態度も歪曲されてると疑う態度も
どちらも仮定に過ぎないと考えてるけどね。仮定と仮定のぶつかり合い。
君は「疑う態度」の方を「仮定」とは一線を画した「リテラシーという視点」だと
一方的に思い込んでるようだけど。

何でも疑ってみる事は大いに結構。しかし、その疑ってみる行為も仮定の一種に過ぎない。
「こう歪曲したかもしれない」「学生は別の意図で言ったのかもしれない」という仮定。
君はそれを仮定だという事を忘れて「リテラシーという絶対の視点」だと勘違いしてる所が
一番の間違い。

何度も言ってるように、「仮定」を「視点」だと思い込んで絶対視してるから、
いつまでたっても君は「エスパーにしか分からない事実確認」に文句を言ってくるんだよ。
ただ別の視点を持っているだけなら、他人の「異なった仮定」に対してここまで過敏反応しない。
分かりやすく言えば、君は「教授は学生の発言を歪曲してる」と思いこんでるの。
この態度は決して
>>「北田が言うままの発言はなかったかもしれない」
もしくは
「北田がそう言っているに過ぎない」、という視点が必要だと指摘してるんだよ

などというような殊勝な態度じゃないよw
リテラシーという言葉は知ってても、リテラシーを誤解してる、間違って使ってる典型だね。
もう一度言うが、疑う態度、リテラシーは大いに結構。
しかし君はそれが行き過ぎて、絶対視してる。仮定に過ぎないという事を忘れてる。

俺は上のレスで
「曲解してるかしてないかはエスパーにしかわからないのだから、どうでもいい問題」だと
何度も言っている。
しかし、リテラシーという概念を絶対視して「真実」にまで高めている君にはどうでもいい問題では
ないのだね。「真実かそうでないか」の闘いになってるんだ。これは怖いね。

499 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 20:47:55 ID:5LvYHTJw
そろそろ説明疲れをしてきたので、これで理解できないのならばもういいや。
何かを間違った方向で絶対視している人間に対して誤解を解くのは
俺一人では無理っす。

500 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 21:02:17 ID:Ann7bn/X
>>498
>ちなみに、俺は鵜呑みにするも
>どちらも仮定に過ぎないと考えてるけどね。仮定と仮定のぶつかり合い。
鵜呑み=仮定はありえない
これは無茶な理屈すぎる

それに君は歪曲だけに拘るけど、「歪曲されているかどうか」を疑うわけであって
まったく歪曲されていない場合も当然含む
メディアから情報を受け取るとるときに、都合よく編集、演出されている部分を疑い
見極めることが必要であり、今回の北田のインタビューで引用した発言が正確である確証がない以上
それを鵜呑みにして批判することは恥ずかしい、と言っているだけだよ

>>499
間違った方向と決めつけているのは、君のほうなんだが
上にも書いたけど、ちょっと自己正当化のこじ付けが過ぎる
ある事象を仮定とするなら、それを鵜呑みにはできないことは自明
疲れたのは俺も同じだよw これ以上は無意味かな

501 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 21:03:50 ID:Ann7bn/X
>>500引用ミス
>ちなみに、俺は鵜呑みにする態度も歪曲されてると疑う態度も
>どちらも仮定に過ぎないと考えてるけどね。仮定と仮定のぶつかり合い。
鵜呑み=仮定はありえない
これは無茶な理屈すぎる

502 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 21:08:33 ID:5LvYHTJw
>>500
鵜呑みにするって言葉が気に入らないのなら、「歪曲されてない」にするよ。

無茶だのなんだのゴチャゴチャ言ってるけど、
歪曲してるもされてないも、どっちも仮定に過ぎないだろうが。
エスパーにしか真実は分からないんだから、俺もあんたも仮定で話をするしかない。

そりゃ鵜呑みにするのが悪いっつーのは分かるよ。
でも、あんたは何で「教授が学生の発言を歪曲した」という
「自分の仮定」にしか過ぎない説をここまで必死におしつけてくるわけ?
その態度が「絶対視」してる、勘違いしてるって事の証明なんだよ。

俺は>>472でもとっくに「そんな事はどうでもいい」って言ってるし、
その後のレスでも何度も「事実かどうかなんか分かりようがないしどうでもいい問題」
だと何度も言ってる。

そんな仮定でしか語れないような不毛な問題にいつまでも突っ込んでるのはお前じゃん。
「教授が学生の発言を歪曲した」という仮定、仮説を絶対視して、これを認めろ、これを認めろ
これを認めろ、これを認めろ、ってさっきからずーっとつっかかってるのお前じゃん。
お前はリテラシー教の信者かっつーの。超つかれるわ。

俺が言いたいのは
>>「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かりました」

この発言が痛いという事だけだから。以上。

503 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 21:15:08 ID:Ann7bn/X
>>502
>>479
>面倒臭くても、そういう姿勢がないとメディアリテラシーというものは育たない
>でも >という発言はしなかったと認めよう。 これは逆に行き過ぎw
これをちゃんと読んでれば
>でも、あんたは何で「教授が学生の発言を歪曲した」という
>「自分の仮定」にしか過ぎない説をここまで必死におしつけてくるわけ?
こういう反論は出て来ないはずなんだが…
君が思いこみが強過ぎる性格なのは、今までのレスで十分わかったよ
ほんとにこれ以上は不毛だな、残念ながら


504 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 21:18:04 ID:5LvYHTJw
>>503
はいはい、俺は思い込みが強いです。
それでお前は物事を絶対視し過ぎ。
これ以上の議論は不毛ですのでやめましょう。

505 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 21:27:15 ID:5LvYHTJw
あ、それと君の得意のメディアリテラシーも
君自身の手で単なる仮説の押し付けに成り下げてしまってるって事実を
心の重箱の片隅にでも置いといてね。
でないとわざわざ長文書いて啓蒙活動した俺の努力が無駄になるから。アデュー

506 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 21:52:39 ID:EJnRbSoF
この前、学校で、小林よしのりの熱狂的ファンが、
「小林先生はいつも正しいことしか言わない」って目を輝かして言ってましたよ。

507 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:01:33 ID:5Jr7dOei
これが嫌韓厨の勝利宣言なのか!w


508 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:04:43 ID:LJNc5xON
ていうかケンカンチュウって統一教会だろ

509 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:06:44 ID:CfG2yHfX
( ^∀^)y─┛~~煙管教授がこのスレに苦言。
「匿名の人間は卑怯な奴であることが分かった」と
大マジメにいう名無しを見たときはビックリしましたね。そういうコテもトリップも無い
名無しが、たとえば「実名での批判」の大切さとか言う。
コテやトリップすら付けずに匿名で批判してる人がそんなこと言うなよって。


510 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/06/21(水) 22:06:44 ID:rNGjSQxT
ほら、おまいら。

【赤報隊】「とういつきょうかいのわるぐちをいうやつはみなごろしだ」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/picture/hansinsikyoku.jpg

511 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/06/21(水) 22:08:34 ID:rNGjSQxT
【赤報隊】「とういつきょうかいのわるぐちをいうやつはみなごろしだ」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/picture/hansinsikyoku.jpg

512 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:09:07 ID:rNGjSQxT
【赤報隊】「とういつきょうかいのわるぐちをいうやつはみなごろしだ」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/picture/hansinsikyoku.jpg

513 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:17:19 ID:AZCs7yW1
>>510
出版媒体とネットの繰言はぜんぜん違うやん。
ただし、個人のブログに匿名で押しかけて批判かますのは卑怯だと思っている。

514 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:20:15 ID:XGeEqd2w
>510
朝日の悪口を言う奴はみな右翼だっていいたいのかな?

515 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:22:00 ID:CfG2yHfX
>>513
全然違うってどう違うの?
出版媒体での批判は実名をあげてリスクを背負う必要があるけど、
ネットだったら匿名で責任の所在も明かさず批判しまくりでリスクも背負わずOKです!って事?(´ー`)y─┛~~

516 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:28:28 ID:nIuL5f6p
31歳フリーターキモオタ

http://yorimichi22.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_aacb.html

私は、あの光市の会社員Mが大嫌いです。北朝鮮拉致被害者家族と同じ位。
理由は簡単、私事を公に対する事件の如くに扱ったからです。
見事にまあ、国民を操作したものだと思わずにはいられません。

大体、奥さんは強姦されて殺されたらしいとの事ですが、
その場合、寧ろ生き続ける方が一生苦しみを背負っていくのですから、
言うべきでは無いのですが、生きて苦しんでいくよりは良かったのではないか、
などと不謹慎にも考えてしまうのです。


517 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:29:36 ID:5Jr7dOei
煙管氏へ
職業詐称はださいと思われw

518 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:32:00 ID:CfG2yHfX
>>517
 はい詐称と中傷するからには、きちんとした根拠を出してね。
他人に責任云々いってる連中が何処まで責任とる気があるのか
試してみよう( ^∀^)y─┛~~ このスレで厨厨いってる人達に厨が
多い事実がわかりはじめた(´ー`)y─┛~~


519 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:36:55 ID:5Jr7dOei
>>518
>( ^∀^)y─┛~~煙管教授がこのスレに苦言。
あーた、ネタにファビョってどうすんのヨ。全く・・・後メル欄も見ようゼ。

520 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:38:47 ID:CfG2yHfX
>>519
メール欄?おいらJANE使ってるから普通に表示されるけど、
その文字列でどうやってネタと判断しろと?(´Д`)y─┛~~
都合が悪くなるとネタか。(´ー`)y─┛~~

521 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:44:16 ID:5Jr7dOei
>>520
どうやら冗談も通じない沖縄県の公務員だなぁw

>はい詐称と中傷するからには、きちんとした根拠を出してね。
つ【>( ^∀^)y─┛~~煙管教授がこのスレに苦言】

公務員が教授を名乗って、ねぇw
このネタを弄ってファビョられて・・・今日残業だから機嫌悪いんだろうか?
それとも何時ぞやのクレーム云々か?マイッタナ

522 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:47:09 ID:CfG2yHfX
>>521
アンカーもつけず
>( ^∀^)y─┛~~煙管教授がこのスレに苦言
を詐称って言ってたの?? まず2ちゃんの使い方
のお勉強から始めた方がいいよw(´ー`)y─┛~~


523 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 22:58:05 ID:yNdGtTDt
>>521
>公務員が教授を名乗って、ねぇw

おまえバカだろ?

524 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:08:36 ID:5Jr7dOei
>>522
いやァ、アンカー無しでもその程度なら歴戦の煙管氏なら鋭い切り返しを期待したんだが
って、アンカーしか突っ込めない?
>>523
俺はバカだな。ん?関係者?因みに煙管氏は何処行くスレでかつて沖縄の公務員で、社会保険?の関係の仕事をしてると言ってた。
んで、DQNが来て困ると言う趣旨の書き込みを・・と。


525 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:09:11 ID:CfG2yHfX
 >>457の明らかな改変したレスの事を職業詐称と言ってるとはさすがに
おいらも考えなかった( ^∀^)y─┛~~
 この人の場合、テレビのコントとかで「私が〜教授です」とか言ったら「職業詐称!!」
とか言うんだろうな。ネタとしても寒すぎ。子供が寒いダジャレ言って爆笑してるレベル。

 そういえば小林もニュースステーションの事をニューステーションベンとか小学生が
考えるような馬鹿な改変してたよな。 ギャグセンスが無いのかそれとも子供しか喜べない
ギャグしか考えられないのか、それとも読者のギャグセンスを馬鹿にしてるのかどっちかだな。(´Д`)y─┛~~

526 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:11:37 ID:5Jr7dOei
>>525
と、言うよりもその寒いネタで踊ってる煙管氏が・・・って話にw

でもどうにかして小林叩きに繋げる根性は脱帽だわ。


527 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:15:00 ID:CfG2yHfX
>>526
 だってアンカーが無いから、そもそもネタって事すらわかりませんがな。( ^∀^)y─┛~~
おいらだっていきなり職業詐称とか言われたら自分の本当の職業しか考えませんよ。
 自分のミスで文脈を理解してもらえなかったのに、それで必死に罵倒に走る姿、ステキです(´ー`)y─┛~~

528 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:17:27 ID:yNdGtTDt
>>524
>俺はバカだな。

なるほど、ホントウにバカだな。

529 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:19:43 ID:5Jr7dOei
>>527
罵倒も何もやってないような??・・・まだ踊るんですか?
それにそんなご謙遜を。罵倒のボキャブラリーは煙管氏には遠く及びませんわなw

530 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:22:11 ID:5Jr7dOei
>>528
でもバカから見てもおまいさんは・・・バカだな。
踊る阿呆に見る阿呆って奴。

531 :名無しかましてよかですか?:2006/06/21(水) 23:31:55 ID:CfG2yHfX
>>529
 ええ??だってファビョルだの踊るだの言ってた気がするんだけど(´Д`)y─┛~~
自分がミスった事には口を噤みはじめましたな。いやぁ、責任を真っ当されて立派だ事。(´ー`)y─┛~~

532 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 00:02:30 ID:+9tawbeB
>>484
ゴー宣の何処に常に小林に論破される事が宿命づけられた
仮想キャラクターA君が存在してるんだよ。
逆に嫌韓流の何処に実在する人物が登場するんだ?

フィクションの体裁なのに構造的に同じって一体どういう構造観してんだお前は。


>>485
反論もできねーのにスタイルにいちゃもんつけるだけの
クソみたいなレスの方がよっぽどウザい。弁をもたねーなら話かけんな。ウザい。

533 :元祖生誕地主義者:2006/06/22(木) 00:22:01 ID:HxU+i4Tt
嫌韓流で論敵たる韓国人が常に小狡くて、卑怯で醜い姿で描かれるのは、実はあれこそかつての日本人そのものなんだよね。
70年前のアメリカが仮想敵であった日本を叩くためにわざと、眼鏡出っ歯のチビでそのくせ威張りんぼうで、まさしく小賢しい猿のように描いていたからね。
アメリカ人にとっちゃそう見えたんだろうけど。

534 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 00:26:17 ID:p++edUuT
>>532
いくらでも出てくるだろ
珍米ポチとかなんとかもそうだが、実在のモデル以外にも
その場で小林の批判でぶった切られる役はいっぱい出してる

535 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 00:26:35 ID:dJua3+pw
見たいように見えるのが人間だかんね。

536 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 00:26:39 ID:FFoIPR9P
ゴー宣で小林の論敵が常に卑怯で醜い姿で書かれるのは(ry

537 :元祖生誕地主義者:2006/06/22(木) 01:08:53 ID:HxU+i4Tt
韓国がいくらウリナラマンセーと叫んでも我々日本人にとっちゃあ嫌韓流のように、
何をバカなことをとせせら笑っていられるのも、我が国が「進んで」いる訳で、
それはまさしく韓国が猿の惑星に生まれた他ならない訳で、
実は進んでいる国は相対化もかなり進んでいて、遅れている国なんかはその滑稽さが手に取れるかの如く、夜郎自大ぶりを露にする訳で。
北の国からの純みたいな口調になってしまった訳で。

538 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 01:28:18 ID:JwHmEdGy
先週のSAPIOでわしが欄外で「朝鮮人差別に結び付いてる」
と言ったことに大して早くもネット右翼がわしに誹謗中傷をしている。
本当にバカな奴らだ。

539 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 01:31:42 ID:4/CuuqMu
>>538
どうせそんなこと書くだろうな

540 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 01:36:59 ID:9TkcIr7e
嫌韓流を支持している側からすれば、「差別されているのは日本人だ」
ということになるんだろうがね。

541 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 01:45:27 ID:uTA/30TN
>>538
だった誤解を解きほぐす釈明して欲しいもんだ。しまったもしかして釣りか?

542 :元祖生誕地主義者:2006/06/22(木) 02:36:17 ID:HxU+i4Tt
>>540
面白いことに、この現象は「真のマイノリティ」を炙り出したことだ。
マイノリティ=弱者は幾らでも生産(量産の方が正しい)が可能な市民社会において、彼等の寄ん処というかまさしく嫌韓流のヒットしたことに裏付けされる。

端的に言えば我が国の福祉に与かれないその勢力、実は真の差別者こそが今まで匿名の多数に与してた人間だったりする訳だ。
彼等は概してこれらに敵意を覚える。
先ずは朝鮮人、そして部落、アイヌ、沖縄、公害被害者、原爆被害者、障害者、老人、女、子供、浮浪者、労働者(組合とかね)、貧乏人、ニートなど挙げればキリがない。
同じ日本人でも高い下駄を履かされた人間達がこんなにも沢山いるんだから、ある意味、小泉改革を支持したりするのかも知れんな。
あいつらも福祉取っ払って俺達みたいに平等にしてくれよっつうことで。

543 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 02:43:16 ID:CUCDgrUa
君達はまだなんにも解ってないようだが
最近のマスコミの反米路線は
在日VSユダヤの構図
皆さんはもちろん日本のマスコミは在日に
乗っ取られてる事はもう韓国ブームで承知の通りですよね?

544 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 03:20:35 ID:hX/rNqvC
だろうな

545 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 03:31:26 ID:hX/rNqvC
>>453
>>540
>>542
あたりが面白い

546 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 04:07:46 ID:JSEhyMUA
小林が嫌韓流の作者に対して批判を言い始めた理由は一つだけだよ。
「自分の領域が荒らされる!」
ただこれだけの事でしょ。
今までは漫画でこのジャンルは一人だけだったんだから。
漫画家としてのニッチでやってきたのに新規参入されたらたまらんよね。

547 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 06:48:20 ID:Nf8uWEgQ
それ546の憶測だし。

548 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 07:35:56 ID:Knk3gZrP
この際、憶測でもなんでもありなんじゃね。
小林の「らしい」からして、憶測・伝聞の類だし。
結局、小林がレベルの低い言論が、
こういう憶測を呼び込んでるような気がする。

549 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 07:54:49 ID:hWmyudJC
単に、今まで散々便所の落書きと言ってこき下ろしてきた
2chの影響で生まれた漫画だからかもな。
あれだけ2chを完全否定してきた小林が
その2chから生まれた漫画を今更肯定するはずもない。
でも所詮、それも坊主憎けりゃの感情にすぎんよ。

550 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:02:10 ID:NNQ95ckl
嫌韓房はもう巣に帰りなさいよ。

意趣返しみたいなレスしかできないようだし。
嫌韓流の中身は2chのテンプレのまとめ。
だから嫌韓流の批判はハン板東ア板の住人にとって
自分達への批判だという風に感じるのだろうね。

小林は中身については何もいってない。
だから問題なのは中身じゃなくてそれを布教して回る
おまいらみたいな人たちの行動を言っているのだよ。

551 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:04:15 ID:H/8gBYiv
と意見の多様性を認められない信者が批判をおさえにかかっています。

552 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:14:26 ID:NNQ95ckl
>>551
ハア??
意見の多様性は認めてますよ。
問題は嫌韓流布教して回る人間の所作が酷すぎるという点だって
書いてあるじゃんw

日本語読めないのか?

553 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:28:32 ID:H/8gBYiv
>>552
巣にかえりなさよといってるね。
結局この小林のスレで小林を批判されるのが我慢ならんのだろ信者は。
追い出したくてたまらないんだろうな。信者どうしの馴れ合いスレがいいんだろ。
信者てのは多様性を認められないから信者なんだし。

>だから問題なのは中身じゃなくてそれを布教して回る
>おまいらみたいな人たちの行動を言っているのだよ。

こんなこと教祖様は一言もいってないし。

554 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:38:13 ID:H4Z+2LyY
嫌日は良くって、嫌韓は悪いのですか?

〜ソウル市民の声〜
男性「核兵器でも作って日本に打ち込むべきなんだ!」
http://www.occidentalism.org/pic/kakuheiki.jpg

女性「正直、日本は海に沈んでほしいわ」
http://www.occidentalism.org/pic/sink.jpg

555 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:44:13 ID:QOTTYH96
>>554
こんな事を言うような人達に話を合わせる事はないよ。
こんな馬鹿な発言する奴は何処に行っても馬鹿にされるんだから。
嫌日とか嫌韓以前の話。

556 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:49:27 ID:NNQ95ckl
>>553
いや批判は結構ですよ。低脳レスじゃなければ。
最近低脳・無能レスが多いんでね。

557 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:57:31 ID:lscmuBlG
意見の多様性なんて
追い詰められた朝日がいいそうなフレーズがやっぱりでたな

2ちゃんでいろいろな論争みてきたが、大概最後はこの
意見の多様性というフレーズに逃げるんだよ

俺は小林ネタに限らず
恥ずかしくてそんな言葉使ったことがない

多様な意見があっていい!という言い方自体が画一的で
中身がなくなっているんだな


多様な意見の中で
どの意見が筋が通っているかという意識がなかったら議論をする意味がない


558 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 08:59:46 ID:QOTTYH96
>>553
小林を少しでも擁護するような発言しただけで信者とレッテル張りか。
どっちが多様性を認めてないんだか…。

559 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 09:07:21 ID:lscmuBlG
>>558
それもよくあるパターンだよね
相手を信者信者と連呼する人間に冷静な議論をみた試しがない
相手を右翼右翼と連呼する朝日新聞のようにね


ちなみに小林が相手を左翼と呼ぶ場合には
なぜ相手が左翼なのかをきちんと説明したうえで左翼とよぶから反論のしようもあるんだが

信者に違いない、右翼に違いないということしか思ってない人はだめだよね


560 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 09:17:21 ID:QOTTYH96
>>559
まあ何にせよ決め付けは良くないよね。
ゴー宣支持でも嫌韓流支持でもまずは相手の意見に聞く耳を持たないと。
単純な事だけど大事な事だよ。




561 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 09:50:52 ID:H/8gBYiv
>小林を少しでも擁護するような発言しただけで信者とレッテル張りか。
>どっちが多様性を認めてないんだか…。

よくいうよ。それをいうなら、韓国を批判するだけで
嫌韓厨とか嫌韓房とレッテル貼りしてる人間にいえよ。
何故韓国が嫌われるか批判されるかも検証せずに
バカのひつと覚えのように嫌韓厨とか差別
に結びついてるらしいとかいってる人間にいわれたかないよ。
小林を批判するだけで嫌韓房とレッテル貼って
他の巣にいけといってる人間がいるから信者は多様性を
認められないのねといったまで。。


562 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 09:59:36 ID:H/8gBYiv
>相手を信者信者と連呼する人間に冷静な議論をみた試しがない
>相手を右翼右翼と連呼する朝日新聞のようにね

だから、先に嫌韓房とか厨とかいってきた人間にいえよw
結局、まっとうな韓国批判も在日批判も
厨呼ばわり。朝日新聞の右翼右翼と連呼して思考停止
してる連中と変わらんのは
そちらのほう。

563 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 10:07:52 ID:H/8gBYiv

>だから問題なのは中身じゃなくてそれを布教して回る
>おまいらみたいな人たちの行動を言っているのだよ。

それに、これって「少し擁護しただけ」のうちにはいるのかな?

これってかなり無理があるし、強引な脳内解釈による
小林擁護。信者ととられてもおかしくないよ。
他にもこのスレではかなり強引な脳内解釈による擁護がみられるからね。


564 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 10:12:47 ID:QOTTYH96
>>561
だからどっちも冷静に人の話を聞けというだけの話。
ゴー宣支持者を信者と言ったり、韓国批判者を嫌韓厨と言って決め付けるのも
どっちもどっち。
相手が先に言ったからって自分も同じ事をして良いとはならないでしょう?
それじゃ子供のケンカでしょ。

565 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 10:23:41 ID:+9tawbeB
>>534
だから固定キャラじゃねーだろ。
お前が言ってるのは映画で言うと主演とモブを混同するようなこと。もうアホは黙れよ。

逆の視点でフィクションの構造をとってる嫌韓流に実存する論者が現われるかといったら
これは皆無。グダグダとしつこいよ。鬱陶しい。

566 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 10:29:53 ID:+9tawbeB
>>550
ハン板元住人からするとじじ様のサイトとか良質なサイトの手柄を
そのままパクって覚悟も何も無い上下手糞な漫画にしてるのは許し難いけどな。

表層上の上澄みだけ取って
さらには「真の友好」とか左翼団体みたいな事やってるに
それを喜んでる連中はアホじゃないかと思うよ。

左翼団体の奇麗事は欺瞞に満ちている。私利私欲の運動狂の分際で!
ってのが我が物顔して良い人ぶる市民団体への強い反発の要因だった筈なのに
善人であることを錦の旗にして下手な漫画で金儲けてるってのは
思想の中身が違うだけで構造としては全く同一。
イデオロギーに共感するならそれまで醜悪だと批判していた手法を歓迎してしまうのは
人間として程度が低すぎる。

567 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 10:50:27 ID:y5XQLhc7
>善人であることを錦の旗にして下手な漫画で金儲けてるってのは
>思想の中身が違うだけで構造としては全く同一。

それは小林も一緒。でもお前は小林が大好きだから
小林には大甘。お前によると構造的に小林と違らしいがw。


>ハン板元住人からするとじじ様のサイトとか良質なサイトの手柄を
>そのままパクって覚悟も何も無い上下手糞な漫画にしてるのは許し難いけどな。

覚悟がないと思うのはお前の主観。

568 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 12:00:32 ID:p++edUuT
>>566
覚悟がない?
元ハン板の住人として許し難いとまで言うなら
P・Nでいいから、お前の主張に乗っ取った嫌韓流のようなマトメ本を出してみたら?
覚悟がなくてもできるんでしょ
やれよ

569 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 12:09:45 ID:Nf8uWEgQ
今日の痛い人
H/8gBYiv

570 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 12:19:19 ID:JX8DL3xL
まあ同時期に出した「沖縄論」「靖国論」が同人漫画家の書いた「嫌韓流」に売上で大きく負けたって事が全てだな。
内容については言及してない。ただの嫉妬。
いつも敵対する奴の著書に対して「影響力がない」「誰も読んでない」と言ってたのだが、
自分にはねかえってきたな。

571 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 12:21:33 ID:uyX+qgA8
しかしまあ、大昔の「右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン」ばりに
ゴー宣と嫌韓流セットにして我が世の春が来たと言わんばかりだった
馬鹿どもが仲間割れしてるのはブザマで大笑いだな。
つくる会と一緒でしょせん小異を捨てて大同につく器量ってものが
まるでないんだな。

572 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 12:26:56 ID:Nf8uWEgQ
でも一発・・・いや、二発屋の罠。

早く次の本が見たいようなw


573 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 12:29:25 ID:w0nFe+yB
匿名掲示板でそこまで考えて足並み揃える集団があったら
そっちの方が恣意的で不気味だよ。
そういう頭があれば派閥の印象悪くするバカを最初に放逐する。


574 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 13:01:11 ID:RaQDwGis
韓国は嫌いじゃないけど日本と同じには見られたくない。
W杯での悪行を見たら区別はして欲しいとは思う。
韓国嫌いな人が急増したけどどさくさにまぎれてアンチ日本も増えたと思う。
日本でも海外でもそうだけどあまりよその事情を知らない人は
近隣の国も同じ国だとごっちゃに勘違いする人もいるから。
例えば日本人だってフランスとスペインの違いがわからない人もいるし
オーストラリアとニュージーランドの違いもわからない人もいる。
あんまそういうこと考えなくても生活できるでしょ?
だから韓国嫌いな人は日本もごっちゃにして嫌いになる可能性もある。
そういう状況になるのは嫌いだ。

それから小林先生には在日の差別の内容をちゃんと説明してください。
そうじゃないと読者も納得できないです。

575 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 14:12:29 ID:ykKMyWsG
基本的に韓国が好きとか嫌いじゃないなんてのはすべて偽善ですよ。
それと韓国人の実態をまったくしらないかね。

576 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 14:14:03 ID:gxnhcCYh
>>571
>ゴー宣と嫌韓流セットにして我が世の春が来たと言わんばかりだった
>馬鹿ども

そんなやつはいない。
妄想だよ。
何故なら、嫌韓流が出たのは、
ゴー宣がアメリカや沖縄問題に特化して
特定アジア問題にほとんど触れなくなった後だからね。

577 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 16:29:07 ID:IPZnUkGv
小林は靖国について、小泉に「どうしろ」というんだ?
内閣総理大臣が一宗教施設を特別扱いしろなんてのは論外なわけで、現状の小泉の態度は間違いではない。
そしてそれに付いて、「正しくない」だのいうのはいいが、まず第一に中国や左翼どもの「本質的に日本を否定するための手段としての靖国批判」は何で全面スルーなんだ?


578 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:02:44 ID:RaQDwGis
>>575
自分の日常生活で韓国人に全く関わらないからね。
関われば嫌いになるかもしれないけど
W杯あるまで韓国は名前しか知らんかったし
何か直接利害関係がある人は話は別だけど
全くない人間にとっては好きでも嫌いでもない存在でしょ?

579 :f72s4b4:2006/06/22(木) 17:11:38 ID:4VyrsMCr
おまいらもっと韓国について勉強汁。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ここがお勧めですが。

580 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:14:38 ID:+9tawbeB
>>567
だから構造的に同じなら構造的な類似点を具体的かつ論理的に指摘しろよ。
別にお前が小林を嫌おうがなんだろうがどうでも良いが
○○と同じって他者との類似点挙げるだけでしか小林を批判できねーの?
しかもその理屈って小林を貶める事はできても比較対象の名誉回復にも擁護にも成り得ない。
どう上手く言っても、どっちも左翼団体並の糞って結論にしかならんのだがそれで良いのか?
単に小林憎しならお前の言葉とお前の論理で小林批判を展開しろよ。能がねえのか。

論を打ってるくせに論争の場には出ず、実存の論者や論とは向かい合わないで
匿名でまとめサイトのコピペやってる事のどこに覚悟があるのか客観的に論じてみろよ。
覚悟がない。という見方が主観でしかないとするなら覚悟があるという客観的な見方ができるんだろ?

>568
何故俺が姑息で覚悟がないと批判した手段をとらなきゃならんのだ?
何処の世界の人間が否定する行為をわざわざ実行するキチガイが居るんだよ。
ちったあ脳みそ使えアホ。

581 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:24:55 ID:RaQDwGis
>>579
確かにちょっとムカついたけどどうでもいいっちゃぁどうでもいいね。
住んでる所が房総半島の方で近所に韓国人誰も住んでないし。
昔新宿の職安通り行ったとき韓国人とハングルの看板だらけで驚いた。
あぁいうところに住んでる人にとっては関係あるけど
韓国人と全く関わらないとこに住んでる人にとっては全然関係ないと思う。
嫌韓流読んでひどい国だと思ったけど自分にとってはあくまでも他人事に過ぎない

582 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:27:49 ID:q/LWC2fP
つまり嫌韓流もゴー宣も読んだ後に自力で調べるための本ということでよろしいか

583 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:28:11 ID:p++edUuT
>>580
いっしょだと散々指摘されてるのに、お前がへ理屈こねて認めないだけ
固定キャラ限定とかマイルールもち出してる段階で全然ダメ

>何故俺が姑息で覚悟がないと批判した手段をとらなきゃならんのだ?
>何処の世界の人間が否定する行為をわざわざ実行するキチガイが居るんだよ。
>ちったあ脳みそ使えアホ。
はい、逃げた
覚悟のある姑息じゃないお前はなーんにもしないわけよね
御立派w


584 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:29:25 ID:xlOON/0z
>何故俺が姑息で覚悟がないと批判した手段をとらなきゃならんのだ?

その前にお前みたいなグダグダな文章では売れないなw
お前の文章の行間らは「小林大好き」くらいしか読み取れない。


>何故俺が姑息で覚悟がないと批判した手段をとらなきゃならんのだ?

仮にまねしたとしても売れないだろうし、そのまえに
そのグダグダの文章では出版社からも相手にされないだろうね。
その前にお前は漫画描けるの?w

585 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:30:32 ID:q/LWC2fP
>覚悟がない。という見方が主観でしかないとするなら覚悟があるという客観的な見方ができるんだろ?

すいません、誰かここを低脳な私にもわかるように解説してください

586 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:38:39 ID:xlOON/0z
>匿名でまとめサイトのコピペやってる事のどこに覚悟があるのか客観的に論じてみろよ。
>覚悟がない。という見方が主観でしかないとするなら覚悟があるという客観的な見方ができるんだろ?

小林だってどっかから情報を仕入れてるわけで、
別に問題ないでしょ。それとも小林だけは
湧き水のように情報が湧き出るのか?w

587 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:50:13 ID:+9tawbeB
>>583
嫌韓流は実存の論者や論とは決して向き合わない。単なる情報の寄せ集め本。
という構造指摘に対して誤りがあるなら指摘すりゃいいだろ。

小林も架空のキャラクターを設定すること”も”ある。という事と
嫌韓流は架空のキャラクターを設定すること”しか”ない。という事は違う。
この差は歴然。差異を否定するなら小林が実際には実存する論者や論から逃げ回っているという事か
嫌韓流もしっかり実存する論者や論と議論の場で受け答えている。という事を立証すればいい。

指摘って「同じじゃん」ってお前が感想述べてるだけだろw

マイルールもなにも、俺は俺の価値観でその差異を問題視しているのだから
お前にとってその差異がどうでもいいことなら「俺にとっては気にならない」と言えば良いだけ。
構造的に差異に対しての俺の評価を指して「主観」というのならそれはそれで結構だが
現実に存在する差異を主観に過ぎないなどと言って事実を否定するのは不可能。
どんなにお前にとって下らない事であろうが、先にいった差異が存在することは事実。

>お前はなーんにもしないわけよね

行動Aには覚悟A’が必要である。という論に対して
お前は行動Aをとらないじゃないか。と言う事に何の意味があるのかサッパリ分からない。
俺はそもそも行動Aを必要で肯定的なものだとも捉えていない。
むしろ慎むべきである。という考え方なのだから、俺からすれば行動Aを起こさない事が正しい選択。

汚職政治家は政治の舞台から降りるべきである。という批判に対して
お前が政治家になれよwならないなら文句を言うな。と求めるのと同じロジックだな。

ガキかよw

588 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 17:58:13 ID:+9tawbeB
>>584
なんで俺の文章売れるとか売れないとか
わけわかんないこと言ってるの。
マジ気が狂った?誰がそんな話をしたよ。
俺にデビューの意欲でも感じたのか?
行間から妄想すんもの程ほどにしとけよw

売れたら偉い。って話がしたいならどうぞご勝手に。
特に反論する気もないし興味ないから話かけないで。

>>585
嫌韓流にはちゃんと覚悟ある。
それには客観的根拠がある。

という主張でないなら
覚悟が無いという意見に反発もしないし
主観的であると批判することもないだろ。
そんなら是非教えてね。って言ってるだけ。

589 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:03:36 ID:p++edUuT
>>587
アホか
長々と書いたわりに「僕がそう思ってるから正しいんだもーん」
しか言ってねえじゃねえのw
ガキはお前だよ

元ハン板住人と言う立場まで持ち出して許し難いと喚いた挙句、このヘタレっぷり
汚職を糾弾する告発者? 笑わしてくれる
ただここで俺様理論振りまわして駄々こねてるだけ
その姿勢がみっともなく醜悪であることに気づけ

590 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:16:28 ID:+9tawbeB
>>589
>しか言ってねえ

構造的な差異があるということに対して反論があるなら
嫌韓流は実存の論者や論を相手にしていない完全自己完結型。
ゴー宣も架空の論者は現われるがそれだけでは決して無い。
この点を否定すれば良いって言ってるじゃん。

この点は認めるのか?認めないのか?はっきりしろよ。

>ヘタレっぷり
>笑わしてくれる
>駄々こねてるだけ
>みっともなく醜悪

感想はいいから反論をしなさい。
お前が俺をどう思ってるかは議論においては無意味。
論を書いた上でなら好きなように罵倒してくれりゃいいから
まず論を展開しろ。相手のしようがないわ。

591 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:18:59 ID:p++edUuT
>>590
>嫌韓流は実存の論者や論を相手にしていない完全自己完結型。
読んでないだろ?マジで
これで読んでるって言ったら、作る会の教科書を「戦争美化」と批判してる
アホどもとなーんも変わらんぞ
出直して来い

592 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:22:52 ID:+9tawbeB
>>591
御託は良いから具体的に反証しろよw

593 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:30:58 ID:xlOON/0z
>>588
例えば、在日特権のあたりは結構覚悟いるかなあ。あいつらも金にかかわる既得権益に
なると怖いからねえ。あくまで俺の主観だけどあれを漫画で描いたのは快挙かな。
はっきりいって破防法適応して解体してもいいくらいの反社会圧力団体だからな。
小林もあのあたりやれば覚悟を認めてやってもいいけどな。

で、2ちゃんねるやネットから情報を得たら何か問題あるの?
小林もどっかから情報を取得してるんだろ?


594 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:34:18 ID:p++edUuT
>>592
お前の前提が間違ってる
これをまず理解しろよ

595 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:47:15 ID:+9tawbeB
あと書き忘れてたけど
散々「小林も同じ」と言っていたんだから
嫌韓流は実存の論者や論には向かわない
自己完結型であることを1度認めた上で
その否定的要素はゴー宣においても言える事である。
即ち両者共に表現系としては低質である。
というロジックになるわけで
今更違うとか言い出すのも俺には驚きだ。

元々嫌韓流に対する批判がこの論の趣旨であって
小林はゴー宣をとりわけ肯定的に扱いたいわけでもないので
小林も同じでどっちもダメ。って結論に持っていくことが
なんで嫌韓流に対する批判への反論となり得るのかも疑問でならない。
アンチ小林派はゴー宣を否定してるのだからそれと同じ扱いじゃ酷いんじゃないの?
(そもそも嫌韓流を擁護する気がないならまあ納得だが)


>>593
あ、>>586にはレスし忘れてた。すまん。
ここでいう覚悟とは言論に対する覚悟であって
漫画という作品世界の枠内だけで完結することを
言論界からのシャットアウト。即ち逃げであると見なしている。
実存する論者からの反論からは隔絶されてるわけだからな。
ちょっと誤解を招くかもしれないが、コメント欄もトラックバックもないブログのようなもの。

更に言うなら情報の移転。単なるコピペに過ぎないので
だってそう書いてあったんだもん。で逃げれる構造になってる。
これは情報の寄せ集めではなく。私の論です。私の責任です。という構造にはない。匿名だしな。
情報を何処から集めても問題ではない(ソース元の信頼性は重要だが)問題は自説への責任の取り方。
覚悟というのを、怖い人に思い切った事を言う事。と定義するなら
まあちょっとは勇気あるといえなくもないが、論壇に出向いて露出しまくってる連中とはやっぱり違う。


596 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 18:50:44 ID:+9tawbeB
>>594
その二行からは何も理解できないw

嫌韓流は自己完結型ではない。
ちゃんと実存する論者などとも真摯に向き合っているし
書き逃げなんてしないぜ。

とか何とか言ってくれるものと期待したんだがな。
結局反証はないのな。

597 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:02:04 ID:p++edUuT
>>595
>散々「小林も同じ」と言っていたんだから
>嫌韓流は実存の論者や論には向かわない
>自己完結型であることを1度認めた上で
>その否定的要素はゴー宣においても言える事である。
>即ち両者共に表現系としては低質である。
>というロジックになるわけで
スゲエw なんでお前の俺様理論が無条件で正しいことになってるんだ?
ゴー宣も嫌韓流も、実在の人物、団体やその論を相手に
架空のキャラクターを活躍させる批判本、という構造を持ってる点で同じなんだよ
脳味噌洗ってこい

598 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:04:49 ID:p++edUuT
>>596
だってお前理解力ないんだもん
俺はこう思うこう思うばっかりで
まず自分から知る姿勢がないといくら語っても無駄だしな

599 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:06:41 ID:xlOON/0z
>更に言うなら情報の移転。単なるコピペに過ぎないので
>だってそう書いてあったんだもん。で逃げれる構造になってる。

それを噛み砕いて漫画にし、万人が読めるようにしたわけであって、
単なるコピペなら朝鮮日報もそんなに騒ぎません。ネットで
一生懸命韓国の実体を知らしても、それを手にとってみようと思う奴はそんなにいない。
限界がある。それを漫画にしたことが朝鮮人には衝撃だったわけ。
漫画というのは視覚情報が入るから威力があるんだろうね。
だからあれだけ大騒ぎしたわけ。君がいうようなコピペだったら
誰も朝鮮人の人たちも騒ぎません。しかも内容的にも
面白く万人にも理解しやすかったので火がついた。
韓国ウォッチャーでも新鮮な感覚で楽しめたという感想はよく耳にしたよ。
君のような穿った見方をすればいくらでもできそうだけどね。

600 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:11:47 ID:xlOON/0z
>まあちょっとは勇気あるといえなくもないが、論壇に出向いて露出しまくってる連中とはやっぱり違う。

露出してる人が在日参政権をテレビで堂々と問題にしてくれるか?
在日のことになると皆奥歯に物挟まった言い方してるぞ。
所詮、露出してる人間てのは偽善にならざるおえんし、
言論にも妥協が生じる。言論で食うためには仕方ないのかもな。
それなら車輪みたいなポジションもありだろ。

601 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:13:45 ID:+9tawbeB
>>597
反証マダー?

602 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:19:51 ID:p++edUuT
ダメダこりゃ

603 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:26:33 ID:+9tawbeB
>>598
だもん。てw

1度>>591で土俵に登っちゃったのに
自ら降りるってプライド無いのかよ。
まあ君はもう良いか。ご苦労様。

>>599
君が言ってるのは情報の流通媒体を変えた。
ネットのテキストデータをコミックという消費されやすい媒体に変え
流通量を増やした。って事だよな。

世に広めた。という功績は確かにあるかもしれない。

しかし俺が問題にしているのは覚悟の問題だ。
覚悟があるかないのか?って命題において流通量は関係無いだろう。
更に言うなら、覚悟がないならむしろ流通量を増やした事は
よろしくない。とも俺は主張している。

朝鮮人に衝撃的とかが一体何の評価になってるのかも理解不能。
友好を建前にしてる本で、朝鮮人をどれだけ挑発したかを評価するのって
どんだけ欺瞞に満ちてるんだと俺は思うよ。まあこりゃ感想だが
先にいった様に組織の目的のために「友好」をお題目にして
やりたい放題やってるブサヨの皆さんと行動原理においてどれだけの差がある?

ブサヨの皆さんは売国で俺達は愛国者。国を想って〜とかいう論理なら目糞鼻糞。
彼らも本気でそれが皆のための正義だと思ってるだろう。
朝鮮人に衝撃的。とか扇情的であることを評価してる時点で争いを煽るのが目的なんだろ。
俺がハン板にいた頃は「知らない事で失うものがある」というスタンスは重要視されていた。
憎み争う事が目的であったわけではない。感情的な反韓感情だけが先行するのは国益も損なう。


604 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:47:32 ID:p++edUuT
皆もう気づいてるだろうが
小林本人は>>291のように書いただけで
嫌韓流に覚悟がないとか、ゴー宣と違うとかなーんも言ってない

差別に繋がってる「らしい」から、名乗り出ろ
と主張してるにすぎない
正直、なんで「らしい」程度の根拠で、そのリスクを背負わにゃならんのか
意味不明だが、少なくとも小林の今回言ったことはそう

+9tawbeBの俺様理論はあくまで
俺がそう思う!元ハン板住人の俺が嫌韓流は許し難い!
と吼えてるにすぎない

スレ違いじゃねーのw

605 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:50:23 ID:+9tawbeB
>>600
嫌韓流の作者がテレビに出て堂々と言ってるならわかるが
匿名で隠れてるのにその比較は何の意味があるんだ。

論壇。つまり論と論がぶつかりあう舞台に上がれと俺は言っているのであって
テレビとか急に言われてもなあ。あんま関係無い。勝谷とかよくテレビに出てるけど評価できないし。



もっと言うと言論で物を食うなら論自体が作品、食い扶持になるわけで。
するとやつの作品はパクリって事になるだろう。殆どコピペみたいなものなんだから。
漫画で飯食うためにはパクリも仕方ない。とか言われているような気分だぞ。

ポジション。役割とかいうならタブーに果敢に挑んだということを評価する場合
保守論壇での地道な活動の結果と、それから起きた世論の時流というものがあるし
情報パクリも含めて尻馬に乗ったとしか言い様が無い。
漫画という媒体でのパイオニアとか言うならそれこそゴー宣が立ち塞がるだろうよ。


>>604
別に小林の代弁してるわけじゃねーしw お前俺と小林重ねすぎ。

606 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:52:10 ID:Nf8uWEgQ
でも結局答えていない罠>p++edUuT
彼の限界なんだろうか


607 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 19:56:53 ID:xlOON/0z

>しかし俺が問題にしているのは覚悟の問題だ。
>覚悟があるかないのか?って命題において流通量は関係無いだろう。
>更に言うなら、覚悟がないならむしろ流通量を増やした事は
>よろしくない。とも俺は主張している。

だんだん小林の愛国論に似てきたなw
抽象的すぎて意味不明。オオニタアツシの世界にも似てきてるw


コピペじゃなくて
漫画ね。情報を元に漫画にすることと、コピペは全然違うよ。
コピペなら誰でもできるから誰も買わないよ。
捏造したらあかんよ。コピペなら朝鮮人も過剰な反応しなかったわけね。


>友好を建前にしてる本で、朝鮮人をどれだけ挑発したかを評価するのって
>どんだけ欺瞞に満ちてるんだと俺は思うよ。

細かいところで反感を感じるのねw
朝鮮人に対して本音を言い真実を知ったなかで友好を唱えるなら問題ないんじゃない。
まあ今の韓国みれば無理だろうけどね。
そこは作者もわかってるでしょ。
問題なのはテレビにでてくるような偽善的な友好論者でしょ。

あの本を挑発とか言ってる時点で駄目だわ。もうその時点で
この人にとって嫌韓流は否定の対象にならざるおえんわな。


608 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 20:13:21 ID:+9tawbeB
>>607
抽象的過ぎて意味不明。
って言った直後にオオニタアツシ。とかわけわからん事言うのか。
知るかそんなもん。オオニタアツシは何の前提知識だよw

覚悟云々はID:p++edUuTとの間のやりとりで散々論じている。
問題点を「論の場から逃げてる」という構造に絞っているのに
売れた売れないの話が何の反論になるのか?と言っているんだよ。
そんなに難しい事言ってる覚えはないんだがな。

>コピペじゃなくて
>漫画ね。情報を元に漫画にすることと、コピペは全然違うよ。

そりゃ本当にマウスで選択範囲してコピー&ペーストしてるわけじゃあるまいし
論の丸写しの事を指してるわけだ。コピペが気に食わないならパクリでも良い。
表現媒体を変えただけでパクリじゃくなるわけない。
小説のネタを漫画にしたからって盗作じゃなくなるのかね?

嫌韓流は2chのまとめサイトの丸写しなどではなく
しっかりと情報を集め、情報源の信頼性も確保し
更に論として独立性をも保っている。と具体的に反証してくれれば
俺も考えを改められるが「漫画にしてる」だけが反論なのか?
誰も買わない?買われたからどうって事でもない。売れればパクリじゃない論か?
更に情報が捏造だとも言ってない。

>あの本を挑発とか言ってる時点で駄目だわ。

朝鮮人が過剰反応(ファビョーン)したことを持って嫌韓流を評価している節があるので
その評価軸は誤りというか最低だ。と言ってるわけで君がそう思ってないなら話は別だ。
で、まさか本気で「友好」のための本だと思ってるのか?



609 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 20:17:38 ID:p++edUuT
>>606
:+9tawbeBが嫌韓流を自己完結型と結論つけて聞く耳もたん時点でオワットルのよ

現実の歴史や、メディアが報じたエピソード、実在の団体
国家に向いて論を張ってることを頑なに認めようとしないからねー
それを語るキャラクターが架空だろの一点張りでな

皆がゴー宣も同じ構造だと指摘してるのに、それはただの感想だ、だからなw
「よしりん」は現実の小林がしていないアクションもするし
小林自身が、ゴー宣に書かれてるスタッフは本人そのものじゃない
と言ってるのにな
>>534と言っても>>565のように固定キャラじゃねーだろって
部分を切り取って返すしな
どーしても現実の論者が登場しなきゃヤダヤダと言ってるに過ぎない
さらに言えば嫌韓流には漫画とは別に、現実の論者が評論を寄せている
それ含めて嫌韓流という本だということすら理解できてない
読んでれば、だけどな

610 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 20:39:38 ID:Nf8uWEgQ
>>609
>現実の論者が評論を寄せている
ウーム、それは大月という痛い負け犬と
西尾というゲンダイをソースにしてやんちゃした爺の事かいな?


611 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 20:41:27 ID:p++edUuT
>>610
この場合、人となりは関係ないだろー
実在してるんだからw

612 :イタリア研究会:2006/06/22(木) 20:42:11 ID:A1vdVKj7
嫌韓流の内容に何ら問題ない。「事実」だから。
ただ、タイトルがよろしくない。「嫌韓」といより、「弄韓」ってノリだからな。2chは。

「嫌韓厨」なんて、「ネット右翼」と同じで、反対する立場からのレッテル。実際には、
「弄韓」の方が遥かに現実を表してるよ。

初心者は「嫌韓」かもしれんが、時が経つにつれ、「弄韓」になるんだよ。「笑韓」とも
いえるかもしれんが。

613 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 20:43:06 ID:Nf8uWEgQ
>>611
ま、そーだな。只痛い人々なだけでw
・・・信憑性大丈夫なのかいな?ちょっとだけ不安にw



614 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 21:23:28 ID:xlOON/0z
>表現媒体を変えただけでパクリじゃくなるわけない。
>小説のネタを漫画にしたからって盗作じゃなくなるのかね?

小説を勝手に漫画にしたらパクリです。
韓国の過去の歴史や在日の過去の行いは情報です。
情報はどこまでいっても情報。小説は著作物。
一緒にするなよ。ましてや、その情報を
噛み砕いてストーリーに乗せるというのは一つの職人技。
俺にも君にもそういう才能ないだろうから、簡単そうに
コピペコピペと連呼するのはかっこ悪いよ。

覚悟がないと思うのはあくまでお前の主観。
 テレビの論壇じゃなくても、どこかの論壇にでもあがってこい。
そうじゃないと覚悟は認められない。てアホかw
お前の理屈や価値観で勝手に覚悟なんて決めるなよ。
そういう意味のわからん覚悟とか連呼するところが小林に影響受けてるなあと思うよw
やっぱ信者じゃないの?w
少なくともそんなこと匿名のネットで書き込んでる奴に
いわれたかないだろうね作者本人もw


615 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 21:24:42 ID:xlOON/0z
>嫌韓流は2chのまとめサイトの丸写しなどではなく
>しっかりと情報を集め、情報源の信頼性も確保し
>更に論として独立性をも保っている。

2ちゃんであろうが、情報が正しければ問題はないだろうね。
いい加減な情報なら、あの怖い団体の思う壷なんでそこらへんの
チェックはかなりしてるよ。特にタブーの部分はね。そうじゃないと
つけこまれるからね。
 論に関しては完全な独立かはしらないが、それをいえば
小林の論だって怪しいもんだ。ていうか
完全な独立性のある論者ているのかな。ましてや韓国に対する論なんて
被るからね。

ファビョンか。あれってマジであの国の単語でマジであるんじゃ
なかったっけ?

616 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 21:39:52 ID:xlOON/0z
小林が北朝鮮強硬派を一時期批判してたときがあったが、
あのときも、批判の根拠が
「覚悟はあるのか?覚悟もないのに強硬派はおかしい」

それを思い出したのねw。

617 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:06:39 ID:Knk3gZrP
>>1-616は、差別につながっているらしい。わしは匿名がきらいだ。

618 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:12:39 ID:hWmyudJC
とりあえず小林は欄外なんかじゃなく、本編で嫌韓流のどこが気に入らないのか
ちゃんと描くべき。特に嫌韓流のどういう部分が差別なのか、ちゃんと具体的に指摘すべき。
まあ納得のいく答えは期待しないけどね。


619 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:12:45 ID:1/i+MC+m
ところで覚悟って必要なの?

もし必要であるとすれば、覚悟はないが重要な情報とか事実は意味がないの?

俺は覚悟って事実の前にはどうでもいい要素だと思うのだが。

覚悟があれば嘘でもデタラメでも何でもいいみたいに聞こえる。
それだけいい加減な言葉だよな。

何故覚悟って必要なのか、覚悟 を主張する人教えて。

620 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:21:45 ID:FFoIPR9P
 車輪の場合も小林の場合ももしかしたら刺されたりいやがらせされたりする「覚悟」は必要かもしれんが、
その覚悟のために実名公開とかなぜわざわざそうした事をされるリスクを負わなきゃならんのかわからん。(´Д`)y─┛~~
ここのヒトの定義だとわざわざリスクをあげる事をいうのかいな。おいらには「俺は山に登って死ぬ覚悟あある!!」
とかいって軽装備で山登りに望む奴はアホにしかみえんな。すごいかもしれんが。(´ー`)y─┛~~

621 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:24:57 ID:Nf8uWEgQ
ウーン、言ったからにはその言葉に最後まで責任を持てって事ジャマイカ?
情報だけの知ったかではだめぽって事かも試練。少なくとも何かを訴えるのならの話だが
因みに誰も覚悟があれば嘘でもデタラメでも何でもいいみたいに言ってはいないし、思い込みはどうだろうか?

ぶっちゃけ、次号の小林待ちだなぁ・・・どうなるかの?


622 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:26:16 ID:+9tawbeB
>>614
言論という舞台においてネタが丸写しならパクリだろ。
著作権法の話はではない。
ニュースサイトなら孫引きニュースでも情報は情報。流動性があって当然。と言えるが
言「論」なんだよ。論文で情報源全く同じで論調も帰結も同じものがあったらパクリ。

嫌韓流は丸写しなどではない。って事なら別だが
君は媒体を漫画に移した事でもってこれを評価しただろう。
媒体が変わったからといって論の中身が変わるわけではない。
それに噛み砕いた功績はまとめサイトだろ。
数ある玉石混交の情報をまとめあげたのはネットの有史らであって
嫌韓流の作者ではない。独自の情報源と独自のまとめと独自の論調があれば
表現系として評価できる点はあるが残念ながらそうではない。
「分かりやすく漫画にしました」
ネタをパクっておいてこんな事をいう漫画家は居ない。

>覚悟云々

お前結局俺を信者扱いしたいだけだろ。鬱陶しい。
議論の場に自己を置かない。作品世界内で完結している。
という事は「事実」だ。その事実をもって「覚悟がない」と評するのは俺の主観かもしれないな。
俺の評価が絶対だと言うつもりはそもそもない。
しかし嫌韓流が議論の場に自己を置いていない。自己完結している。という事実だ。
その事に対して反論がないのであればどちらにせよ俺の主観、お前の主観で水掛け論にしかならない
無駄な事はしなくてよろしい。事実を認めない輩がいるから何時までも問題にしている。

>情報が正しければ問題はない。

だったら言論の価値はほとんどないな。適当にまとめた情報さえあれば良いわけだ。「論」である必要は無い。
完全な独立性とか、世の中にパクってない作品なんてあるのかね?みたいなアホな極論持ち出すなよ。
火病は精神疾患で実際にある言葉。しかし2chでの使われ方とは実際は定義は異なる(情報)

623 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:32:42 ID:1/i+MC+m
>621
責任は必要だと思うですよ。
でも責任は責任であって覚悟ではないし。



しかし左翼連中は覚悟はあるのかもしらんが、
どいつもこいつも責任は果たしてないよーな。
むしろ特権を死守するための覚悟のような。

624 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:34:05 ID:+9tawbeB
>>609
>現実の歴史や、メディアが報じたエピソード、実在の団体
>国家に向いて論を張ってることを頑なに認めようとしないからねー

便所の落書きだって対象は天下国家だったり歴史だったり
民族だったり組織だったりするわ。お前はとことんアホだなあ・
議論の場に居るのか居ないのか?って事を問題にしてんだよ。

っつうか具体例をあげた反証はないの?

>「よしりん」は現実の小林がしていないアクションもするし
>小林自身が、ゴー宣に書かれてるスタッフは本人そのものじゃない

そのものでなければいけないとか、誇張が一切あってはいけない。とか
架空の要素は微塵も許されない。とか一体何時だれが何処で主張したんだアホ。
要素としては共通する部分はある。
構造としては小林は事故を議論の場に置いてるし作品世界の外からの
対論者と対論がぶつかりあっているという構造がある。それは嫌韓流にはない。

議論の席についているかどうかの構造的な差異であって
架空のキャラクターの有無ではない。
漫画でなくても言いっぱなしで席に付かない覚悟のない言論者は居る。

なんでそんなに君はバカなのだ。

>現実の論者が評論を寄せている

評論が寄せられているからなんなんだよwそいつらと議論してんの?作中で受け答えてんの?
そりゃ評される事は当然あり得るだろ。誰からも評されないなんてアホな事話してねーよ。なんの聖域だ。
いい加減現実見ろ。



625 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:34:39 ID:JwHmEdGy
ゴー宣に影響を受けた日本人が愛国心に目覚めたところまでは、よかったとわしも思う。
ただそれが行き過ぎてしまったのが今の嫌韓減少だと思う。

626 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:36:39 ID:ZeKcbscU
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150176391/

このスレ立てた>>1は他スレにおいて荒らし粘着
まともなスレですら潰そうとしています

>>1氏ね 等でこのスレを埋めて下さい
是非 ご協力お願いします



627 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:37:43 ID:FFoIPR9P
 ちなみに嫌韓流もゴー宣も参考にしてるのは他人の本とか情報だからなぁ。
両者においてあまり差はない。差があるとすれば小林本人を模したキャラか
実在しないキャラが論ずるかの違いだけど、それで責任が強くなったり弱くなったり
するかといえば「国が燃える」ですら抗議されて問題になった訳で。(´ー`)y─┛~~
 小林が自分で取材したりしたのってエイズ云々と戦争論の砲兵の戦争体験記、
あとぼちぼちくらいじゃないの?じゃあ他の本や情報を使ったらコピペやパクリと
いえるかといえばおいらはそれはちょっと違うかなと思う訳で。(´Д`)y─┛~~

628 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:45:20 ID:QOTTYH96
>>616
あの時小林が言ってたのは最悪、テポドンやらミサイルが飛んできて
日本に落ちて多数の死傷者が出る可能性もあるのに強硬派は
そういったリスクを考えてるのかと。
いざとなったら、アメリカに頼らず自分達で戦争する覚悟があるのかと言ってたんだよ。
そういった覚悟のある者はともかく、アメリカに頼ろうなんて連中が北朝鮮への強行路線を主張するのは
おかしいって事。

掲示板に載せるんだから他の人にも分かる引用しないとこれじゃ
他の人には意味が分からないよ。


629 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:46:46 ID:+9tawbeB
>>619
>もし必要であるとすれば、覚悟はないが重要な情報とか事実は意味がないの?

情報としての有為性は当然ある。言論としては無い。評価軸が別。
嫌韓流は情報としては他人のネタ写しなので当然価値は薄れる。
情報の価値は早さと信頼性だろ。
言論としてはもう散々言った通り。それを主観とか言われればそれまでだが。

>覚悟があれば嘘でもデタラメでも何でもいいみたいに聞こえる。

んなわけない。言論において以前に問題外だろそりゃ。
情報が正しい事は「前提」だよ。信憑性の低い情報を流すやつは無責任。
結果的に嘘なら罪人に等しい。

>何故覚悟って必要なのか、覚悟 を主張する人教えて。

論に対して責任を取らないなら論として評するに値しない。
書きっぱなしで対論に無視決め込むようなものには論としての信頼性は劣る。
情報は論になった時点でその人間の主張が含まれる。
○○すべきだ。といったようなべき論になる事が殆どだろう。
嫌韓流はお題目は友好すべきだ。だが、実際には敵性隣人に警戒セヨ。だな。
かの国が潜在敵性であることを俺は否定しないが
人の思考や価値観に影響を与えるものが、責任を放棄するようでは
世相は乱れるのではないかな?
他人を否定する論に責任を負わぬでもよろしい。という態度は
劇中で描かれる朝鮮人の悪癖に通じるものがある。

>>620
小林はSAPOIでそんなこと言っていたが俺はそれには同意しかねる。
むしろ>>621が言うような事が覚悟だろう。身体を張る事ではなく、論に最後まで責任を持とうとする覚悟だ。
覚悟という言葉に違和感があるなら、言論に責任を負いつづける事。議論の場につくこと。でも何でも良い。

630 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:58:57 ID:Ja/8Im4H
あ、俺はもう+9tawbeB相手にしないから

>構造的な差異があるということに対して反論があるなら
>嫌韓流は実存の論者や論を相手にしていない完全自己完結型。
>ゴー宣も架空の論者は現われるがそれだけでは決して無い。
>この点を否定すれば良いって言ってるじゃん。

>便所の落書きだって対象は天下国家だったり歴史だったり
>民族だったり組織だったりするわ。お前はとことんアホだなあ・
>議論の場に居るのか居ないのか?って事を問題にしてんだよ。

>ゴー宣の何処に常に小林に論破される事が宿命づけられた
>仮想キャラクターA君が存在してるんだよ。

>そのものでなければいけないとか、誇張が一切あってはいけない。とか
>架空の要素は微塵も許されない。とか一体何時だれが何処で主張したんだアホ。
>要素としては共通する部分はある。

こういうスリカエを平気で言って、覚悟を論じる恥知らずはもうシラネ
持論をこねくり回すだけで聞きやしねえ

631 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 22:59:21 ID:1/i+MC+m
>629
責任なら同意するが、覚悟って言葉はやっぱりヘンだね。

責任でなく、覚悟を主張する人はその違いも教えて。
特に覚悟を唱え続けてきた人。


個人的考えでは、情報にしても論にしても責任はある。
しかし、覚悟はいらないと思う。
何で 覚悟 みたいな精神論を語るのかの意味もわからない。

632 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:00:26 ID:FFoIPR9P
>>629
 いや、実名なら論になら最後まで責任持てると思うよだって虚偽の事実で
名誉毀損なんかしようものなら、まず車輪は訴えられるし。 匿名だろうが
不法行為が発覚すれば責任を問われるし、それ以外でもそれを出した出版社
に抗議が行く事で責任をとる事になるし。(´Д`)y─┛~~
 逆に実名出してても成文法を慣習法と言って>>621みたいな知ったかかました
漫画家が未だに責任とって訂正すらしないという状況をおいらはしってるし。
 責任とるのに実名とか匿名とか関係ないんじゃないの?本人がどう責任をとるのか
が問題であって。(´Д`)y─┛~~

633 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:02:09 ID:FFoIPR9P
>>632
あ、失礼。>>621みたいにじゃなくて、>>621のヒトが言ったみたいにね。
誤解なきよう(´Д`)y─┛~~

634 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:06:23 ID:+9tawbeB
>>630
摩り替え?お前引用並べれば摩り替えになるわけじゃないんだよw

>実存の論者や論を相手にしていない

>議論の場に居るのか居ないのか?って事を問題にしてんだよ。

完全に同じ事。
摩り替えだと主張したいのなら、どの部分とどの部分が如何なる理由で
摩り替えになっているのかと論じれば良い。相変わらず論証ってことをしないね。


>ゴー宣の何処に常に小林に論破される事が宿命づけられた
>仮想キャラクターA君が存在してるんだよ。

>要素としては共通する部分はある。

要素として共通する部分はあるが、ゴー宣にはそのようなキャラクターは存在しない。
っつうか引用の仕方も実に恣意的だが、これは>>532からの引用だな。
これは>>482>>484からの流れであるが。>>482の時点で

>論壇で特定の相手や団体を相手に論戦を展開する人間が多く
>架空の悪役相手のみに勝ち試合ばっかり自作自演するような事はない。

こう言っている。架空のキャラクター相手に勝ち戦を創造している。
とい要素の存在自体を否定しているのではなく。
その要素”のみ”で構成されていることを問題にこの時点でしている。

同じレスで小林は実際の論者と論を作中でぶつけあっている。という構造的な差異の指摘もすんでいる。

セコいよw


635 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:09:49 ID:+9tawbeB
>>631
責任を負い続ける覚悟。

日本語としても論理的矛盾はないだろ。
ずっと作中内において議論の場がないこと
自論に対しての反論者・反論の存在が
手持ちの駒(架空のキャラクター)のみで構成されていて
実存する論者とその論という要素が作品世界内に存在しない。
つまり議論の場からは逃げている。というか場自体用意していない。
責任放棄している。ということを言い続けている。

それを覚悟が無い。と評し続けた。



言葉遊びに付き合うつもりはないよ。

636 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:19:43 ID:+9tawbeB
>>632
自論と自論に対する対論から逃げない。
最後まで論の面倒を見つづける。それが論への責任であって
匿名はこの隠れ蓑になるであろうから問題視はするが
実生活の破壊まで請け負う事までは俺は求めない。
法治国家において不法行為に基づく嫌がらせを受け入れる事は
あってはならぬことで、そこで求められる側は被害者側ではないあろう。

小林はああいう感じなので嘘か真か時は俺は武士!みたいなノリであるが
その辺は個人の観念としてはよろしかろうと思うが法治国家の常識ではないだろう。
実際暗殺されかかった人間と同じようなものを求めたりはしない。

少なくとも本宮ひろしは自分の名を汚し本業を損なった。
という点では責任を負っただろうなとは思う。

しかし自論と対論に対しての責任はというと全く取らなかっただろう。
あっさりと謝罪のようなそうでないような事を言って逃げ出したわけだからな。
しかしあれはそもそも言論であったのか?フィクション。物語。の枠で見るべきえはないか?
という考え方はある。少なくとも嫌韓流の啓蒙本のような体裁はとっていないからな。

どっちにしろ俺のいう覚悟は無いが。
本宮が単なる物語のつもりで書いているなら、元から覚悟があるわけないし
言論のつもりならあの後始末のつけ方。物語を装った卑怯な手法といい覚悟の欠片も無い。

637 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:30:35 ID:FFoIPR9P
>>636
>匿名はこの隠れ蓑になるであろうから問題視はするが
 つまり、中央公論や諸君、正論などの言論誌で論評や世相、風刺画や
コラムをPNで行っている多くの人間は言論に責任をとってない!!って事?
隠れ蓑たって、この板の電波コテじゃあるまいし他の人間になりすましてまた
始めるなんて事はしないと思うし。言論誌でPNで活動している多くのヒトが
責任をとれてない!!というなら価値観の違いで説得しようがないけど(´Д`)y─┛~~

>しかしあれはそもそも言論であったのか?フィクション。物語。の枠で見るべきえはないか?
>という考え方はある。少なくとも嫌韓流の啓蒙本のような体裁はとっていないからな。
 フィクションだろうが言論だろうが責任をとらなきゃいけない事なんて多数あるよ? キャラに
差別的な言動があったり差別的な描写をしたり誰かの権利を侵害するような事を書いたりとかね。
言論だろうがストーリーの漫画だろうが責任をとらないといけないのは一緒。責任を取るために
実名を出せというなら漫画をPNで書いてる殆どのヒトが漫画家として責任を果たしてない事になっちゃう。(´Д`)y─┛~~

638 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:40:45 ID:B5HUKl3Q
>635
言葉遊びなら付き合う必要はないが、責任と覚悟って別物。
責任というのは覚悟のような精神論ではないんだよ。

>議論の場がないこと
これは議論の場が必要でなければならないことを証明しなければならないよ。
また、これが覚悟がないということと同義なの?

漫画家が漫画を書いて、
>議論の場からは逃げている=>責任放棄している
というのはヘンだし、いや漫画に限らずだが。

例えばニュースだって一方的に報じるだけで議論はないし。
コメンテーターを用意して議論?するニュース番組もあるけど、
では一方的に報じるニュースは覚悟がないのかという話になる。

ニュースは情報に対して責任がある。
漫画家は作品に関する全てに対して責任がある。

覚悟がないというからには、覚悟がないと評すだけの証拠がなければならないのだが、
覚悟を放棄、これもヘンな言葉だが、したという証拠はあるのかな?
まあ覚悟の定義そのものが証明されていないし、
議論の場から逃げるとか責任放棄しているとか
もうグチャグチャで意味がつながっていないし。

639 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:46:38 ID:6TJfl3VY
>>638
>>これは議論の場が必要でなければならないことを証明しなければならないよ。
また、これが覚悟がないということと同義なの?


ID:+9tawbeBが言う議論の場というのは
自分が論破する相手(この本の場合では韓国人か)にも反論の機会を提供する
事を指してるみたいだから、その点で言えば
韓国人のキャラを具体的な反論不可のおばかチャンに描写して
一方的にサンドバクにするのは問題だろうとは思う。
俺もこの点が気になって購読には至らなかったし。

640 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:46:45 ID:+9tawbeB
>>637
無責任についての論を繰り返し繰り返すする中で
匿名性に触れたことは殆ど無く
「まあ、匿名性も問題視はする」という一言から
極論に持っていって楽しいか?

小林の架空のキャラ使ってるから同じだ!って
バカの一つ覚えみたいに騒いで反証もしないアホも居るが
どうしてそんなに都合良く解釈してしまえるのか不思議でならない。

匿名 = 無責任。 という構造が決定的であるなどということは
俺は主張していない。長文ご苦労だが1人相撲されても困る。


> フィクションだろうが言論だろうが責任をとらなきゃいけない事なんて多数あるよ?

「言論としての立場」から嫌韓流を評価しているのだし
覚悟も言論としての責任を負う覚悟である。と再々言っている。
フィクションだろうがなんだろうが作家としての責任はあるだろうよ。

あんたは関係ない話でつっかかるのが得意だね。

しかも本宮のケースは二つの可能性を考慮して二つの結論を導いているだろ。

641 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:54:15 ID:B5HUKl3Q
>639
それを言い出せば、殆どの書籍やメディアは反論の機会は提供されていないし。
反論の機会が提供されているのは一部の討論番組とインターネットだけだよ。

相手の言い分を引用して一方的にサンドバクにしているのが書籍やメディアだし。
嫌韓流に限らず。


642 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:54:55 ID:d7Bzw9F0
>あの時小林が言ってたのは最悪、テポドンやらミサイルが飛んできて
>日本に落ちて多数の死傷者が出る可能性もあるのに強硬派は
>そういったリスクを考えてるのかと。
>いざとなったら、アメリカに頼らず自分達で戦争する覚悟があるのかと言ってたんだよ。

北朝鮮自体が日本を攻撃する覚悟や根性なんて
ないし.そんなこといってたら誤解されるよ。

覚悟なんて曖昧で単なるID:+9tawbeB
と一緒でイチャモンのたぐいだよ。1億3000万人に覚悟できてますかー?て
問うのか?単に小林に覚悟ができてないから待ってくれといってるだけじゃねえのかw
アフガン攻撃する前は、「アフガン攻撃するなら先に北朝鮮を攻撃してもらえ」
といってたしね。
コロコロ意見を変えてるのよ。全然小林は自分の意見に責任をもってないよ。
ましてや意見が変わったならその理由でもいえばいいのだが、スルーだしね。
結局その時期は保守論壇から仲間はずれにされてたのでケチをつけたかっただけかもねw

>論に対して責任を取らないなら論として評するに値しない。
>書きっぱなしで対論に無視決め込むようなものには論としての信頼性は劣る。

少なくとも小林は書きっぱなしだし意見変えても説明もしない無責任もない男だけどねw。


643 :名無しかましてよかですか?:2006/06/22(木) 23:59:58 ID:d7Bzw9F0
ID:+9tawbeBよ。
お前も覚悟があるなら、「嫌韓流のここがおかしい」みたいな
本を本名で出版したらどうだ?それなら卑怯でも
なんでもないだろ?少なくともこん無責任な
2ちゃんねるで書き込むよりよほど覚悟を示せるよ。
それが無理なら結局君も覚悟がないと
無責任な論者だな。
多分君の理屈っぽい文章だとどこの出版社からも
引き受けはないだろうから、自費出版でも
いいじゃないか。俺は買うのは嫌だから図書館でも
頼んで読んであげるよw

644 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:01:24 ID:gxjYtBbm
>>638
責任を負いつづける覚悟。何がおかしいのかさっぱりわからん。
↑この文章は日本語として両者が同一であることを示す文章構造にはないだろ?

>>639が明快に答えてくれたので繰り返しになるが
議論の場には決して出ないものが自論の責任を負っていると言えるか?
反論がされているのにそれを放置したのでは論としての正当性・信頼性は成立しない。

構造上、自分の用意した結論だけが導かれ
反論は最初から殺されたものが予定調和的に流されるだけ。
これは反論が存在してるとは言えない。たんなる漫画上の演出だ。
同じようなことは小林もやるがゴー宣はそれに終始する完結構造には無い。
このような完結構造には論としての成立条件が満たされるとは言い難い。
なんとしても逃げの体勢をもって責任を追っているとは引っくり返っても言えないだろう。

>例えばニュースだって一方的に報じるだけで議論はないし。

ニュースは報道。純粋な情報提供媒体。言論じゃない。
余計な事ベラベラ喋る風潮はあるがあれには責任を負う覚悟は無い。

>ニュースは情報に対して責任がある。

これは勿論その通り。
嫌韓流が論を抑えて情報提供に努めるのであれば覚悟問題は言わない。
ただし他局のスクープの二番煎じのニュースのような評価になるな。

645 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:06:10 ID:sABeCzNN
嫌韓流の作者は、インターネットで発表していたのが書籍化されたんだっけ。
そうとう出版までに時間がかかったろうし、書籍化出来るかどうかもわからなかったようだね。

これ凄い覚悟だと思うよ。

このような覚悟以上のものを+9tawbeBが持ちえれば、嫌韓流作者を
覚悟がないと主張しても第三者として納得するよ。

インターネットで出来るからやってみようよ。

646 :ともかく、:2006/06/23(金) 00:06:18 ID:Y49FwW8t
嫌韓流批判はよくぞ書いてくれた。
あれは日韓両国民を永久に反目させたい者の罠だ。ただタイトルで売れたのだろう。
騙されるな。

647 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:07:29 ID:gxjYtBbm
>>641
言論を題材にするメディアでは議論の応酬は当たり前のようにある。
当然、自分のスペースに対論者の引用などをする事も日常的にある。
他の紙面で対論されても無視きめこむような論者は言論人としては失格。

言論というのは連続性があるものだから、一つの本を出してお終い。にはならない。
第三者が評価を下せるだけの、対論の応酬があってやっと言論としての価値が生ずる。
まあ誰も反論する気のおきない見事な論というのもあるだろうが(あるいはその逆も)

朝日新聞と産経新聞が社説でやりあうようにだ。

嫌韓流がキャラクターの言葉を借りてでもいい
対論者を登場(引用)させて自論の補強となる再反論を提供するような構成であれば
特に問題視はしない。それなら作者が登場しないという点は弱いがゴー宣と同じようなもんだろう。


648 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:07:53 ID:GGq+USiS
>>644
だから本を出しなさい。
そして反論しなさい。まさかそれだけの覚悟はないわけでは
ないだろうな?


649 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:10:18 ID:DsOEbCTD
>>641
『マンガ嫌韓流』騒動に思う
ttp://www.janjan.jp/media/0508/0508271536/1.php
ここ読んでも思うんだけどさ
最初に言論の場を取り上げられてたのは、嫌韓流の方なんだよな
晋遊舎が拾う前は、出版者に何度持ちこんでも断わられたわけだし

そして発表した後でも、流通や大手メディアに存在を潰されようとしたし
実際ここまで売れなかったら、完全に無視されてただろう

嫌韓論に対して異論のある側は、反論するのではなく今まで何10年も
討論自体を抹殺をしてきた集団である、ということは踏まえるべきことのはずなんだが
俺はこの点でも、小林が嫌韓流にだけ名乗り出ろ、と即すのが解せないんだよな

650 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:11:30 ID:gxjYtBbm
>>643
またそれかよ。
出版とかアホじゃないのかお前は。

お前の文章だと売れない。って言いたいだけなのは良く分かる。

相手が別に望んでもいない事を仮定して
どうせ無理。とか言っても本当にバカみたいだぞ。
俺は言論界に出て啓蒙本だすつもりは一切無い。
っつうかアンチ本って発想が底の浅さを露呈してんなw


まあ、妄想は程ほどに。

651 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:15:39 ID:zBc09aoH
>>641
書籍やメディアで批判するのは批判する対象の発現なり行動だろ。
もしその批判が間違ってたり誤解があったら、読者自身がおかしいと判断できる。
それが議論の場だと思う。
嫌韓流は韓国の主張言動を批判するだけなら書籍やメディアの批判と同じようなものだが
そこで新たに韓国人というキャラクターを登場させて作者の好き勝手発言させてるじゃん。
その発言がどれも作者側にとって都合が良いように、反論しやすいように
墓穴を掘るように仕向けて
嫌韓流の主張の正当化を強化させる役割となってる。
つまり、お馬鹿な韓国人のキャラの言動によって
読者の目をごまかしてるわけであり、議論の場を提供するのとは正反対の態度だと思う。
これって卑怯だと思わんかな?

小林も批判対象を醜く戯画化しておちゃらかす手法を多様するが(俺もこれは好きじゃない)
嫌韓流の韓国人キャラのように作者に都合の良い発言はさせてないし、
そもそもゴー宣の場合は実在する人物を戯画化してるわけだから好き勝手動かせない。
相手を戯画化して、批判相手の印象を悪化させるのと(ゴー宣)
批判相手をもじった架空のキャラを作り出して好きなように発言させて、
批判相手自体の正当性を揺るがす行為(嫌韓流)
が同じとはとてもいえないだろう。

そこら辺の一方的な卑怯さが嫌で、立ち読みしてなんとも後味の悪い印象を持ったよ。
目標は真の日韓友好とかいうとってつけたような建前には苦笑してしまったw

652 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:19:28 ID:gxjYtBbm
>>645,648
お前も本出せ厨がワラワラと湧いてきたな。
揃いも揃って阿呆ばかりだな。
そんな阿呆なお前らと懲りもせず議論戦わせてんだろ。
それが論を発する場合に必要な事だ。
(別におれは言論人になったつもりは一切ないけどな)

俺の論から「覚悟とは本を出す事が重要である」
と読み取ったのなら病院に行くことを推奨するよ。
あたまがわるすぎる。


>>649
対するブサヨの方がよっぽど議論から逃げてて無責任で覚悟が無い。
ということなら「そうだろうな」と同意しよう。

でもウンコみたいな比較対象を持ち出して
比較的マシだよ。論を展開しても擁護論には成り得ないよ。

小林はウンコだ論者が「小林だって同じだ」っていうのもそうな。


653 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:22:07 ID:GGq+USiS
>>650
なんだ結局へタレかよ。
自費出版でいいといってるのに、
それすらもできないで、2ちゃんねるで
ちまちま作者は覚悟はないと偉そうに講釈たれてるだけかよw
ヘタレがw

小林が本当に覚悟があるなら、
自説を曲げたときに説明くらいするだろ。
確か教科書つくる会には幕屋がいるという上杉とか
いう左翼系のオッサンが暴露したときに、
デタラメだとかいってたよな。自分が在籍してたときは
デタラメといってたおっさんが、脱会した途端、
幕屋の存在を暴露してる無責任な嘘つきだからな。
そんな奴にも覚悟があるわけねえしな。

それに小林の本ほど、嫌韓流には思想の押し付けはないしな。
「俺が正しいんだ!俺に反論する奴はポチ」ていうノリ。
ああいうのは、教祖の意見は崇高でそれに
歯向かう人間は、醜悪に描かれる対象。ノリが麻原チックでカルトだな。


654 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:27:52 ID:DsOEbCTD
>>652
ブサヨとか関係ないんだが、なに言ってるの?
読み取れないならレスしなくていいよキモイ

655 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:30:07 ID:gxjYtBbm
>>653
はいはいw ヘタレって言いたかったんだよな。
相手の主張にない文脈で無理難題ふっかけて
(むしろ俺の論からすれば否定すべき行為だ)
行動しないことをもってヘタレと評すればお前の自尊心は守られるか。
安いプライドだな。

まあ好きにしなよ。損なわれるのは俺じゃなくてお前だからな。ご苦労さん。さようなら。

あと関係ない話俺にしてこないでw

656 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:31:36 ID:zBc09aoH
>>655
出版しろ厨は負け惜しみみたいなもんだから相手にしない方が良いぞ。
どう見てもイチャモンつけたいだけのチンピラとしか思えんし。

657 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:31:44 ID:gxjYtBbm
>>654
今まで何十年も議論事体を封殺してきた集団。というのは
俗にこの板ではブサヨと呼ばれるもんだと思っていたが
そうでないのならスマンね。

まあどっちにしろ同じだ。比較的マシって結論では擁護にはなれんよ。

あと君はキレんの早すぎ。

658 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:32:14 ID:2CNLluUf
>>652
645だけど、俺は本を出せとはいってないよ。
ただしインターネットでやり始めてみれば作者の覚悟が理解できる最善の手段だとは思うから、一つの覚悟を示す手段として勧めるが。

覚悟を語る者ならば覚悟を示せといっているだけ。
その手法は何でもいいよ。第三者に伝わるのなら。

嫌韓流作者の出版までの道のりは覚悟が伝わるよ。
そこの部分を見逃して、意味のわからないことを言いだして覚悟がないと断定するのは
覚悟とか責任を語る資格もない卑怯者のクズだよ。

659 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:33:37 ID:GGq+USiS
>墓穴を掘るように仕向けて
>嫌韓流の主張の正当化を強化させる役割となってる。
>つまり、お馬鹿な韓国人のキャラの言動によって

なんかやたら韓国人同情が多いみたいだけど、
実際テレビに出てくる在日韓国人や中国人て
墓穴彫りまくってるけどなあw
嫌韓流にでてくるバカな朝鮮人と現実に
でてくる朝鮮人が悲しいかな変わらないんだから
どうしようもない。いってることも嫌韓流にでてくる韓国人と
笑えてくるほど一緒だしw
昨日もこのスレで小林が中国人と議論してる動画のリンクが
はってあったのでみてみたが。アホな中国人を
相手にしてる小林にちょっと同情したよw

660 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:38:38 ID:gxjYtBbm
>>656
そうね。でも自分に気付けないって悲劇だし可哀相じゃない?
知る機会ぐらい与えても(俺には)損は無いし。まあ釣られ体質だし良いんだよ。
あ、>>651は実に明瞭でグダグダ続けてる身としては助かった。どうもありがとう。


>>658
本とは言ってないか。早とちりだった。ごめん。

議論することが責任であり、責任を遂行するとい意志が覚悟だ。
と言っているんだから夜中までチンピラ風情相手でもシコシコレスしてる時点で
責任は果していると俺は思うのだがそれはいかんのかね。

第三者の心証までは知らんが。自分で定義した要件ぐらいは満たしているよ。

論が絶対的に正しいとか説得力があるとかそういう事は問題にしていない。
アホでも間抜けでも良いから「本を出せ」とか論から逃げ出さない事が責任。

661 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:39:00 ID:Q3hKfLeI
実際テレビに出てくる在日韓国人や中国人て >
墓穴彫りまくってるけどなあw >
嫌韓流にでてくるバカな朝鮮人と現実に >
でてくる朝鮮人が悲しいかな変わらないんだから >

例えばどの番組のどの人さ?
あまりテレビ見たいので知りたい

662 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:40:05 ID:zBc09aoH
>>659
小林が言った「朝鮮人差別に結びついてるらしい」って台詞は
こういう人間に向けられてるのかもしれんな。納得。

それと俺は別に韓国人に同情なんかしとらん。
韓国に対する感情で言えば、嫌韓流読んでうれしがってる連中と俺は大して変わらん。
ただ作者の手法が気に入らないだけだ。
韓国人の嘘や卑劣さを突くなら正々堂々やれよって言ってんの。

663 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:43:33 ID:GGq+USiS

>出版しろ厨は負け惜しみみたいなもんだから相手にしない方が良いぞ。
>どう見てもイチャモンつけたいだけのチンピラとしか思えんし。

名前を出せ卑怯だとイチャモンをつけながら
いざ自分が名前を出して批判本でもだせよといったら
イチャモンチンピラあつかいかよ。
結局名前をだして出版するほどの勇気も覚悟もなく、
匿名を批判してるのね。ダッさ。
匿名で批判するのは卑怯だ。名前を出せといってる
奴がいざ、じゃ自分も名前を出して
自費出版でもいいから嫌韓流批判の本でも出せば?
と聞けば、厨だとかチンピラだとかわけのわからんこと
言い出して逃走。自費出版ほどの覚悟がないならお前が名前でも明かして
ブログでもやれよ。これなら現実的だろ。
それもできないのに、匿名批判なんて自分に跳ね返ってくるような
ことイチャモンをいってるだけにしかすぎん。


664 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:43:56 ID:DsOEbCTD
>>657
なんでこいつ偉そうなの?
自分レスを勝手に歪曲して語られたら誰でも怒るよ

665 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:49:42 ID:MX8ebEoD
>>640
>匿名 = 無責任。 という構造が決定的であるなどということは
>俺は主張していない。長文ご苦労だが1人相撲されても困る。
 でも匿名はファクターの一つなんでそ?(´Д`)y─┛~~
だったらおいらは匿名における責任の関係を論じてるだけで。
おいらは出版媒体で発表されてる作者の匿名性は責任という論理の上で
関係ないと論じてるに過ぎない訳で。だいたい俺は主張してないって
誰も最初から匿名責任論を論じるヒトの中で一番頭悪そうなキミなんか相手に
してないんだが( ^∀^)y─┛~~

>「言論としての立場」から嫌韓流を評価しているのだし
>覚悟も言論としての責任を負う覚悟である。と再々言っている。
覚悟なんて心でしようが行動に出してしようが覚悟は覚悟じゃん。
つーか>覚悟も言論としての責任を負う覚悟であるって固有の動詞
が二つも出てきて日本語になってないよ。

666 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 00:54:02 ID:GGq+USiS
>林が言った「朝鮮人差別に結びついてるらしい」って台詞は
>こういう人間に向けられてるのかもしれんな。納得。

さすが悟りを開いた教祖様のいいことは確実でしたね。
教祖様のあのいい加減な発言もそうやって信者は脳内解釈して消化していくんだろうな
マジで。教祖様のいかがわしさをわかって欲しいが、逆に
また教化しちまったか(w

>ただ作者の手法が気に入らないだけだ。
>韓国人の嘘や卑劣さを突くなら正々堂々やれよって言ってんの。

俺は小林の表現手法のほうが気持ち悪いし違和感を感じるけど。




667 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:00:35 ID:GGq+USiS
>>661
たとえば朴一。
あれは酷いよw

ていうか、俺ってコバ板ではちょっと浮いてるなw
さすがここ数年の教祖様ご乱心で信者が減って先鋭化してるといってもコバ
板だから仕方ないか。まあ他の板いけば
俺は別に一般ピープルだし、まっいいかw

668 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:01:43 ID:gxjYtBbm
>>659
お前が典型過ぎて議論がし易いよw


1度議論で失態を犯し、信頼を失ったものは
二度とその論に価値を見出されない。
従軍慰安婦問題で捏造を白状した爺さんが居ただろう。
奴の著作を参考文献にした本は連鎖的に論証を失う無効となった。

物語内で「常に間違う」キャラクターがいるということは
同じような効果を与える事になる。
1度捏造をするキャラを描けば、後は何を言わせても
「嘘」「間違い」という情報を展開する記号と化す。
更にキャラクターが固定化・限定化されることで
一個のキャラクターが朝鮮人全体を指し示す
一であり全である記号ともなる。
必然的に朝鮮人=嘘・間違いという記号構造が構築される。

一個の人格に民族全体を代表するような特徴を付与する事は事実上不可能だ。
全体的な傾向を論じる事と、一個の人格と同一視することは歴然として違う。
だがあの構造では画一化されたイメージと情報が朝鮮人全体に与えられる事になる。
養老猛がいうところのバカの壁が構築される。脳の都市化現象。
つまり認識パターンが工業製品のように画一化されて、朝鮮人はみんなあんなもの。
と思うようになるってことだ。

正にお前がそれだなw

負のイメージ全てを担った在り得ないキャラクターを
実際の朝鮮人と変わらない。と全体が画一化されるわけないのに同一視してる。
完全にバカの壁。そういうのを差別心って言うんだよ。

悲しいぐらいに差別の典型だなお前は。

669 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:01:55 ID:MX8ebEoD
つーか、出版社等で発売された書籍に対する匿名は責任を負っていない事にならないっていったら
>匿名性に触れたことは殆ど無く
>「まあ、匿名性も問題視はする」という一言から
>極論に持っていって楽しいか?
 って訳が解らんわ(´Д`)y─┛~~最初から匿名性の問題視の範囲でしか論じてないんだがと。何が極論なんだと。
匿名性に触れた事が殆どないならじゃあ嫌韓流は責任を取る上で匿名性以外に何が問題なのかと。(´Д`)y─┛~~
急に煽ってくるしなんだかねぇ、ここで匿名性における責任だの云々言ってる人ってこんな人ばっかなの?


670 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:04:52 ID:MX8ebEoD
>>668
>1度捏造をするキャラを描けば、後は何を言わせても
>「嘘」「間違い」という情報を展開する記号と化す。
>更にキャラクターが固定化・限定化されることで
>一個のキャラクターが朝鮮人全体を指し示す
>一であり全である記号ともなる。
>必然的に朝鮮人=嘘・間違いという記号構造が構築される。
 小林が書いたプロ市民団体のキャラや嘘を吐く従軍慰安婦キャラ
に対する批判にもなるなぁ。(´Д`)y─┛~~

671 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:05:59 ID:zBc09aoH
ID:GGq+USiSって一人だけ馬鹿が際立ってるなw
相手にはしたくないが見てる分には面白いわ。

672 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:06:57 ID:gxjYtBbm
>>665
>誰も最初から匿名責任論を論じるヒトの中で一番頭悪そうなキミなんか相手に
>してないんだが( ^∀^)y─┛~~

じゃあレスつけんなよw俺のコヴァ板の名物うんこコテ相手したくないよ。
以上。


>>667
聞いてもねえのに自分語りスゲエ!w

673 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:09:27 ID:MX8ebEoD
>>672
あ〜反論できなくなるとそうやって逃げるんだ。極論!!のレッテル貼り。どんどん醜くなってくなぁ。( ^∀^)y─┛~~

674 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:12:20 ID:MX8ebEoD
>>672
>じゃあレスつけんなよw
あ、一応いうとね。いきなり言葉遣いが下品になったから別人だと思ったんだヨ。
ごめんね(´ー`)y─┛~~

675 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:12:23 ID:gxjYtBbm
>>672
誤字脱字多いな。失礼。
さすがに俺のコヴァ板はあり得ないwので訂正。


>>669
相手しないっていった割には俺にだけレスしてんなあ。

>匿名性に触れた事が殆どないならじゃあ嫌韓流は責任を取る上で匿名性以外に何が問題なのかと。(´Д`)y─┛~~

ログを読まないのかお前は。
構造に問題があるってことは再三論じている。
覚悟論は俺の嫌韓流批判からはじまってるのにはじめから相手してないとか
摩訶不思議なこと言われても、ああただの煽りか。としか思えんのだがなあ。

ちゃんと読んでから反論しような。

676 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:14:19 ID:MX8ebEoD
>>675
>ログを読まないのかお前は。
>構造に問題があるってことは再三論じている。
>覚悟論は俺の嫌韓流批判からはじまってるのにはじめから相手してないとか
>摩訶不思議なこと言われても、ああただの煽りか。としか思えんのだがなあ。

>ちゃんと読んでから反論しような。
 だってキミが他人としてる議論なんて興味ないもの(´Д`)y─┛~~
他人としてた議論を匿名性に関しての議論の場に持ち出されても困る(´ー`)y─┛~~

677 :元祖生誕地主義者:2006/06/23(金) 01:17:44 ID:wkON4fyo
なんだろうね。みんな匿名云々にシフトしててワケわかってんのかね?
微に入り細を穿つみたいなこと言ってて。
車輪君の匿名は別に構わんよ。はっきり言ってどうでもいい。車輪君のホムペ見たけど真の日韓友好と言う詭弁は立派だよ。それを世に出したことへの責任はあろうこったし。
ただ、車輪君の本を買った奴らにその真の日韓友好を期待するのってどのくらいいるのよ?
このままヘイトクライムに堕ちるか、匿名の多数の中に埋没して御輿担ぐつもりか?
>>667はどうなん?
少なくとも車輪君の意向(真の日韓友好と言う詭弁)は汲んでいる筈だろうけど。

678 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:23:31 ID:gxjYtBbm
>>676
議論を把握してないのに議論に参加して
ポカミスしたのを言い訳するどころか居直るアホには用はありませんさようなら。

ID:GGq+USiS以下。

679 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:25:50 ID:MX8ebEoD
>>678
>議論を把握してないのに議論に参加して
>ポカミスしたのを言い訳するどころか居直るアホには用はありませんさようなら。
他人としてた議論をおいらとしてた議論に持ち込むって頭悪いの?(´Д`)y─┛~~
あーあ、反論できなくなるとこういう逃走の仕方するのね。ほんと、ゴー板の頭の
おかしい人のクオリティは昔から落ちとらんわ。( ^∀^)y─┛~~

680 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:26:24 ID:GGq+USiS
信者の脳内てのは単純なんだよ。

嫌韓流は教祖様にとって目障り。仮に教祖様がこの本を批判すれば
イッキに嫌韓流は信者にとって批判の対象になる。

順序が逆ならいいんだよ。まだね。例えば、

読んでて嫌韓流に疑問を生じた。→だから批判してる。

という順序ならね。でも信者は違うもん。

例えば小林が産経と仲がよかったときは、産経マンセーだったのに、
教祖様が批判しだしたら急遽産経罵倒に信者が様変わりしたからね。これと嫌韓流の批判
はそっくり。結局は教祖様が批判すれば後付論で批判するし。
教祖様が肯定的になれば肯定的になる。古賀を肯定すれば
古賀を肯定するし、石原慎太郎を否定すれば石原を信者は否定する。

でも信者も教祖様の心変わりが激しいから結構迷惑してるんだろうなw

教祖様が拉致被害者を批判すれば時をあわして拉致被害者を批判する。
もうわかりやすすぎ。だから嫌韓流の匿名が駄目だというのも
教祖様の不満を信者が代弁してるだけ。

681 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:26:53 ID:Q3hKfLeI
そんなにムキになんなよ

682 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:28:12 ID:MX8ebEoD
俺の発言は全部みろ!!少しでも俺の発言や俺と他人の議論を把握して
なかったらこのスレにおける議論を把握してないんだ!!!
もうね、アホかと…(´ー`)y─┛~~

683 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:35:35 ID:GGq+USiS
>このままヘイトクライムに堕ちるか、匿名の多数の中に埋没して御輿担ぐつもりか?

寧ろマスゴミが韓国の真実を隠したり、
韓国にマスコミが持ち上げたり肩入れしてるほうが韓国人嫌いを増やしてる
原因だと思うけど。
少なくとも韓国のように国旗燃やしたり
現実の世界で危害を加える奴なんていないだろ。

684 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:39:11 ID:DsOEbCTD
>>677
>このままヘイトクライムに堕ちる
このままって、日本人が人種差別するような大事件でもあった?
俺は平和主義者だけど怒る時は怒るし怒りたい
無闇に戦争するよりは、日韓友好のほうがいいさ

でも、我慢して付き合うのはゴメンだ
防衛行動で自衛隊には積極的に戦って欲しいし
在日参政権も国民主権の観点から反対
それでウヨだサヨだ差別主義者だと区分けされたくもない

小林の言う、差別に繋がってるらしいという他愛ない一言でも
あっという間に色分けされてる気がして不快だ

拉致問題に限らず、韓国や在日関連のことが問答無用でタブーだった前世紀が
まともな時代だったとはとても思えないからね

685 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:39:15 ID:GGq+USiS
こうみえても昔は、マスコミ板のコバと議論交わしてたから
いかにコバという生物が、教祖様の意見が絶対か知ってるからね。
教祖様を庇うためなら見事な脳内アクロバティック解釈を
披露してくる。ここまでコバ板に張り付いたのは
マジで久しぶり。

おやすみ。

686 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:41:40 ID:sg7zlaAK
田中康夫が知事に初当選した時も、ゴー宣で見解が出るまで数日間
完全に沈黙して一レスたりともつかなかった事があったからなあ。
あの時はマジでちょっと怖かった…

687 :元祖生誕地主義者:2006/06/23(金) 01:44:03 ID:wkON4fyo
ただ単に小林を叩きたいがために車輪君を御輿として担ぎたいだけでしょ?
普通の漫画家なのにどうして大月とか西尾とか、テメエの論敵へのアテコスリの如く彼等(さかもと未明とかなっちゃんとか)を持ち上げるの?
表現者舐めてない?
さて、車輪君は次に何を出すのだろか?
韓国ネタには困らんだろうけど、柳の下のどぜうはそういるはずもない。
特定の集団をネタに叩く漫画はやがてその身を削るてことになるんだが…。

団塊叩きは止めてくれよ…。でも買うけど。

688 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:44:55 ID:gxjYtBbm
>>679
そもそも>>629で俺が匿名かどうかは小林は重要視してるけど
俺は違うと思うよ。むしろ>>621の文脈のほうが重要だと思う。

と匿名性に対して俺が覚悟話の文脈を持ち出してる。
>>621で簡潔で十二分な情報が与えられてるし
現に>>632の時点で覚悟話の文脈に応じてるし
>>637では本宮を例を出して具体的な議論になってる。

匿名性は重要じゃねえと思うよ。俺はこっちの論のほうが重要だと思う。
とちゃんとクソ簡潔に自説を展開してんのにスルーしてんのは
お前の読み込み不足でしかないだろ。
っつうかログも読まなければIDも確認しないのはお前がウッカリしてただけだ。
みっともねえなあ。ほんとアンカー調べりゃ分かるのに…。



689 :元祖生誕地主義者:2006/06/23(金) 01:50:51 ID:wkON4fyo
>>686
スレ違いだが、田中康夫が新党日本を立っちゃげた時、田中も変わったのかと思った。
みんな党員は元自民党のしかも抵抗勢力たる郵政族だったのに。

690 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:50:53 ID:DsOEbCTD
>>687
最初から結論ありきなら他人に聞くふりをするな

691 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:51:41 ID:MX8ebEoD
マス板ねぇ。霧島さんとかなつかすいなぁ。(´ー`)y─┛~~

>>688
>匿名性は重要じゃねえと思うよ。俺はこっちの論のほうが重要だと思う。
>とちゃんとクソ簡潔に自説を展開してんのにスルーしてんのは
>お前の読み込み不足でしかないだろ。
重要じゃないも何も、おいらはキミと匿名に関する責任の議論しかした覚えが
ないんだが?(´Д`)y─┛~~ 読み込み不足ってキミと他の人の議論を読む
なんて無駄な時間費やしたくないし。どうせキミとは匿名性関連での議論しか
してないんだし。 時節を展開してるってキミがいつ匿名関連以外の論点でお
いらと議論したの?(´ー`)y─┛~~

>っつうかログも読まなければIDも確認しないのはお前がウッカリしてただけだ。
IDならまだしも、なんでおいらがキミと他人のしてる議論のログをみなきゃならんの?(´Д`)y─┛~~
おいらは匿名関連での議論しかしてないんだからまったく関係ないじゃん。

692 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:52:33 ID:Q3hKfLeI
マジになってるというよりお互いからかいあってる気がするのは僕だけでしょうか?

そういえば小林先生はわしズムのNo1の秋元治との対談で
実名で漫画書いてるせいで料理屋に行っても高くふっかけられる。
わしもPNにしとけば良かったと悔やんでる発言がありましたが
なんか矛盾してませんか?
自分はPNにしとけば良かったと言いながら
相手に自分が後悔した行為を薦めるなんて

693 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 01:58:59 ID:gxjYtBbm
>>691
匿名性関連の議題に対して

「小林はあんなこといってるが俺としては
小林の匿名性に関する見解には反対で
重要なのは嫌韓流における議論スタンスのような
責任の取り方のほうが重要であると思っている」

と主張したんだよ。
どっからどうみても匿名性の議題に対しての主張の一つなんですけど?
極端にいうと

「ダヨネー。匿名とかそんな問題じゃないと俺も思うよ!
でももっと重要な事があると思うんだけど君はどう思う!?」

って言ってるわけだ。
それに対してとにかく匿名から一歩も出たくねえなら

「うるせえ興味ねえ」

って言えば良いのであって>>632で責任云々に言及するこたねえだろw

>IDならまだしも、なんでおいらがキミと他人のしてる議論のログをみなきゃならんの?(´Д`)y─┛~~

俺がお前にむけたレスとお前がアンカーつけたレスとで十分把握できる情報。
マジ見苦しいなw お前も変わらんね。

694 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 02:09:29 ID:zBc09aoH
最初から結論ありきで異論を解する気もなく
コバだの信者だの論敵にレッテル貼りして
誹謗中傷を一方的に垂れ流してストレス解消したいだけなら
最初から2ちゃんで議論なんかしないで自分の日記帳にでも書きなぐってればいい。
ID:GGq+USiSには特に強く言っておく。
はっきり言って、今のお前の世界は狭すぎる。考えがガチガチに硬直しちまってる。
50過ぎたおっさんならともかく、お前の年齢が20代かそれ以下ならば
ちょっと色々見直した方が良いぞ。

695 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 02:10:05 ID:MX8ebEoD
>>693
「小林はあんなこといってるが俺としては
小林の匿名性に関する見解には反対で
重要なのは嫌韓流における議論スタンスのような
責任の取り方のほうが重要であると思っている」

匿名性に関する見解には反対でってあんた自分で匿名性は関係あるって言ってるじゃん(´Д`)y─┛~~
否定してるのになんで>>636で「匿名はこの隠れ蓑になるであろうから問題視はするが」って言ってるの?
全然小林の見解を否定してないじゃん。 匿名の問題はあるといったり、小林の見解には反対だと言ったり
矛盾してるからこういう状況が生じる訳で。

>俺がお前にむけたレスとお前がアンカーつけたレスとで十分把握できる情報。
>マジ見苦しいなw お前も変わらんね。
小林の匿名性に関する見解には反対だといったり匿名は隠れ蓑といったり矛盾してるから
全く理解不能。


696 :イタリア研究会:2006/06/23(金) 02:15:12 ID:wqG2z8Aj
小林の言う覚悟って何?
言論によって、自分の家族が犯されたり、殺されたりすることも有り得ることを考えると、
そういうことまで含めての、覚悟なんだろうね?

697 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 02:20:53 ID:MX8ebEoD
つーかgxjYtBbm=+9tawbeBタンは17時から、このスレに貼り付きっぱなしなんでしょ。 
9時間越えだしそろそろ体に毒な気がするんだがねぇ。(´ー`)y─┛~~

698 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 02:39:38 ID:698BE8rV
>>イタ研久々にのこのことキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


つかこのスレ見て分かる様に
小林も嫌韓房対策漫画書けばいいのにね

699 :元祖生誕地主義者:2006/06/23(金) 02:41:03 ID:wkON4fyo
ヘイトクライムで2レスつくとは…。
車輪君の本如きじゃヘイトクライムは起こせんよ。彼だって表現者の端くれ。詭弁を葵の御紋入り印籠の如く持ち歩いてる間は。
ただ、その後が問題だと思う。
真のマイノリティ達は車輪君を投げ捨てたあと、入り用の理由で絵描きの人格すら無くさせた完全なモノ描きマシーンによる、
完全なプロパガンダマンガ本を出すんだろうね。恐らく宝島辺りから。

700 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 02:41:20 ID:oJ1PuUQv
北田暁大にみられるような議論についていつも不思議に思うのは、

2ちゃん=ネットウヨの素

みたいな決め付けだな。
実際には2ちゃんにもいろんな意見の人がいて、むしろ
ネトウヨのほうが少数派に見えるのだが。

嫌韓流がらみの議論で言うと、親韓も擁韓も大勢いるのに、
なぜそっちは無いもの同然に扱われているのだろう。


701 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 02:49:38 ID:DR3YMVV2
>責任を負い続ける覚悟
というのが635で提示されたが、
責任は責任であって覚悟とは違うよ。

何で覚悟という言葉なのか?

言論には覚悟が必要なのか?

発言内容に責任は必要だが。

発言内容に覚悟が必要とかいうと、
自分の家族の安全が保証されないことを受け入れる覚悟、
発言内容が間違っていてもそれを守り通す覚悟、
などの狂った主張ばかりが頭をよぎる。

702 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 02:55:31 ID:ATSJDuGq
小林のは分類としてはエッセイでしょ。
媒体が漫画というだけで。
「わしはこの事実を受けてこう思っている」という主張だから顔を出すのは当然とコヴァは考える。

一方、嫌韓流は認識に差があるんじゃないか?
ネガティブキャンペーンの一つだと認識している奴と
あれは事実なんだから資料として考えるべきだと認識している奴。
そこでズレてるように見えるよ。

703 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 03:55:24 ID:2HiWCY5W
「『ゴー宣』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。アメリカ人差別に結びついているらしい。
わしは今のアメリカの公は悲しいし、ブッシュは大嫌いだ。だがアメリカ人差別をする日本人も大っ嫌いなのだ!」


704 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 04:49:48 ID:LnmtAB5H
>>703
つかその場合差別される側は日本ですがw

圧倒的弱者は日本側なんだよ。

日本人がアメリカ人差別する?ありえない、差別されるのは日本人のほうだよ。



705 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 05:08:31 ID:jx5Uba/L
>>703
小林もアメリカの評価すべきところはしている

706 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 05:28:17 ID:+JNiOZo4
なんで「覚悟」の話になってるのか知らないが、
「〜につながっているらしい」とかハンパなこと言ってる小林には、
覚悟なんて言葉は縁遠いな〜。
読者的には、やっぱりこの一言コメントにも覚悟が垣間見えるの?

707 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 05:43:17 ID:IWLwQM6p
>>642
なんで君にそんな事が分かるわけ?
現にテポドンは過去に撃って来たし、たまにミサイルの威嚇射撃してるじゃない。
あらゆる事態の防衛に備えるのは国家として当たり前でしょう?
今後、暴走しない保障は何処にあるの?
希望的観測でモノを言って覚悟が出来てないのは君じゃない。

>>1億3000万人に覚悟できてますかー?て問うのか?
こんな事は本来イチイチ聞く事じゃないの。強行路線を押し進めるなら
もって当然のこと。持ってない奴が言うのが問題なの。

失礼ですがゴー宣ちゃんと読んでますか?ゴー宣は本編は勿論、
欄外や戦争論などの特別編を皆読まないと分からない所あるよ。
都合の良い所を抜粋して批判しないように。

708 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 06:06:21 ID:mNpcW7FW
737 名前:名無しかましてよかですか? :2006/06/22(木) 22:26:30 ID:FFoIPR9P
>>736
愛がなくてもセックスはできるが(´Д`)y─┛~~

 まぁ、そのせいで泣きそうになりながらHIV検査受けるはめになる訳だけど。
ネガティブだったが(´ー`)y─┛~~


709 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 06:17:29 ID:IWLwQM6p
gxjYtBbmさん本当にちょっと休んだ方が良いですよ。
長時間のパソコンは体に悪いですから。他の方で深夜から続けてる人も少しでも
一休みをお勧めします。

710 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 06:59:04 ID:mNpcW7FW
GGq+USiSさんも本当にちょっと休んだ方が良いですよ。
長時間のパソコンは体に悪いですから。他の方で深夜から続けてる人も少しでも
一休みをお勧めします。


711 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 08:10:32 ID:0mhl+4fh
今日発売の週刊誌【週刊金正日】6月23日号より
⇒『マンガ嫌韓流』−ネット(=2ちゃんねる)が仕掛ける韓国・朝鮮人攻撃(筆者:瀬下美和)
ttp://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol611

712 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 09:56:35 ID:kcBnpT16
戦争論3で言ってた狩猟民族=残酷、農耕民族=温厚って思想はエスキモーに対する差別だよな
小林は欧米人=狩猟民族だなんてトンデモ言って欧米批判に持っていきたかったようだけど

大体農耕民族でも中国の歴史見てみると決して温厚とは思えないんですが

713 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 09:59:00 ID:DsOEbCTD
これか
ttp://propellant.fc2web.com/index.html
>週刊金曜日からのメール取材が入っていて事前に受ける返事はしていたけど
>〆切聞いていなくメール放置していざメール見てみたら〆切明日!までだと。
>車輪逃亡とか批判されたとしてもそんなの知らんですよ。間に合ったから書いて送りましたけどね。

714 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 12:16:17 ID:gxjYtBbm
>>695
問題視はするが小林の論調には同意しない。

やっぱり読んでないんだよお前は。ただそんだけ。お疲れ。


715 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 15:37:48 ID:72kUZ6mX
☆☆☆☆☆緊急告知!6・25 渋谷ジャック!☆☆☆☆☆

また北朝鮮がミサイル発射をちらつかせて瀬戸際外交を仕掛けてきました。
これで北朝鮮崩壊が更に一歩近づいたといえるでしょう。北崩壊前後には大量の難民が発生します。
先日成立した北朝鮮人権法は人権状況の改善を求めて経済制裁をすることと、脱北者支援が二本柱です。
ところが瀬戸際外交によりこの法による制裁は不可能になり、北崩壊前後の難民流入に利用されるだけとなりました。
このままでは日本の治安が悪化して、生活が危険でいっぱいになってしまいます!
そうはさせません。日本人の安全は日本人が守る!「脱北者は日本に来るな!」と叫びましょう!
6/25の日曜日、脱北者定住法反対デモが渋谷スクランブル交差点をジャックします!皆様ご参加ください!

集合:6月25日(日)14時 
宮下公園(東京都渋谷区神宮前6-20-10 JR渋谷駅東口より徒歩5分)フットサルAコートの駅側
14時10分 集合場所にてミニ集会予定
14時30分 デモ行進開始 (15時終了予定)
※渋谷公園通り〜スクランブル交差点などが車両通行止めになります!

当日連絡用メール
kitachousen_demo@mail.goo.ne.jp 
主催者に届きます。迷子になったりした場合はこちらにメールをください。

主催:脱北者定住法に抗議するデモ実行委員会

更なるデモ詳細は下記スレッドを参照してください。
【デモ決定】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150463777/



716 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 16:34:03 ID:CYHZpxcB
>>713
まあ、臭金がいかにでたらめなことを書いているのかなんて今更確認する気もないが、
「メール放置」してたの臭金のせいじゃないよな。


717 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 17:07:37 ID:G4KKsAM5
なんか熱いね
俺は今まで思想漫画はほぼ小林の独占市場だったところに
直接の競合相手が現れたからとりあえず牽制してみましたって感想しかもたなかったが

718 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 17:31:42 ID:2b2Sz2zn
競合相手なんて思う人もいるんだ

719 :元祖生誕地主義者:2006/06/23(金) 17:42:59 ID:wkON4fyo
競合相手でもないぞ。
車輪君は小林チルドレンだから、本当の意味で「車輪」だしね。
補助輪かさもなくば、後輪かもね。輔車唇歯っつうアレ。

720 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 17:58:00 ID:+Hr2nfyj
よしりん「わしはもうテレビにでん!!!」とか言った矢先にテレビに出てた
しかし懐かしいキモ声
http://youtube.com/watch?v=pFMq8xh7xUo&search=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

721 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 18:05:12 ID:MX8ebEoD
>>714
それはおかしいな?おいらが匿名における覚悟(責任)において実名だろうが匿名だろうが
関係ないといったところで君は小林の論調を否定したのだから、匿名による問題は無いと
しか解釈しようがない(´Д`)y─┛~~ 実名公表のくだりに反対なら匿名という状態を解決
するのに実名公表以外にどんな解決方があるの?つーか、キミはいったい小林の論調の何に反対なの?

>>715
 コクシサマ…脱北者は日本にくるなはマズイだろ…(´Д`)y─┛~~ 脱北者や難民を難民キャンプを作って
徹底的に管理しろならともかく。 日本が脱北者や難民の受け入れを拒否したとして、日本より距離がある他の国が
受け入れたら日本は大恥かくぞ(;´ー`)y─┛~~

722 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 18:13:39 ID:gxjYtBbm
>>721
小林とは論点が違う。
匿名性は問題視しているが小林とは意見が違う。


匿名性に対して否定的だと小林と意見が同一なことになるのか?

だから極論に持って行くなアホ。と言ってやったんだよ。
ここまで引っ張っておいて同じ愚を繰り返すのかお前は。とことんアホだな。

723 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 18:17:50 ID:MX8ebEoD
>>722
>匿名性は問題視しているが小林とは意見が違う。
だからどう違うの?と聞いている訳だが。(´ー`)y─┛~~

>匿名性に対して否定的だと小林と意見が同一なことになるのか?
すくなくとも匿名が問題だろいう点では共通してるんでしょ(´Д`)y─┛~~

>だから極論に持って行くなアホ。と言ってやったんだよ。
何が極論なの?と聞いても未だに返事を貰ってないが、何が極論なの?

724 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 18:40:42 ID:gxjYtBbm
>>723
どう違うかも散々話した。なんで自分のつけたアンカー先の内容も把握してなけれりゃ
散々指摘された後なのにログを読み返しもしないわけ?

>すくなくとも匿名が問題だろいう点では共通してるんでしょ(´Д`)y─┛~~

で、極論に持っていくのなw
一が同じなら全も同じか。都合の良い脳みそしてんな。

>何が極論なの?

小林の論を否定したら匿名性に対しては問題は無いという事に自動的に解釈する辺りとか。
逆に匿名性を否定要素の一つとして見なすと何故か小林の論と同一に解釈する辺りとか。

世界は小林か非小林にしか分かれんのかよw 信者レッテル貼ってきたカスと同じだな。

否定要素の一つでしかなく、匿名であれば即ち覚悟が無い。等とはしてない事も明記したし
議論に対しての責任を負いつづける事。議論の場から逃げない事。
それが覚悟のあり方であるということも散々論じている。何度も何度も書いてる。
お前との遣り取りの中でも書いてるし、お前がアンカーつけてるレスにすらある。
ログ読めって言われてるのに、めんどくさいとかいうアホが何で更に要求するのかマジ意味分からん。
ちなみにお前がこの定義に賛同しないとか批判的であるかということと、理解すらしてない事は別問題。
幾らでも反対しようが反論しようが批判しようが無視しようが勝手だが無理解も未読の分際で吼えるな。

アホにもう一度説明してやるが。俺が匿名性を問題視するのは。
議論の場から逃げる事を無覚悟として定義している以上
逃げ道の一つと成り得る匿名性は悪因の一つとなる可能性が高いからだ。
逆にいえば逃げさえしなきゃ匿名でも別に構わないと思っている。
嫌韓流の構造が散々指摘したような自己完結型になく、外部との対話(議論)形式にあれば
別に匿名性でも構わないだろうと思う。小林ならそれでも否定するかもしれんな。
これもお前との遣り取りの中で書いたが1度暗殺されかかっても筆を折らなかった人間と同じ物を求めたりしない。


725 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:00:48 ID:MX8ebEoD
>>724
>どう違うかも散々話した。なんで自分のつけたアンカー先の内容も把握してなけれりゃ
>散々指摘された後なのにログを読み返しもしないわけ?
 散々話したもなにも小林と君との匿名性の見解に関して決定的に違うところって何よ(´Д`)y─┛~~
結局、匿名は問題は共通してるんでしょ、前からおいらはそれを批判してるわけで。

>小林の論を否定したら匿名性に対しては問題は無いという事に自動的に解釈する辺りとか。
論を否定したらそう捕らえるしかないでしょうよ。おいらの匿名責任性否定論に対して小林は
そういったけど自分は違うっていったんだから、他にどうとらえろと。

>否定要素の一つでしかなく、
だから、その否定要素とする事に反論してる訳で。

>議論に対しての責任を負いつづける事。議論の場から逃げない事。
 だからね。それは匿名だろうが実名だろうが本人が負ったり、逃げない意思があるかの問題で
匿名云々は関係ないですよ〜と最初から言ってる訳。君こそちゃんと読んでるの?

>議論の場から逃げる事を無覚悟として定義している以上
>逃げ道の一つと成り得る匿名性は悪因の一つとなる可能性が高いからだ。
 議論の場から逃げるって出版は議論の場じゃないんですが?(´Д`)y─┛~~
批判全部に反論しろってそんな事は実際に無理だし、出版社などの事情もくまないといけないって解ってます?

>外部との対話(議論)形式にあれば別に匿名性でも構わないだろうと思う。
 外部との対話ってゴー宣は小林が反論しやすい部分を引用して反論し勝ったみたいにしてるだけだし、
それでいいなら嫌寒流もTBSのくだんで同じような事やってますが(´ー`)y─┛~~
 外部との対話って他人の言論に反論してまわるのは議論とはいわんのですよ。

726 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:17:42 ID:mNpcW7FW
まぁ、エイズ検査を泣きそうになりながら受けた人間だからな。一味違うんだろ。
普通そんなヤバイ橋は、なぁ・・・誰とは言わないけど。


727 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:22:27 ID:MX8ebEoD
 あと、批判に反論する事を責任とか覚悟と捉えてるようだから言っておくけど、批判すべてに反論するなんて無理だし、
そんなのにページ割いてたら漫画自体が面白くなくなっちゃう訳ね。 そりゃ、小林がやってるだけで例えば風刺画やら
コラムをPNで書いてる連中が反論なんかしたらつまらんだろ。ただでさえ少ない行で世の中を評したりしないといけないのに
反論なんかやるスペースなんか作れるかってーの。 風刺画なんてどうやって反論するんだ( ^∀^)y─┛~~

728 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:27:33 ID:mNpcW7FW
>>727
それ君の主観。それはそれで面白いかもしれないよ?

小林以外の作者で見たことがない(批判に反論する事)のに言い切るのは稚拙かな、と。
つか、批判に反論する事をも見てみたいような。


729 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:31:18 ID:MX8ebEoD
>>728
>それ君の主観。それはそれで面白いかもしれないよ?
決めるのは出版社でそれを作者に求めるのは酷。(´ー`)y─┛~~

>小林以外の作者で見たことがない(批判に反論する事)のに言い切るのは稚拙かな、と。
>つか、批判に反論する事をも見てみたいような。
見てみたいってね。そういう事ができない人だって腐る程いる訳ね。その状況でじゃあPN
だから責任も覚悟もありません。反論しないから責任も覚悟もありませんじゃ困る訳。(´ー`)y─┛~~

730 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:35:43 ID:mNpcW7FW
>>729
ん。それ故に見てみたいなァ、と。
それはそれで勇気のある奴だとは思うかな?
>そういう事ができない人だって腐る程いる訳ね
例えばどんな人?


731 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:39:37 ID:MX8ebEoD
>>730
勇気のある奴ってね。
>例えばどんな人?
 どういう構成かね。決めるのはね。雑誌を編集する人な訳よ。
それをね、無視してね。作家がね。じゃあ今日は批判に反論しまーす。
って勝手に決められると思ってる?(´ー`)y─┛~~ つーか、今日はネタじゃないだろうなw

732 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:50:44 ID:mNpcW7FW
>>731
フフフ・・・御心のままにw
と、言うのはさておき、そういうのも編集等と協議の結果
やれたら凄いなー、と。因みにそういうのは先ず編集がNG出すん?

733 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 19:58:57 ID:698BE8rV
結論

小林は「嫌韓論」を書けばいい

734 :元祖生誕地主義者:2006/06/23(金) 20:18:40 ID:wkON4fyo
編集の匙加減だったらばどこぞの少年ジャンプだな。
車輪君の本だって、車輪君の作品を編集部が買ってる訳だし。
まああれこれ注文はつけようが。

735 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 20:29:42 ID:+JNiOZo4
外国人参政権反対の意見は、朝鮮人差別につながっているらしい
週刊新潮は、創価学会に対する宗教弾圧につながっているらしい
同和利権を暴く行為は、部落差別につながっているらしい
ワールドカップは、極端なナショナリズムと排外主義につながっているらしい
靖国神社参拝は、戦争の肯定と軍国主義につながっているらしい
人権保護法案の廃案は、あらゆる差別の肯定につながっているらしい

すげーぜ! 何にでも使える!
さすが小林先生。見事なテンプレです!
よしりん先生を見習って、どんどんこのテンプレを使おうぜ!

736 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 20:30:25 ID:Crgd4dfv
>>148
まあそんなもの読んでるやつもここで便所のラクガキよんでる俺らとかわらないし気にするな

個人的にはゴーセン読んでる人間って勉強ができないやつの逃げ道って感じがしてやだ
歴史を語るならちゃんとした大学行って歴史に関する勉強してきてほしい
扱える資料が違うだろうし

ゴーセンは研究者というよりガンマニアの書いたやたら拳銃が細かい漫画とかわらんよ


といいつつその勉強のできなさそうなやつを探したさで除いてしまう自分が嫌だが

737 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 20:33:28 ID:Crgd4dfv
>>162
コバヤシが調べているレベルとさいとうたかおのしらべている
レベルがたぶん対して変わらない気がする

ゴルゴはあくまで現実を利用したファンタジーと割り切って
世界観をリアルにするための資料としているだけなきが

まあジョジョもゴルゴもコバも絵的にはメジャー路線じゃないよな

738 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 20:34:18 ID:Crgd4dfv
>>165
ようはちょっと過激なディベートサークル?

739 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 21:15:58 ID:gxjYtBbm
>>725
> 散々話したもなにも小林と君との匿名性の見解に関して決定的に違うところって何よ(´Д`)y─┛~~

小林は実生活に危険が及ぶことすら内包する覚悟が必要だとしているので
匿名性を強く否定している。それが言論必要条件としてみなしているようだ。
俺は必要条件とは見なしていない。十分条件かもしれないが、匿名性を許容するケースも示唆している。
違いが分からないなら脳みそでも丹念に調べて来い。

>そういったけど自分は違うっていったんだから、他にどうとらえろと。

こう捉えろって何度も書いてるのにその度極論に持って行くのは
お前が一元論に囚われているからだろ。何処までも自己中心的なアホだな。病院行け。

>だからね。それは匿名だろうが実名だろうが本人が負ったり、逃げない意思があるかの問題で
>匿名云々は関係ないですよ〜と最初から言ってる訳。君こそちゃんと読んでるの?

匿名が逃げの意思を示しているように見えるから問題視している。
逆にいえば意思の問題がクリアされているなら匿名でも良いということも再三言っている。
俺の覚悟解釈に反論するのは結構だがそもそも俺の言い分を読んですらいないで
自爆しまくってる言い訳にはなってねーよ。
仮にお前が完璧におれをここで論破しても俺が明言した論理を曲解しまくってた事実は覆らない。

>批判全部に反論しろってそんな事は実際に無理だし、出版社などの事情もくまないといけないって解ってます?

全部とか言ってねーしまた極論かよ詭弁マスターだなお前はw
構造として異論を挟む余地が無い云々の話は散々してるのでその話がしたいなら
今直ぐ覚悟云々のやりとりのログを読み返せつってんだろボケナス。
更に言えばここで反論してもお前が読んでも居ないのに勝手に相手の意見を
自分の想定する反対意見(一元論)の枠に収めて、小林か非小林かみたいな阿呆な分別してた事は修正できない。

名前と責任の問題でコテハンが自分の失敗を認められずに足掻きまくって醜態晒すって皮肉な構図だな。
お前ウザい。お前が勝手にMYワールドに浸って自爆したからって俺に絡むな。鬱陶しい。

740 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 21:23:27 ID:+qV2XxvJ
>>717
>俺は今まで思想漫画はほぼ小林の独占市場だったところに
>直接の競合相手が現れたからとりあえず牽制してみましたって感想しかもたなかったが

牽制というか嫉妬でしょ。
同時期に小学館、幻冬社に大々的に宣伝してもらって出した「靖国論」「沖縄論」が惨敗。
無名出版社から出た同人漫画家に売上で惨敗。
プライドがいたく傷ついたから、興味がないふりを装って婉曲的に批判。
「差別につながってるらしい…」という表現がそれをあらわしている。

741 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 21:25:28 ID:gxjYtBbm
つーか粘着のクソコテが言ってる事って

「俺にはお前が言ってることがちゃんと理解できなかったんだ!
だから俺がお前の意見を曲解しててもそれは仕方がない。」

っつう自己弁護にしても情けない話で
オシッコ漏らした小学生がママになんで機能ジュースを飲ませたの!
とか突っかかるようなことを議論の場で延々と繰り返すのはマジ止めて欲しい。

そんな論じゃなくて名誉に固執するぐらいなら
コテハンなんかやらずに無責任無覚悟の名無しさんやってりゃいーだろ。
一日書き込み我慢すりゃお恥ずかしい失敗も誰も知らぬ事になりますよ。
名前背負ってるくせに半端な事すんなバカタレ。

742 :元祖生誕地主義者:2006/06/23(金) 21:42:23 ID:wkON4fyo
>>740って監視小屋のひと?

743 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 21:55:53 ID:MX8ebEoD
>>739
>小林は実生活に危険が及ぶことすら内包する覚悟が必要だとしているので
>匿名性を強く否定している。それが言論必要条件としてみなしているようだ。
>俺は必要条件とは見なしていない。十分条件かもしれないが、匿名性を許容するケースも示唆している。
>違いが分からないなら脳みそでも丹念に調べて来い。
だからね。どっちもね。匿名性がね。問題だといってるのはね。かわらん訳でしょ?君と小林がふどっちも
匿名に問題があるといってる以上、おいら的には条件付で許容しようが内容的になーんも変わらん訳で。(´Д`)y─┛~~

>こう捉えろって何度も書いてるのにその度極論に持って行くのは
>お前が一元論に囚われているからだろ。何処までも自己中心的なアホだな。病院行け。
あのね。病院にね。いくのは君なんですね。おいらが捉えた時点を持ってね。君はね。
極論とかいってるわけよ。君がこう捉えろっていったのはずっと後でしょ。もうね。時間軸をね。
ちゃんとね。理解ね、してね。(´ー`)y─┛~~

>匿名が逃げの意思を示しているように見えるから問題視している。
>逆にいえば意思の問題がクリアされているなら匿名でも良いということも再三言っている。
>俺の覚悟解釈に反論するのは結構だがそもそも俺の言い分を読んですらいないで
>自爆しまくってる言い訳にはなってねーよ。
 あのね。見えるから問題視してるってね。もう失笑しか沸かないんだけどね。
逃げたからね。問題視してるんじゃなくてね。示しているようにみえるからね。問題視してるなんてね。
まずね。問題視するならね。せめて根拠をね。しめそうよ( ^∀^)y─┛~~

>全部とか言ってねーしまた極論かよ詭弁マスターだなお前はw
 何が極論なの? ちょっと都合が悪くなって反論できなくなるとすぐ「極論!」「詭弁!」って騒ぎ出すな。
全部じゃなかったらどうやって何に反論するなんてどうやって選ぶのさ。 だいたいね雑誌なんかは編集がね。
どういう構成もっていくのかね。決めるわけよ。編集が構成上反論を許してなかったらね。その人は責任も
リスクも背負ってない事になるのかと(´ー`)y─┛~~

744 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:00:14 ID:MX8ebEoD
>>741
>覚悟も言論としての責任を負う覚悟である。と再々言っている。
こんな固有の動詞が二つも出てくるような変な日本語使っておいて
まず、他人の理解能力を責める前に自分の日本語能力を疑った方が
いいと思う。( ^∀^)y─┛~~

745 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:08:58 ID:gxjYtBbm
>>743
>おいら的には条件付で許容しようが内容的になーんも変わらん訳で。(´Д`)y─┛~~

お前は神かなんかかw
お前が一緒だと言ったら一緒なのかw
黒は白で白は黒で灰色は無いのかw

そして同一であることを前提に
俺の主張とは異なる反論を寄せるわけかw
何?「おいら的には」て。しらねーよ。
キチガイ的な感覚は俺には理解の範疇の遥か外だよ。

>君がこう捉えろっていったのはずっと後でしょ。

>>688で時間軸については判明してまーす。
最初にお前につけたレスで「小林とは意見が違う」と明言。
解釈もクソもない。

>問題視するならね。せめて根拠をね。しめそうよ( ^∀^)y─┛~~

問題視する理由は構造問題であることを何度も言ってるので
過去ログ読んで出直せ阿呆。

>全部じゃなかったらどうやって何に反論するなんてどうやって選ぶのさ。

好きに選べば良いだろ。だいたい適切な反論を選択するかしないかまでは言及していない。
とにかく議論の構造があるのかないのかだけを問題にしている。
ほんとに何処までいってもMYワールドだな。お前の設定と俺の主張を混同すんな。

>編集が許してくれなかったら

なんなんだよこれはw 小林みたいにガロにでも投稿するも良し。それこそウェブでも良いだろ。

746 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:10:06 ID:gxjYtBbm
>>744
ボクがおしっこ漏らしたのはママがジュースを禁止しなかったからだ!


って話はもう聞き飽きたのではやくおねしょ癖治してください。
俺に甘えんなよ。鬱陶しい。

お前はもう要らない。以後無視。ご苦労様。

747 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:16:18 ID:IWLwQM6p
実際、嫌韓流を支持する人はこの本を読んだ後日韓友好が出来ると思ってる?或いは望んでる?
日本人と仲良くしたい、日本と友好を持ちたいと思ってる韓国人でも
嫌韓流の表紙の「信じられない程腐りきった国」なんて見れば流石に相手も怒るだろう。
言うべき事を言うのは良いけど他に言い方があるんじゃないの?
言ってる事が正しくても、相手を怒らせるような表紙にしといて
日韓友好を主張しても詭弁じゃないの?


748 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:25:02 ID:+KXQsN3X
韓国が変われば可能じゃないかな。
竹島問題とかで話し合いの場に出てくるとか。
無用な争いをノムは誘発してくることにに比べれば、
目覚ましの効果として「信じられない程腐りきった国」程度
国政を司る連中がいわない限りはありでしょ。

749 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:44:24 ID:IWLwQM6p
>>748
>韓国が変われば可能じゃないかな。

これがなかなか難しいんだよね。そもそも山野は本当に友好を考えてるのかな。
これ知らない人が見たら韓国人と関わりたくないと考える気がするんだけど…。


750 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:44:57 ID:MX8ebEoD
>>745
>お前は神かなんかかw
>お前が一緒だと言ったら一緒なのかw
>黒は白で白は黒で灰色は無いのかw
だっておいら自身が一緒として論じてるんだもん。
終身刑前提の死刑廃止論者だろうが前提じゃない死刑廃止論者
だろうが「死刑廃止論者」にはかわらんでしょうに( ^∀^)y─┛~~
細かい前提で必死に違うんだ!!って言ってるのが君。

>最初にお前につけたレスで「小林とは意見が違う」と明言。
>解釈もクソもない。
1「おいらはねぇ匿名で責任が云々て関係ないと思うんだよねェ」

2「小林と意見が違う」

「ああ、小林とは意見が違うのね」

「でも匿名は問題!」

「はぁ?小林は意見と違うんじゃないの?」

これで君は後からごちゃごちゃと匿名は問題だけで自分はこういうのが問題だとか
言い始めたんだが? 1,2の時点でどうやって「匿名は問題というのは同じなんだ」と解釈せよと?(´ー`)y─┛~~



751 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:53:18 ID:MX8ebEoD
>>745
>好きに選べば良いだろ。だいたい適切な反論を選択するかしないかまでは言及していない。
>とにかく議論の構造があるのかないのかだけを問題にしている。
議論の構造なんて最初からないよ。だってゴー宣にしたって適当な本を選んで反論してる
だけでしょ? 両人に議論する意思がないと議論の構造なんて生まれようがない。(´Д`)y─┛~~

>問題視する理由は構造問題であることを何度も言ってるので
 構造上の論理にも根拠が無いよね。ただ逃げやすい気がするって言ってるだけで。(´ー`)y─┛~~

>なんなんだよこれはw 小林みたいにガロにでも投稿するも良し。それこそウェブでも良いだろ。
 ウェブでいいって、つまりコラムや評論書いてるやつは雑誌以外にも反論用のページを作り反論せよと?
んな管理する暇が無い人間はどうするの?つーか批判のようなものが見当たらない場合はどうすんのよ。
そこまで考えてるのキミ?(´Д`)y─┛~~

>>746
あらら昨日10時間もこのスレに粘着したニートから勝利宣言されちった( ^∀^)y─┛~~


752 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 22:59:53 ID:O2CAR1EC
>>749
>そもそも山野は本当に友好を考えてるのかな。
考えてると思うんだよ、俺は。
まともな韓国人があの漫画に何人か登場しているから。
あの漫画は「嫌韓流」であって、「嫌韓厨」じゃないんだからw

753 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:01:23 ID:G4jfJeP3
考えてないだろ。
ただ批難一辺倒だと体裁としてまずいから、適当に友好のようなことを
書いているだけ。


754 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:03:56 ID:IWLwQM6p
>>751
相手の事も分からずにニートって決め付けるのはどうかと思いますけど。
平日休みの仕事も多いですし。


755 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:06:37 ID:mNpcW7FW
>>751
フフフ、エスパーの如くPC画面の書き込みから相手の素性を断定するのは
確か「厨」の行いですゾw

756 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:08:46 ID:MX8ebEoD
>>754
そうだね。確かに失礼だね。(´Д`)y─┛~~
じゃあ平日に10時間もスレに粘着してた2ちゃん中毒者でいい??

757 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:11:07 ID:MX8ebEoD
>>755
 礼儀正しい人には礼儀正しく返すし厨には厨らしい厨行為で返す。
おいらが2〜3年前くらいにここに来た時からの一貫した態度なんだけど?(´Д`)y─┛~~

758 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:20:17 ID:IWLwQM6p
>>755
別に平日に何をしても自由でしょう?
それと相手を馬鹿にするような言い方は止めた方が宜しいんじゃないかと。
品性の問題ですから。

>>757
子供じみた対応ですね。

759 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:21:37 ID:IWLwQM6p
755じゃなくて756だった。
失礼しました。

760 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:26:04 ID:MX8ebEoD
>>758
>それと相手を馬鹿にするような言い方は止めた方が宜しいんじゃないかと。
>品性の問題ですから。
 いきなり煽ってくる品性をもって無い人間に向ける品性は残念ながら持ち合わせがなくてね(´Д`)y─┛~~

>子供じみた対応ですね。
 うんそうだね。 ただ子供じみた対応なんていうのは品性のある言い方なのか甚だ疑問だけどね(´ー`)y─┛~~

761 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:34:00 ID:IWLwQM6p
>>760
>いきなり煽ってくる品性をもって無い人間に向ける品性は残念ながら持ち合わせがなくてね(´Д`)y─┛~~
わざわざ自ら声高に言う事でもないでしょう。

> うんそうだね。 ただ子供じみた対応なんていうのは品性のある言い方なのか甚だ疑問だけどね(´ー`)y─┛~~
あなたよりはあると思いますのでどうぞご勝手に。




762 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:35:14 ID:mNpcW7FW
>>757
だがしかしそれは、数年たっても学習せず成長も無いという
諸刃の剣の予感。持ち味と言えばそうなんだけどね。

あくまで仮定だけど礼儀正しく君を叩く相手に君は平静をたもてるんだろーか?

763 :名無しかましてよかですか?:2006/06/23(金) 23:49:45 ID:MX8ebEoD
>>761
>わざわざ自ら声高に言う事でもないでしょう。
ああ
>あなたよりはあると思いますのでどうぞご勝手に。
この発言の事ですか?(´Д`)y─┛~~

>>762
さあ、学習するにしても成長するにしても、その結果と
して必ず「変化」に至るって事は無いしね。(´Д`)y─┛~~

>あくまで仮定だけど礼儀正しく君を叩く相手に君は平静をたもてるんだろーか?
 礼儀正しい人は批判はしても叩くって事はしないんじゃないの?(´Д`)y─┛~~
いままで見たことないけどまぁ、いたとしたら冷静に話し合えるだろうね。あくまで
いたとしての話だけど(´ー`)y─┛~~

764 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 00:58:34 ID:hmyGAyA4
しかしよくあれだけのことで、そんなに盛り上がれるなw
感心するよ

765 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 01:01:40 ID:QxgwCXZN
一瞬の内にコテハンが自己弁護するだけのスレになっているのな。

766 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 01:03:53 ID:r1Wayy90
コヴァサヨ哀れwwwww

767 :元祖生誕地主義者:2006/06/24(土) 01:17:44 ID:patstu6L
>>765
小手半とはわたしのこと?

768 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 01:20:40 ID:kYiF+q/B
嫌韓房は今日のサッカーを必死の形相で
見守りますwwwwww

769 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 01:30:16 ID:XgFNjxVr
よしりんにお薦めの本

【嫌日流】間違いだらけの『嫌日流』!? その真相とは!?【2006/05/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148578646/

770 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 01:31:53 ID:QxgwCXZN
>>767
(´Д`)y─┛~~

↑これ。
語尾に顔文字つけて人の神経をイラ立たせる事で有名なやつが
品がどうこう言い始めてスゲエなあと思った。

あと単純にこのスレ嫌韓流の擁護意見が全然無い。

771 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 02:48:20 ID:6yACMHpp
煙管相手にここまで真面目に対応してあげてる奴も始めて見たぞw

772 :元祖生誕地主義者:2006/06/24(土) 03:22:58 ID:patstu6L
>>770
このスレに嫌韓流の擁護意見なし…ね。
そりゃあ、あるわけない、だって彼は新人だもの。出る杭を打つ、だからね。
ひとの足引っ張りたがるのが、名無しの人達の性だからね。
わたしはこう見えても(判る訳もないし、判らなくてもいい)
車輪君を多分この板の中では、いの一番に贔屓してると思ってるんだけどね。

773 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 04:23:13 ID:Mlct0D6y
>>739
>小林は実生活に危険が及ぶことすら内包する覚悟が必要だとしているので
>匿名性を強く否定している。それが言論必要条件としてみなしているようだ。

この解釈は明らかに違う
>>291より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。朝鮮人差別に結びついているらしい。
わしは今の韓国の公は悲しいし、北の独裁者は大嫌いだ。だが朝鮮人差別をする日本人も大っ嫌いなのだ!
作者は名乗り出てこのリスクを負わねばならない。わしは匿名は嫌いだ!」

>『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが
匿名での評論について、小林は消極的ながら肯定している
今回の小林基準ではあくまで「差別に繋がってるらしい」から、名乗り出ろと言ってるに過ぎない

>俺は必要条件とは見なしていない。十分条件かもしれないが、匿名性を許容するケースも示唆している。
これなら、小林と匿名に対してのスタンスは大差ないのだが
どこが違うんだ?

774 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 04:40:04 ID:8wP1kyHh
>>711
最後、半ページぐらいの小林よしのり、コヴァのインタビューも載っていたので抜粋。

『嫌韓流』の全てを否定するつもりはないし、これが差別的なマンガであるとはいわないが、
インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
でも一番拙いのは、作者が今以て匿名のまま世間に出てこない。つまり作品に対するリスクを負っていないことでしょう。
(中略)
 わしからみると、『嫌韓流』なるものを生み出したのは、何のことはない『週刊金曜日』に代表される左翼イデオロギーに染め抜かれたジャーナリズムであり、教育ですよ。
韓国では小学生のときから徹底した反日教育を行っているから、現在、日韓で争点となっている竹島問題にしても、自国の主張をハッキリと言える。
それに対して日本人はどうか。竹島が自国の領土である理由・歴史的な経緯など、争いとなっている事情を全く知らないわけでしょう。
一方的に韓国から言われたことを聞くしかない。そうした状況にウンザリした人たちが、アンチテーゼとして反韓感情をむき出しにした『嫌韓流』を支持するんですよ。
だからわしは『嫌韓流』のヒットは不思議なことではないし、あなたたちや日教組が自分たちの間違いを認め、偏向を改めないかぎりは、第二、第三の『嫌韓流』がでてくると思う。

 そもそも『週刊金曜日』の読者は左翼的な価値観に貫かれた記事を好むし、売れるからそういった記事を載せているだけじゃない。
保守系論壇誌と言われる『諸君!』だって保守的な論調が好きな読者におもねった記事を載せているだけ。今は反中国の記事を出せば雑誌が売れるから
、どの雑誌も反中国の記事で紙面を埋めてしまう。そういった事情は『朝日新聞』や『産経新聞』だってまったく同じ。そんなのジャーナリズムなのか、とわしは聞きたいね。

 だからわしが『金曜日』に言いたいのは、旧来の左右対立の図式をすて、かつて自分たちが理想化して担いだ北朝鮮をハッキリ批判できるのか、
偏向報道を捨て去ることができるのか、ということ。でも全然やってやってないじゃない。『嫌韓流』のヒットという現象が突きつけることの本質は、そこにあるんですよ。

775 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 09:23:42 ID:KkQzmlvA
特に問題は無いような?
週金に乗ってるからOUT?


776 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 10:42:01 ID:3cNnf8OW
『嫌韓流』を読んでないって事か。
どこぞの教科書問題でも、『読まずに批判』って話があったな。

777 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 11:13:18 ID:IN8u3K1+
>>774
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。

最初からこう書いてくれれば「読んでないのに批判するな」って言われんかったのに。


778 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 11:19:08 ID:N4+CJrUD
拉致家族がかえってきて北朝鮮一色になったときは、
欄外ですら北朝鮮問題をスルーしてた男だぞ。
あのとき在日の風当たりが一番強かったからな。
小林はそういうのに大して凄くリベラルだからな。

そういう流れが嫌いなんだろ。凄くリベラルな一面を
もってるのが小林。


779 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 11:31:00 ID:QxgwCXZN
>>773
ゴー宣暫になる際の覚悟表明の話すっかり忘れてしまったのかね?

780 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 11:33:02 ID:xZ2qWPAz
>>774
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれている.
 嫌寒流2ちゃんねるがソースなんていうのあったっけ??(´Д`)y─┛~~
 つーか、インターネットのソースが大変ならインターネットで各省庁のデータ集めまくった
おいらの卒論はできが悪い上に信憑性までないって事か。
 つーか、小林先生もイラクでじじいがAKでアパッチ打ち落としたなんて物理的に無理な
プロパを垂れ流していましたが、いくら信憑性があるネット以外をソースにしても都合の
よさそうな情報しか得なかったり吟味しなかったらいくら信憑性のありそうな情報源を使って
も嫌寒流と大差ないんじゃないスかね。(´ー`)y─┛~~

781 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 11:36:59 ID:Mlct0D6y
>>774
>わしからみると、『嫌韓流』なるものを生み出したのは、何のことはない『週刊金曜日』に代表される
>左翼イデオロギーに染め抜かれたジャーナリズムであり、教育ですよ。
これはこれで一面正しいが、日本国内での在日問題に言及する気はないんだなあ
在日や民潭、総連などの組織について語ることに、小林がここまでタブー感を持ってるとは思わなかった

782 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 11:43:11 ID:Mlct0D6y
>>779
は? >>774読んでも強く否定なんかしてないだろ
嫌韓流の話だぞ

783 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 11:54:38 ID:xZ2qWPAz
>わしからみると、『嫌韓流』なるものを生み出したのは、何のことはない『週刊金曜日』に代表される左翼イデオロギーに
>染め抜かれたジャーナリズムであり、教育ですよ。
 チョンチョン言ってるコクシサマの話だと2002年ワールドカップで嫌韓がデフォになったんだ!!って言ってたが。
まあ、確かに昔は他の板で韓国批判しただけで嫌韓厨はカエレだったし。
 でも小林センセーが言うように思想だの教育だの高尚な問題じゃなくて自分の国を悪く言われるのがムカツクとか
そういう単純な思考だと思うけどね。(´Д`)y─┛~~ 

784 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 12:04:06 ID:QxgwCXZN
>>782
嫌韓流は置いといて小林の匿名に対するスタンスの解釈は間違ってない。ってことだよ。

785 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 12:15:11 ID:Mlct0D6y
>>784
間違ってるだろ
匿名の嫌韓流を
>『嫌韓流』の全てを否定するつもりはないし
と言ってるんだから
どこが強く否定してるんだ

786 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 12:17:53 ID:QxgwCXZN
>>785
インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
でも一番拙いのは、作者が今以て匿名のまま世間に出てこない。つまり作品に対するリスクを負っていないことでしょう。

787 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 12:30:33 ID:Mlct0D6y
>>786
だから、どこが強く否定してるんだ?
「全て否定しない」という前置きをした上で、小林が主張を述べてる以上
文脈の流れとして、それを「強く否定」と解釈するのは間違ってると断言できる
潔く己の間違いを認めろよ
小林も可哀相だろ

788 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 14:12:14 ID:QxgwCXZN
>>787
ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。

でも一番拙いのは、作者が今以て匿名のまま


読む価値がないとし
その最大の否定要因に匿名を挙げている。

「全て否定しない」は評価できる部分もあるってことで
正しい情報とかもそりゃあるんだから当然だろ…。
全否定じゃなきゃ匿名性を強く否定してることにならないなんて
そんな論理はこの世には存在しない。

789 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 14:41:04 ID:Mlct0D6y
>>788
仕方がない 拙い
ってのが強い否定? 言葉だけとってもそれはないし、文脈を読んでも強い否定の意ではない

>『嫌韓流』の全てを否定するつもりはないし、これが差別的なマンガであるとはいわないが
>これが差別的なマンガであるとはいわない
とも小林は言ってるし「全て否定しない」が正しい情報とかじゃなく、マンガそのものにかかってるのは明らかだ

>一番拙いのは、作者が今以て匿名のまま世間に出てこない。
「今以て」という説明を、匿名という言葉の前につけてるのを見ても
小林が、「差別に繋がってるらしい」という状況判断で、匿名であることを問題視してることが分かる筈
>>773で言うような
>匿名性を強く否定している。それが言論必要条件としてみなしているようだ。
こういう解釈にはなり様がない

論を述べるときにも引き際が肝心だと思うが見誤ったな
見苦しいよ

790 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 14:53:50 ID:gd6+kc0H
デモクラッツの活動が何らかの形で大臣に対する質問にからめた、ということは
とても意義深いことだと考えられます。今後もいろいろな活動を通して、議員の
皆さんの協力を仰ぎながら、国、県、千葉市の政治にかかわっていきたいと考えて
います。http://prdemocra.exblog.jp/m2006-06-01/


791 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 15:10:15 ID:YIRtx/KS
情報源が2ちゃんだというのは間違いでしょ

792 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 15:53:21 ID:IN8u3K1+
>>791
全てではないでしょうけど1の方には参考文献に「2ちゃんねる」て書いてありますよ。
嫌韓流2には書かれていないです。

793 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 16:11:41 ID:BsqqmM/y
2チャンネルがソースにしたのかってのが問題だな。

捏造をもとに「こういった証言もある」といったところで捏造に過ぎないわけで、
左翼が良く使う手段に過ぎない。

ただ、2ちゃんねるが「きちんとしたソースを基に話されている」時であっても2ちゃんねるだからといって、確認もせずに否定するのは良くない。


794 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 16:38:35 ID:IPA+B42+
食文化

グルメ板

青山スレで、足立区花畑在住34歳の在日隠れホモ淫行コックの山崎ヒロシが狂った様子が拝めます♪
逆恨みから携帯ハッキングをしてターゲットの元カノに淫行し、自ら携帯盗聴を吐露した人物で、警視庁ストーカー電話相談には通報済みです。

795 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 16:43:42 ID:P2OSZbRQ
最近「保守オタク」「ネット右翼」のレッテル張りだけで具体的な問題点を挙げないことが多いな、氏は。

そもそも嫌韓流は小林氏が信頼しているメディア関連ソースが皆韓国関連ではダンマリしている現状
に国民が不満を抱いているのもヒットの一因もあったんじゃないかな?
タイトルからして、「やたらメディアがやたら持ち上げる韓流」に対するアンチテーゼなわけだし

まあ竹島問題の国際法廷出廷拒否みたくどのメディアも報道して周知の事実になったものがあるが
具体的にどの部分が「日本人から韓国人への差別につながる」のか、を小林氏は示す必要があるわけだ
小林氏は時間をかけて熟読してから反論するタイプの人間なんで少し時間は食うだろうけどね。

根拠ない韓国人差別は確かに良くないが
「日本人は未来永劫植民地支配を謝罪し続けろ!」「日本だけはアジアの平和のために自衛力を持つな!」
「慰安婦問題は終わってない!」「植民地支配があったんだから日本人は何をされても文句は言えない!」
とかのたまう朝鮮人は日本人に侮蔑されても仕方ないと思うのだが。

796 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 16:45:07 ID:QxgwCXZN
>>789
なんでここの人って自爆した後に絡むやつが多いの。

>「全て否定しない」が正しい情報とかじゃなく、マンガそのもの

当然だろ。
情報も、表現も、匿名性も、嫌韓流という漫画作品の構成要素全てって事だ。
「全てを否定」と「強く否定」では対象範囲が異なるってのは
最早日本語の問題なので小学生辺りからお勉強し直して来て下さい。

>仕方がない 拙い
>ってのが強い否定?

”読んでも”仕方が無い。 読むor読まない。という行動選択の部分に
評価があらわれているのに仕方が無いを抜き出すのは文章構成を読み取れてない。
本当に小学生レベルなのでしっかりして欲しい。読むに値しないというのは相当酷い評価。

「拙い」にしてもそう。その前に「一番」という最上級の強調がある。ここが「強い」否定。
そこを抜き出して単語のイメージを都合よく解釈してるのは君。


あんま絡まないでね。

797 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 16:50:09 ID:QxgwCXZN
っつうか小林が匿名性を強く否定している。
っていうことは2ch批判とかでも何度か展開されていたし
だからこそ匿名性は問題なのか問題じゃないのか?って命題が生まれ
匿名性擁護論を延々と展開するコテハンとかも沸いてきたわけだろ。

小林が匿名性を強く否定してないなら
小林批判者の皆さんは何にプリプリしてんだ?って話になる。

我を失ってまで相手に噛み付いてると自己矛盾抱えて崩壊しちゃいますよ。

798 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 17:52:36 ID:2F+fhaka
>>796-797
>当然だろ。
>情報も、表現も、匿名性も、嫌韓流という漫画作品の構成要素全てって事だ。
すでに何言ってるのか意味不明のグダグダさw
小林が、匿名で発表された嫌韓流というマンガを全て否定していない
ということを文脈からきちんと説明してるのに
そこには触れずに、都合のいい理屈しか述べない

>「全てを否定」と「強く否定」では対象範囲が異なるってのは
>最早日本語の問題なので小学生辺りからお勉強し直して来て下さい。
だから、これでは>>739で言ってることとと矛盾するだろ
言論必要十分条件≠十分条件
強く否定≠匿名性を許容するケースを示唆
と対比させてるんだから、必要十分条件で強く否定は匿名性を許容するケースはない=完全否定
だろう
そうじゃないというなら、匿名性に対しての主張は小林とは大差ないんだよ
どちらも匿名を許容している
自分で言ってることぐらいわかれ

読解力0なのか、逃げ回ってケチなプライドを保ちたいだけなのか
前者なら馬鹿で済むが、後者なら文脈を捻じ曲げてでも
自分の間違いは認めたくないという、議論する者としては最悪の資質だな

799 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 17:59:35 ID:az9CBTtc
煽りあいご苦労様ですね。


800 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 18:28:19 ID:QxgwCXZN
>>798
構成要素を「全否定」することはしないが
言論としての必要条件である実名を満たしていないので
読む価値は無いと言論としては最低の評価を下し
「強く否定」している。

言論必要条件を満たさない ≠ 全否定

全否定っては認める要素が一つもない。完膚無きまでに否定することで
嫌韓流でいうなら、情報・理念・表現・売れ行き。ありとあらゆる事を否定する事だ。
だが小林は実名の明記を言論の必要条件と見なしているので
匿名という要素でもってこれを読む価値が無い。と否定した。全否定とは違う。

>どちらも匿名を許容している

小林は言論としては許容してない。妄想が過ぎる。
読む価値がないと評価を下すのがお前にとっては許容か?脳みそ茹ってんじゃないの?

もう死ね。



801 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 18:30:29 ID:QxgwCXZN
つーかおめえ>>797に答えてないよ。
小林が匿名を許容してんならコテハン含めお前らは何にブチギレてんだよw

802 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 18:38:20 ID:2F+fhaka
>>800-801
>>1から読み返せアホが

803 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 18:51:31 ID:2F+fhaka
>>800
あとな
>『嫌韓流』の全てを否定するつもりはないし、これが差別的なマンガであるとはいわないが、
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
>でも一番拙いのは、作者が今以て匿名のまま世間に出てこない。つまり作品に対するリスクを負っていないことでしょう。
これを読んで
>匿名という要素でもってこれを読む価値が無い。と否定した。
こう読むのはマジで読解力0
どんな超解釈だよ

普通に読む人は、「信憑性が低いものを情報源として描かれているから、読んでも仕方が無い」
と理解できるはずだ
匿名は、読む読まないとは別の問題として提示している
「一番拙いのは、今以て匿名で作品に対するリスクを負っていない」とな

つまり小林は情報の質でもって読む読まないを判断し
読む必要なしと判断した低質な(と小林が思った)物でも、話題になりさらに差別問題等で現実に影響大と判断した場合
あえて読み、匿名ではなくリスクを背負えと提言する
これが普通の理解力だ

804 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 18:56:34 ID:9j3yyZ2S
外国人参政権反対の意見は、朝鮮人差別につながっているらしい
週刊新潮は、創価学会に対する宗教弾圧につながっているらしい
同和利権を暴く行為は、部落差別につながっているらしい
ワールドカップは、極端なナショナリズムと排外主義につながっているらしい
靖国神社参拝は、戦争の肯定と軍国主義につながっているらしい
人権保護法案の廃案は、あらゆる差別の肯定につながっているらしい

すげーぜ! 何にでも使える!
さすが小林先生。見事なテンプレです!
よしりん先生を見習って、どんどんこのテンプレを使おうぜ!

805 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 19:08:44 ID:QxgwCXZN
>>803
>でも一番拙いのは

でも。って接続詞はどこにかかってるのでしょーか。
一番。は何と比較した場合の順位を意味してるのでーしょか。
拙い。は否定的表現じゃないのでしょーか。

日本語の家庭教師やってやる義理はないんで正解は自分で調べてネ☆



まあそれでお前は

「小林は言論において匿名を許容している」

って解釈で決定なのね?暫の初回やネット批判での
匿名批判はあれは嘘で実は許容してたって思うわけね?

実際のところ小林が何言ってても俺の論とは関係ないので
俺の読解力不足だって事になっても論事体は揺るがない。
むしろここで最も論を否定されてんのは
小林は匿名を否定してるけど匿名は問題ない。って論を展開してた人間だぞ。

つまりお前が一番否定してんのは (´Д`)y─┛~~ ←コイツだろw

(´Д`)y─┛~~ も何か言ってやれよ。前提から否定されちゃってるぞ。


もう一回聞くけど、小林は言論の上で匿名を許容してんのね?
(´Д`)y─┛~~ の前提は大間違いってことでいいのね?

806 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 19:28:04 ID:2F+fhaka
>>805
まさかとは思うが、「でも一番拙いのは〜」を

信憑性が低いことよりも、匿名であることのほうがより拙いゆえに、読んでも仕方ない本

と繋げたのか?……ありえんw
だったら、小林は「匿名であるという理由で読んでもいない本」を
>『嫌韓流』の全てを否定するつもりはないし、これが差別的なマンガであるとはいわない
などと、さも読んでいるように論評したというのか
アホすぎる

この、「でも一番拙いのは〜」は
「情報の質が低い本だから読んでも仕方ない本である」という批判があって
「でも一番拙いのは」←(その上で問題点はそのような「読む気にならない質の低さ」より)
「(差別に繋がっているらしい)今以て匿名のまま世間に出て来ないこと」である
と読むんだよ
わかった? もう教え諭す感覚になっちゃったよ…低レベルすぎる

807 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 19:36:18 ID:haGNV/UW
匿名が卑怯だなんて、単に小林個人の価値観だろ。自分の価値観を勝手に世の中の
スタンダードにするなよ。確かに実名でやってるのは立派だが、だからといって
匿名=卑怯という結論はおかしい。特定の団体や民族を批判しただけで実生活にまで
被害が及び、命まで狙われた前例があるのを知ってて、誰が好き好んで
それを真似たがる?車輪が卑怯なんじゃなく、小林が異常なだけ。
小林は自分が例外的な存在だということを少しは自覚すべき。

808 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 19:50:00 ID:2F+fhaka
>>291にも書いてあるが
小林個人としては評論における匿名が嫌いだろう

だが、論評が実名でないと、リスクを負ってないから読むに値しない
などとは切り分けず、最初に重視するのはその情報の質

情報の質が高いと思えば、その著者がP・Nであっても小林は読む
というより、情報の質が低いと思う場合は読まない」のほうが正確か
2chやネットにだいぶ偏見があるようだしなw

そして、社会に与えた影響の大小を見て、その影響大と判断したら
情報の質の高い低いに限らず読み、匿名のままでなく名乗り出て影響を与えたリスクを背負え
と提言する
この場合、匿名を小林が問題視する理由は「差別に繋がるらしいかどうか」
この一点に尽きる

そして、この小林の問題点は、なんで「らしい」という不確かな情報で
リスクを背負え、とまで言ってしまったのか、だ
これこそ小林言う所の、信憑性の低い情報で読むに値しない文、そのものなのだが

809 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 20:59:55 ID:KkQzmlvA
>>807
壊れたレコードみたいだなw


810 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 21:20:48 ID:TCO4bO85
>>806
>「匿名であるという理由で読んでもいない本」

小林は読んでも仕方ないと判断しただけで
実際に読んでないって何処で決定的になったんだ?

>「でも一番拙いのは」←(その上で問題点はそのような「読む気にならない質の低さ」より)

これのどこが許容なんですかw
頭オカシイ。問題点は前文よりも〜である。って文章構成なんだろ?

情報の欠陥性の時点で読むんでも仕方が無いと判断し。
その上で問題点はその欠陥性よりも匿名性にある。って断じてんじゃん。

読む気にならない質の低さよりも更に問題なのに許容?意味わかんね。

>「(差別に繋がっているらしい)今以て匿名のまま世間に出て来ないこと」である

マジこれのどこが許容なんですかw
病院。すぐいけ。






で、小林が匿名を許容してたらそもそも(´Д`)y─┛~~の主張自体が崩れるわけで
絡む相手が違うんじゃねーのって突っ込みはスルーですか。
お前ら友達かなんかか?w

811 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 21:28:24 ID:2F+fhaka
いやーこれだけ読解力のない人でも
読者でございと、小林自身やその論を語っちゃったりするんだから
まあ大変だよな、物書きという職業も
しみじみそう思う

812 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 22:00:51 ID:xZ2qWPAz
>>810
>で、小林が匿名を許容してたらそもそも(´Д`)y─┛~~の主張自体が崩れるわけで
 おいらは小林の論理云々じゃなくて匿名が責任を負ってないとかリスクが少ないという
点での反論しかしてないんだが? どこで小林の論理に限定して批判したか引用してちょ。

まぁ、ここの人間は責任云々いっても自分の言った事には責任を持たない人が多いから
スルーされるかねぇ。(´ー`)y─┛~~

813 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 22:05:23 ID:xZ2qWPAz
>>805
 誰も小林の理論を前提に批判してるんじゃなくて、匿名は卑怯とかリスクを負ってない
って論理に批判してるんだが。 どこで小林の論理に限定したのか参照してちょ。
 つーか、日本語が不自由な人が何人かいるみたいで大変だ。(´ー`)y─┛~~


814 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 22:44:10 ID:TCO4bO85
>>811
反論はもうないのね?おつかれさん。

>>812
>>695とか>>721とか>>723とかで
匿名性を否定しているかのような対論に対して
お前は小林の見解を否定してない。おんなじだ。ってレスつけてるよな。
まーそれでギャーギャーやりあったわけだ。

(´Д`)y─┛~~ にとっては小林の見解=匿名性の否定。 なのは間違いないだろ?

小林が実は匿名性を否定なんかしてなくて許容してるってことなら
(´Д`)y─┛~~ のお前は匿名性を否定したんだから小林と同じ。
って決め付けは前提から覆るわけで相当不味いっすよ。なんだったのあの遣り取りって話になるよー。


別に小林に限定してるとかしてないとかって話じゃないだろ。



なんかねーあんたら俺相手に連携取れすぎw

815 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 22:59:30 ID:2F+fhaka
元ソースの読解力もなく、持論の検証もできず、指摘も咀嚼できない
あまつさえ議論の途中で、無関係な第三者を唐突に引き合いに出してくる
自尊心だけ高い、脳内お子ちゃまの常識知らずとは議論できないわなw

すでに破錠して、必死に脳内で陰謀論を巡らせてる相手に反論する必要もなく
ROMの人達には、どちらがまともかはもう分かってるだろうしね

816 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:01:17 ID:xZ2qWPAz
>>814
>お前は小林の見解を否定してない。おんなじだ。ってレスつけてるよな。
>まーそれでギャーギャーやりあったわけだ。
そりゃ論争相手の彼の自身が小林は匿名を強く否定してるが自分は匿名を条件付きで
許容するって自分自身で小林の論を定義したんだもの。おいらは彼自身の小林のの論
の解釈において論争したにすぎない訳で。(´ー`)y─┛~~

>(´Д`)y─┛~~ にとっては小林の見解=匿名性の否定。 なのは間違いないだろ?
違うなぁ。相手が定義した小林の見解=匿名性の否定。

>別に小林に限定してるとかしてないとかって話じゃないだろ。
そういう話でしょ?小林の論理の解釈が違ったら云々って言ってるんだから。(´ー`)y─┛~~

817 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:05:57 ID:xZ2qWPAz
>>816
論争相手の彼の自身→論争相手の彼自身ね。

818 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:15:52 ID:TCO4bO85
>>815
反論はもうないのね?おつかれさん。

>>816
へー。

>違うなぁ。相手が定義した小林の見解=匿名性の否定。

>>620 これなに?ギャーギャーやりあう前の誰にもアンカーつけてないレスだけど。

まあ良いや。都合がいいのが2人同時に出てくるのは見物だったよ。

819 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:17:15 ID:xZ2qWPAz
>>818
>これなに?ギャーギャーやりあう前の誰にもアンカーつけてないレスだけど。
これの何処に小林は匿名を否定してると解釈する文言があるの??(´Д`)y─┛~~
やっぱり逃げるのか。まぁ、こんなもんだよな。( ^∀^)y─┛~~

820 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:22:05 ID:2F+fhaka
虚勢しか張れない相手を見るのも空しいw
最初は実のある議論になればと思ったんだが、無理な望みだったなあ
繰り返すことそれだけが、彼の彼たる自我を守ることができる唯一の方法なんだろう
まるで壊れたレコードのように

821 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:23:45 ID:xZ2qWPAz

 ついに日本語まで理解できなくなったか。(´Д`)y─┛~~(もののけ姫のモロ風に)


822 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:51:54 ID:2F+fhaka
>>774
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で
>ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
上のほうでも誰か言ってたけど、小林の2ch不信、ネット不信は問答無用の域にまで達してるなあ
無責任な仮面舞踏会や井戸端会議が、よほど気に食わないのかな

2chもそこだけで完結はしてないから、情報源といってもその元ソースが2ch上にあるとは限らない
人の口には戸は立てられない、と昔から言われてるわけで
ネットでの情報伝達は、今も昔も変わらない噂や口コミと同じような物

それをきっかけにして、価値ある情報に辿り着くのも往々にしてあることだし
要は利用者の取捨選択で変わるわけで、媒体としてペーパーなどの既存メディアと何ら変わらない
ここまで、かしこまって「ネットは低レベル」と切り捨てなくてもいいと思うのだが

823 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:56:17 ID:TCO4bO85
小林が匿名性に対して否定的なんてゴー宣で何度も繰り返してきた事なのに
許容だとみなすアホが2人同時に現われるという摩訶不思議現象に感動してます。

2人末永くお幸せに。

824 :名無しかましてよかですか?:2006/06/24(土) 23:58:56 ID:TCO4bO85
>>819
お前はつまり小林は匿名性を否定している。という認識を持たず
>>620のゴー宣暫くで語られたような「嫌がらせされる覚悟」って文脈を
何となくスレの空気が導いて、誰にレスつけるでもなく何となく匿名擁護したわけね。

お前らは兄弟か?

825 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 00:15:31 ID:YtTOG2RB
>>291の原文にある『このリスク』ってなんだろう?
匿名(っていうかペンネーム)とは言え、差別等の人権侵害があれば、当然作者は裁判で訴えられるだろう。
便所の落書きって言われる2chでさえ、犯罪予告みたいな事を書けば通報されて逮捕って可能性もあるよな。
匿名とはいえ、公の場で何か表現するときは、多少のリスクは付いてまわるもんだよな。

多分こうじゃないか?

>わしは今の韓国の公は悲しいし、北の独裁者は大嫌いだ。だが朝鮮人差別をする日本人も大っ嫌いなのだ!
> 作者は名乗り出てこのリスクを負わねばならない。わしは匿名は嫌いだ!」

とあるので、きっと小林先生に名指しで

『お前なんか大嫌いだ!!』

といわれるリスクを背負わなければならないんだよ。

826 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 00:32:06 ID:riTLK2FA
>>824
 空気も何もみんなしっかり匿名での責任だのリスクだのいっておりますがな。
すごいなぁ、結局何処に文言があるかは言わずじまいで、言い訳開始。(´Д`)y─┛~~
 まぁ、キミはこのスレで責任云々言う資格は一番ないな( ^∀^)y─┛~~

827 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 00:35:02 ID:riTLK2FA
しかし昔は小林の書き方はあまりにも下品じゃないかといったら、
漫画の書き方なんかそのスタイルの問題でお前は表現の自由の侵害で
憲法違反だ!!とか言われたのに、小林先生自身が他人の漫画に
どうこう言うなんて時代はかわったなぁ。(´ー`)y─┛~~

828 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 01:06:13 ID:nwPDTUYX
>>826
だから>>620のこのヒトって誰なのよw

もう一度聞くけど
お前はつまり自分では小林の意見を認識せずに
レスつけてるやつが小林は匿名性を否定していると
書いているからそのまま受け取っただけに過ぎない(自分では調べなかった)
自分では小林は匿名に対して否定的であるという認識は持っていなかった。
って事なのか?

小林の論調の定義は相手任せだったって事ね。

定義が相手任せなのに、その定義に文句を言って
小林と一緒だ。とか知り得ない定義を元にグダグダ言ってたって事ね?

すげえな。

829 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 01:16:21 ID:riTLK2FA
>>828
このヒト??ここのヒトって書いてるんだが簡単な日本語くらい読めるよね?(´Д`)y─┛~~

>お前はつまり自分では小林の意見を認識せずに
>レスつけてるやつが小林は匿名性を否定していると
>書いているからそのまま受け取っただけに過ぎない(自分では調べなかった)
>自分では小林は匿名に対して否定的であるという認識は持っていなかった。
まぁ、大筋でいえばその通りかな。小林がなんて言おうとどうでもよかったし。

>定義が相手任せなのに、その定義に文句を言って
>小林と一緒だ。とか知り得ない定義を元にグダグダ言ってたって事ね?
どこで定義に文句を言ったの?相手がおいらの意見に大して小林も同じような事言ってるけど小林の意見とは異なると
レスつけたのに、それがいきなり「匿名は問題」とか言い出したから「はぁ?」って言っただけ。(´ー`)y─┛~~

 しかし、しつこく粘着する割には何処に小林が否定したと解釈できる文言があるのか全然答えようとしない。
他人には質問するが自分は質問に答えない。 ひどいなこりゃwwwww( ^∀^)y─┛~~

830 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 01:40:21 ID:WmPVhGaV
来るなら来いウヨども完全に論破してやる!!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

831 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 01:42:11 ID:nwPDTUYX
>>829
前段に関しては誤読だった。スマン。

じゃ後段ね。

>まぁ、大筋でいえばその通りかな。小林がなんて言おうとどうでもよかったし。

なるほど。

>どこで定義に文句を言ったの?相手がおいらの意見に大して小林も同じような事言ってるけど小林の意見とは異なると
>レスつけたのに、それがいきなり「匿名は問題」とか言い出したから「はぁ?」って言っただけ。(´ー`)y─┛~~

ん?だって君が知りえた小林の論は実際の小林が書いた情報ではなくて
相手の認識の中で「自分の論とは別の位置にある論」として定義されたら情報なんだから
別物として定義されたものが同一のものになることは論理上不可能だろう?誰かが再定義するならともかく。

例えば二つの赤リンゴが置いてあったとして、アホの子が一つは青リンゴだ。と言い張ったとしよう。
ここで「同じだよ」と言えるのは現実に同じリンゴである。という情報を得られるからであって
リンゴが箱に隠されていて「この中の二つのリンゴの内片方は青リンゴだ」という人間に対して
同じ色に違いない。と言う事はできないだろう?相手の情報を信じるという選択をした以上
君にとってもリンゴは赤と青であるはずだ。君が箱の中を開けるまでは間違いを指摘することは不可能。

何故、二つの論の差異を認めずに同一であると言い張ったのか?
片方は必要条件で、片方は十分条件である。という明確な差異が相手によって定義されていたのだから
これをムキになって否定できるだけの正しい情報を君は得られなかった筈だろ?

>何処に小林が否定したと解釈できる文言

ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
でも一番拙いのは、作者が今以て匿名のまま

この部分。えーと、君はこの文言では小林は匿名を許容している。というID:2F+fhakaに同意見なのね?

832 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 01:59:36 ID:riTLK2FA
>>831
>何故、二つの論の差異を認めずに同一であると言い張ったのか?
>片方は必要条件で、片方は十分条件である。という明確な差異が相手によって定義されていたのだから
>これをムキになって否定できるだけの正しい情報を君は得られなかった筈だろ?
 たとえが悪いなぁ。例えるならね。ここのヒトはおいらが林檎は青いっていうけど赤いと思うんだよなぁ。って言ってた訳。
で彼がね。小林も同じような事言ってるけど自分は違うと言った訳ね。それでね。相手がね。急にでもりんごは
青だ!!と言い出した訳よ。はぁ?ってなるじゃん。で、よくよく聞いてみると自分は小林と違って青い所も一部
あると言ったとか言い出す訳ですよ。 でもおいらとしては林檎が青かろうとりんごが一部青かろうとこの人達が
おかしいこと。つまり林檎の何処かが青い(つまり匿名は問題として共通してる)って意味では同じ訳。
林檎は全部赤いと主張しているおいらが「りんごは青い」と主張しようが「りんごの一部は青い」と主張しようが差異はあっても
どっちもおかしいって事にはかわらんでしょ?(´ー`)y─┛~~

833 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 02:00:45 ID:riTLK2FA
>>832
訂正。
ここのヒトはおいらが林檎は青いっていうけど赤いと思うんだよなぁ。

おいらがここのヒトは林檎は青いっていうけど赤いと思うんだよなぁ。

834 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 02:09:29 ID:riTLK2FA
うーん、>>832の林檎の話じゃうまくまとまらんなぁ。(´Д`)y─┛~~
 みんな死刑廃止っていうけどおいらが死刑廃止はおかしいと思うって言ってたら横から
小林も同じような事いってたけど自分は意見が違うって言った訳ね。
 でいきなり自分も「死刑廃止は賛成」って言いだしたら「はぁ?」ってなる訳ですよ。
みんなと小林の意見は同じだとしたら、それ矛盾してるじゃん。といってよくよく聞くと
「小林は完全に死刑廃止賛成だけど、自分は終身刑の設置に限って死刑廃止賛成だから違う」
とか言い出す訳です。 でもおいらから見ればどっちも死刑廃止を主張する「死刑廃止論者」な訳で。
まぁ、こんな感じです。 まぁ、今日はもう寝るつもりなのでレスつけるつもりなら明日までまってくだちい(´ー`)y─┛~~

835 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 03:04:41 ID:SWqhnXia
呉の言葉を借りれば、結局商売相手にとって耳障りの良い言葉を並べているだけなのさ
小林も車輪も

836 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 03:12:41 ID:nwPDTUYX
>>834

>>620の自分の書き込みをもう一度よく読み返して御覧よ。

「覚悟は必要かもしれない」

「覚悟のために」

「実名公開とかが必要だとは思えない」


ここの命題は「覚悟の必要条件は実名であるか否か?」であって
「匿名批判は妥当だと思えない」ではないだろ。主体が覚悟であることを明言してるし
必要だとは思えない。と必要性に対しての疑問を呈してる事も明言してる。

それに対して「必要条件は別にある」とした答えは
命題に対して明確に「否」と答えている。
匿名は気にいらない。問題視する。とは言っているが命題とそれは関係無い。
嫌おうが問題視しようが何しようが「必ず要する」わけではないんだから
否は否だ。是という小林とは違う。


なのでなんで一緒だと思ったのか超謎です。

あと結局小林の発言の引用見て、小林は匿名に対して許容的だと解釈したの?しなかったの?どっち?


837 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 04:36:32 ID:ZkTySRLC
ともあれ
ワールドカップで劣等民族馬鹿猿韓国チームが負けてくれて
きぶんそうくゎい(*'-')b

838 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 09:08:18 ID:riTLK2FA
>>836
>ここの命題は「覚悟の必要条件は実名であるか否か?」であって
>「匿名批判は妥当だと思えない」ではないだろ。主体が覚悟であることを明言してるし
 まず命題の前提が間違ってる。おいらがやってるのは「実名か否か?」でなく「実名ではない(否)」
なのね。匿名批判の論理に使われてる「覚悟の必要条件が実名だ。」という論理を否定してる訳。
解りやすくいうと、ここのヒトがいう「車輪が実名を出してないからリスクを負ってない」という匿名批判を否定した訳ね。(´Д`)y─┛~~
前提からやりなおししてちょ。 つーか、落ち着いてゆーっくり読んでね。なんか勝手に誤読したり文中の論理が全然違う方向に
飛躍して解釈する癖があるみたいだから。

>あと結局小林の発言の引用見て、小林は匿名に対して許容的だと解釈したの?しなかったの?どっち?
まぁ、おいらとしては許容的じゃないと解釈する派かな。元々、小林の論なんて前提にしてないから関係ないんだけど。(´ー`)y─┛~~


839 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 09:10:47 ID:aWpI0477
ただの商売がたきなんでないの?

840 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 09:23:27 ID:PlKIuuP3
>>774
相当良いこと言ってるとおもうんだが、この記事本当に週間金曜日に載ったの?
いくら嫌韓流叩きに使う為としても、あんなバリバリの左巻き雑誌が
ずいぶん踏み込んだもんだな。

841 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 09:46:03 ID:o7MMzqPc
「『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。朝鮮人差別に結びついているらしい。
わしは今の韓国の公は悲しいし、北の独裁者は大嫌いだ。だが朝鮮人差別をする日本人も大っ嫌いなのだ!
作者は名乗り出てこのリスクを負わねばならない。わしは匿名は嫌いだ!」



      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\




842 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 10:04:50 ID:FeXFq4bA
AA使うと何故か正当な主張でも途端に厨臭くなってしまうので
ヤメレ


843 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 10:07:52 ID:IgF9uAOE
ちと独り言。
ベンツ欲しいんなら素直にそう言えばいいのに。

844 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 10:38:51 ID:wdMjU21e
ごめんなぜかベンチに見えた

845 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 12:41:08 ID:nwPDTUYX
>>838
「覚悟に実名は必要である」という意見に対して
お前は「否」であるというスタンスなんだろう?
ここで争われているのは必要か否か?の二択。
だから命題・争点は「必要か否か?」だろ。
お前こそ落ち着けw 何に対して反論してんだ?


どっちにしろ覚悟において実名は必要かといえば「否」である。
という意見は匿名性それ自体を他の視点で否定的に扱おうが
覚悟という文脈においては「否」と位置づけているって事は確実。
自分で争点を設定したのに争点においては明確に分かれた二つの論を
一緒だ。とするのは論理的におかしい。

実は小林はこの争点・命題において実名は必要ではない。としている。
つまり匿名には許容的であるというID:2F+fhakaのトンデモ説が採用すると
「お前の言っている事は小林と同一である」
という事は可能にはなる。しかしそれにはその説を認識している必要があり
小林の論自体認識していなかったお前には不可能。
相手の口から語られる「この争点においては是の立場にある小林論」だけが
お前の知りえた情報であるから不可能。




自分でリンゴの色は赤いのか青いのか?(実名は必要なのかそうではないのか?)
という争点を設定しておいて、小林は必要って言ってるけど同意しない。必要ではない。
と明言している相手に「リンゴはリンゴじゃないか。同じだ」って言うのは気が狂ってるだろw

846 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 12:43:44 ID:nwPDTUYX
あと今更言うのもあれだが
読んですらいないのにこのスレに参加してる時点で終わってる。

847 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 12:46:09 ID:TXw/cCmH
ちゅうか「覚悟」が必要か否かという前提をすっ飛ばしてどうする。

俺は必要ない派。そんな感情論どうでもいい。「責任」ならば必要派だが。



しかしもはや出版や主張と関係ない「覚悟」の話だったら割り込みスマン。

848 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 12:47:33 ID:TAHXGebH
>>845
お前まだその話やってんの。
その長文の連続も
気持ち悪いし、バイタリティーみてるとお前間違いなくニートだろ。
もっと他のことにエネルギー使え。

849 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 12:59:55 ID:YliPI9V5
スレの流れを読まずに書きこすみません。
質問があるのですが、去年の夏嫌韓流が発売された当初サピオでは
この本のことをどのように評論するかな?とずっとチェックしていたの
ですが全然紙面に出てこなかったため、「サピオではこの漫画を完全に無視
するのかな?」と思っていたことすら忘れたころに小林がこのような
記事を書いたのはサピオそのものでは嫌韓流を良しとしないという考え
なのでしょうか?それとも私のチェックミスで嫌韓流について記事がある
のですか?毎月かっているわけではないのでどうなんでしょうか?

850 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 13:09:31 ID:YtTOG2RB
>>845
なんか議論の論点がずれてないか?

小林氏の主張は『匿名は必要か、否か?』じゃなくて、
『小林氏が「匿名は必要」と言ってるのは、正論か、否か?』じゃないの?

851 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 13:14:09 ID:kZrxVUwR
ずいぶんスレが伸びるな。
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
山野はネットの情報は信用性に欠けるので確実なものしか使わない、書籍でほとんど勉強したと言っているんだけどな。
小林さん、あんた・・・

852 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 13:44:24 ID:riTLK2FA
>>845
>自分でリンゴの色は赤いのか青いのか?(実名は必要なのかそうではないのか?)
>という争点を設定しておいて、小林は必要って言ってるけど同意しない。必要ではない。
>と明言している相手に「リンゴはリンゴじゃないか。同じだ」って言うのは気が狂ってるだろw
あー、やっぱ理解してないっつーか読んでないよ。( ^∀^)y─┛~~ 彼はね。「小林は必要
っていうけど同意しない」って言った後に「彼は強く必要といってるけど自分は強く必要とはいってない!」
と主張したのね。 だけどおいらに言わせれば「どっちも必要といってるのには変わりないじゃん」って話になる訳。
 他人にケチつけるんなら、ちゃんと把握してからケチつけようね。日本語の不自由なヒト(´ー`)y─┛~~

853 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 13:48:44 ID:riTLK2FA
つーか>>620の何処に小林が否定したと解釈できる文言が
あるか答えてもらってないんだけど、これについては永遠に
逃げるつもりなのかな( ^∀^)y─┛~~

854 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 14:21:44 ID:nwPDTUYX
>>850
小林は匿名には許容的とかいうバカが現われたりして大変なのよ。
さらには小林の主張を読んですらいないのに小林の論を分かったつもりになってるヤツまで現われて…。

>>852
必要条件じゃないって明言してるから「必要」じゃないんだよ。日本語読める?
匿名でも良い場合もある=必ず要するわけではない。命題に対しては「否」と答えている。

>>853
小林の論読んでないって
自分には議論参加の資質が欠落してる事を声高に主張する意味が未だに分からんが
読んでないのに「刺される覚悟」とかいう小林のフレーズが自然に出てくるの変だし
何よりも自分で争点設定しときつつ、その争点からズレたところで「小林と一緒」って言い張るのが変。

あんたの設定した争点を中心に相違していると設定された二つ論を、「同じ」と判断するには
実際の小林の論を自分で把握し、小林は実は「否」ではなくて「是」である。と認識するか
実名は必要ではない。つまり「是」と主張する対論者は実はその争点においても「否」である。
つまり嘘をついている。と相手の脳みそを直接覗くエスパー能力を保有するか

あるいは自分で設定した争点を忘れたかw

その三つしか論理的にありえない。リンゴはリンゴだろ?って突っ込みは自分の設定した争点とズレてる。

855 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 14:36:00 ID:iznMWSfV
スレタイの話しようぜ
連日の長文俺論は小林の言動から目を逸らそうとしてるだけにしか見えねえ

856 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 14:36:06 ID:riTLK2FA
>>854
>必要条件じゃないって明言してるから「必要」じゃないんだよ。日本語読める?
 何処で「必要条件じゃない」なんて明言してるんだ?「彼は必要条件じゃない場合もある」
といってるだけで一向に「必要条件の場合」は存在する。

>匿名でも良い場合もある=必ず要するわけではない。命題に対しては「否」と答えている。
という事は要する場合がある(肯)おいらはずっと其処を問題にしてる訳で。 命題の何処に否と答えてるんだ?
彼はずっと「匿名は問題だ」と言ってるんだが(´ー`)y─┛~~

>読んでないのに「刺される覚悟」とかいう小林のフレーズが自然に出てくるの変だし
何処で小林が「刺される覚悟」なんてフレーズを言ったんだ?

>あんたの設定した争点を中心に相違していると設定された二つ論を、「同じ」と判断するには
>実際の小林の論を自分で把握し、小林は実は「否」ではなくて「是」である。と認識するか
>実名は必要ではない。つまり「是」と主張する対論者は実はその争点においても「否」である。
>つまり嘘をついている。と相手の脳みそを直接覗くエスパー能力を保有するか
だから小林の論は向こうが勝手に定義してるし、小林も相手の彼も「匿名が問題」という点では
同じだって言ってるの。
っつーか>>620の何処に小林が否定したと解釈できる文言があるか答えてないんだけど、まだ逃げるつもりなのかな( ^∀^)y─┛~~


857 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 14:55:01 ID:SEUPRI41
例の週刊金曜日のインタビューにこんな文があった。

>左翼系スキャンダル雑誌に家族やスタッフの私生活を暴きたてられたことだってある。

家族やスタッフに迷惑かけたって、自慢げに言うようなことか?
勿論悪いのはその雑誌の記者だが、周りの人間にまで迷惑かけての言論活動が
そんなに誇らしいか?普通の人間ならそんなの真似したくないし、
そのリスクを回避するための対策をとるくらい当たり前だと思うが。


858 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 15:00:52 ID:nwPDTUYX
>>856
必ず要するのに
違う場合があったら「必ず」じゃねーだろw

ハイ終わりー。

>何処で小林が「刺される覚悟」なんてフレーズを言ったんだ?

今週号だったかな。
お前読んでないんだろ?w
読んでないのに何処でもクソもお前に分かるわけないじゃん。
今から調べんの?w
自分じゃ情報もないのに疑問を抱く意味がわからんw



文句も出てきたしそろそろお終いにするわ。
後は好きに自己弁護どうぞ。

859 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 15:02:49 ID:AmRxRqCU
>>857
馬鹿か?馬鹿ですか?

小林はブサヨの言論空間ブチ破ってきたんだよ。
その闘いの歴史だろ?家族のプライバシーが晒されたりとかさ。
そりゃあ表に出ないでこっそり安全にやることも出来たんだろうが、
そういうやり方で今日の言論空間を築けたの?
ブサヨも必死だったんだよ、反則技使わなきゃいけないほど。
結局、嫌韓房は今みたいな何を言っても許されるパラダイムの中で
偉そうに能書き垂れてるだけじゃねーか。
やっぱりろくでもねえ、低脳だよw

860 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 15:25:39 ID:riTLK2FA
>>858
>必ず要するのに
>違う場合があったら「必ず」じゃねーだろw
意味が解らん。必ず要しようが要しない場合があろうが、
相手がいう小林の主張と相手の主張は「匿名という点で共通してるわけで」

>今週号だったかな。
>お前読んでないんだろ?w
>読んでないのに何処でもクソもお前に分かるわけないじゃん。
>今から調べんの?w
だったかな。って何?自分も読んでないんじゃないの?具体的に何処よ(´Д`)y─┛~~

>文句も出てきたしそろそろお終いにするわ。
>後は好きに自己弁護どうぞ。
しかし結局>>620の何処に小林が否定したと解釈できる文言があるか最後まで答えな
かったな( ^∀^)y─┛~~  ゴー板の頭のおかしい人の基準は昔からかわらんな。

861 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 15:27:42 ID:riTLK2FA
 小林ってオウムの時にVXガスで殺されかけたんでしょ。
まぁ、それはともかくとしてその被害が家族やスタッフに及ぶ事
まで考えてなかったの?リスクを背負ってかっこいい俺はいいけど、
実名を出したら自分以外の誰かに迷惑がかかる事を理解したほう
がいいんでねーの(´ー`)y─┛~~

862 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 15:54:14 ID:FMHsnho7
よしりんはPC大嫌い!ネットはもっと大嫌いで、やった事がないwww
2ちゃんなんか伝聞だけで批判してるwww

863 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 16:29:18 ID:mFprNAOE
>>860
>ゴー板の頭のおかしい人の基準は昔からかわらんな。

昔から分かってるんなら何でそういう人と議論すんの?

864 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 16:34:34 ID:hA4ot5Fw
議論すらしてない
向こうからやってきてんのを振り払ってるだけ

865 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 18:02:37 ID:uwoFddip
らしいage

866 :マル葉 ◆eo/2f3lxr6 :2006/06/25(日) 18:17:10 ID:Ezjlly6A
>呼んでも仕方が無い本だと思った。
で、結局よしりんは「嫌韓流」を読んだの?読んでないの?
「読んでないのに批判するな!」って言ったの、よしりんじゃん!
大体情報源が2chって何?つか参考文献に「ゴー宣」が入ってるのは無視?
自分で火をつけておいて、それを繁栄した本が出たら「差別だ!]ってのはマッチポンプもいいとこじゃん!
ネットが絡む(らしい)となると、よしりんはマジで自分を見失うのな?
嗚呼、若者批判しだすなんて、よしりんも老害が始まったかね・・・('A`)

867 :マル葉 ◆eo/2f3lxr6 :2006/06/25(日) 18:21:28 ID:Ezjlly6A
あとペンネームを使うのが「匿名」だからダメって・・・
それじゃ手塚治虫も石の森章太郎も藤子不二雄も水木しげるも全員ダメってことじゃん!
つか、そもそも「小林よしのり」もペンネームって言ってなかったけ?
自分も「匿名」で政治批判してるくせに説得力ねーwwwww

868 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 19:14:06 ID:TAHXGebH
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2650766
FIFAで韓国IP遮断

また新たなトリビアが生まれました。
次から次へと怒涛の如くこおばしいネタを
提供してくれるんだから車輪も笑いがとまらんのじゃないか。

869 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 20:06:20 ID:mFprNAOE
>>867
とりあえず匿名の議論は前の方達が散々やっているので見てみるべし。
それと小林はペンネームが駄目なんて言ってないぞ。
>>291>>774をもう一度見なよ。

870 :名無しかましてよかですか?:2006/06/25(日) 23:11:10 ID:PlKIuuP3
>>867
あったま悪w

871 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 01:16:25 ID:eTNv0AI0
>>869
まぁ、2ちゃんは駄目、つーか嫌いだ罠。
キミも私も、この板で小林を擁護してるヒト含めてみーんな嫌いなはずだよ。
「公平」な、よしりんならばねぇ…。

872 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 03:38:38 ID:RwkdRaaf
結局、今度韓国論って本でも出そうかと構想を温めていたところに
大嫌いな2chがらみで本を出されたからやっかみ半分で批判してるってところでは

873 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 04:10:00 ID:9oaG5z1I
>>866-867
>で、結局よしりんは「嫌韓流」を読んだの?読んでないの?

挑戦的平和論・下巻のインタビューを見る限り、読んでると見ていいだろう。
そして、三行コメントを見る限り、嫌韓流の内容そのものは問題としていない。
ペンネームに関しては、手塚も藤子も小林も、実名も自分の顔も公開してる。
「山野車輪」は、実名も顔も非公開なんだよな。
俺も含めて、2chは所詮、「名無しさん」がしゃべってるだけだし。

874 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 04:17:32 ID:9oaG5z1I
と思ったら上の方では、「読んでもしょうがない」って、
小林自身が言ってるのか。
でも流石に、一読もしないなんて無茶はせんだろ。

2chのソースで
はっきり意って2chも、それ以前の掲示板も、
「議論」と言えるものが行われた事は無いと言っていいでしょ。
結局、プロの作ったソースを持って来て批判しているだけなんだから。

そのソースが有用なことはあり、考え方を確認する効果はあっても、
相手のレベルも知識も感性も分からないじゃ議論にはならない。

875 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 05:59:05 ID:7lxlexwY
ウリナラマンセーの歌
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html


876 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 06:02:20 ID:VPqMYO+m
嫌韓流の情報源は巻末に全て記してあってその中に2chは無かったはずだが

877 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 06:34:52 ID:FAPlsjB3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%87%8E%E8%BB%8A%E8%BC%AA
>>山野車輪(やまのしゃりん)は、日本の漫画家。晋遊舎発行の『マンガ 嫌韓流』で一躍“時の人”となる。“嫌韓の日本人男性”と見られるが、本名・年齢・居住地域等、一切不明。
どんな人となりなのか、全然わからない。

878 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 08:56:20 ID:z6KMZUiG
立ち読みしたが、2chと貼られまくったリンク読んでりゃそれで十分だと思った。
実際読むに値しないと思った。断定でない部分がやたら多いし。
実際、差別正当化のための偏った資料を不確かな根拠で
寄せ集めた取るに足らない内容と言うのは事実。

それでも熟読したか否かが問題だと言い張るのなら
それは話のすり替えだろ。誰が読んでもくだらんものはくだらん。

879 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 09:00:04 ID:z6KMZUiG
>>14
社会学の知識をひけらかしたいのはわかったが
お前が何を否定し肯定しているのかチグハグな件

880 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 09:23:12 ID:7yzv8b2Q
>実際、差別正当化のための偏った資料を
?


881 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 10:37:28 ID:JehJGo7I
>実際、差別正当化のための偏った資料を
正確には、資料を偏った思考で解釈したページを、自分の足で調べようともせず、
ひたすら丸写した漫画を描き、ネット投票で売り上げ伸ばし(?)て、
「おとーちゃん、俺の漫画売れたよ!!」って実家に送りまくったということ。
(言っとくけど、WILLで本人が吹聴してたんだからね。捏造なんて言うなよw)

882 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 10:42:02 ID:ecORR9m/
>正確には、資料を偏った思考で解釈したページを、自分の足で調べようともせず、
>ひたすら丸写した漫画を描き、ネット投票で売り上げ伸ばし(?)て、

本人が偏った思考で解釈したページを自分の足で調べないでとかいうわけない。


883 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 10:46:35 ID:JehJGo7I
おや??煙管君、まだいたんだね。君はここにしか居場所はないのかな。
相変わらずイジメがいのあるつぶやきを書き散らしているが、かわいそうだから許してやるよ。

>>774
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
>でも一番拙いのは、作者が今以て匿名のまま世間に出てこない。つまり作品に対するリスクを負っていないことでしょう。
前にあったスレで結構出ていた批判だな。
下の方ではよしのりらしい分析をしているが。

884 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 10:52:42 ID:ecORR9m/
>>883
小林がいったということね。

で、どの情報が信憑性低いの?具体的に

885 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 11:24:32 ID:AWSb7MG3
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った
>朝鮮人差別に結びついているらしい

他人から聞いた話を自分で真偽を調べもせずにそのまま載せんなよ
一番軽蔑してる朝日新聞や本多勝一と同レベルだぞ

886 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 13:22:33 ID:oKgMV9ZI
>>878
>実際、差別正当化のための偏った資料を不確かな根拠で
>寄せ集めた取るに足らない内容と言うのは事実。

それは小林とは違う見解だね
小林は嫌韓流そのものは、差別的ではないと言っている
>>774 >これが差別的なマンガであるとはいわないが

887 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 14:48:10 ID:uqAT9gFX
暫第一回の欄外コメントからすると、今週発売のサピヲで嫌寒流についてやりそうな感じだね
朝鮮人団体に集団で嫌がらせされたりするのはマジ怖いから、匿名で嫌寒流だすのは仕方ないと思うよ

888 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 14:58:08 ID:uqAT9gFX
あと、この本が売れたのは日本の偏向マスゴミに対する反感みたいなのもあると思う
石原発言捏造とかなんなん放送免許剥奪以外にないだろ
あと、朝鮮差別っつっても朝鮮民族の一員が行った事実に対して相応の評価がなされてるだけだから
日本だろうがアメリカだろうが韓国だろうが馬鹿は馬鹿だしDQNはDQN
ソフトバンクの社長なんかはにちゃんでも国籍で叩かれないし、本当に凄い人だと思うが

889 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 15:46:42 ID:GCmioiZp
>>874
読んでも仕方が無い - 本

読んだ上で、読む価値無かったな。って下した本って事だよ。


890 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 15:46:51 ID:kSt2p28U
>888
それでも石原を同情できない。
それが石はr(ry

891 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 16:31:57 ID:kohYZH1p
>>889
読んだか読んでないかはっきりしないのを
こちらで勝手に解釈しても無駄。

どっちでも言い逃れできるような言い回しだから、
その言い逃れ出来る立場でグダグダ言っているだけ。

892 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 17:50:35 ID:kF3Hw1/d
>>888
ポリティックな批判に留まってないけどな
ハングル軽視や文化軽視・・・

893 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 18:17:52 ID:RLNTlFSm
>正確には、資料を偏った思考で解釈したページを、自分の足で調べようともせず、
>ひたすら丸写した漫画を描き
 小林って自分の足でそんなに調べてるか? いままで自分の足で調べたって言ったら
戦争論の砲兵の戦争体験記か沖縄論の取材で調べた部分くらいで、あとぼちぼちって
言ったところでしょ。 小林なんか足どころか本やネットでもきちんと調べもしないから
じじいがAKでアパッチを落としたなんて恥ずかしい事を書いてしまう訳で(´ー`)y─┛~~

>>883
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1151252373805.jpg

>>890
まぁ、珍太郎でも同情くらいはしてやれよ( ^∀^)y─┛~~

894 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 18:25:19 ID:Lb0kJ1BP
>>893
台湾とバラオを忘れるな
最近はアシや秘書から又聞きしたのをそのまま載せてるのが多いが

895 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 18:26:12 ID:Lb0kJ1BP
パラオでした・・・
すいません

896 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 18:31:53 ID:RLNTlFSm
>>894
 パラオって自分で取材に言ってたっけ??(´Д`)y─┛~~
台湾は確かにそうだけど、「あとぼちぼち」の部分に入れておいてよ。
 まぁ、しかし海外取材なんてお金に相当余裕があるならともかく、
貧乏作家にはむずかしいかもな。車輪クンもある程度金は入ったと
思うから海外取材もいける気がするが、二発屋の可能性のほうが(ry

897 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 19:20:47 ID:U3Y4qk+M
作者のHPに関連コメントがあったので転載。

tp://propellant.fc2web.com/index.html
■ 2006/6/25 今日のぐだぐだ
とりあえずわかんない

SAPIOの欄外
>『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。朝鮮人差別に結びついているらしい。

週刊金曜日P47
> 『嫌韓流』の全てを否定するつもりはないし、これが差別的なマンガであるとはいわないが、
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。

結局、読んだか読んでないか明確ではないし、この二つの文章の整合性も曖昧。また小林先生の受けた情報も曖昧だったり、
間違っていたり(情報源うんぬんの部分ね)なので、ニンともカンとも…ということで。


週刊金曜日P45からの記事で、見出しの「ネットが仕掛ける韓国・朝鮮人攻撃」というのは、記事読んで初めて知った。
因みに車輪がインタビュー受けた時点では、「(仮題)ついに反論本まで登場! 『嫌韓流』とは何なのか」だった。

「山野車輪にメールで直撃!」については、殆ど原文ママ。変わったところは、基本的には最初の一文だけ。
で削除された一文は↓
1.先般「『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ」との反論本が出版されましたが、こうした批判についての感想をお教えください
批判は当然あるべきだと考えております。朴一氏によるエピローグ『「嫌韓」「反日」から「好韓」「知日」へ』(余談ですが「反日」の反対に「知日」を持ってくるならば、
「嫌韓」の反対も「知韓」という言葉を持ってくるべきだと思いますが… 日本人は韓国人を好きにならなければならず、韓国人は日本人に対して好きになる必要はなく、
知るだけで良いという歪んだ意図を感じますので…)の最後にある『〜ぜひ本書(以下記事と基本的には同じ

つ〜コトで、参考まで。


898 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 19:41:37 ID:2HB6Iqc8
自称公務員の煙管って18時になると狙いすましたように出てくるな。

899 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:04:15 ID:Sd4VWpnQ
小林氏から批判されたことは車輪氏にとっては
ショックだろうね
でも今回は嫌韓が差別だという小林氏の見解が
的外れだと思う
これは自己防衛だよ

900 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:10:00 ID:CcLWrFgv
>>897
小林に批判された事に明らかに動揺してるな

901 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:10:54 ID:+3Sk4FVr
これは情報の信憑性を確かめなかった小林が悪いね

902 :元祖生誕地主義者:2006/06/26(月) 20:12:16 ID:8p4R4mRP
>>897
週刊金正日は「ついに反論本」て…。
小林のコメントを利用しときながらちゃっかり宣伝するようなっつう意図がミエミエ…。

車輪君のは…逃げだな。
あわよくば小林にぶら下がろうとでもしてるようにも…。車輪君は背骨が通ってないからなあ。
小林の指摘する本質が違うからだよ。
んで、次回(今回のは二匹目のどぜうみたいだが実質は一発屋)はあるんか…?

903 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:15:57 ID:Sd4VWpnQ
>>902
>>小林のコメントを利用しときながらちゃっかり宣伝するようなっつう意図がミエミエ…。

俺は立ち読みで済ましたけど
あんな薄っぺらい冊子で500円もするから
驚いたよ。
前からあんなに高かったっけ?
まあ売れてないんだろうね

でも小林氏のインタビューだけど週刊金曜日や
日教組、サヨクに対する痛烈な批判もそのまま
載っていたから なんか以外だった

904 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:17:32 ID:7T03H5to
>>897
嫌韓流1の巻末に参考文献「2ちゃんねる」って書いてあるんだけど。
各種参考にしたサイトのアドレスも記載されてるし。
内容の正否はどうであれ、インターネットや2ちゃんねるを参考にした事は事実でしょう。(良いか悪いかは別にして)
小林が受けた情報源が間違いだって言うんなら、ちゃんと何処か言わないと反論なのかどうかも分からん。

肝心の匿名に関してはスルー。
要するに山野は匿名のスタンスは変えないってこと?

905 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:27:29 ID:gFafc/52
車輪の答えって結局小林の答えが曖昧すぎて答えようがないってことでしょ。

整合性のある批判であれば答えると思うよ。

906 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:31:58 ID:gy20XKQI
「嫌韓流 公式ガイドブック」 山野車輪ロングインタビュー(9〜10ページ)より

調査はほとんどが活字の本です。(中略)
インターネット情報は、ネタ探しには適していますが事の真偽になると怪しいところもありますので、あまり重要視していません。
(中略)公的なサイトは信頼できますので、その辺は利用させていただいています。

907 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:39:43 ID:RLNTlFSm
>>898
どっかの誰かみたいに昼から書き込んだり、9時間粘着したり
できないもんで(´ー`)y─┛~~

>>903
 あれはスポンサーをつけない=スポンサーに影響されない
って事を前提として出版してるからなぁ。しかも妙にカラーページ
が多くて値が張ってる部分もあるだろうけど(´Д`)y─┛~~

 小林のゴー宣と嫌寒流だったら韓国の政府高官が言及しただけ
あって釣り果としては上だな。 まぁ、いままで言論責任をスルーしてる
小林よしのりが他人を批判してるってのが既にお笑いだけどね。(´ー`)y─┛~~

908 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:52:49 ID:/RSWqCps
スポーツ・グラフィック誌『Number』の先週号で、
2002年W杯の歴史に影を落としている
韓国vsイタリア戦のノンフィクションが掲載されているのですが、
まぁ、韓国の酷さに改めてビックリですよ。
一部だけ抜粋しますね。
マルディーニ選手は、ソウル郊外の天安にある宿舎の
環境に愕然とした。
「韓国という国は、俺たちにできる限りの嫌がらせをしてきた。
丘の上にある辺鄙なホテルは本当に汚かったんだ。
練習場のピッチは狭く、ロッカールームもない。
日本では、すべてがしっかりと組織化され、
仙台市民は熱烈に歓迎してくれたというのに。
ワールドカップの試合前に、
そんなシチュエーションに置かれるとは思いもしなかった」

気を紛らわせるためにマッサージ室に向かったが、
そこでも手厳しい歓迎が待っていた。
「蛇が出てきたんだ。両手を広げたサイズのでっかいやつだ。
失笑したね。」

前日のスタジアム視察では、韓国サポーター側スタンドに、
66年大会でイタリアが北朝鮮に負けたことを蒸し返す「AGAIN1966」と書いてあった。
イタリアサッカー協会は激怒し、FIFAに抗議した。


909 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 20:56:02 ID:i61tX3Nk
>>908
>「AGAIN1966」
何が問題なの?
そんな昔のことしか誇れないんだなでスルーしとけばいいじゃん。

910 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 21:07:16 ID:U3Y4qk+M
SAPIOの欄外
>『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。

この部分って、小林氏がなんか今後『嫌韓流』に関して何か描くって事を期待していいのかな。
まさか金曜日のインタビューで終わりって事はないよね。
出来れば対談して欲しいもんだが。

>>908
ネタあげる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/07/20060207000012.html

911 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 21:31:46 ID:7T03H5to
>>907
>どっかの誰かみたいに昼から書き込んだり、9時間粘着したり
できないもんで(´ー`)y─┛~~

その誰かさんを散々相手にしていたんだからお互い様だろ?

912 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 21:32:03 ID:karAWdnz
とりあえず>>878は嫌韓流のどこが差別的なのか具体的に指摘してもらおうか。
つーか今まで他の板で同じこと言う奴何度も見たが、、ただの一度も
具体的な答えを聞いた覚えが無い。結局、嫌韓流にまともに反論できないから
お約束のレッテル貼りしてウサ晴らしするしか能が無いんだよな。つくづく卑怯な奴等だ


913 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 22:21:48 ID:RLNTlFSm
>>911
お互い様って何についてお互い様なの?(´Д`)y─┛~~
(´ー`)つ【辞書】

914 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 22:26:46 ID:MSBs4Qrf
>>913
まーアレじゃないの?
あんたさんが誰かさんを散々相手にしていたという事で「同じ穴の狢」という事か。




915 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 22:31:52 ID:RLNTlFSm
>>914
 そういう意味なら既に『文脈』的に日本語崩壊してるんだけど。
まぁ、どういう意味で「同じ穴の狢」というのかもよくわからないがね(´Д`)y─┛~~

916 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 22:36:12 ID:GCmioiZp
普通参考文献というのは一次ソースを重要視するので
2chのまとめサイトが文献を参照していたなら
まとめサイトじゃなくてその文献を調べて参考文献とするもん。

まとめサイトに記載されている文献無しの情報。
つまり裏取れてない名無しさん発の情報を参考にしていたとしたら
参考文献をまとめサイトにせざるを得ない。

嫌韓流はダメだろ。そりゃ。

917 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 22:37:24 ID:GCmioiZp
煙管はなんでゴー宣よんでないのに議論参加してんのw

918 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 22:43:02 ID:RLNTlFSm
>>917
 ゴー宣読んでなかったら議論に参加できないの?
だって、逐一逐一、嫌韓流への批判が小林にブーメラン
する事がおおいんだもの(´ー`)y─┛~~

919 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 22:52:38 ID:MSBs4Qrf
>>917
と、いうか彼は小林を弄る事により生命維持してるんだろう。
毎回毎回難儀ではある罠。

現実は残酷ではあるが


920 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 23:21:12 ID:v6NenAeC
「いわゆるA級戦犯」とかいう新本出たけど
この次に「嫌韓論」が出るだろうね。

欄外で適当に触れたけど
嫌韓流1・2読んで、2ちゃんねるも一通りみて
徹底して書くんじゃないかとおもう。

921 :名無しかましてよかですか?:2006/06/26(月) 23:25:33 ID:U3Y4qk+M
>>916
参考文献に使った書籍の一覧はちゃんと書いてあるよ。
印象操作はあまり感心しませんな。

922 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 02:12:52 ID:cRD+UOMH
>>919
どう考えても読んでるのに読んでないとか興味ないとか言うのが可愛いよね。

923 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 02:13:54 ID:cRD+UOMH
>>921
だから2chをそこに書く必要ないでしょ?ソースが全部ちゃんとした書籍とかで済むんだったら。

924 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 06:25:39 ID:9+KikqKZ
嫌韓流は、朝鮮人差別につながっているらしい
外国人参政権反対の意見は、朝鮮人差別につながっているらしい
週刊新潮は、創価学会に対する宗教弾圧につながっているらしい
同和利権を暴く行為は、部落差別につながっているらしい
ワールドカップは、極端なナショナリズムと排外主義につながっているらしい
靖国神社参拝は、戦争の肯定と軍国主義につながっているらしい
人権保護法案の凍結は、あらゆる差別の肯定につながっているらしい

すげーぜ! 何にでも使える!
さすが小林先生。見事なテンプレです!
よしりん先生を見習って、どんどんこのテンプレを使おうぜ!

925 :保守派:2006/06/27(火) 10:54:17 ID:1FqvSIGt
>>912
とりあえず、今まで出された嫌韓流への「まともな」突っ込みに反論してくれないか。
他の板でも俺を含め提示しているんだが一度も見たことがない。「サヨ」だの「在日」
だの、お約束のレッテル張りで逃げるのは卑怯です。お願いします。

もう内容は周知なので、パラパラ読みした感想。あくまでもパラパラね。
まず、雑多なことから。
なんか、最初のよりパワー落ちてないかw。間に入っている出版社の弱腰な釈明はなんだろう。
ウェブ上で公開されていたブツにちょこっと付け加えた代物の寄せ集めが目についた。
巻末にある流通については「台風がどうの」と“言い訳”しているが、俺も小売商売の経験があ
るので言わせていただくと、確かに台風によって遅れることはあるにしても、あれだけの遅れの
理由としては無理あるでしょう晋遊舎さん。
ネット上で指摘されていたことに早くも予防線ですかね。
新聞社に広告が蹴られた件については、本気で「韓国の真実を伝える」気があるのなら、よしの
りの「ウナギの日」よろしく読者に説明したらどうだ。でないと、在日の妨害以外の理由を憶測
してしまうぞw





926 :保守派:2006/06/27(火) 11:04:20 ID:1FqvSIGt
内容については、前回指摘されてた突っ込みについてはどうなった?
全体的に見ると、これといって進歩もなければ発展もない、…リピートに終始していた
ようなんだが…。
キーセンの描き方、現在起きている韓国における売春婦の問題についても中途半端に終
わっている。作者の表現力の欠如か。もしくは作者の知識考察の浅さかw。
読んでいけばまたぞろ突っ込みどころが出てきそうだ。買わないけど。
この作者、やっぱりヨン様ビデオを借りる以上の取材はしてなさそうだ。

よしのりの突っ込みについては憶測せず、待とう。アラ探しでなく、この作品が抱える
問題点についてストレートにやってくれることだろう。

>925ウナギの日ではない。カバヤキの日であった。失礼。

927 :保守派:2006/06/27(火) 11:10:42 ID:1FqvSIGt
>924
まさに2ちゃん脳w。内容もよく読まず、欄外の一文をとらえて条件反射する。
よしのりが言ったのは「匿名」が孕む危険性だ。
差別は無知と偏見から生まれる。
無知と偏見と憶測、さらに軽薄な売らんかな主義で書かれた物は状況によっては
差別の凶器に十分なりうる。
「朝鮮には文化がない」的発言は、それが公的言語で示された場合、偏見そのも
のじゃないのかい?その情報だけで思い込み、○×でしか解釈できない>924みた
いなのが読者なんだから、よしのりとしても何をか言わざるを得ないだろうねえ。


928 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 14:18:05 ID:X4FKBxTc
>>899
ちょっと上のレスで「差別的なマンガとは言わないが」って小林は言ってる。
差別を助長する結果になってる読者側の流れを批判してるんだろう。

まあ、明日にはSAPIO出るからそれで分かるか。

929 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 14:31:06 ID:HF1V4i3x
>>927
>もう内容は周知なので、パラパラ読みした感想。あくまでもパラパラね。

>まさに2ちゃん脳w。内容もよく読まず、欄外の一文をとらえて条件反射する。
自分に跳ね返ってるぞ

>差別は無知と偏見から生まれる。
>無知と偏見と憶測、さらに軽薄な売らんかな主義で書かれた物は状況によっては
>差別の凶器に十分なりうる。
小林は差別的なマンガではないと言っている
無知と偏見で嫌韓流を差別してるのは君自身では

930 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 15:27:36 ID:cRD+UOMH
実際作品の中にでてくるアホな韓国人を
実際あんなもん。とか言う人間がこのスレ内にもいたし
差別に繋がってる事は間違いないだろw

とある組織が特徴的な属性を備えていた場合
その組織に所属する個人にも同じ属性が備わっている可能性は高い。
しかし、それは決定的な事だと最初から決めてかかる事は差別なんだよ。

個人は個人。集合としてしっているイメージや情報は
あくまでも参考程度で、個人を判断する場合は個人間で得た情報を重視する。
というのが差別を回避する手段であって
漫画読んで、実際韓国人はあんなもん。と決めてかかってる時点で立派に差別です。

931 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 15:31:51 ID:cRD+UOMH
更に問題なのは作品内では
韓国人キャラの個人が、韓国人全体と=で結ばれている点。
個人と全体の混同は先にいったようにそれ事体が差別の温床となる。
しかも負の部分だけを抽出して集められたキャラクターだから
一人の人間性としては明らかに偏りが在り過ぎる。

非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてる時点で
作者の意図はともかく、読者には
「韓国人は個々人に至るまでこんなDQNなんだな」
という画一的な認識が植え付けられる。実際にその例がもうこのスレでも出てるな。



小林も同じじゃん。というのは嫌韓流の擁護にはなり得ないのでちゃんと擁護しろよ。

932 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 15:36:11 ID:Z7ohGw6J
差別=低次元な悪意かどうかを読み取るなんて最低限のハードル
感情的な描写なんて表面上のこと 検証が説得力を持つかが勝負

小林はマナーっていい言葉を使ったけど
今の時代において中韓やアメリカに反するのは作法として当然

933 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 15:47:58 ID:HF1V4i3x
>>930-931
それも結局、俺がそう読みましたってだけで
差別的な作品であるという論証には成りえてないんだよな
お前が差別的な人間である、という論拠にはなるけれども


934 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 16:35:15 ID:+0mTunin
嫌韓流ってこのスレの批判を見てると
旧日本軍弱小列伝
↑ここの論破されるほうが韓国人になっただけのように見えるな


935 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 16:50:41 ID:cRD+UOMH
>>933
感想聞いてないよw
反論と擁護を待ってるんだけど。

936 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 16:51:34 ID:OWIzRCXm
859 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2006/06/26(月) 22:21:23 ID:MhVW7Ro4
mumurも小林に反論
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50542785.html
小林への反論部分を抽出

・ネット上における在日への「バッシング」は『嫌韓流』を契機に始まったわけではない。
 嫌韓流の購入者はむしろ、もともと「バッシング」してた連中が中心。
・「関東大震災での朝鮮人虐殺をも否定する動き」を、mumurはネット上で見かけたことがない。
・911テロ以降、叩かれることの多い小林よしのりだが、
 mumurは実は今でも嫌いではない(もちろん完全に同意するわけではないが)。
 ただ、ネットの動き・実情に関しては疎すぎるので、
 周囲のブレーンがしっかりとアドバイスするべきだと思う。
・マンガ嫌韓流は
 「インターネットや2ちゃんねるのような信憑性が低いものを情報源にして描かれている」わけではない。
・マスコミの情報は確度の高い(とされる)情報が流れるが、受け手に到達する前に規制される情報も多い。
 一方で、ネットにおいては嘘から真実まであらゆる情報が流れており、規制はほとんどない。
 従って、今まで規制されていた情報が入手可能になった。
 マンガ嫌韓流はその中から具体的な証拠が存在するものをまとめただけであり、
 ネットの情報を一時ソースとして利用しているわけではない。
・小林よしのりがオウムと戦ったことには敬意を表するが、
 山野車輪がペンネームだからリスクを背負っていないという批判は理解できない
 (「2ちゃんねるは匿名だからリスクがない」という主張ならば理解できる)。
・後半部分は週刊金曜日およびその読者に対して牙を向いており面白かったが、
 「韓国の反日にうんざりした日本人がアンチテーゼとして嫌韓流を支持している」という指摘はズレている。
 作品をよく読んでいない証拠であり、ネットの実情を把握してない証拠でもある。
・「韓国の反日はむかつく〜!!マンガ嫌韓流を読むとすっきりする!!」
 みたいな単純な感情から支持されたのではなく、
 アンダーグラウンドで指摘され共有されていた「韓国及びマスコミの嘘」を
 オーバーグラウンドに押し上げることそのものが支持されただけ。

937 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 16:59:30 ID:HF1V4i3x
>>935
>それも結局、俺がそう読みましたってだけで
>差別的な作品であるという論証には成りえてないんだよな
これが反論に思えないなら、議論は無理だから止めた方がいい
俺の主観では無い、という再反論ができないわけだから


938 :元祖生誕地主義者:2006/06/27(火) 17:08:49 ID:eBqUbs7y
>>936
それマルチだろうけど、そのmumurって少しヒョムハンリュとネット言論を過小評価しすぎ。
結局は井戸端会議が拡大しただけなんだから。

939 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 17:17:38 ID:HF1V4i3x
>>936
>・ネット上における在日への「バッシング」は『嫌韓流』を契機に始まったわけではない。
> 嫌韓流の購入者はむしろ、もともと「バッシング」してた連中が中心。
これは正しい
ブームに便乗して叩きにまわってる層も多いのは確かだが
小林がそこを区別しないで論じるのが、軽薄な印象なのは否めない

小林の頭の中では、イラクの「自己責任問題」のときと同じような構図で
弱者いじめに見えてるような気がするな
実像とズレてる、という感想がつきまとう

940 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 17:18:32 ID:cRD+UOMH
>>936
>・「関東大震災での朝鮮人虐殺をも否定する動き」を、mumurはネット上で見かけたことがない。

町山のサイトで大騒乱起きてたからコイツが知らないだけじゃん?

>>937
反証しないで言い切るだけのを反論って言わないよw

941 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 17:26:04 ID:HF1V4i3x
>>940
嫌韓流が差別的マンガであるという論を主張したのは君だ
主観では無い事実だ、と説明するのは君の仕事だよ
それができないなら、そこで議論は終わりだ

942 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 18:04:20 ID:oIArrHPc
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>「『嫌韓流』に関しては何も言うまいと思っていたが、そうはいかなくなってきた。朝鮮人差別に結びついているらしい。

「整形外科の娘を誘拐した事件をワイドショウで報道することは
差別に結びついてるらしい。 」

ともいえるようになるな。

943 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 18:13:24 ID:oIArrHPc
実際、拉致被害者がかえってきて在日の犯罪的な行為が
あからさまになって連日テレビのワイドショウでやってたが、
小林は欄外ですらスルーして他の話題してたな。
総連の話題てほとんどやらないもんね小林。

多分、本人は「差別に結びつく」と思ってそうだ
からあまりやりたがらないんだろうね。

小林はもともと40歳くらいまで岩波書店を棚に並べて
権威とたたかってたそうだから
リベラルな血が残ってるんだろうね。

944 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 18:19:02 ID:oIArrHPc
差別差別というのは別に本人の勝手だが、
この程度で差別に結びつくといってる
センチメンタリズムはどうみてもリベラル的だし、
少なくとも「小林は右翼、極右」というはありえない。

どうみてもい「リベラル」に分類されると思う。

945 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 18:30:42 ID:8tl53EbI
 まぁ、参考文献にサイトのアドレス書いたりするのはスペシャルサンクスみたいなものだよな。(´Д`)y─┛~~
 文献なり資料が纏められたサイトを利用して漫画書いておいて、参考文献にはそこで使われてた資料のみ
書いたりしたりなんかしたら、あまりにも利用するだけしたみたいで無礼だし。 それに、参考文献の中に2ち
ゃんがある!!って著作物の中でもろに2ちゃん紹介してるのに他にどうかけと。そりゃあ出したからにはNAVERも
2ちゃんも書きますがな。( ^∀^)y─┛~~

946 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 19:16:42 ID:cRD+UOMH
>>941
どこがどう主観的で
客観的事実か異なるか指摘もしないで
主観だ。の一言で済ませられるなら
ずっと主観だって言い続けてりゃ良くなっちゃうだろw
議論のルールもしらんのか坊や。

947 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 19:27:41 ID:HF1V4i3x
>>946
全部
自分のレスをもう1度推敲するといい
論評に値する具体的な事例が客観的に提示されていたら
当然こちらも指摘できる

948 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 19:30:01 ID:cRD+UOMH
>>947
「理由」を示せって言ってんだよ。

949 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 19:43:14 ID:HF1V4i3x
>>948
長々と全部指摘するのか?
一行目から最後まで全て、君が証拠も無く「こう思った」という
決めつけでしかないのは読めば分かるだろう

950 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 20:39:38 ID:zfRC8W6E
>実際作品の中にでてくるアホな韓国人を
>実際あんなもん。とか言う人間がこのスレ内にもいたし
>差別に繋がってる事は間違いないだろw
実際にああいう韓国人は存在してるだろ
それのどこが差別なんだ

>とある組織が特徴的な属性を備えていた場合
>その組織に所属する個人にも同じ属性が備わっている可能性は高い。
>しかし、それは決定的な事だと最初から決めてかかる事は差別なんだよ。
決定的な事だと最初から決めてかかってる根拠は?

>個人は個人。集合としてしっているイメージや情報は
>あくまでも参考程度で、個人を判断する場合は個人間で得た情報を重視する。
>というのが差別を回避する手段であって
>漫画読んで、実際韓国人はあんなもん。と決めてかかってる時点で立派に差別です。
>>906と明らかに矛盾している

>更に問題なのは作品内では
>韓国人キャラの個人が、韓国人全体と=で結ばれている点。
>個人と全体の混同は先にいったようにそれ事体が差別の温床となる。
>しかも負の部分だけを抽出して集められたキャラクターだから
>一人の人間性としては明らかに偏りが在り過ぎる。
直前に言ったことと矛盾してね?

>非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてる時点で
>作者の意図はともかく、読者には
>「韓国人は個々人に至るまでこんなDQNなんだな」
>という画一的な認識が植え付けられる。実際にその例がもうこのスレでも出てるな。
どこらへんが非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてるのか指摘しろ

>小林も同じじゃん。というのは嫌韓流の擁護にはなり得ないのでちゃんと擁護しろよ。
小林叩き=嫌韓流擁護なわけないだろ

951 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 21:25:41 ID:8tl53EbI
 嫌韓流って日本に帰化して同化しようとする韓国系日本人とか出てて、
NAVERでの過激な韓国人を諌める韓国人の書き込みとか紹介してなかったっけ?(´Д`)y─┛~~
 つーか、こいつ本当に読んで批判してるの?って書き込みがおおいなァ。(´ー`)y─┛~~

952 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 22:29:15 ID:cRD+UOMH
>>950
>実際にああいう韓国人は存在してるだろ
>それのどこが差別なんだ

あんな韓国負の象徴みたいな存在が現実的だとも?
居たとしても、「韓国人はあんなもんだからしょうがない」ってのは個体と全体を区別つけられてないって事だろ。

「あんなやつもいる」と「あんなもんだ」は違うの分かる?

>決定的な事だと最初から決めてかかってる根拠は?

あんだもんだ。と決めてかかってたから。

>>906と明らかに矛盾している

読んだやつが差別しがちになる。って話なのになんで作者のインタビュー?

>直前に言ったことと矛盾してね?

意味分からん。個と全体の混同が不味いという前提で
作中では全体を象徴する個の存在によって、個と全体が混同してることを指摘してる。

>どこらへんが非現実的なまでに悪役な個人が全体と同一の存在として描かれてるのか指摘しろ

あのキャラクターの発言は今までの韓国全体の負の歴史を凝縮したものだろ。
韓国失言の歴史年表。みたいなのがあったとして
それを上から順に言ってるようなキャラ設定は非現実的。

>小林叩き=嫌韓流擁護なわけないだろ

小林も同じじゃん。って言うやつが多かったのよ。

953 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 22:47:56 ID:uybUogCR
>>952
もっと現実と向き合えよ・・・

954 :名無しかましてよかですか?:2006/06/27(火) 23:23:03 ID:8tl53EbI
むしろ小林も同じじゃん=嫌韓流擁護って流れが意味不明。

955 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 00:08:12 ID:C4vLQGQQ
ついにコリアン・ザ・サードでもとりあげられますた
ttp://koreanthe3rd.jp/020000/020003/

956 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 02:16:03 ID:cX/mmN4j
 渋谷・女子大生誘拐事件!!!    

     ∧∧
    / 中\
   <=( `ハ´) ← 【朝鮮系中国人】 李 勇 容疑者 (中国籍)
  oノ∧つ⊂)
  ( <丶`∀´> ← 【 在日韓国人 】 崔 基浩(山川基浩) 容疑者(韓国籍)
  oノ∧つ⊂)       
  ( <=(・∀・) ← 【朝鮮系日本人】 伊藤 金男(尹金男ユンキムナム) 容疑者(日本籍)
  ∪( ∪ ∪     (在日帰化人) 
    と__)__)  
女子大生誘拐:3億円要求、韓国籍の男ら3人逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060627k0000e040003000c.html





957 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/06/28(水) 02:46:24 ID:va4Y7WCf
>>956
また車輪君の困らんネタを…。
なんだあいつらは、それほどまで祭られたいのか!?

958 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 09:01:51 ID:jH4AlWct
>嫌韓流って日本に帰化して同化しようとする韓国系日本人とか出てて、

しかも男前に描かれてたもんな。


959 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 18:46:05 ID:BMqJITP+
山野車輪は在日帰化人。だから嫌韓流に在日帰化人が出てきてるんだ

960 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 18:58:38 ID:GkAjQXyq
>>959
↓こんな感じで何でもかんでも在日認定するのは感心しませんな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/24/20060224000037.html

とりあえず句読点を正しく使おうよ。

961 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 18:58:57 ID:aPEfK/Ch

次スレ建てました。

小林よしのり嫌韓流を批判!2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1151488471/

962 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 19:09:37 ID:l0YMB++8
>>960
 むしろ在日認定とかじゃなくて日本と違って今でも「一族の系図」とかを根拠に
上下関係を決めるなんて風習が残ってる事が興味深いよなぁ。(´ー`)y─┛~~

963 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 19:19:01 ID:GkAjQXyq
>>962
その辺は小林先生もゴー宣で

「家系図にこだわるやつをゆるしてやれ!
 家柄を自まんするやつをいたわってやれ!
 そっとしといてやれ〜〜」

と言ってるので、そっとしておいてあげましょう。

964 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/06/28(水) 19:55:58 ID:va4Y7WCf
単発なのに次スレが立つのは、如何にこの掲示板の特性を物語っているかだな。

965 :名無しかましてよかですか?:2006/06/28(水) 21:38:12 ID:ntU3yJLi
秘密の穴場だからな・・・
ピラニアにとっての

966 :名無しかましてよかですか?:2006/06/30(金) 20:47:08 ID:5aYHunal
>>862
ハングル板の同名タイトルで理由を書かれて反論した奴がまた来たよ・・

967 :名無しかましてよかですか?:2006/06/30(金) 22:01:13 ID:4I1pJ5Y9
小林よしのりはチョンが怖い
小林よしのりはチョンが怖い
小林よしのりはチョンが怖い

968 :名無しかましてよかですか?:2006/06/30(金) 22:02:19 ID:4I1pJ5Y9


969 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 02:09:31 ID:MooLI8ei
嫌韓流批判の流れは小林だけじゃないぜ

「“嫌韓流”現象を考える」 NPOがセミナー開催「日本の現状に危機感」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151673684/

山野車輪はNPOに訴えられてアボーンだな

970 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 05:41:47 ID:diYnOKjR
>969
朝鮮人の団体じゃん。

971 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 09:10:02 ID:1n6NVnOt
別に朝鮮人を嫌ったっていいじゃん。
在日朝鮮(韓国)人は在日外国人の中でも、際立って異様な存在でしょ。

972 :拉致ってるね ◆boczq1J3PY :2006/07/01(土) 09:36:09 ID:MsV2fNn9
俺は今日から

『笑韓』

という言葉を流行らせようと思ふ。




973 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 10:11:19 ID:PQlh46PG
小林は、戦前右翼と同じ立場じゃなかろうか。
とにかく、ユダヤと在日については一切批判しない。
アメリカの深奥部のユダヤは批判しないくせに、アメリカの表層的な面=ワスプや、中国は批判してるんだが......
怖くて故意にふれないのか、それとも陰謀論として一切意識から排除しているのか
そこんとこ知りたい。

974 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 10:21:03 ID:0cKCtZTq
単に知らないだけじゃないの?
今発売中のSAPIOでも、プロ市民たちの対して
「なんでたやすく討論会に入り込むのだろう?」みたいなこと描いてたし。
マスメディアが積極的に在日朝鮮(韓国)人がらみのトラブルを隠してるなんて思っていなさそう。

975 :973:2006/07/01(土) 10:55:49 ID:PQlh46PG
んでも、秘書やら周りの人間たちがネットとかみてるだろ? ちょっとでもネットみてれば、さまざまな価値観、分析があるってことは少なくとも把握できるし、小林自身が忙しくてチェックできなくても周囲からのなんらかのご注進があってしかるべしだし、
あそこまでアメリカ批判するなら腹はすえてるんだろうから、いろいろな意見を少なくとも小林流に分析、コメントする必要があるんじゃないの?
なのに一切触れないんだからなんか変と思うわけ。
もし、「知らない」だけってのならちょっとお粗末な気がするが......

976 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 11:39:34 ID:0cKCtZTq
俺も最初は話題をさけてるだけなのかな〜と思ってたんだが,知ってたら「名乗り出ろ」なんて言わんよな。
すでにあちら側に取り込まれてるんなら別だけど。
今さらになって「プロ市民」って言葉を知ったような事をSAPIOで描いてたし。
小林がネット情報を拒絶してるのか、周りから入ってくるネット情報が偏ってるのか、
それとも職場がその手の話を言える雰囲気になってないのか、わからんけどね。
まあ、あちらのニュースは時々常識を超えたのが入ってくるんで、拒絶したくなるのもわからんでもない。

977 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 12:06:05 ID:KH9GXFV/
なんだかよくわからないが
「『情報源が信用できない』から読めない」のなら批判しようがないし
批判したかったら「『情報源が気に入らない』けど読むしかない」じゃないのか?
それに(これもよくわからないが)車輪の情報源たって2chだけじゃないんだろう

個人的には戦争論2であれだけ煽った本多の雑誌で批判するってのもな〜

978 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 12:58:55 ID:oub4hqGi
>>973
妄想過ぎると身体に悪いよ。

979 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 13:24:35 ID:4BgdOwDx
(´・ω・`)
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かっただろうな。

980 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 13:33:49 ID:QpmE04j2
(´・ω・`)・`)・`)ショボボボーン

981 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 13:37:08 ID:0cKCtZTq
(´・ω・`)シランガナ
http://72.14.235.104/search?q=cache:XkeC5XsAGnwJ:www.2ch.net/before.html+%E9%A0%AD%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%AA%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

982 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 14:02:22 ID:teCesEev
>>979
(´・ω・`)
こういう展開になるくらい読めんのかよww



983 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 16:09:17 ID:PQlh46PG
>>978
知らぬが仏ですなw

984 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 17:17:10 ID:UGiEjJFg
昔、小林がやられたことを若い世代にやり返してるだけじゃないかな
昔は漫画だって理由だけで知識人に馬鹿にされ小林の本は読まれなかったじゃん
知識人になった今の小林はネット使用した本は読む価値なし読まない
まあ、読まなくてもいいんだけど、読まずに批判だけするようになっちゃって・・・
頭固くなってるよね・・・もう年齢も年齢だから仕方ないけどさ
とうとう、来るべき時が来ちゃったのかな

985 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 17:46:22 ID:zCj3IQNE
あれの作者って匿名だったの?
それはひどいな

俺が韓国人だったらその点突っ込みまくるね

986 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 18:35:04 ID:v5bifABC
>嫌韓流批判はよくぞ書いてくれた。
>あれは日韓両国民を永久に反目させたい者の罠だ。ただタイトルで売れたのだろう。
>騙されるな。

この文はもろアンチジャパンだな

987 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 18:51:20 ID:UsymtJ89
しかしまぁ、三行コメントや週刊金曜日だけで
ここまで盛り上がるのが凄いな。
完全に反韓がイデオロギーと化してる。

988 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 20:13:16 ID:sJPllIoQ
イデオロギーって…w

中韓北の反日はイデオロギーと言えるが
日本の嫌韓は、個人的感情の域は出てないよ
イデオロギーとして語ると、嫌韓であってもほとんどの人が引くだろう
まだね

989 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 20:30:54 ID:U45+0NHu
小林よしのりは正しい
日本人の朝鮮差別・いじめは酷い
ソースはインターネット掲示板のレス

990 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 20:32:25 ID:WAAD/VFy
>>989
ソースはインターネットで見た、か

991 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 22:15:27 ID:nTJcFkBr
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

992 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 22:23:44 ID:oub4hqGi
>>988
少数派でもイデオロギーはイデオロギー。

993 :名無しかましてよかですか?:2006/07/01(土) 23:53:31 ID:sJPllIoQ
>>992
数のことなんか言ってないが

994 :マル葉 ◆eo/2f3lxr6 :2006/07/02(日) 01:08:56 ID:0pSQZ0Lc
>>992
まるで「南京大虐殺30万人説はウソ」と指摘したときに
「数の問題ではない!」と逆切れするブサヨみたいだな(w

995 :イタリア研究会:2006/07/02(日) 01:27:28 ID:zxLWjtJf
小林の嫌韓流批判は馬鹿げたものだったけど、それに乗る信者がいるのが何とも・・・
絶対、小林の信者の仲に在日が紛れ込んでるでしょ。

996 :名無しかましてよかですか?:2006/07/02(日) 01:35:08 ID:Zx9bETye
嫌韓って主義主張じゃないん?はて?



997 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/02(日) 01:41:12 ID:cD18gWk+
カルト研究会くんは何を言いたいんだろう…?
在日が読んでたっていいじゃん。あの車輪君の本だって在日も読んでるんだし。

998 :イタリア研究会:2006/07/02(日) 02:32:07 ID:zxLWjtJf
在日が読むのを問題とはしてないよ。
ただ、帰化もしてないなら、例えば国防や日本の経済政策に口を挟む権利はないと
思うわけで。左傾化した小林の信者の中に在日が紛れこんでるのは不思議でもないが。

999 :名無しかましてよかですか?:2006/07/02(日) 03:51:31 ID:DGFgQ42E
たとえば在日読者が小林を誘導する読者お便りを書くことなど簡単だと思う。

私は愛読者です、拉致などに関与していないごく普通の在日です、
最近嫌韓流のせいで差別を受けています、って書きゃいいんだもんなw
それを組織的にやればいいんだから。

2ちゃんはおろかBBS、いやネット全般に対してアレルギーの小林は
普通に真に受けるだろう。

1000 :名無しかましてよかですか?:2006/07/02(日) 04:11:03 ID:b9fuR/57
              /´  `フ    
         , '' ` ` /      ,!   …
.        , '      レ   _,  rミ
        ;          `ミ __,xノ゙、 
        i     ミ   ;   ヽ.._,,)))、
      ,.-‐!       ミ  i    `
     //´``、     ミ ヽ.    
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))  (´Д`)y─┛~~
     ヽ.ー─'´)          

、ヾ'"'';          /ゝ
   ミ  彡    wWw _/´  `ヽ  ビクッ!
   ミ  彡  、ヾ   ヾ/      ,! Σ
.   ミ  ミ  ミ      ゝ   o,  oミ   
    ミ ミ ミ         `ミ __,xノ゙、        
    ミ  ミ ミ     ミ     ヽ.._,,)))        
    ヾ、  !       ミ  i                
     ´"'`、     ミ ヽ.    、ゞヾ'""''ソ;μ,    
.        ` ーー -‐''ゝ、,,))  ヾ       彡   ブワッ!
                   ミ  ´ Д ` ミ
                    彡        ミy─┛~~
                    /ソ,, , ,; ,;;:、ヾ`

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

458 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)