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在日は憲法上の日本国民なのだが###11

1 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:14:26 ID:/QQnEK2q
このことによって、

1、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当(それを容認する裁判は不当)
2、在日参政権は認めるべき。
3、年金加入権等の否定は間違いである。

これら、ウヨがどうしても容認しないことが、当然のこととして導かれる。
在日が憲法上の国民であることの論証は>>2

前スレ
在日は憲法上の日本国民なのだが###10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###7
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186041472/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183470428/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173077642/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170306266/l50

2 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:14:51 ID:/QQnEK2q
【在日が憲法上の国民であることの論証】
 
前提(根拠)1:国民主権原理=国民でない者には参政権(国民主権)はない。
         共通の前提であることの証拠=在日参政権を否定する論者ではお馴染み
         (例えばhttp://www.nipponkaigi.org/1900-kazoku/1920-01QandA.html

前提(根拠)2:民主主義理念=治者被治者の同一。
         共通の前提であることの証拠=外交の三原則や自民党憲法改正案に民主主義が明記されている。
         また、民主主義の理念がこの内容であることは常識的に自明(ググれハゲ)

論証1:前提1の対偶=主権者は国民である。
論証2:・在日は日本国の被治者である。
     ・前提2より、被治者は主権者である。
     ∴在日は主権者である(三段論法として自明)   
論証3:論証1、2より、在日は国民である。


#国民主権を百地(上のリンク先)のように「国民=主権者」と考える常識的な論者にとっては、
 「日本国(日本政府)の立場においては『在日は憲法上の国民』である」を認めざるを得ない。

#「憲法上の国民」とは、憲法に書かれている「国民」のことを指し、
 ここでの議論は、これが誰であるかについてであり、
 それは必ずしも憲法のみから導かれると主張してるのではない。

3 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:15:12 ID:/QQnEK2q
Q1、憲法10条(法律でこれを定める)によって、現行の国民指定(国籍法)による国籍保持者が国民となるのでは?
A1、憲法10条が想定している法律が国籍法であることは言うまでもありませんが、憲法10条は「国籍法を作れ」と
   言ってるだけであり、その存在自体を正当化してると言えても、その内容までは正当化してるとは言えません。
   ですから、その内容が憲法の趣旨に反するのであれば、違憲となります。
   そもそも考えて見てください。「法律でこれを定める」という文言は10条だけでなく、
   他の多くの条文にもあります。例えば、「労働基本法は違憲だ」という主張が合った際に、第27条を根拠に、
   「その違憲論は不当だ」と言えますか?もしそうなら、「法律でこれを定める」という文言で指定される法律は
   憲法(論)によっても否定されない絶対法規になってしまうでしょう?
    それに、ここで議論されているのは「在日の国籍剥奪」です。国籍保持者なら日本国民というのなら、
   国籍剥奪の対象になった者(もちろん、日本国籍保持者)は紛れもなく、日本国民ということになってしまいます。
   始めに「国籍保持者=国民」は必ずしも成り立たない場合があるとしたのは他ならぬ日本政府なのです。
   そうじゃないと、文字通り「真なる国民に対する参政権の剥奪」とかってことになり、
   明確に憲法違反(15条)になってしまいます。理解不能だと言っても、現実にそれが起きてるわけだから、
   この土俵(国籍による一般認識はとりあえず括弧に入れておいて、本来的な国民は誰か?)に
   上がらないと話にならないわけ。
   とはいえ、「本来的な国民(真なる国民・憲法上の国民)」なんて観念は別に特殊なものではない。
   国籍保有の条件は国によって法律で色々と規定があり、 結局は法律次第なんですが、
   憲法が言うには、少なくとも通説的な憲法解釈では、国民は憲法を制定する権力をもった前憲法的存在とされている。
   前憲法的な存在が前法規的存在であるのは当然で(間接的とはいえ全ての法律は国民の認定により成立する)、
   本来的な(前憲法的な)国民が国籍法に依存する(国籍法の下位にくる)なんてことはどうにも非合理なわけです。
   そうなると、憲法10条の支持に従い、誰が国民であるかを示すのはどうしたらいいかって話になるわけですが、
   誰でも国民認定(国籍付与)あるいは非国民認定(国籍剥奪)してもいいと開き直ることもできない。
   そんなことは、現にhttp://www.crnjapan.com/japan_law/ja/20050413-asa-cannot_refuse_citizenship.html
   なんて裁判があるように非常識です。なにより、国民という国家の基本を政府の任意に任せるなど
   憲法の趣旨にも、国民感情にもそぐわない。
   従って、誰かを国民と認定する(あるいは非国民と認定する)際には、それなりの論拠を必要とし、
   実際、政府だって、平和条約がどうのと必死で言い訳している。
   http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html
   このスレは、政府の言う「本来的な国民」が正しいのか、
   それともオレが言う「本来的な国民」が正しいのかという議論だと言えます。

4 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:15:30 ID:/QQnEK2q
Q2、在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では?
A2、望んでいたという根拠は何でしょうか?当時も日本国籍からの離脱は認められていたのですから、
   それを行動に表すのなら、とっくに国籍離脱していたのではないですか?
   逆に言えば、国籍剥奪まで日本国籍を保持していた者というのは、内心はともかく、
   行為として国籍離脱に踏み切らないとしていた者ではないでしょうか?
   本当に在日自身が望んでいたとするなら、わざわざ国籍剥奪などする必要はなかったと言えます。
   また、よく韓国政府の要望があったと言う人がいますが、それをもって「在日個々人の意思」とするのは
   かなり無理があります。朝鮮半島にいる普通の韓国人にとっても当時の韓国政府は独裁政権と言われていますし、
   ましてや在日に関しては、いまだに選挙が行使されていません。それに、日本における普通の政治問題を
   考えても分かることですが、政府の意見に反対する人はいつでもいます。便宜的な政治判断なら、
   それでも「国民の総意」としてかまわないと言えますが、「国民である」という基本的な事柄に関して、
   多数決で決めるのはあまりにも過激ではないでしょうか?多数決で決まるなら、例えば旧ユーゴは
   分裂することはなかったでしょう。
   さらに、こっちの方がより基本的なことですが「国民であること」はすなわち主権者であることであり(>>2)、
   主権者であることは、憲法では「固有の権利(15条)」とされ、人権規約(B規約)では
   「思想信条で差別してはならない」と明記されています。当人が「オレは主権者ではない」と言っても
   彼が主権者でなくなることはないのです(固有の権利)。ましてや、政府が国民の意思を自称し、
   「彼らは主権者でなくなることを望んでいる」として国民の主権の剥奪することはとんでもないことです。
   最後に、これはくだらない話ですが、「韓国政府の要望だから、文句があるなら韓国政府に言え」
   と言う人がいます。この発言の意味は「日本政府には責任がない」ということなのでしょうが、
   他国の要望があったからといって日本政府の名(法務省局長通達)で行った行為の責任がなくなるわけでは
   ありません。そもそも、国民認定という内政における根本を“全て他国任せだった”などというのは、
   国の主権を放棄したに等しい発言です。結局のことろ、せいぜい、
   日本と韓国、両政府に責任があるということになるだけです。

5 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:15:53 ID:/QQnEK2q
Q3、朝鮮が独立したのだから、朝鮮出身の日本人も独立する(朝鮮国民になる)ことになるのでは?
A3、ポツダム宣言やサンフランシスコ条約のことを言ってるようですが、「朝鮮出身の者も独立」と
   どこに書いてありますか?朝鮮出身の者を強制的に朝鮮国民にしなくても独立は可能なのだから、
   国際条約の解釈としては明らかに不当でしょう。
   いずれにせよ、「朝鮮出身の日本人も独立」を意味する条文がないのですから、
   どの条文をどう読めばそういう解釈になるのか、論理的に示してくれないと反論になりません。
   といっても、このような説明では納得できず、どうも「領土の独立=出身者の独立」という
   根拠のない考えに囚われている人が後を絶たないようです。
   そこで、これがイコールでないことを示すために、二つほど例を示します。

   【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
   ・Q1、北海道出身(戸籍)の東京都民(主権は東京都にあり、北海道にはない)
    である“Aさん(32歳飲食店経営)”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か?
   
   日本の制度における戸籍を理由に北海道政府が東京都民の「日本国民である権利(国民主権≒参政権等)」
   を奪い自国民だとする権利はないし、日本国にとっても主権の剥奪は憲法15条違反(国籍の剥奪は人権宣言違反)です。
   従って、Aさんの主権(参政権)を剥奪すること(北海道国民にする)は日本の憲法上できません。
   日本政府としては、国籍剥奪などということをせず、Aさんが自主的に北海道国籍を取得するのに
   任せるしかないでしょう。

   【仮定】、ロシア政府との外交交渉の結果、日本は北方領土をロシア領と認めた。
   ・Q1、北方領土出身(戸籍)の東京都民(主権は東京都にあり、北方領土にはない)
    である“Bさん(24歳ホステス)”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か?

   こっちのほうが、より朝鮮の件に近いようですが、上よりさらに過激です。
   Bさんがロシア好きであるかもしれませんが、それは「条約などによって決められないこと」です。
   好きなのかもしれませんし、嫌い(親を殺されたとか)なのかもしれません。
   しかし、一方的にロシア人にされ、もはや日本人ではないことになってますから、
   日本政府に文句を言うのは筋違いだとか言われたりします。困りましたね。

6 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:16:28 ID:/QQnEK2q
【補足のQ&A】
Q4、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの?
A4、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。
   しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、
   国籍による国民指定に「間違い」が生じることだって有り得るだろ?
   例えば、どういうわけか、おまえは突然非国民認定されたとか。
   そういう時に、いかにして「それは間違いだ」と言うわけ?
   この例の場合、「オレは非国民認定されるべき者ではない」と言うわけだろうけど、
   この「非国民認定されるべきものではない」とはいったい何?
   三国志の玉璽のように「それを持っていれば皇帝、失えば皇帝でなくなる」みたいなものなら、
   理由はどうであれ失ったら国民でなくなり、そしてそれが確定する。
   要するに、「一般的にそうだ」ということと、「そうでしかない」というのは別次元なわけ。
   身近な例で言えば「カラスは黒い」と同じ。一般的にカラスは黒いが、「カラスは黒い」を
   カラスの“定義”にしてしまえば、アルビノ(白子)のカラスに遭遇した際に、「白いカラスがいた」
   と言えなくなる。一般的にカラスは黒いが、この白い鳥も(分類学的には)カラスであると言えるのは、
   「(全ての)カラスは黒い」が定義でも真理でもないからだろ?
   同様に、不当な剥奪とか、国籍指定の間違いが有り得るなら、国籍保持は国民の定義にはならない。
   以前、国籍認定に関して国籍法は違憲だという訴訟を起こしたフィリピン人がいて勝訴したはずだが、
   「国籍は国民ある唯一の証(国籍が国民の定義)」ということなら、このような問題を論点にすることもできない。
   (国籍がなければ外国人確定なんだろ?裁判する必要ないわけだ)
   国籍法や国籍認定が人為的であることを考えれば、これが、いかに無茶苦茶なことかわかるだろう。

7 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:17:01 ID:/QQnEK2q
(本来なら>>3で十分)
Q5、憲法10条は法律という手段を用いて国民認定しろと言っている。
   現在、それは国籍法によって行われているわけだが、
   >>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
   これは憲法違反ではないのか?

A5、 まず言っておきますが、国籍法は「現に国籍を持っている」という要素をぬきに、
   国民かそうでないかの分別(国民認定)をすることができません。
   外国人や出生児のような非国籍保持者に対して、国籍を付与する条件を示していますが、
   国籍法制定以前に誕生した者は自動的に(国籍法によらず)国籍が付与されてますし、
   問題の在日の場合は、国籍法によらず(法務省民事局長通達によって)、国籍が剥奪されています。
   つまり、国籍法は自然状態にある任意の人物に対して国民であるかどうかを示す基準を提供しているのではなく、
   せいぜい「国籍を持っている者は国民だ」と言っている(国籍法第一条)だけなのです。
   質問(Q5)によると「憲法は法律によって国民を認定しろ」と言っているとのことですが、
   上のように、現状は法律で全てを認定してるというのではなく、根拠の不明な“通達”によって
   国籍が弄られ、それが国民認定になっているというわけで、厳密に言えば“現状は憲法違反”です。
   現状の国籍法システムだと、頭のおかしな為政者や法務省民事局長が人民の国籍を適当に剥奪したり、
   付与したりしても、何の違法性もありません。これでは「法律によって行っている」という憲法の
   法治主義に従っているとは言えないでしょう(つまり違憲です)。

8 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:17:22 ID:/QQnEK2q
   (Q5のつづき)
    とはいえ、このスレでは、この違憲性は追求してません。違憲としているのは、
   “現状の国民認定方法”ではなく、“現状の国民認定”です。つまり、憲法(およびそこに前提され、
   国是にもなってる理念)が求める「国民」と国籍保持者という「現状の国民」が乖離しているという点です。
   しかし、これによって違憲になるのはあくまでも「現状の国民認定」であって、国籍法自体では有りません。
   要は、法務省民事局長通達がおかしいと言ってるわけです。国籍法は深読みの解釈において、
   「国籍保持者は国民である」と言ってるだけですから、法務省民事局長がヘンなことをしなければ、
   違憲の片棒を担ぐことにはならないわけです。つまり、法務省民事局長通達との合わせ技で違憲ということで、
   国籍法そのものが違憲ということではない。>>1-2で国籍法を違憲扱いしてるというのはこのようなことです。
    いずれにせよ、>>1は国籍法第一条の廃止を主張しています。その理由は上記のように、
   為政者によって(法律によらず)、国民かそうでないかが変わってしまうようなことを国籍法が許しているからですが、
   廃止によって、逆に、憲法10条の「憲法は法律によって国民を認定しろ」に違反することになるでしょうか?
   もちろん、廃止したままにしろというのなら、法律で認定してないことになるわけですが、
   法律で認定しろと言ってる者が、そんなことを主張しているとするのは早計すぎでしょう。
   >>1は「新法を作って国民認定を行え」と言ってるわけです。そしてこれは、憲法上の国民認定理念(民主主義含む)
   を元にしたもので、また、自然状態にある任意の人物に対して国民であるかどうかを示す基準を提供しますから、
   憲法10条の言う「法律でやれ」に対して本当の意味で応えているものです。違憲なわけありません。

9 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:17:59 ID:/QQnEK2q
Q6、憲法10条は国籍法を指定している。
   >>1はその国籍法を無効化しようとしてるので違憲だ。

A6、指定なんてしてません。憲法10条は「日本国民たる要件は,法律でこれを定める」です。
   どう読めば国籍法を指定してると読めるんですか?
   そもそも、現行の国籍法は憲法制定後に作られたものですから、憲法が未来の法律を
   指定できるわけありません。この点、憲法2条の皇室典範とは明らかに違います。
   指定ということで言えるのは、せいぜい、国籍法が憲法指定の法律であることを自認しているというだけで、
   憲法側からすると、結局、言葉通り、「法律を制定しろ」と言ってるだけでしょう。
   A5にあるように、新法でもOKです(実際、国籍法制定の際は「新法でOK」だったんでしょ?)
   (http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/367 も参照せよ)

10 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:18:25 ID:/QQnEK2q
Q7、憲法10条は国民認定を下位法(国籍法)に委ねている。
   >>1はその国籍法を無効化しようとしてるので違憲だ。

A7、その下位法として現行の国籍法が指定されないのはA6の通りですが、
   そもそも、「委ねている」とはどういう意味ですか?
   丸投げされてるから、どんな法律を作っても違憲にならないってことですか?
   例えば、「国籍法:国民は在日だけ(笑)」という内容の法律でも、
   委ねられてるから違憲にならないと?
   しかし、こんなことを考えている法学者はいない。Q1の項目(>>3)で言ったように
   「法律で定める」という文言だけで、違憲逃れができるなら憲法にあるその他多くの「法律で定める」
   についても違憲逃れになってしまうし、現に、国籍法が違憲だとする裁判が起きているわけです。
   違憲逃れになるなら、こんな裁判は有り得ないでしょう。
   いずれにせよ、現行の国籍法が“指定”されてないのなら、新法でもOKのはずです。
   (新法が違憲逃れになると思えないが)

11 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:19:45 ID:/QQnEK2q
Q8、被治者の定義は?どうして在日がそれに該当するの?
A8、まず、被治者の定義は以下のような当たり前のことしか考えてません。

   被治者の定義:憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。

   それゆえ、短期旅行者でも日本の法律を守らされて、実際に守っているという事実があるんだから、被治者。
   短期旅行者でも被治者なのに、在日を除外する理由などまるでない。以上。

   とまあ、これで質問の答えになってしまうわけですが、これでは納得しないのではないですか?
   このように言われて疑問に感じているのは次のこと(Q9)でしょう?

12 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:20:11 ID:/QQnEK2q
Q9、民主主義の理念(治者被治者の同一)が適用されるとしたら、旅行者も治者になってしまうのではないか?
A9、これについては、被治者だけに拘ってはダメなわけです。
   民主主義の理念はあくまで「治者被治者の同一(治者=被治者)」なのだから、
   「被治者を治者にすべき」だけでなく、「被治者でない治者を作ってはならない」も含意します。
   政府(国)は治者と被治者が同一になる努力を求められているわけです。
   この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
   選挙の効果は次の選挙まで続くわけだから、旅行者に参政権を認めたら被治者でない治者を作ることになる。
   これは民主主義に反する。よって参政権(主権)を認めることはできません。
   その一方で在日は、明らかな定住者であり、他の日本人よりも被治者歴が多い者もいる。
   在日に参政権を認めることによって「治者被治者」がさらに乖離するという客観的理由はないのです。
   また、日本が主権者認定に際して国是(憲法理念)としてるのは民主主義だけではありません。
   憲法15条やB規約のようなものもある。このような理念を採用してなければ、
   国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか?」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか?」
   と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
   実際には、憲法15条やB規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
   従って、在日が帰属意識がないとか日本から逃げたがっているとかいうのは参政権否定の理由にならず、
   そのような理由で参政権を認めないのは端的に差別と言えます。
   結局、まさに地方選挙がそうであるように、定住という実績(期間)が治者認定の基準として相応しいわけです。

13 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:21:23 ID:/QQnEK2q
Q10、憲法には民主主義などという文言はないわけだが?
A10、「民主 憲法」でググれば分かるように、文言がなくても、
    多くの者は日本国憲法が民主主義を謳っていると考えているし、
    >>2で言ったように、いずれ民主主義という文言が憲法に盛り込まれることになるから、
    無いといっても、たいした問題には思えません。また、
    これはあくまで憲法99条にある議員や裁判官を対象にした議論なので、
    日本が国是として民主主義を謳っている(外交の三原則等)のに、
    民主主義を無視することは考えられません。
    この問いについては以上で十分だと思うのですが、この際だから、
    もっと根本的な説明をしましょう。

14 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:21:44 ID:/QQnEK2q
(A10のつづき、ただし、蛇足的)
    言うまでもなく、ここでの焦点は国民の主権なわけですが、
    憲法は国民の主権について次のように述べています。

    “そもそも国政は,国民の厳粛な信託によるものであつて,その権威は国民に由来し,
    その権力は国民の代表者がこれを行使し,その福利は国民がこれを享受する。
    これは人類普遍の原理であり,この憲法は,かかる原理に基くものである。
    われらは,これに反する一切の憲法,法令及び詔勅を排除する。”

    つまり、国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
    出来ない、言わば前憲法的な権利だと言ってるわけです。従って、
    主権の有無に関しては、憲法に明記する必要は必ずしもなく、
    主権者が誰であるかを示す民主主義が憲法に明記されていないことは、
    このことが憲法以前のことを表していているという意味で適切であるとも言えます。

    以上のことから、「誰が主権者であるか?」については、国籍法はおろか、
    憲法自身も含め、およそ明文化されたあらゆるものが、「それで確定」を意味しません。
    主権は立法(立憲・文書の権威化)によって生じるものではなく、それ以前にあって、
    その立法の根拠になるものです。
    しかし、だからといって権力者が「おまえは非国民(非主権者)だ」などとやっていいわけはありません。
    これは明らかに憲法前文や15条に違反しています。
    要するに、「誰が主権者であるか」については、「これで確定」といような自明な条文や理論はなく、
    そのかわり、「これではダメ」という否認が出来るのみでありと言えます。
    科学哲学に詳しい人なら気付くかもしれませんが、これは反証主義などにおける真理の
    取り扱いと同じです。実証はそのそも不可能であり、たとえ検証されたとしても、
    それが間違いである可能性はいつでもあり、真理の地位は得られない。我々は
    理論を実証することは出来ず、ただ、間違った仮説(理論)を排除していけるだけであると。
    民主主義だって同じです。多くの者が民主主義を憲法に謳われているものとし、
    日本政府が国是と名言しても、民主主義が「誰が国民であるか」を決める理論であることが
    確定するわけではありません。>>1(オレ)に確定を求めるのは筋違いです。

15 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:22:05 ID:/QQnEK2q
(A10のつづき、ただし、蛇足的)
    確定的な決定はできず、ただ不適切なものを排除できるだけということは、
    簡単な言葉で表せば「消去法」ということです。反証主義が説明するように、
    消去法で適切な理論(仮説)を選定することは可能です。が、それは
    反証主義が言ってるように暫定的で仮説的な地位にとどまります(全ての科学理論は仮説である)。
    
    それで、その消去法のやり方ですが、それは当然、憲法やそれに準ずる文書の内容と
    戦後日本の形成過程を考慮に入れ、それらとの矛盾の無いヤツを選んでいくということになります。
    結論が暫定的なんだから、選定法(消去法のやり方)が絶対的なものである必要はない。
    もちろん、この選定方法も消去法的に妥当なものを選定すればいいわけですが、とりあえず、
    この件に関しては大きな異論はないでしょう。

16 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:22:27 ID:/QQnEK2q
(A10のつづき、ただし、蛇足的)
    そうすると、本スレの状況を反映さぜながら選定作業を整理すると次のようになります。

   【候補となる理論】
   A:国籍主義(誰でも国籍を持つ者が国民で、失えば誰でも非国民)
   B:民族主義(日本民族のみが国民)
   C:民主主義(治者被治者の同一)

   【ポイントとなる条文】
   1、主権者は前憲法的な固有の存在(15条と前文)
   2、民族や出身による差別は禁止(B規約や憲法第三章)
   3、戦後日本の形成(新憲法制定)の契機になったポツダム宣言に民主化が明記されている。

   Aの国籍主義は国籍付与の実情が法務省民事局長などによって弄れることなどから、
   主権者が固有の存在であるという点と矛盾している(固有のものは奪えない)。
   そもそも、憲法制定当時国籍保持者であった在日を非国民扱いする根拠にはならない。
   つまり、国籍主義は「真の国民は国籍を持っていて、そうでない者は持っていない」という仮定があって
   始めて正当なものとなるわけで、その肝心な「真の国民は誰か?」という認定理論を欠いている。
   民事局長を主権付与者にするような、あからさまな反固有の権利説であるか、
   肝心の認定機能を欠いた疑似認定理論であるかのどちらかでしかない。
   (しばしば国籍主義者は、この両者をいったり来たりすることで批判逃れをする)
   次の民族主義(B)は議論するまでもなく、2、3からして不適切。そもそも、
   現実として多民族国家なのに日本民族だけを国民とするのはトンデモすぎる。
   というわけで、憲法上の国民は民主主義(C)によって選定される者であるとするのが妥当。
   国や政府が民主主義を国是と名言してることとも一致する。
   まとめると、

   Q、消去法:考えうる国民選択理論のなかで国是として(憲法の前提として)適切なものを選べ。
   A、民主主義は明らかに国是となっているが、それ以外は不適切。
   ∴憲法は民主主義を前提としており、憲法上、在日は日本国民。

17 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:25:39 ID:/QQnEK2q
【さらに補足のQ&A】
Q11、在日は韓国の被治者じゃないの?
A11、韓国?北朝鮮系の者はどうする?
   まあ、それは置いておいて、とりあえず、
   「日本の(法制度の)被治者“でも”ある」ということは同意ですか?
   法学板では>>19-20であるし、被治者でないと言い張るのは、
   「小泉は人間じゃない」と言い張ってる人と同様に、
   説得する意味を感じないんですど?
   被治者じゃないというのではなく、被治者の定義に不満があるのではないですか?
   それなら、>>11(Q8)。
   それとも、外交的な建前か何かで「韓国によって日本の法制度を守るよう指示されている」
   として、どういうわけか日本の被治者ではないと言うのですか?
   それなら、次のQ12。


18 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:26:03 ID:/QQnEK2q
Q12、在日は韓国によって日本の法制度に従うよう求められているから、
   日本の被治者ではなく、韓国の被治者だ。
A12、要するに、在日が守っているのは事実として日本の法制度と同じであるが、
   それは日本人にとっては日本の法制度であっても、在日にとっては韓国の法制度であると言うわけですか?
   そうじゃないなら、いかなる理屈で韓国の被治者であるとします?
   とりあえず、ここではこの線で、「この法制度は韓国が守れと指示した韓国の法制度」
   ということで議論を進めましょう。
   まず、問題になってる根本が何かを確認しましょう。
   それはあくまで民主主義なわでしょ?
   民主主義において「治者被治者の同一」がその理念となってるから、
   被治者ということが焦点になってるわけです。
   で、ここで注意すべきなのは、民主主義とは実態に関する理論だということです。
   実際は参政権も認められず、選挙もないのに、為政者が「治者だ」という建前を述べても、
   また、為政者がそのような定義をしても、政治参加が実態として行われていなければ
   民主主義(治者被治者の同一)が成立してるとは言えません。
   被治者ということについても同じです。
   日本の法制度をもって「これは在日にとては韓国の法制度だ」と言ったとしても、
   指しているものは道交法とか税法なわけです。
   民主主義は、この実際に適用されている法や制度について、
   その被治者が制定者になってることを求てるわけで、
   それが何という名前で呼ばれているか(韓国の法制度か日本の法制度か)は重要ではありません。
   つまり、日本の道交法や税法その他多数の制定者が在日でないとダメということです。
   とはいえ、これは別に直接的な制定者じゃなくてもいいでしょう。
   そもそも、間接民主主義でもOKとされています。
   韓国を介して民主主義が成立しているというなら、
   韓国政府が日本の法制度の制定者になってないといけない。
   ここまで言えば分かると思いますが、これは、あからさまな内政干渉です。
   が、民主主義という点では問題ありません。
   しかし、問題は、実際はそうなってないということです。
   要するに、言葉の上だけ、韓国の被治者にしても絵に描いた餅です。
   民主主義は成立しません。

19 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 00:26:09 ID:MKIGXFws
太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中
2007年10月19日・夜8時〜

提案者:山本モナ
10年以上住む外国人に地方選挙権をあげます
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html


VIPPERが突撃。しかし、番組開始前『反対』票が99%だったのに
徐々に低下、71%に!

これ以上マスコミを調子づかせるな! ありのままの意見、国民の総意を守れ!

20 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:26:43 ID:/QQnEK2q
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
178 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 05/02/25 15:54:59 ID:4pkvS67F
因みに浦部説

 そして、もう一つ、参政権について。日本に生活の本拠を置き日本で生活している
外国人は、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方に関心を持っている
えあろうし、また、もつことが当然である。日本国憲法における「国民主権」の原理
は、こういう外国人の参政権を否定するものとして理解したければならないものと
いうものではあるまい。少なくとも、民主主義の観念と結びついた「国民主権」の
原理の根底にあるのは、一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえない
すべての人の意思に基づいて決定されるべきだとする考え方である、ということ
ができよう。そうだとすれば、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方
に関心を持たざるをえない外国人に参政権を保障するとしても、「国民主権」の
原理に当然のように反するとうことにはならないはずである。むしろ、そのような
外国人にも参政権を保証してはじめて、本当の民主主義が成り立つというべきで
あろう。
 要するに、人権の問題を考える際に重要なのは、その人の国籍ではなく、生活
の実態である、ということである。とくに生活の本拠が日本にしかない外国人について
は、日本国民とまったく同等の人権保障が及ぶとしなければ、それらの人々の人権
は、実際問題として、無に等しいものとなる。人権は、人間らしい生活のための基本
的権利であるから、これらの人たちの人権は、生活の場であるこの日本においてこそ、
保障されなければならないのである。いわゆる「定住外国人」については、日本国民
とまったく同じように人権保障が及ぶと考えるべきであり、そのほかの外国人について
も、外国人だからという一括りで考えるのではなく、それぞれの生活実態に応じて、
実質的に人権が保障されるように解釈すべきである。
 
   (浦部法穂 全訂憲法学教室59頁より)

21 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:27:03 ID:/QQnEK2q
ついでに

181 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 05/02/25 22:48:29 ID:Smu7s4rz
浦部説だと
「在外投票」の仕組みは否定されるんでない?

183 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 05/02/25 23:29:34 ID:5Q1nGPAm
>>181
そりゃそうだろうね。
たとえばアメリカに住む日本人はアメリカ人と同様に参政権を与えられるべきだ、ってことになるのだろうし。
でももしかして、
国政参政権=国内の日本人プラス国外の日本人
地方参政権=国内の日本人プラス国内の外国人
と考えているのかいな?
184 名前: 法の下の名無し 投稿日: 05/02/25 23:40:55 ID:Q7BFTs1h
浦部は国政含めて要請説だったはず。
確かに在外国民の参政権が否定されるわな

22 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:29:04 ID:/QQnEK2q
【再び補足のQ&A】
Q13、民主主義で主権者が認定できるってのが納得できないのだが?
A13、では、民主主義はその理念内容から必然的に「誰が参政権を持つべきか」を示すことを説明しよう。

      A君:日本在住の日本人
      B君:日本在住の朝鮮人、
      C君:朝鮮在住の朝鮮人。

   という三者がいたとする。
   また、A君とB君は日本政府(法制度)の被治者であると仮定する。
   日本政府が民主主義を自称するためには、
   「日本の被治者と日本の主権者が一致してる」ことが求められる。
   C君は朝鮮において参政権(主権)を認められてないが、
   そんなことは日本政府の知ったこっちゃない。
   しかし、日本政府が何人か成人を一方的に支配しており、一方的支配の解除が可能なら、
   日本政府は民主主義に反するとの非難を受ける。
   その成人(つまりB君)は、ルソーが言う本来的な自由を他者によって抑圧されているのであり、
   ルソーの言葉では「奴隷状態」になっていて、なおかつ、その奴隷状態の責任が日本(政府)にある。
   日本の法制度がB君をして奴隷状態に陥れているわけです。
   要するに、民主主義とは国家権力(政府・法制度)と人民との関係についてのことであり、
   その関係が「治者=被治者」でなかったら、非民主主義との非難が生じる。

23 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:29:30 ID:/QQnEK2q
(A13のつづき)
   よく国籍を根拠に、まず主権者を決め、そこに民主主義の適用範囲を限定して
   「治者=被治者」と言い張る人がいます。この場合、

   主権者認定+民主主義適用→治者被治者の同一

   ということになりますが、こんなことを認めていたら、
   「安倍一族のみが主権者」でも安倍一族で選挙がおこなわれれば民主主義になってしまい、
   常識的な民主主義概念とは逸脱する。というより、まさに、このような政体こそ
   歴史的に民主主義によって攻撃されてきたわけです。

   X:主権者を市民に限定して、市民にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
    しかし、この国には主権を認められない奴隷がいて、民主主義思想によって批判される。

   Y:主権者を男性に限定して、男性にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
    しかし、この国には主権を認められない女性がいて、民主主義思想によって批判される。

   このようなことは、 当然、次のことでも言える。

   Z:主権者を国籍保持者に限定して、国籍保持者にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
    しかし、この国には主権を認められない在日(非国籍保持者)がいて、民主主義思想によって批判される。

   民主主義は主権者を認定する思想であるわけだから、
   あらかじめ主権者を限定しておくのは本末転倒になる。 つまり、
   
   あらかじめ主権者を限定する思想(国籍主義)→「国民=主権者」←民主主義

   というように、「国民=主権者」を挟んで左右が対立するわけです。
   あらかじめ右側を決めておいて、左側(民主主義)が適切に適用できるわけがない。
   とちらも「国民=主権者」を認定する思想なのだから、衝突が起きるのは当然。

24 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:30:16 ID:/QQnEK2q
【ガイシュツの資料 】 テンプレはこれで終わり

(リンク切れ・・気になるヤツは当時のスレを読んでリンクが生きてたことを確認するように)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令(昭和22年勅令第207号)では、
旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」(民事甲438号法務省民事局長通達)がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html

日本国憲法、1947年5月3日(1946年11月3日公布)。
大韓民国樹立 1948年8月15日
朝鮮民主主義人民共和国樹立 1948年9月9日

旧国籍法
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

外交の三原則
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

wikiの似たようなもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E9.80.A3.E5.90.88.E8.BB.8D.E5.8D.A0.E9.A0.98.E6.9C.9F

25 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:55:50 ID:/QQnEK2q
天麩羅貼り終わり。以下は問題の発狂君についての説明と前スレの残り。
あと、いつも最初に言ってることだが、明からさまな決め付けしかしないヤツで
一行決め付けとかどうにも明からさまな決め付けであるにもかかわらず、
決めつけ(根拠が述べられてない)ことさえ分からないような、
絶望的な低脳君は、何を言っても無駄だし、
延々と付きまとって荒らし状態になるだけなので放置するからよろしく。
だがQ&Aを読んでない程度のヤツはかまわない。

26 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 00:56:00 ID:hB7LIflr
民主主義を国是にしている国は、定住したら国民になるの?

27 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:56:11 ID:/QQnEK2q
【発狂君(発狂呼ばわりされた者)について1】
 とにかく発狂君は事実として、↓こんな感じで何でもかんでも節操なくイチャモンを付けた。

A→おまえの民主主義は不当。(例:「B≠Cである場合に、BとCどっちを選択すべきか」っていう設問でおかしなことが起きるからダメ)
B→おまえの民主主義は不当。(例:B≠Cだからダメ)
C→おまえの民主主義は不当。(例:奴隷状態という語が一般的じゃないからダメ)
D→おまえの民主主義は不当。(例:根拠不明だが、ルソー式民主主義だからダメ)
    ・
    ・

これだけでも、統一性のないスリカエ脳がミエミエなわけだが、
とくにかくまともな反論のかたちをとらず文句を延々と言ってるので荒らし状態になっている。
そこで、全てに対応していたら、スリカエにスリカエが重なって荒らし状態が悪化するだけだと判断したオレは、
少数の点に絞って、白黒ハッキリさせようと宣言したわけだ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/366
ここで選択したイチャモンも発狂君自身がやったことであり、
発狂君にとってはケリを付ける責任があると言えるもので、
また、これだって結論は「おまえの民主主義は不当」なんだから、
頑張れば相手(オレ)を論破することができる(わけないがw)し、
ここでオレがやってる非難も「言いがかりだ」と証明することもできるわけだから、
当面の問題点を絞ることには何の問題もない。
そもそも、錯乱した議論では論点を絞ることは普通だし、
全てに答えるのは大変だというのも当たり前。

28 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:56:33 ID:/QQnEK2q
【発狂君について2】
で、取り上げた問題点(イチャモン)が
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/104-107
一部抜粋、
オレ:
1、「奴隷状態の定義」=「民主主義が適用されるべき状態」
2、オレもルソーもこの状態を指して「奴隷状態」と呼んでいる。
3、「民主主義が適用されるべき状態」とは端的に言って
  「参政権も(まともに)行使できず、本来的な自由が不当に抑圧されている状態」である。
 (↑これは定義ではなく、本論)

発狂君:
4、「民主主義が適用されるべき状態」が一般的じゃないと“言いたい”
5、脳内では用語だけで否定してるつもりはない。
6、ところが実際のレス↓
>(つか中国やロシアにゃ参政権自体無いかもしれんがw)。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/218
>たとえば中国は民主主義国ではないわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか?
>俺はそういう話をしてるんだよ。ホントお前はスリカエ大好きだな。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/268
>「一般的な意味での奴隷ではなくて、ルソーが個人的に奴隷状態だと言ってるだけ」
>なんだろ?だから俺は「じゃあ勝手にしたら?」と言ってるだろ。
>ルソー用語では奴隷状態かも知れんが、一般常識的には奴隷でもなんでもないんだろ?
>だったら「日本の国是がルソー式民主主義であると証明されない限り」考慮する必要性が無い。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/422

29 :クソスレ再利用推進委員会:2007/10/20(土) 00:57:05 ID:lCLP9bq5
今からこのスレは「今日中に1000行ったら妹のパンツうp」スレになります。

VIPに援軍頼んだりするなよ!絶対するなよ!

30 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 00:57:12 ID:hJhRJnVh
>>3で言ってるけどよ。憲法10条自体はアリだって思ってるんだよな?
法律の内容はともかく法律っていうもんで国民か否かが決まる、ってのは。
それってよ、「治者被治者の自同性の完璧必須」なんて憲法に含んでないって解釈なんじゃねーの?

憲法10条で「治者被治者の自同性」を限定してるんじゃないのか?


つーか>>3てさ。観念的すぎ。もう価値観やらの世界よ。
あと、チョイ自分に正当性を持たせるために表現が過度で断定的すぎ。
国民が居なけりゃ国も成り立たんし国が無けりゃ国民もねーよ。
本来的な国民?知るかっつーの。
そこまで行けば個人個人の頭で考えて勝手に持っとけよ。どっちが正しいとか決めることかよ?
そんな価値観で証明終了だの根拠だのにするなよな・・・・。

31 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:57:15 ID:/QQnEK2q
【発狂君について3】
ポイントは

オレ:「ここでは民主主義が適用されるべき状態を奴隷状態と呼ぶ。             ←語法
   参政権もなく本来的な自由が不当に抑圧されてる状態は民主主義が適用されるべき状態」 ←本論
発狂:「中国は参政権もなく、民主主義が適用される状態なわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか?」
オレ:「中国は普通に民主主義で非難されてるから、そうだろ?」

↑両者とも中国が「民主主義が適用されるべき状態」であることに関しては同じ。
ここでは本論である「民主主義が適用されるべき状態とは何か?」それは
「参政権もなく本来的な自由が不当に抑圧されてる状態なのか?」に関しては
何ら否定が行われているわけではない。
だが、発狂君はそれでも何かがおかしいと言ってる。
そんなの「奴隷」という用語に対する違和感しかねーわけ。
実際、上の遣り取りを逆にしてみればそれは明白。

発狂:「ここでは民主主義が適用されるべき状態を奴隷状態と呼ぶ。←語法
    ○○という状態は民主主義が適用されるべき状態」    ←本論
オレ:「中国は参政権もなく、民主主義が適用される状態なわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか?」

本論が正しいとしても、というか正しいがゆえに、中国を奴隷状態と呼ぶはめになり、
「だったら中国国民は全員奴隷なわけか?」なんて話になる。
この非難は、「ここでは民主主義が適用されるべき状態を奴隷状態と呼ぶ」という語法を使った時点で
誰にでも当てはまるもので、語法に対する違和感を表明したということ以外の何者でもない。

32 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:57:37 ID:/QQnEK2q
【発狂君について4】
上のは前前前スレで盛んにやったポイントであり、曖昧な表現で誤魔化しまくりの発狂君にしては
珍しくハッキリ言ってるから集中論議にかけたわけだが、 前スレから発狂君はこれから遁走しまくり。
簡単に言うと両者の発言はこんな感じ↓。

発狂君:「いろんなことで、相手(>>1)の民主主義がルソー式でダメだと言ってるが、
     その中の少なくとも一つについては、『そんな事はどうでもいい』と言って逃げている」

オレ(>>1):「当初はいちいち反論していたが、発狂君のレスがあまりにも長く、
       個人的には議論以前のアホにしか見えないので、荒らし状態を避けるために、
       発狂君が行った一つのイチャモンに集中することにした」
       http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/366

こう書いてることからも分かるように、発狂君がオレが集中審議にかけたこと以外にも
いろんな文句を言ってきてることなど知ってるし、
文句を言ってるという事実を否定する気は毛頭無いわけだが、
どういうわけか、発狂君は「こんなことも言っている」と言うだけで反レスしてるつもりになってる。
まあ、要するに論破されてボロボロになってるヤツの典型なわけよ。
何かイチャモンをこいて反論された。それで言い返せなくなったから、
「こんなことも言っている」などとして話を逸らす。
他のことがそんなに言いたいなら、とっとと「反論になってないことだった」と認めて
撤回すればいいのに、「こんなことも言ってる」と同じことを繰り返すだけ。
で、最近になってどうにも言い逃れが出来ないと思ったのか、
オレにダメ出しされてるにもかかわらず「既に撤回した」と言い出した。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/421
下でも言ってるが、反論になってないという間違いを認めてなけりゃ、
「都合が悪くなったので無かったことにする(泣)」と逃げてるのと同じだっての。

33 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 00:59:56 ID:/QQnEK2q
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/415 名前: 発狂呼ばわりされた者
>【ここ最近の俺と>>1とのやりとりを従軍慰安婦問題に喩えると】

まるで話にならん例乙w
だいたい、反論者はおまえじゃん。

>韓「日本軍は慰安婦を強制動員した!」
>日「日本の軍主導による強制の事実は確認できませんが」
>韓「でも慰安婦は悲惨な目にあった!」

↑この時点でダメダメ。
オレが問題にしてるのは、おまえの発言(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/104-107)。

>日「日本の軍主導による強制の事実は確認できませんが」
>韓「でも慰安婦は悲惨な目にあった!」

などと、おまえが言ってもいないことであるかのようにすり替えるなっての。
もうミエミエw

34 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 01:00:29 ID:/QQnEK2q
まあ、しいて例に合わせると、

韓「日本軍は従軍慰安婦を強制動員した!」
日「日本の軍主導による従軍慰安婦の強制の事実は確認できませんが」
韓「誰が確認できないって?調査したなら報告書なりを提示してね」
日「安倍首相が言ってる」
韓「キミのとこの首相が言ってるじゃ話しにならないね。証拠なり報告書なりを出してくれんかね?」
日「いや、当時の資料にはただの『慰安婦』はあるが『従軍慰安婦』なんてないんだよ」
韓「ああそのこと。『従軍慰安婦』とは千田夏光の造語に従ったものだが、
  ここでの定義は軍施設の近くで軍を相手にした慰安婦のこと。
  いちいち『軍施設の近くで・・・』と言うのは大変だから造語を使ってるだけ。
  これ自体に強制という意味はない」
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
日「そりゃすいません。でも従軍慰安婦なんて当時一般的でないので、一般的なわけはない」
韓「後から作った造語なんだから一般的じゃないのは当たり前でしょ?何が問題なの?」
日「だから、証言者に『従軍慰安婦』なんて聞いても、いなかったと言うに決まってる
  おまえは架空の話をしてるに過ぎない」
韓「は?どんな用語を使おうと、定義をきちんと示してれば主張自体がダメになるわけないでしょ?」
日「もちろんそうだ。だが、『従軍慰安婦』なんて用語は当時一般的じゃなかった」
韓「だから〜」(中略)
日「オレは日本の軍主導による従軍慰安婦の強制の事実は確認できないと言ってるの」
韓「それは知ってる」
日「安倍首相によると強制性は無かったと」
韓「それも知ってる。オレは用語のことをやってるんだからそれに答えてよ」
日「オレが言いたいのは安倍首相によると強制性は無かったということだけ」
韓「そうじゃなくて、用語がどーのはどうなったの?撤回するなら、その旨を話して撤回すればいいじゃん」
日「オレが言いたいのは安倍首相によると強制性は無かったということだけ」
韓「だから!別の反論に切り換えたいなら、今までさんざんやってたことにケリを付けてからにしろって」

こんな感じ。まあ、オレの場合論拠もなく「従軍慰安婦を強制動員した」などと言うことはないわけだが、
いくつかの反論を平行して行い、都合が悪くなったら「オレの反論はこっち」などと誤魔化すのは、
論破されたアホの常套手段なんだよねw。

35 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 01:02:28 ID:/QQnEK2q
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/416 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>>おまえが例を出せというから、オレはウェッブページを提示した旨を述べた。
>>もちろん、おまえはこのスレで批判してる事柄に関するものだが、だから何?
>日本語読めるか?俺は実際に意思確認の必要なものと無いものの実例を示せと言ったんだぞ。
>基地外っすか?

検索画面を見れば、個人の意思を無視したことが非難されてる例は用意に見つかる。
パソコン初心者で検索画面では見つかられないとか、何か不満が有れば
そのような反レスをすればいいのに、おまえはしてない。

オレ:371「実際は、扱いは違っている(世の中には個人意思の確認が必要なものとそうでないものがある)」
ファ:379 じゃあ例を出していただきたい。
オレ:387 だから、>>174 でとっくに出してるじゃん。            ←(>>174がその例としてものであることは明らか)
      この時は何も言わないで今さら「じゃあ例を出していただきたい」ってバカ?
ファ:404 えーっと、それは「このスレで批判してる」の部分か?       ←(まるで意味不明)
    ・・・そうだとしたら、君は相当な精神異常者だぞ。          ←(もっと意味不明)
オレ:412 おまえが例を出せというから、オレはウェッブページを提示した旨を述べた。
      もちろん、おまえはこのスレで批判してる事柄に関するものだが、だから何?
ファ:416 日本語読めるか?俺は実際に意思確認の必要なものと無いものの実例を示せと言ったんだぞ。
      基地外っすか?

何これ?
マジ聞きたいんだけど、おまえってこれでまともに反論してるつもりなの?
唐突で意味不明な短文批判と罵倒にしか見えないんだけど?
例に不満なのは分かるが、どこがどう不適切(意思確認の必要なものと無いものの実例になってない)のか
まったく書いてない。アホなループをしたいだけなら消えてくれないか?
ファビョ吉にもテンプレが必要かな。天然なネットバカとして最適なサンプルなんだけどw

36 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 01:02:51 ID:/QQnEK2q
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/416 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>>だから、歴史認識なんだから無理矢理どちらかに決め付ける必要はないの
>歴史認識?あんた、このスレは歴史認識について立てたのか?
>違うだろ?そうだと言うなら自分で自分のテンプレを無視してることになるぜ。

なわけねーだろが。オレはおまえの暴論を非難してるだけ。
国籍剥奪を問題にしてる以上、これに関する通常の論争(選択権か一律か)を無視できないわけだし、
そもそも、当時の時代背景を論じるのが何で悪いんだ?
妙な言いがかりで誤魔化すなって。
おまえが、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191826969/219
なんてやったのは事実。オレの目的やらによって正当化できるわけねーだろ?

37 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 01:03:12 ID:/QQnEK2q
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/417
>>ぜんぜん言ってるわけだが、どういう読解力なんだ?
>まったく言ってないわけだが、「規範じゃないのに国是」なんて。
>妄想もいい加減にしてほしいな。

あーあ、そのものを言ってるなら、「どういう読解力だ?」なんて言わないって。
普通に文盲認定してるって。
もう、毎回こんな感じのアホレスばっかだな、おまえは。
ちゃんと反論できないなら消えてって言ってるだろ?

38 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 01:03:52 ID:/QQnEK2q
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/420
>民主主義を国是にしている国は住んだら国民としているの?

いや。そんなの北朝鮮を見れば一目瞭然じゃん。
国名に民主主義を入れていても、まったく民主主義になってない。
民主主義で言えることは、「定住者(被治者)は治者(参政権保持者)にすべき」ってことで、
自動的に参政権が認められるなんてオカルトのような話ではない。
規範や国是は言わば努力目標であって、北朝鮮のような国が突然民主主義に生まれ変わるなんてことはない。
また、ここまでは浦部説 でも言えることで(>>20-21)、彼らの説では国民認定はない。
つまり、民主主義だけでは国民にならない。民主主義だけでなく国民主権原理が必要(>>2)。
これらを組み合わせているところが、オレの説の特徴。

39 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 01:04:14 ID:/QQnEK2q
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/421 名前: 発狂呼ばわりされた者
>>そりゃ、反レスの>>369 でダメ出しされてるじゃん。
>なにこのアホ?>>406には「ケリつけてますが」の後に
>#発言した本人がその発言を撤回する、つってんのに、

さすがバカ。
>間違い(反論にもならないことで、ダメだししたという間違い)」を認めてる態度には見えないのだが(>>369 )。
としてダメ出しされてるのに、「撤回したんだああ」でケリを付けたことにはならねーっての。
あのさー。都合が悪くなって「無かったこと」にしたいのはミエミエなのよ。
それをほとんど「あれは無かったってことね」に近い撤回でケリが付いたと認められるか?
もう一度聞くよ。おまえは、

>たとえば中国は民主主義国ではないわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか?
>俺はそういう話をしてるんだよ。ホントお前はスリカエ大好きだな。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/268
>「一般的な意味での奴隷ではなくて、ルソーが個人的に奴隷状態だと言ってるだけ」
>なんだろ?だから俺は「じゃあ勝手にしたら?」と言ってるだろ。
>ルソー用語では奴隷状態かも知れんが、一般常識的には奴隷でもなんでもないんだろ?
>だったら「日本の国是がルソー式民主主義であると証明されない限り」考慮する必要性が無い。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/422

なんて言ってるが、前者については、
「おまえの話が反論にもならない言いがかりでスリカエ認定をしてしまった」と認めるの?
後者については、「無意味な主張(勝手にさせるのが妥当・考慮する必要ない)」なんて言ってるが、
それが、少なくともこの文脈では言いがかりであったことを認めるの?
ちゃんと答えてねw

40 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/20(土) 01:04:45 ID:/QQnEK2q
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/422
>ハァ? 飛んでいるのは正にフナ虫なんだがw 「誰も参政権が著作人格権と同一」なんて言ってねーだと?
>あそう。 それなら在日に対して参政権を与えなくても別の権利なので無問題でもいいなw

あーあ、

オレ:390 何度も言うが、固有の権利とは、客観的状態にのみ左右され、意思や取り決めに左右されないもの。
      典型的な例が著作人格権。
オマ:403 ほお? 参政権が著作人格権と同一だってえ? その論拠は一体どこから出て来るんだよw
オレ:411 おまえは何でいつもそうやって飛ぶわけ?
      誰も「参政権が著作人格権と同一」なんて言ってねーじゃん。
      参政権は15条にあるように「固有の権利」であり、固有の権利の典型例として
      著作人格権を挙げてるだけ。

どこをどう見ても、おまえの反レスが不適切なだけじゃん。
あのさー、「固有の権利である」という共通性があるってことと「同一」は別物だよ?
共通性があることを非難したけりゃそう言えばいいだけであって、「同一」なんて
誰がどう見ても不適切なことを言い出すなよ。
それと、脳内で勝手に「それなら在日に対して参政権を与えなくても別の権利なので無問題でもいいな」
なんてやるのもやめてくれない?
ほんとウヨ板に甘えたカスは手に負えないな。
無茶苦茶な反レスでも周りが非難しないからって平気な顔で延々と繰り返しやがる。

41 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 01:12:19 ID:hB7LIflr
民主主義と国民主権の国の場合
その国に住んだら、その国の国民になるの?

42 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 01:38:45 ID:RMHxIptB
>>40
おい基地外、てめえ前スレを中途半端に投げ出して又糞スレ立てやがって!
いい加減にしろよボケ。 前スレを使い切ってから立てろや。
その行為そのものが外基地じゃねーか。

あと都合のいい文章だけ抜くなや。 オマエさ著作人格権は未成年にも発生するが、参政権は
制限されているよな? 更には収監者や成年被後見人などな。 これの何処が著作人格権を例に
出して参政権を説明できるんだよw 全く参政権とは性質が異なるからこそ態々憲法学上、人権享有主体
を別途考察し、どこまでそれらの諸権利が享有できるか外国人や未成年者、皇族や法人等、個別に
考察してるんだろうが。

オマエの反論はそれに答えているのか? 全く答えていねージャン。 いきなり憲法15条を持ち出し
固有の権利だと結論の先取りしているだけ。 いい加減にしろよ、フナ虫w
どこをどうみてもオマエの反レスは、まともに答えようとはしていない。全て話しのすり替えと誤魔化し。
そんなんで論破した気になってるのかよ? オイオイ執念深くスレ立てするのもいいが、いい加減まともに
答える事も覚えようや? あとな、固有の権利である、という共通性があるってことと同一は別物、と抜かす前に
その異質性をも先ず答えようや。 どうして未成年者やその他に参政権が行使できないのかをな。
その時点で共通性以前の問題だろうが。 いいか、参政権は社会に参加・政策決定するという、いわば集団としての
権利性質を持つ。 著作人格権は個人においてのみ発生する権利。 
これだけ違っているのにどうして一緒くたに扱えるんだ? オマエの暴論には付き合いきれんわ。
いい加減はっきりと答えろ、醜い言い逃ればかりせんとな、ボケ。


43 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 03:16:26 ID:FNwXjw8s
>>1
在日特権を手放せば日本国民と認める。
あと文章構成力無いなら3行でまとめろ。連レスしすぎ。

44 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 03:35:59 ID:Jo5s6wYD
>>43
在日特権と日本国民は関係ない。
手放そうが日本国民ではないものはない。

45 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 08:10:26 ID:WCuCtPA0
死んだら国民として認めやろうw

46 :(有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/10/20(土) 08:32:53 ID:zbQxqpTo
>>35 駄目だ、めまいしてきた

>検索画面を見れば、個人の意思を無視したことが非難されてる例は用意に見つかる。
頭が痛い・・・なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
・・・もう一回国語の授業してやろうか?

47 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 12:12:45 ID:RN7AHIE4
こんなに論じなくても正式に日本国籍申請すればいいだけなのに
在日特権が惜しくて今の特権のまま選挙権ほしがってるだけでしょ

48 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 12:24:26 ID:OQuhWjRp
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw


どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)


49 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 12:31:34 ID:RN7AHIE4
韓国ブームに乗ってる人達はほとんど在日なんだが

50 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 19:36:24 ID:XcYE4c8b
在日のほとんどは違法入国し、日本国内において社会資本の受益に規制する犯罪者である。
在日はすべて半島にかえるべきである。もはや半島に帰るに何の障害もないのだから。


51 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 19:44:40 ID:4s92vSs8
つか>>1が悪いんじゃない。いくら言っても放置ってものがどうしてもできない厨房が
一番悪い。こう言うと屁理屈つけてまた>>1にレスしようとする香具師がいるんだが
そういう香具師が一番悪い。
もう延々無限ループしてるだけのゴミスレは放置してくれ。放置できないのは
荒らしと同じ。

52 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 19:46:35 ID:4s92vSs8
つか>>1が悪いんじゃない。いくら言っても放置ってものがどうしてもできない厨房が
一番悪い。こう言うと屁理屈言い出してまた>>1にレスを続ける香具師がいるんだが
そういう香具師が一番悪い。
もう延々無限ループしてるだけのゴミスレは放置してくれ。放置できないのは
荒らしと同じ。

53 :日出づる処の名無し:2007/10/20(土) 19:47:53 ID:4s92vSs8
つか>>1が悪いんじゃない。いくら言っても放置ってものがどうしてもできない厨房が
一番悪い。こう言うと屁理屈言い出してまた>>1にレスを続ける香具師がいるんだが
そういう香具師が一番悪い。
もう延々無限ループしてるだけのゴミスレは放置してくれ。放置できないのは
荒らしと同じ。

54 :発狂呼ばわりされた者:2007/10/21(日) 18:00:36 ID:LW/W2xse
前スレの展開からいうと正直いって>>51の言う通りだと思うので、

1・民主主義が理念的に治者被治者の自同性を「必須」とする、という事の根拠
2・1が「学術的に認められてるから」という事であれば、その学術的定式(治者被治者の自同性)が
  一般国民の民主主義に対する認識を正しく体現したものである、という事の論証
3・在日が日本の被治者である、という根拠
4・3が「日本のルールに従ってるから日本の被治者」という事であれば、
  「ルールに従う者は被治者」という定義が妥当であるという事の論証
5・国民の存在は前法規的である、とするなら、憲法10条との整合性についての説明
6・憲法では国民主権(=国民という範囲に民主主義を適用する)を謳っているのに、
  その国民の定義自体を治者被治者の自同性で決めなければならない、という話の理由
7・仮に1〜6までを解決し在日を日本国民と定義した場合、
  在日スポーツ選手を日本代表として世界大会に出しても問題ないのかどうか答える
8・そもそもこんな論争をせずとも、日本国民になりたいのなら
  ただ単に帰化すればいいだけなのに、なぜそうしないのか
9・8が「アイデンティティに関わるから」であれば、なぜ国籍剥奪を非難するのか
  (アイデンティティの問題で帰化しないのなら、国籍剥奪はむしろ喜ばしい事ではないのか)

>>1が最低限(といっても多いがw)このあたりをきちんと答えるまで、少なくとも俺は放置する事にする。
まあ「きちんと」答える事はまず有り得ないだろうから、おそらく永久放置になるだろうが(笑)

55 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/22(月) 16:03:52 ID:v66QIlFR
>>30
>>>3で言ってるけどよ。憲法10条自体はアリだって思ってるんだよな?

もちろん。

>法律の内容はともかく法律っていうもんで国民か否かが決まる、ってのは。

だから、決まるって何よ?
憲法は「法律で決めろ」と言ってるだけだよ?
法律で決めたものが正しいなんて言ってないわけだから、
法律が「治者被治者の自同性」と矛盾していたとして

>それってよ、「治者被治者の自同性の完璧必須」なんて憲法に含んでないって解釈なんじゃねーの?

なんてことにはならない。何度も言うように法律の方が間違いってこともあり。
おまえは、ここの「完璧必須」なんてのもそうだが、
言葉を必死にねじ曲げて反論してるかのように書いてるだけじゃん。
「決まる」なんて曖昧なことを書くんじゃなくて、
どうして民主主義が排除されるのか理論的に書いてみろ。

56 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/22(月) 16:04:16 ID:v66QIlFR
>>41
>>38

>>42
>あと都合のいい文章だけ抜くなや。 オマエさ著作人格権は未成年にも発生するが、参政権は制限されているよな? 

誰も同一だなんて言ってないから残念!w(>>40

>>46 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>頭が痛い・・・なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
>「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
>・・・もう一回国語の授業してやろうか?

意思確認が必要なもの=「個人の意思を無視したことが非難されてる例」
意思確認が必要でないもの=おまえが言い張ってた普通の民主的議決。

おまえどうしょーもないから、小学校の国語の授業にでも逝けよw

57 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/22(月) 16:05:45 ID:v66QIlFR
>>54 名前: 発狂呼ばわりされた者
>前スレの展開からいうと正直いって>>51の言う通りだと思うので、

はいはい、助け船が来てよかったね。
それに、何か書いてるけど、それって前スレでボコられたヤツとまた同じだねw

A:ボコられたヤツ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/351
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/376
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/396
B:ボコったレス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/355
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/385
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/398-400
↑この最後のレスで言い逃れもやめて遁走したレス↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
402 名前: 発狂呼ばわりされた者 [sage] 投稿日: 2007/10/18(木) 19:54:44 ID:yTOGQDK0
>>398-399
はいはい>>396で以上(爆笑)。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、さらにボコられて、泣きながら「もう撤回してんだよ〜!」と言い出したレス↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
406 名前: 発狂呼ばわりされた者 [sage] 投稿日: 2007/10/18(木) 20:04:37 ID:yTOGQDK0
ケリつけてますが?(>>356
発言した本人がその発言を撤回する、つってんのに、
お前が「やり直し」とか勝手な事言ってるだけじゃん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ちなみに、ボコられた(A<B)というのが自明であることの説明は>>32 にもある。
要するに、当人(発狂君自身)がやったイチャモンを集中審議してるのに、
「俺はこんな別の話もしてるんだああああ!」で反論になるわけない。
こんなの幼稚園児でも知ってるアホすぎる典型的誤魔化しw

58 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/22(月) 16:06:27 ID:v66QIlFR
>>54 名前: 発狂呼ばわりされた者
>>>1が最低限(といっても多いがw)このあたりをきちんと答えるまで、少なくとも俺は放置する事にする。

よかったね、逃げられてw
こっちは、

オレ(>>1):「当初はいちいち反論していたが、発狂君のレスがあまりにも長く、
       個人的には議論以前のアホにしか見えないので、荒らし状態を避けるために、
       発狂君が行った一つのイチャモンに集中することにした」
       http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/366

として件のイチャモンに集中することにしてるのに、これ自体に反論することも、
件の間違いを認めて撤回することもできずに遁走するとはみじめ過ぎだねw

59 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 16:26:35 ID:/8Li6hgQ
俺は左翼だがお前みたいな馬鹿には迷惑している



60 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/22(月) 16:32:12 ID:v66QIlFR
俺は日本人だがお前みたいな馬鹿には迷惑しているw

61 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 17:11:48 ID:IM3dv99h
1は結局何が言いたいんだ?
アホでも分かるようにかいつまんで説明してくれ。

62 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 17:18:13 ID:2F79JoxO
本人が訳分からなくなっているんだから無理な話

63 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 18:24:47 ID:/8Li6hgQ
1は自分が馬鹿だといっている

64 :(有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/10/22(月) 18:40:57 ID:liEbYATi
>>56 
例って言うのは「こっちはOKだがこっちは駄目、なぜならこうだから」まで出して、はじめてそういうんだぜ?
「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。

65 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 19:33:37 ID:kYEv2onp
おお なぜかフナムシが勝利宣言しているぞ。アホかいなw

66 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 19:58:01 ID:33n0W6t1
他スレでも勝利発言してなかった?



67 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 21:26:07 ID:sZ7Df7Lf
>>64
>「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。

>>1に対してそれを言うのは、
カメに対して100メートル10秒で走れって言うようなもんだぞ。
無茶言うなよ。

68 :日出づる処の名無し:2007/10/22(月) 22:44:56 ID:8qhTAZqF
ていうかここまで話が食い違いまくってる奴も珍しいよな。わざとだとしても。
よく>>1は反論になってない、っていうけど>>1が一番反論になってない。

69 :   :2007/10/22(月) 22:45:06 ID:rUg8L7+f
そもそも、日本国憲法はバーグ協定違反である。
したがって、日本国憲法は無効である。
よって、薄汚い在日共は、我が日本国民とはなりえない。

70 :おれさあウンコ喰いのゴキブリチョンだけど:2007/10/22(月) 23:10:05 ID:p8OiheTv
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ゴキブリチョンは
日本に居たいんだよなー
日本がうらやましくてうらやましくてしょうがないんだよなー
自分がゴキブリチョンで父親もゴキブリチョンで
母親もゴキブリチョンだから
人間さまになりたくてしょうがないんだよなー
父親に殴られるたびにそう思うんだよなー
日本人の父親だったら殴られずに済むのにー
母親に罵倒されるたびにそう思うんだよなー
日本人の母親なら優しいのにー
いくら日本人を装うとしてもエラが隠せないからチョンだってバレちゃうんだよなー
町を歩いてるとチョン臭ーって後ろで笑われてるんだよなー
鏡を見ればチョンの顔
親を見ればチョンの顔
いやだよー チョンは嫌だよー
日本人になりたいー でもなれないー
テレビを見れば今日も豚将軍が映ってる。
醜い出腹とちりちりパーマ、いつも同じ服装がみすぼらしい
こんなのを拝まないといけないんだよな
貧民窟のような建物の中で飢えて死にかけのお前の同胞
ほんと嫌だよなチョンになんか生まれたくなかった
でもおまえはゴキブリチョンなんだよねー
死ぬまでゴキブリチョンなんだよねー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


71 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 00:36:21 ID:1XABD4Xq
竹田青嗣氏の在日朝鮮人論
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai

また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」

というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でも
ない話であったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。


竹田青嗣(たけだ・せいじ). 1947年大阪生まれ在日韓国人二世、早稲田大学政治経済学部卒業
明治学院大学国際学部教授を経て、 現在、早稲田大学国際教養学部教授


72 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 00:44:53 ID:vkLSmpff
>>1
ぜんぜん解らない

憲法10条は「決めろ」なんて言って無いじゃん

日本国民であること、すなわち日本国籍に関する要件をどう規定するかについては、日本国憲法は法律に全て委任している。
具体的には、本条を受け国籍法により規定されている。



73 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 02:13:31 ID:juEODO0K
まだやってんのか。みんな>>1が大好きなんだな。

74 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 10:14:12 ID:iRIjLJ3l
法が「正しいとは限らない」だってよw ププ
だったらけんぽーだって「正しいとは限らない」だろアホフナムシwww

なに一人で「正しいか正しくないか」の話してるの?アホなの?www

75 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 14:16:29 ID:1rniGkDV
>>61
>>1-2

まあ三段論法すら分からない低脳君には何を言っても無駄だがなw


76 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/23(火) 14:24:27 ID:1rniGkDV
>>64

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
56 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g 投稿日: 2007/10/22(月) 16:04:16 ID:v66QIlFR
>>46 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>頭が痛い・・・なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
>「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
>・・・もう一回国語の授業してやろうか?

意思確認が必要なもの=「個人の意思を無視したことが非難されてる例」
意思確認が必要でないもの=おまえが言い張ってた普通の民主的議決。

おまえどうしょーもないから、小学校の国語の授業にでも逝けよw

64 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 18:40:57 ID:liEbYATi
>>56 
例って言うのは「こっちはOKだがこっちは駄目、なぜならこうだから」まで出して、はじめてそういうんだぜ?
「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑まるで頓珍漢wバカすぎぃ〜w

77 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/23(火) 14:24:51 ID:1rniGkDV
>>72
>憲法10条は「決めろ」なんて言って無いじゃん

もちろん、それは相手に合わせただけだよ。
憲法は「法律で定める」と言っている。
憲法は人間じゃないので憲法が定めるなんて有り得ないわけで、
「憲法が定める」と脳天気に解釈するヤツはいない。
ここでの法制定の主体は国(政府)ということになり、
憲法が政府を制御することを踏まえて意訳すれば「定めろ」となる。
これを「決まる」と言うヤツに合わせて、「決めろ」と表現したわけだが、
だから何?
予言のような「決まる」だと、別に政府は何も命じられてない(憲法の規制を受けてない)なんてことになるし、
そもそも、「決まる」なんて予言にいったい何の意味があると言うんだ?
「正しい国民が決まる」か?
予言なら、間違った国民認定をしても憲法と矛盾することはない。
「おまえは事故で死ぬ」
おまえが最近の事故で死ななくてもいずれ事故で死ぬかもしれないわけで、
この予言が間違いになる(矛盾が生じる)ことはない。
そうではなく「国民が決まり、政府が決めた国民は正しい」ってか?
このように言いたいようだが、日本語として曲解も甚だしいし、
正しいというお墨付きを未来に制定される法に与えているなんてことは異常だし、
そんなことでは違憲裁判すら起こせなくなるわけで非常識。
結局、いずれにせよ>>3で終わり。

>具体的には、本条を受け国籍法により規定されている。

そんなの分かってるよ。
「定めろ」でも「決めろ」でもそうだろ?
問題なのは規定内容の正当化
(「作れ」と命じられてるのだから、その目的の法律が存在することは正当化されるだろうが)

78 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/23(火) 14:26:05 ID:1rniGkDV
それと発狂君なんだが。
このアホは、例の間違いを認めて撤回するほどの知的誠実さはないようだから、
発狂君が「こんなことも言ってる」と言い張る別の論点について、
他のヤツが代わってもいいよ。別人に見えるヤツならな。

問題にしてる件(>>31)のように単純明快なことすら間違いを認められないヤツが、
もっと微妙な(誤魔化しやすい)ことで間違いを認めることなど期待できないわけで、
発狂君と他の論点でやり合うのは「たとえこちらが正しくても、そのような決着に行き着くことはない」
という骨折り損な作業になることは目に見えているからな。

79 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 15:02:32 ID:wo9QiDOL
まだやってたのかwww
朝鮮人は本当に低脳だなwww
外国人に参政権やる国がどこにあるんだよwwwwww

80 :(有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/10/23(火) 18:43:36 ID:t4Ifzstd
悪魔の証明は求めるわ、罵倒しか出来ないわ、もう駄目だねあんた

81 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 19:17:36 ID:EBAsc9R3
>>56
だからアホは黙ってろってのw 誰も同一だなんて言ってないなら、例に出すなって反論してるだろ?
しかもだ、その共通項目を明確に提示出来てねージャンw
オマエ馬鹿? オマエは同一でない、としか反論してねーのw
それで勝利宣言をしている。 一体どこに根拠があるのか、周りはさっぱりだぜw

ハイハイ、馬鹿は楽でいいよな。 まあフナ虫だからしょうがないかw

82 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 20:09:27 ID:vVGnAG44
>1は中々よくできた粘土工作だね
それだけ理屈を組み立てられるんなら、それが間違ってることも分かってるはずだ

83 :発狂呼ばわりされた者:2007/10/23(火) 21:13:15 ID:k8qHruA1
昨日から俺は全く喋ってないのに、
いまだに俺を名指しでなにやらわめいてるのか>>1は(笑)

>>1が俺批判している件の、第三者に分かりやすい経緯まとめ】
・「B≠Cの設問」編
>>1「民主主義が治者被治者の自同性である事は定説」
俺「学術世界では定説かも知れんが、一般でもそうだとは限らんだろ。
  もし学術的定式と一般の認識が違ってたらどうすんの?」
>>1「俺は両者が違ってないという前提で喋ってるんだから、
  違ってるという前提の設問は無効!背理法にもなってない!」
俺「いや、違ってる可能性もある、という事を話してるんだけど・・・」
>>1「今は『設問が無効かどうか』が論点だ!ごまかすな!」
俺「どっちがごまかしてるんだよ・・・」

・ルソー用語がどうのこうの編
>>1「ルソーの言う奴隷状態は民主主義によって批判される」
俺「在日を奴隷って言ってるのはルソーだけだろ?」
>>1「ここで言う奴隷状態とは、参政権も与えられず本来的自由が一方的に抑圧されてる状態の事」
俺「だからそれを奴隷状態って言ってるのはルソーだけだろ?」
>>1「参政権も与えられず本来的自由が一方的に抑圧されてる状態が民主主義によって批判される、
  という話の中核は変わらないだろうが!
  お前は俺がルソー用語を使ったから俺の主張すべてがルソー的だというのか!」
俺「でも、参政権も与えられず本来的自由が一方的に抑圧されてる状態が民主主義によって批判される、
  と主張してるのもやっぱりルソーだけなんだろ?」
>>1「今は『ルソー用語を使ったら主張自体もルソー的になるのか』が争点だ!ごまかすな!」
俺「どっちがごまかしてるんだよ・・・」

84 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 21:52:15 ID:5xocHpKu
ところで船虫に質問なんだが、
日本と韓国及び北朝鮮と戦争になったら、在日共はどっちの味方に付くんだ?
日本に付いたら祖国の裏切り者だし、祖国に付くなら安全の保障は出来ないし、
日本にとって危険なので祖国に帰って貰うしかないわけだが。


85 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 22:03:39 ID:PM6aSJNA
>>1
在日は本人が「自分は在日!」と言って、在日の権利を主張してる時点ですでに日本国民じゃないでしょ?
日本国民にその権利はないのですよ?
韓国・朝鮮に限らず、在日だけに与えられた物を持つ以上に国民の権利を譲り渡すなんてありえないし、それを擁護するなんて非国民以外の何者でもない!!
あえて言おう「カスである」と・・・
>>1が日本人なら恥を知れ


86 :日出づる処の名無し:2007/10/23(火) 23:39:49 ID:UtgwMvWR
反論反論全て話がズレまくってるじゃないか。
>>1は日本語勉強しろよ。そんな状態じゃあ自分が正しいも糞もないぞ。
つーかズレまくった状態でそんな長文書きまくるなよ。恥ずかしい・・・。
自己陶酔の気があるのか?

87 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 00:40:01 ID:u9gh4gBm
>>86
バカに「お前バカか?」と言っても虚しいだけだぞ。

88 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 00:46:10 ID:6SSwBG/o
もういい。もういいって。

スルーしようぜ いい加減。

89 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 00:53:25 ID:gvBa0QtP
>>77
もっと解らなくなったけど(わざとグダグダにしてるの?)
とにかく、>>1が国籍法に問題があるって言いたいのは解ったよ

目的はなに?
日本国民と同様に扱い、在日特権と呼ばれる通り名等の廃止を訴えてるわけ?

90 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 00:55:34 ID:XxoseZxw
「バカは放置」をおぼえよう。それは荒らしの特効薬。
何を言って聞かせても、>>1は死んでも治らない。
だが皆が放置さえすれば、>>1は必ずのたれ死ぬ。

「バカは放置」をおぼえよう。

91 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 02:32:36 ID:u9gh4gBm
>>1も、>>1の相手してる奴もさ、もうお前らの言いたい事はよく分かった、分かったからさ、
続きはVIPでやれ。

92 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/24(水) 12:49:17 ID:lSF8jZjV
>>83 名前: 発狂呼ばわりされた者
>【>>1が俺批判している件の、第三者に分かりやすい経緯まとめ】

はいはい、>>57 でバカにされたことの繰り返しね。

>・ルソー用語がどうのこうの編

はいはい、嘘乙。

>俺「在日を奴隷って言ってるのはルソーだけだろ?」

ここで集中審議してるのは、

発狂:「中国は参政権もなく、民主主義が適用される状態なわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか?」

だから残念。
在日が民主主義適用者(民主主義で批判され民主主義の適用を受ける者)であるかは本論(>>31 )。
おまえは、それを否定する論議が出来なかったのか知らんが、
とにかく上のような論拠(イチャモン)を出してきたんだろ?(>>27-28 >>31-32
毎度のことだが、おまえは何時も現物(実際のレス)を出さないで勝手な妄想を作り出すだけだな。

オレ:現物ベース。
発狂:現物を出さずに「こういう話だ」と言い張るだけ。

まあ、勝手な妄想を必死で考えるなんて涙ぐましい努力だねww
で、結局、間違いを認めてて撤回する気はないと。(>>57-58
どうにもダメダメだねw

93 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 12:52:36 ID:lSF8jZjV
>>80 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [

いや、単なる罵倒じゃなくて、どこをどう見ても一目瞭然に頓珍漢だから↓残念!。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
56 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g 投稿日: 2007/10/22(月) 16:04:16 ID:v66QIlFR
>>46 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>頭が痛い・・・なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
>「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
>・・・もう一回国語の授業してやろうか?

意思確認が必要なもの=「個人の意思を無視したことが非難されてる例」
意思確認が必要でないもの=おまえが言い張ってた普通の民主的議決。

おまえどうしょーもないから、小学校の国語の授業にでも逝けよw

64 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 18:40:57 ID:liEbYATi
>>56 
例って言うのは「こっちはOKだがこっちは駄目、なぜならこうだから」まで出して、はじめてそういうんだぜ?
「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つーか、決め付け罵倒してるのはファビョ吉だしw

94 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 13:10:02 ID:lSF8jZjV
>>84
>日本と韓国及び北朝鮮と戦争になったら、在日共はどっちの味方に付くんだ?

そんなの知らんよ。韓国に付くヤツだって多いんじゃねーの?だから何?
日本国籍を持ってるにもかかわらず韓国に付く者だっているだろうし、
法に違反するのなら、処罰すればいいだけ。
愛国心やらを強制できないなら、当人が何を考えてようが規制できないじゃん。
ウヨにとってはサヨは「日本にとって危険」なんだろうが、
何らかの処罰を加えることなんて出来ねーじゃん。
それを出身地(戸籍)や国籍を根拠にやるのは差別なだけ。

まあ、いずれにせよ、スレ違いだな。
本論と関係あるってんなら、それなりの論述をしてね。

95 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/24(水) 13:10:24 ID:lSF8jZjV
>>85
>在日は本人が「自分は在日!」と言って、在日の権利を主張してる時点ですでに日本国民じゃないでしょ?

まあそういうヤツもいるな。

>日本国民にその権利はないのですよ?

何それ?根拠がないことをさんざん批判されてる在日特権のこと?
まあ、たとえあったとしても、特権であるなら政府がやってること(この意味は分かる?)なので、
在日全体が非難されるのは筋違いだな。文句があるなら政府に言ったら?
それで、政府が「外国人であるがゆえに(例えば参政権が認められない見返りとして)」としてるなら、
不当だから廃止すべきだな。まあ、本当に特権があると言うのならな。

96 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/24(水) 13:10:39 ID:lSF8jZjV
>>89
>目的はなに?
>日本国民と同様に扱い、在日特権と呼ばれる通り名等の廃止を訴えてるわけ?

だからさー。目的は関係ないだろ?
オレは
「とりあえず、間違いを指摘し正論を述べる」
「日本国民として、従うことは普通に可能なのに国が国是に従わないのを見過ごせない」
ってなこと言ってるわけだが、
目的の如何で、本論が正当化されたり間違いになったりするのか?

97 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 13:43:45 ID:68v5M+UJ
御託を並べても 誰も レスしないよ。スルーで。

馬鹿は相手にしません。

このスレは終了しました。 

98 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 15:50:27 ID:tBodi4qm
アイスクリームの話でもしようか。

99 :発狂呼ばわりされた者:2007/10/24(水) 16:01:53 ID:ro9cbrP9
そうだね、プロテインだね

100 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 16:19:27 ID:enC4wge2
いや そんな話もしなくていいよ。

ほっとけばいい。

101 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 19:23:30 ID:gVSNiybk
朝鮮戦争終結まだー?

102 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 19:52:29 ID:FA9j19KW
>>95
通名。

103 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 20:19:38 ID:FA9j19KW
在日が国籍不確定な時期があったのは事実。

が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
子供の「外国籍」を望んだ親
いつまでも外国籍で居ることを望む本人。

104 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 20:34:45 ID:4AwuAn1V
それを日本のせいにする棄民。



105 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 23:00:55 ID:afMPlGvy

このスレの推奨NGは
1 ◆f.X.BeEk2g


106 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 23:43:27 ID:emi6YMTy
・・・・・・・・・・・・・・・・・・燃料カットしたらい意味なくない?

107 :日出づる処の名無し:2007/10/24(水) 23:49:31 ID:YSQ1srx9
もう終わってるスレだから問題ない

108 :日出づる処の名無し:2007/10/25(木) 14:09:18 ID:xXvh5kl7
1000

109 :日出づる処の名無し:2007/10/25(木) 15:30:59 ID:R8iatkG+


          ―完―





>>1の新作「ネットウヨ」シリーズ絶賛書き込み中

110 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 00:33:27 ID:I5Kh+oec
>>108-109
そういうのも反応してる事になるから
何も書き込みしないのが一番だよ

111 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 07:13:52 ID:wtWVYYLt
>>94
戦争というのは、国と国同士で行われるもの。
そして所属する国民同士の争いである。
従って戦争においては、国籍こそが‘区別’の対象になります。
参政権は、国権に関わります。
戦争が国権の発動である以上、国籍が関係ないわけがありません。


112 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 07:30:48 ID:zik8HOGm
マッチポンプはいいよ。マジで。

113 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 10:43:13 ID:DikBIgU2
>>日本と韓国及び北朝鮮と戦争になったら、在日共はどっちの味方に付くんだ?

>そんなの知らんよ。韓国に付くヤツだって多いんじゃねーの?だから何?

日本国民なら、外患誘致罪で死刑適用。
韓国・北朝鮮国籍なら、更迭・国外追放程度ですむ。

114 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/26(金) 19:33:16 ID:+6itTf57
>>103
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。

>>6
>Q4、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの?
>A4、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。
以下省略

この手の音痴は定期的に現れるねw

>>111
あのさー、誰もあらゆる意味で関係ないと言ってるわけじゃないの。
何か「在日はどっちに付くんだ?」なんて言うヤツがいるから、
「どちらを支持するかなんてことは個人の自由(思想信条の自由)」と言ってるだけ。

相手の発言を大げさに曲解し、その妄想物を批判することで反論してるふりをするってのは
ネトウヨの得意技だよねw

>>113
>日本国民なら、外患誘致罪で死刑適用。

他国を支持すると死刑かい?w
小泉がイラク戦争に参加することを決めて実際に戦争を始めてたら、
「イラクの方に理がある(オレはイラクを支持する)」と言ったヤツは死刑ってか?w
大笑いだな。

115 :◆f.X.BeEk2g :2007/10/26(金) 19:35:11 ID:+6itTf57
まあ、なんつーか、アンチも低脳丸出しのカキコしか出来なくなったようだな。
低脳なんだから、無理してカキコしなくていいよ。
アホはシッシッww

116 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 19:48:42 ID:CiMhJZNS
あなたは「針であいた穴」を見つけました。

虫君は言った。
誰かがこの穴にはまるかも知れないじゃないか!

117 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 20:18:47 ID:pQcSC6wJ
お、なんだw
屁理屈も崩壊したし反論もないからスレを放棄することにしたのかw

ま、ほっといても何の実害もないしなw
「スンダラ主権」なんてw

118 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 20:40:49 ID:X9DOyEiC
>>114
しっかし、誰かが餌を撒いたと思ったら、途端に食いつくなw
待ってたんだろ?構ってほしいって素直にいえよ。

誰しも相手にされなくて、さびしい思いをしてたってさwww

119 :日出づる処の名無し:2007/10/26(金) 20:45:52 ID:0BU7+RJv
というかマッチポンプ。

やらせ。



120 :日出づる処の名無し:2007/10/30(火) 20:38:51 ID:jtjZgSd7
まあなんだかんだ言って反論ないんだろ?
Q&Aもずいぶん増えて、ほとんどガイシュツだしなw

121 :日出づる処の名無し:2007/10/30(火) 20:58:30 ID:Bv36Tunz
いかにも駿河らしい書き込みだな

122 :日出づる処の名無し:2007/10/30(火) 23:02:32 ID:3oV/EQDl
相手をしてほしいんだろうが、誰も相手をしないとなるとさみしいもんだよな、フナ虫。

123 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 11:32:17 ID:aaTeZXwR
つーか、普通に事実じゃん。反論できなくなったんだろ?
最低でも>>114 のように答えてるのに、反論がない。
まあ、

>Q4、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの?
>A4、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。

なんてQ&Aがあるのに、暢気に
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
だもんな。
既に答えられてるのに、それを知らないか、
答えられていることすら理解できないヤツが定期的に現れるだけ。
もう論破されまくりの末期症状だねw

124 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 12:08:24 ID:hi3H9RZi
>>123
平日の午前中から、オマエは一体何を逝ってるのだ? 判ったからさっさとビョーイン逝け。
てかオマエのような穀潰しを養っていける程、オマエの親は余裕はねーんだぞ?
親が死んだらどうするんだ? 生活保護を国に集るつもりか?

周りに迷惑をかける前に(いやもう充分かけてるなw)サッサとLANケーブルでも首に掛けて
首括っとけ。 又は練炭で楽に逝っとけ。 悪い事はいわないからさ。
その方が世の中と、オマエの親とオマエ自身の為だ。

オマエも世間を憎んでいるんだろ?「どうしてオレの理論を認めないんだ!」「アホアホで低能で
論破されまくりの馬鹿しかいねーのか?」なんてほざきまくってるんだからな。

彼岸を渡れば、オマエの意見に耳を貸してくれる善人もいるかも知れんぞw
まあ天国に必ず逝けるかどうかは、オマエの行い次第だから保証は出来かねるがなwww

125 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 13:15:49 ID:NWDzLkrY
「自分ルール」で戦えば誰だって勝利できる。
フナムシは恥ずかしいなあw

126 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 16:44:12 ID:0tlMbhY9
このスレは終了しました。
無駄なレスは慎みましょう。
フナムシは諦めなさい。

127 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 16:54:01 ID:9Ns3U2DC
でも在日の人たちはちゃんと日本に感謝と敬意を払っているよな。

128 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 17:30:27 ID:aaTeZXwR
あーあ、思った通りアホアホな悪口しか書けてないw
なんだかんだ言って、結局反論できないんじゃんw
素直に認めろよな。
まあ、おまえらに負けを認めるような潔さがないことは
とっくに承知だがw

129 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 17:45:10 ID:2WnaFwo9
自らで日本人である事を否定しているのにジョークとしか思えない。
在日である時点で日本人ではないのによ

130 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 17:56:17 ID:QisdM1ul
>>128
自爆ですか?分かりません><

131 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 17:57:33 ID:NWDzLkrY
相変わらずしあわせそうな勝利宣言ですねww


132 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/10/31(水) 17:58:55 ID:EVioMNsE
もう何も言うまい

133 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 18:01:42 ID:oOB44DO0
在日(朝鮮人)は、氏ねばいいのに・・・・・・・・。

134 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 18:03:37 ID:oOB44DO0
            ,.., -、           /!
.          <丶`∀´>゙            // ./!
           _ヾr`(,...._____,,..-''~///
          r',^´,i!,`ー (\ー--''''´ __// ./  ,,ィ
         ./ l、-~ ー',ト、゙ゝ、  `'ー''゙~ _/,.-'゙/
        ;'-、ノ!,.二ニニl ゙ヾ;;:::Y   __,,-─''~_/,ィ
        ノ:::ツ;'~ `; ;.  \  };、\  _,,,.,∠- '/
       {;::;:゙t'_  /\,r'゙ ̄ゝ,  ゙``    __,,/,.ィ
         /:::::::゙Vヽ. \:~:::、_ト、  -=''"--‐,シ
        } '-'::;i'  \ ゙l::::::::::. `、 _,,..-‐'二--ァ
        ./ ;':::::;l     `ーミ:::::::::::.ヽ.__ ~~ ̄_,..-'~
       i' .::::/          \;:::::::‘,  ̄ ̄
        ! .:::/            ヾ;::::::\
      / .:::ゞ           T::::::::..`t、_
   ,.-'´:::::;:::}            !::::::;;::::. \
   `ー-‐'~゙''              ゙'''^`ー─''
誰だ 誰だ 誰だ国の治安を乱す奴 ファビョるばかりの チャッカマン
事実を曲げて
居丈高 ウリナラ忍法 捏造だ
「工作員? それ 誰れ?」 チャッカマン
「パクリ? それ 何?」 チャッカマン
日本は嫌い 日本は嫌い おお チャッカマン チャッカマン

金だ 金だ 金だ 国の繁栄憎む影 強い妬みの チャッカマン
火のないとこに火をつけて マッチポンプで攻撃だ
「謝罪」しる 汁 チャッカマン
「賠償」しる 汁 チャッカマン
アジアは中韓朝 アジアは厨姦チョン おお チャッカマン チャッカマン


135 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 18:10:40 ID:d0mVzgE3
>>128
いや、君のように詭弁を振りまくまでもなく反論は完了してるんだが、
君のように永遠と詭弁と言い訳を繰り返す輩に
いつまでも付き合っていられるほど異常な精神を
持ち合わせていないだけだよ。

136 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 18:18:39 ID:0tlMbhY9
ということで 終了です。

フナムシの挑発に乗ることなく

冷静な対応で 華麗にスルーでいきましょう。

137 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 20:16:50 ID:Fq+Fg7kD
>>123
そのやりとりで飽きられたんじゃないか?

Q4は、国籍法を否定しているだけなので、結局は
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
への反論になってない。

馬鹿すぎると、かえって相手にされなくなるから
もうちょっと、頑張った方がいいよ。

まぁ、アドバイスだ。
受け入れるも拒否するも君の自由だが。

138 :日出づる処の名無し:2007/10/31(水) 22:50:13 ID:d8DWQrgE
しょうもないレスはやめたら?

しつこい。



139 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 12:14:12 ID:nMLVnTpl
>>135
>いや、君のように詭弁を振りまくまでもなく反論は完了してるんだが、

はいはい、またまた決め付けね。
根拠(どこがどう詭弁なのか)も言わず、「詭弁だ」と言い張るのは決め付けでしょ?
何度言ったら分かるの?
それに、こういうオレに「オマエモナー」なんてやってもダメだよ。
オレの論拠は「根拠が記載されてない」ということだが、
こんなの安価だけでも十分明示できる。

バカ:根拠もなくダメだと言い張る。
オレ:根拠が分かるようにしてダメだと指摘。

明白だねw

140 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 12:18:12 ID:nMLVnTpl
>>137
>そのやりとりで飽きられたんじゃないか?

いや、オレが言ってるように、まるで反論読めてないか、
反論されてることすら理解できない低脳だからで間違いないな。
実際おまえ自身もダメ↓

>Q4は、国籍法を否定しているだけなので、結局は
>>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
>への反論になってない。

これが反レスとして不適切な理由は単純明快。
オレは、国籍法自体を否定してるわけでも、
「帰化等の処置が行われた後の人々は外国人」
なんて発言自体を否定してるわけじゃないもん。
要するにオレの反論こそが「反論になってねーよ」ってこと。
だいたいよく見てみろよ。オレは>>123 で何を引用してる?

>Q4、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの?
>A4、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。

↑これだぜ?否定してないじゃん。

141 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 12:19:11 ID:3p28UDbi



      終了






142 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 12:20:57 ID:nMLVnTpl
(つづき)

あのさー。分かりやすく言えば、こんなの
ブサヨの「戦争は良くない」と同じなわけ。
誰も好きこのんで戦争しようと言ってないわけで、
仕方ない状況において仕方なく「戦争するしかない」と言うのが
戦争に踏み切る際に言われてることだろ?
にもかかわらず、ブサヨは条件も何も付けずに、単なる「戦争は良くない」で
反論してるつもりになっている。
いったいこれは何?
これが反論になるとすれば「あらゆる場合において戦争は良くない」しかないじゃん。
だが、「何でこんな時でも戦争はダメなんだ?」と問われても、
具体的な説明はおこなわず、ただ「戦争が良くないのは常識」だとか、
「戦争は悲惨だ」とか当たり前の一般論を言うだけで正当化してるつもりになってる。
もっと踏み込んで「おまえが言ってるのは一般論ではなく極論だ」と指摘すると、
曲解だとか詭弁だととか言い出す。だが、一般論じゃ反論にならないっての。

A:「(一般論としては)戦争は良くない」←常識的で誰も否定しないのだが反論にならない
B:「(あらゆる場合において)戦争は良くない」←反論になるが非常識で正当化困難

要するに、Aの正当性を使ってBをやってるってこと。

143 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 12:21:23 ID:nMLVnTpl
おまえの「国籍がなければ外国人」ってのも同じ。

A:「(一般論としては)国籍がなければ外国人」←常識的で誰も否定しないのだが反論にならない
B:「(あらゆる場合において)国籍がなければ外国人」←反論になるが非常識で正当化困難

ここでの議論は
「一般的に国籍がなければ外国人であるが、あらゆる場合に国籍付与が正しく行われてるとは限らない」
という話なんだから、Bじゃないと反論にならないのだが、
反レスされるとAを言ってるかのように振る舞って「こんなの常識」などと言う。
それでいて、反論が成り立ってるつもりなんだから、頭がおかしいとしか言いようがない。
で、ともかく、BのようなものはQ4(>>6)にもある「実際、国籍付与が不適切だとされた判例がある」で
反論として十分。反論してると言い張るヤツは、
「国籍がなければ外国人」がAの意味ではないことを明確にするとともに、
具体的に「どうして在日を国民認定(国籍付与or新法による認定orそれ以前の議論としての認定)してはダメなのか」
きちんと論じないといけない。単に「国籍がなければ外国人」なんて言ってもまったく意味無い。
戦争反対でも、どうしてこの状況でもダメなのかを言わないと意味無いだろ?
おまえは低脳なブサヨと同じレベルなんだよ。

おまえらが根拠もなく詭弁だとか言い張ってるのはこれ。
これが詭弁なら、ブサヨ批判も詭弁か?
まあ、ネトウヨには同じことでも自分が指摘されると詭弁に見えるんだろうけどなw

144 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 12:42:14 ID:Uxq+b8W3
そんな分かりきった説明をして フナムシを食いつかせてどーする。

今更 レスするような内容じゃないから。
フナムシの内容も同じ。



145 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 12:44:03 ID:3p28UDbi




      終了








146 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 13:08:46 ID:kDbvOBq8
このスレは結論先取り自己満足スレです。なのに、勝ったと主張するフナムシがまた自分で始めだすw
勝ったと思うなら(自分だけw)続けなくていいだろ。朝鮮人の自己顕示欲の異常さをアピールしてどうする。

終了。










147 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 13:35:32 ID:UPjFI7l3
みんなでふなむしをプロファイリングしてみようぜ。

1、朝鮮人である
2、日常生活ではつまらない生活をしている。その不遇の環境の裏返しで自分を誇示する傾向が強い人物。
3、自分は知能が高いと思っているが現実の評価にギャップにストレスを常に感じている。
4、そのストレスのため自分が正しく、他人が間違っていると思いがちな人格障害者
5、負けず嫌いな性格
6、年は30代〜50代
7、年の割りに精神年齢が幼い人物
8、思い込みが激しい
9、自己中心的性格




148 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 15:18:14 ID:szCnq/gX
説得力のある意見は出せないので、代わりに詭弁と大きな声だけ出して、
相手があきれて黙ったら堂々の勝利宣言!

典型的なチョンの行動w

149 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 15:24:47 ID:nMLVnTpl
いつもの低脳レス乙。まったく予想通りで笑っちまったw

1、「国籍がなければ外国人」 なんて頓珍漢なことを言い出す。
2、反論になってないときちんと指摘される。
3、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す(>>137
4、否定してるのではなく、反論になってないことを指摘してるんだとハッキリ言われる(>>140 >>142-143
5、アホアホな悪口を書きまくる←今ここw

ネトウヨの脳内って単純で面白ねw

150 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 15:39:00 ID:/Ti20PqE
勝利なんだったらフナムシは書き込まなくていいと思うよ。なんで今更初めだすのかね?

ということで終了。





151 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 15:52:22 ID:szCnq/gX
>2、反論になってないときちんと指摘される。

ぎゃはははははは


152 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 16:06:40 ID:nMLVnTpl
↑ウヨ発狂中w

>>150
まあ論破しまくりは自明だが、書く書かないはオレの勝手w
上のようなウヨ発狂を見るのも一興w

153 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 16:07:54 ID:szCnq/gX
>まあ論破しまくりは自明だが、

さすがフナムシさんですねwwwwww
発狂?お幸せそうで何よりですwwww

154 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 16:09:33 ID:2JqePoph
朝鮮脳爆発。
やはりとだけ言っておこう。


155 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 16:16:46 ID:nMLVnTpl
1、「国籍がなければ外国人」 なんて頓珍漢なことを言い出す。
2、反論になってないときちんと指摘される。
3、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す(>>137
4、否定してるのではなく、反論になってないことを指摘してるんだとハッキリ言われる(>>140 >>142-143
5、アホアホな悪口を書きまくる。
6、バカにされる。
7、論理ではなく感情でしか判断できないバカウヨが集まるとこなのに、
  「みんな賛同してない」と言い張り、それだけを心の拠り所にして自我を保つ(>>148とか)。
8、それでも、反論できずにアホアホ言ってるという事実は隠せないので、さらにバカにされる。
9、ウヨ発狂←今ここw

こんな感じかなw

156 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/01(木) 16:18:22 ID:nMLVnTpl

オレ:安価付きで事実を指摘。
バカ:妄想に妄想を重ねるだけ。

これも明白だよねw

157 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 16:54:25 ID:v0O0nTLo
>1のような考え方はそれほど突飛ではない。
日本帝国成立によって現在の朝鮮系住民が存在するようになった。
日本国は帝国の継承国家なのだから、多民族国家であるのも自然。
だからこそ「特別永住権」が設定されている。
これを正規の国籍にせよ、というだけでいい。

158 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 17:14:12 ID:szCnq/gX
>>156
>オレ:安価付きで事実を指摘。

脳内事実は事実と違いますwww
相変わらず妄想に妄想を重ねてるなあw


159 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 17:25:03 ID:2JqePoph
フナ虫って挑発にすぐに乗って いきり立つから面白いよね。

プロファイリング当たっているよね。


160 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 17:36:22 ID:kS8IhbEO
なんだかんだ言っても
南北統一されたら祖国に帰るんだよな?
朝鮮戦争終結って事になれば祖国に帰るよな?
そういう前提だったよな?

161 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 17:53:51 ID:4AaS1DxM
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




162 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 18:01:31 ID:6/8yDOnZ
今日も、必死に「印象」で頑張る虫君w
書いてある内容は結局だらだらと徐々に論点をずらし
誤魔化してるだけw

163 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 18:11:25 ID:P0nBt1Wk
虫。

帰化が出来るにもかかわらず外国籍を保有する在日は「外国人」か?
まず、これに答えろ。

そして、
利害関係が存在する国家間で「内政」に干渉できるか?

自らの意思で「外国人」でありながら「住人」を理由に
「居住国国民の総意」への干渉が許されると思ってるのか?

164 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 20:23:41 ID:3p28UDbi




      終了








165 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 20:50:46 ID:EPY4AiK9
終了

166 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 21:00:16 ID:CKnpZsw4
今日もいっぱい釣れてるなぁ、>>1も満足だろうね。

まあ俺は「◆f.X.BeEk2g」をNGワードに設定してるから、
>>1の勝利宣言が見れなくて残念だが。

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 22:10:24 ID:P0nBt1Wk
>>167
「衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというもの」
の改造でかべをすかすことは無理だよ。

169 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 23:08:02 ID:ZaOlvsge
あれ? フナ虫は未だ未練たらしく構ってレスを繰り返しているのかよw
てか、精神ビョーン逝ったか? リタリンが少なすぎるんじゃネーノ?

山ほど処方してもらって、リタリンキメて幸せモードに頭を切り替えろって。
そうすれば在日参政権なんかどうでも良くなるからさw

人生ハッピー、皆友達、人類皆兄弟って思えるようになるぞw
さあ、リタリンを致死量まで服用しろよ、な?

170 :日出づる処の名無し:2007/11/01(木) 23:52:23 ID:/w1IIsNm
ウヨをなじって1、〜とかはじめてみたものの、日本語が不自由でどうにも文章が変。
当然それを笑う奴もいて、それを誤魔化すために笑う奴を発狂中とか言ってみる。

バカすぎ。

171 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 00:23:51 ID:CdwKZqM2

.       ∧ ∧   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       ( ´∀`) < 地球に下品な民族は不要だ
     <⌒i。___!>.  |_____________
     /  ^ヽ ) /~i_!! ☆
     〉    /  ! E)/ カチッ
     /   /   || ̄
    i  /|    ||
    /   |.  |  ||
   /   /|  |. ||
   / /  / |.  |. ||               アイゴー〜
 / /  |  |  |. ||             | |  | | 
/  /.   ノ. | !| |ノ.            |  || | ||
|  rー─/、_/ |.| ''ー、.          |∩ | |(\ ||
`ー'    (__}.'ー―'          _| .|___.ヽヽ.___
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.                    /::::::::::/    /::::::/



172 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/02(金) 14:43:46 ID:zFqdTn+e
>>158
>脳内事実は事実と違いますwww

はいはい、毎度の「どこがどうそうなのか安価や引用で指摘することないアホアホな決め付け」乙w
一方、オレの場合は、例えば>>149

3、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す(>>137

>>137
>Q4は、国籍法を否定しているだけなので、結局は
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
>への反論になってない。

↑事実として「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」ってなことを言ってるわけで、
ちゃんと事実を指摘してるのは明白。
残念だったなw





173 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/02(金) 14:44:28 ID:zFqdTn+e
>>163
>帰化が出来るにもかかわらず外国籍を保有する在日は「外国人」か?
>まず、これに答えろ。

だからさー、「外国人」とはいかなる意味で言ってるのかハッキリしろっての。

・自称(自己アイデンティティ)として:こんなの当人の勝手。普通は自称外国人だろ?
・国籍法的定義として:外国人とは日本国籍が無い者を言うと定義してんだから、当然外国人。
・一般的語法として:放送用語などは上の国籍法的定義に準じているわけで、外国籍の者は外国人。
・憲法上の国民の対義語として:本論。既に言ってるように国籍付与の基礎となる認識であり、
               結果として出来た国籍法や国籍付与に従うのはナンセンス。
               また、オレが在日について外国人としてるかどうかなど、“言わずと知れたこと”。

オレが在日を外国人だとしてるのは、本スレにおいては明白だろが。
にもかかわらず、おまえは言葉の意味を曖昧にすることで、矛盾があるかのように言ってるだけ。
オレだって、自称や一般的意味では「外国人だ」としてるが、だから何?
発狂君の間違いもそうだったが、論点とは意味に関するものであって、
定義や語法はその意味が明確になっていれば何ら問題ない。
ある定義で「中国人は奴隷」と言いながら、別の定義による別の議論で「別に中国人は奴隷じゃないよ」
と言っても何ら問題ない(>>31)。定義というルールが違うわけだからな。
なんつーか、こんな議論以前の初歩的問題も理解できないアホが、
いつまでたっても「在日は外国人だ〜」なんて叫くんだろうな。
ある語法での外国人がどうして別の語法での外国人になるのか明確に述べろっての。
まあ、それが出来ないからこそアホアホなんだがw

174 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/02(金) 14:44:56 ID:zFqdTn+e
>>163
>利害関係が存在する国家間で「内政」に干渉できるか?

これも同じ。誰も国籍変更など言ってないわけで、どこがどう内政干渉なのかハッキリ家って。

>「居住国国民の総意」への干渉が許されると思ってるのか?

だから固有の権利だって。同じことを何度も言わせるんな。
おまえは、既に行われた反論や説明を無視して(まあ理解できないんだろうが)、
根拠もろくにかかず(というか既に反論された根拠を繰り返すだけで)、
「内政干渉だ」などと決め付けるしか脳がないじゃん。

175 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 14:46:30 ID:A+Cp9hMn
突っ込みどころが多すぎてw

176 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/02(金) 14:48:43 ID:zFqdTn+e
で、それ以外のアホは相変わらずアホな醜態さらしてるだけか。
いくらアホアホなネトウヨばかりの板だからって、クズ杉w

177 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 14:49:51 ID:A+Cp9hMn
毎日毎日勝利宣言w

178 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/02(金) 14:50:20 ID:zFqdTn+e
一つもまともに突っ込めないアホ曰く

>>175
>突っ込みどころが多すぎてw

www
まあ頑張って突っ込んでみたら?w

179 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 14:50:33 ID:BdM8BEQT
そう。
ということで 終了な。

180 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 14:51:23 ID:A+Cp9hMn
>>178

イヤイヤイヤ
あんたが大将! ハハハ


181 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 14:54:47 ID:BdM8BEQT
出頭を命じられたら速やかに出向くんだぞ。

終了な。

182 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 14:55:39 ID:WUlcupjb
うよ死亡W

183 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/02(金) 14:56:58 ID:zFqdTn+e
すごいなぁ。典型的な低脳w→ ID:A+Cp9hMn
何も考えてない(というか低脳だから考えられない)で
書いてるのが丸分かりw

184 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 15:03:35 ID:BdM8BEQT
ニダ━━━━━<`∀´>━━━━━!!!!


185 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 15:28:40 ID:A+Cp9hMn
俺にだって相手を選ぶ権利はあるのよw
オレオレルール縛りでしか討論できない奴(フナムシ)なんか、
嘲笑の対象にしかならんよw

186 :市民派護憲教師ニセ:2007/11/02(金) 15:44:53 ID:msZo4Sjx
ようするに何だ在日はどうしたいわけ?
1日本国籍が無条件で欲しい。
2韓国、朝鮮籍のままで日本人以上の権利と保護が欲しい。
3帰国したい。
4このままでいい。
上記から選択の場合 やっぱ2かな。

187 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 15:54:27 ID:t0aEsg1L
終了。

188 :1◇f.X.BeEk2gの同級生:2007/11/02(金) 16:28:19 ID:2uuQJmc6
学校で、かなり浮いてたなw
いじめ、られて2ちゃんでしかジャイアンできない奴なので可愛そうな人だと
思ってやってください。在日何世かは、しらないけど擁護ぶり見ると在日だな通名あるんでわからんw

1◆f.X.BeEk2gは都合の悪い確信的なこと言うと、ちゃんと答えできてないし
というか1◆f.X.BeEk2gは、お前のほうが差別主義者だよな。
そんな奴が在日必死に擁護するなんて笑えるわw

在日はただの特永資格のあるだけの居候それだけだ。

結論 生活基盤のある外国人しかし普通の外国人より優遇されている逆差別


189 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 22:36:29 ID:nYuU2otr
>>172
日本国の責任を負わない「外国人」
国籍云々は関係ない。

権利ばかりに目がいって「責任」までは負いたくないって?

190 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 22:53:04 ID:nYuU2otr
我々は戦勝国民だ!!ww

191 :日出づる処の名無し:2007/11/02(金) 22:53:19 ID:nYuU2otr
おっと、誤爆・・・・・・・

192 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 02:00:41 ID:w8Xx92CR
ていうか自分ルールとか言う前に日本語がまともに通じてないんだよ。
そんなのに話を続ける奴はおらん。

193 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 02:02:16 ID:7e1xdN4a



      ― 完 ―


    提供:ホロン部



194 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 04:44:13 ID:BC5SMQT4
九条の会・東大
http://www.geocities.jp/todai_9jyo/contact.html
九条の会・京大
http://kyodai9jo.kurushiunai.jp/
九条の会・北大
http://www.geocities.jp/hokudai_article9/index.htm
九条の会・名大
http://www.geocities.jp/meidai9jyou/index.html
九条の会・阪大
http://handai.sakura.ne.jp/9jou/
九条の会・早稲田
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/article9_waseda05
東京院生九条の会
http://insei9.hp.infoseek.co.jp/


↓↓逆立ちしても変えられない現実w↓↓↓

 護 憲 リ ベ ラ ル = 高 学 歴

 ウ ヨ ク = 低 学 歴

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

195 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 04:58:33 ID:M+JrG+NB
また始まったw

在日韓国人・朝鮮人職業状況−1999年

職業 就業引受
無職 462,611 ←ニート
総数 636,548

http://www.mindan.org/toukei.php


196 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 05:46:18 ID:tJUV0h6N
「日本人にして下さいニダ」と朝鮮人が叫んでいます。

二等朝鮮棄民のことだ、朝鮮に帰ると一等朝鮮人に虐められる為に日本人になりたいのだろう


誰か!!!
誰か助けてあげて下さい!誰か!!!


誰も相手にしませんでした。
叫んでも叫んでも その朝鮮人の周りには誰もきません。まるで、一人ぼっちの狼少年のようです。




朝鮮人は今日も叫けびます。
「俺は間違っていない、俺は正しい。日本が全て悪いのだ、アホアホどもめ!お前ら全員ウヨ!!」

197 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 06:24:22 ID:WSvqzmBo
w

198 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 09:04:29 ID:VLcqVUPx
国籍法以外で、日本国民であることを定める方がなければ国籍法が優先されるだけ。

199 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 13:10:57 ID:rZY9SySY
>>194
この手の書き込みをする奴に対していつも思う事↓
「で、お前自身の学歴は?」

サヨがウヨを批判する時、
ウヨは自分に価値が無い事に耐えられないので
自分の属する日本という国が偉大だと思い込む事で
自分自身も偉大だと思い込みたい・・・
みたいな事をよく言ってるだろ?
しかしそう主張してるサヨ自身が、
「サヨには高学歴が多いんだい!!!!!」
と、しきりにわめくのはなぜか?
結局、サヨのウヨ批判ってのは自己投影だという事だ。
自分が無価値である事に耐えられないサヨは、
サヨ全体が高学歴だと思い込む事で、自分自身も頭が良いのだと思い込みたいわけだ。

200 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 13:40:14 ID:0MmL+K05
結局、誰からも相手にされなくて、馬鹿レスを貼り付けるしか能のない糞虫www
リタリンの量が足りてねーぞ。 早く致死量まで飲んで、ラリって逝けって。

あちらの世界なら、オマエの意見も聞いてくれる優しい世界市民も沢山いるだろうからさ。
もうこの世に未練はねーだろ? 誰もオマエの意見なんて聞いてくれないんだからw
その内、幼女を刺したりイタズラしたりするんじゃね?
世間に迷惑掛ける前に人生リセットしたらどうだ?

どっちでもいいから、もうレスしてくんな。 ついでにこの世からもおさらばしろ。
その方が世の為人の為だぞ、糞虫。

201 :ホロン部の書き込み:2007/11/03(土) 16:48:07 ID:7e1xdN4a
>313 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 07/02/14(水) 05:25:59 ID: /tGXTK7u [ 0 ]
>
>夕べはトレドミンをODしちゃって9時半に寝ちゃって2時頃に起きちゃいましたよwww
>頭来たから、セルシンとアモバンのチャンポンしたら余計に目が冴えちゃいましたよwww
>今は薬が効きすぎてグワングワンしてますよwww
>7時の定時カキコは、手動化君に頼みますかねwww
>ちょっと、今朝は気分が良いので僕の事を少し話してあげますよ。
>2000年から荒らしてるとかマカ珍さんは言いますが、2000年頃の僕は今のキャラじゃないですよww
>結構、議論中心の正当派のウィナだったんですよ。これでもねww
>まあ、昔からマカ珍煽らないと落ち着かないし、これだけは続けて来たライフワークですよwww
>大昔にはマックを使ってた事がありましたよww
>漢字Talkの頃ねwww
>今のマックよりはよっぽどましですよ漢字Talkは。
>僕のプロパティwww
>30代後半、童貞、アニオタ、趣味2ch、愛読書 家畜人ヤプーwww
>マカ珍へのイメージwww
>チビ、テンパー、小粒な眼、僕と同様の高齢童貞。
>僕は貧乏で高齢だから、若いとかエリート正社員にコンプレックスがあるのは事実ですねwww
>自動化さんへのキャラ付けは、まさに僕そのものなんですよwww
>なんだか、メチャクチャになっちゃいましたが、手動化君にメールしてから錬るかなwww
>もう、新ジャバwwwALLマカ珍www
>
>ギャッッッッッッッッッハーーーーーーーーーーーーーーーッッッッッ!!!!!

202 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 16:58:18 ID:7e1xdN4a
133 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 07/11/03(土) 11:47:58 ID: rOuM4dgw

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人(キム・ムギ)氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。


203 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/03(土) 20:22:59 ID:/0Hj/Zdz
あーあ、まだ発狂してやんのw

1、「国籍がなければ外国人」 なんて頓珍漢なことを言い出す。
2、反論になってないときちんと指摘される。
3、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す(>>137
4、否定してるのではなく、反論になってないことを指摘してるんだとハッキリ言われる(>>140 >>142-143
5、アホアホな悪口を書きまくる。
6、バカにされる。
7、論理ではなく感情でしか判断できないバカウヨが集まるとこなのに、
  「みんな賛同してない」と言い張り、それだけを心の拠り所にして自我を保つ(>>148とか)。
8、それでも、反論できずにアホアホ言ってるという事実は隠せないので、さらにバカにされる。
9、ウヨ発狂←今ここw

何日まで続くのかね〜ww
既にダメダメであることを指摘されたアホレスか低脳レスしかできないw
ネトウヨって終わってるねm9(・∀・)ビシッ!!www

204 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 20:24:28 ID:pVj35Uw0
>>202
う〜ん。プロパだなぁ〜。
あんなので、騙されるバカが居るとは思わないが・・・・・・・・
常に斜め上だからな・・・・・・・・

205 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 20:24:46 ID:DSs22lgo
あーあ、また勝利宣言してやんのw


206 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 20:28:00 ID:pVj35Uw0
>>203
別にいいんじゃない?
都合のわるいことには逃げまくり
みんなが呆れていなくなるまで逃げまどう君よりはw

まぁ、戦略として自然印象は薄くなり、
記憶に残りにくいので上々だがw

207 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/03(土) 20:40:05 ID:/0Hj/Zdz
はいはい、またまた安価も引用もない「低脳決め付け丸出しレス」ね→>>206
バカの人って飽きないねえ〜ww

ちなみに、そういうオレは>>172>>173のように、どこがどうダメなのかちゃんと言ってるしw

オレ:安価付きで事実を指摘。
バカ:妄想に妄想を重ねるだけ。

何日も明白だねw

208 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 20:47:35 ID:DSs22lgo
フナムシはどこがダメかちゃんと言っても分かる奴じゃないしねえ。

相変わらず自分の主張は「事実」だと思い込んでるみたいだし、
本人も勝利宣言して気持ち良さそうだからそれでいいんじゃね?

209 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 20:51:12 ID:NQB3vGgR
もうちょいよく考えてみろよ>>1・・・・・・・

210 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 21:00:05 ID:0MmL+K05
>>207
楽しそうだなw リタリンが効いて来たんじゃね? あとは練炭炊くだけだぞw
頑張れよwww

211 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 21:53:07 ID:UdQHdI0u
■強制連行の嘘

昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人徴用の形態は、

1.大量採用期(昭和14年〜昭和16年)
2.官斡旋期(昭和17年〜昭和18年)
3.徴用期(昭和19年〜終戦)

の3期に区分される。

戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し、政府は「労務動員計画」を策定し、朝鮮人採用が始まる。
それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが、日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本併合によるものであったとしても、来る・来ないの選択の自由はあったのである。

第1期は、「募集」という形式であった。朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き、募集を行った。
第2期になると、「朝鮮職業紹介令」が公布され、「朝鮮労務協会」が設立されるなど
官による斡旋が行われるようになる。同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり、労務協会と連携して事業主の希望する募集地域、割当人員などを朝鮮当局と折衝した。官主導による募集の開始。
そして第3期には、朝鮮においても「徴用令」が適用されるようになり、このことが現在、在日朝鮮人どもが声高に主張する強制連行などという“神話"の元となる。


太平洋戦争当時、多くの日本人の若者が赤紙一つで戦場へ送られた状況とは異なり、朝鮮人たちは日本国内での仕事に従事していたのである。
その当時は一応朝鮮は日本であったのだから、連中はある意味優遇されていたといわざるを得ない。
ちなみにこの強制徴用された人数は245人とのこと。とどのつまり現在日本にいる在日朝鮮人、在日韓国人および朝鮮系日本人、韓国系日本人のほぼすべてがそれ(徴用)
とは全く関係ないものたち、つまり密航者とその末裔であるという結論にいたる。

212 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 22:14:33 ID:fDff1yqS
放置を憶えろ放置を。
放置されたくないから>>1は煽る。放置されれば枯死するだけだから
あの手この手で必死に煽る。だがレスをつけてはだめ。>>1にレスし
たが最後、議論に見せかけたスードー(擬似)議論の無限ループが
続くだけ。
いいから放置を憶えろ放置を。

213 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 22:37:10 ID:7e1xdN4a



    終了    




214 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 23:29:19 ID:pVj35Uw0
>>207
引用しなくても永遠それ繰り返してるし、
当初からのスレを見に行かなくても近いうちに目にするだろう。

興味のある人は読めばいい。


>ちなみに、そういうオレは>>172>>173のように、どこがどうダメなのかちゃんと言ってるしw
ちなみに、「都合のわるいこと」だよ。
>都合のわるいことには逃げまくり

必死に印象づけようと頑張りすぎて、視野が狭くなってないかな?
あんまり、落ち込むなよ。

215 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 23:31:45 ID:pVj35Uw0
>>212
いや、どんなに頑張ったところで「在日は国民」にはならないから
彼が必死に「age」を繰り返したところで意味はない。

いつのまにか、コテの人がいなくなって鎮火気味だったし、
笑ってたおれにとってはつまらないから。

216 :日出づる処の名無し:2007/11/03(土) 23:37:20 ID:7e1xdN4a


     だから
     終 了
     だって





217 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 01:40:36 ID:fs+LS2M7
フナ虫朝鮮棄民君って完全にKYだよな。

朝鮮でもKY
日本でもKY
このスレでもKY



218 :小沢じちろう:2007/11/04(日) 05:18:04 ID:5sMHq1Sd
>>1 乞食はしつこいな チョン中やろ 書いてる文章の知的レベルが中学生
  まだ市立に行ってたらまともになれるチャンスも有ったのに あーあ  

219 :在日凹凹:2007/11/04(日) 05:24:10 ID:DEJ0aVGJ
このスレは在日の馬鹿がたてたのか?

220 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 11:19:08 ID:yfhW03FU
やってることはどう見ても外国人です

221 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 13:05:59 ID:L1S11kHb
ここでもウヨぼろぼろだねw

222 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 15:29:40 ID:twnUZ6wd
在日韓国人・朝鮮人職業状況−1999年

職業 就業引受
無職 462,611 ←ぼろぼろ朝鮮ウヨ
総数 636,548

http://www.mindan.org/toukei.php


223 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:20:39 ID:UrHfw+pG
>>215
>いや、

荒らしに加担する奴は単なる荒らし。ネットの大原則を繰り返し言っておく。
「俺は>>1をこのスレに隔離しているんだ」
「おもちゃの>>1がいないと俺はつまらない、ホルホルホル・・・」


要は煽られたのが悔しいから>>1へのレスがやめられないだけ。

224 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:04:54 ID:/3hQ41Tz
>>223
心情まで察していただき感謝いたします。
ですが、「煽られて悔しい」などと思ったことは一度もありません。

225 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 08:03:11 ID:yPdnLwWg
憲法に書かれた日本国民であることを定める法が国籍法以外にない。
故に国籍法によって日本国民であることを定める。

>>1は国籍法以外の何によって、国籍、日本国民を定めるのか書いていない。

226 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/05(月) 10:52:54 ID:bBvhR3P2
>>225
>憲法に書かれた日本国民であることを定める法が国籍法以外にない。

現行法のなかにはそれしかないね。

>故に国籍法によって日本国民であることを定める。

現行制度ではそうなってるね。

>>>1は国籍法以外の何によって、国籍、日本国民を定めるのか書いていない。

書いてるじゃん。>>7-8
本論では在日が憲法上の国民であることが主張され、
実際、どのように国民として扱っていくかは書いてない。
ところで書いてないと何で反論になるんだ?
本論ではそこまで主張してないんだよ?
だが、親切にもオレはそこまで言及している。
まず、日本政府が国籍剥奪なんて暴挙をやらかしたおかげで、
国籍による国民認定は国籍変更ということになり、国籍の再剥奪のような事態になってしまう。
が、政府が土下座するなりして何とか可能なら、国籍変更でもかまわない。
しかし、実際、困難だろ?
だったら別のやり方を模索しなければならないわけだが、
幸運にも、憲法には「国民の要件についての(国民を指定する)法律を定める」と書いてあるだけで、
国籍制度を使った法律でそれをやれとは書いてない。
だから、国籍はそのままにしておいて、憲法上の国民たる地位(市民権のようなもの)を認める法律を
つくって憲法上の国民としてもいいわけ。
で、オレは「新法制定が適切なんじゃないの?」と言ってるわけだ。

まあ、それ以前に、おまえのこのレスもどこがどう反論なのか、まったく不明だな。
何度も言っているが、相手も認める当たり前のことを書いて反論したつもりにならないように。

227 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/05(月) 10:55:03 ID:bBvhR3P2
ところで、なんか知らんが、

>>214
>引用しなくても永遠それ繰り返してるし、
>当初からのスレを見に行かなくても近いうちに目にするだろう。

↑これ大笑いなんだけど?
何が言いたいの?

228 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:29:31 ID:8/YPBbBR
>>227
平日の午前中からのオナニー、とっても楽しいなw
てか働けよフナ虫。 リタリンの飲みすぎか? 本当に親が泣いてるぞw

229 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:51:08 ID:T190W0Jc
>>227
そのままの意味だろ。

都合のわるいことから逃げまくり、
それを永遠と繰り返しているから
別段引用する必要もなく、
目にすることが出来るだろう。

230 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:06:22 ID:T190W0Jc
ところで、国際的に「在日」は「日本国民」として取り扱うことを許容するのか?

戦争などを日本国が決定した場合その責任を「国民」は背負うことになるんだぞ。
さらに、他民族または他国籍の者を「国民」として取り扱うことは許されるのか?
なんのために二重国籍にならぬよう努力してきたと思ってるの?
まして、そんなことをすれば人権を侵害する行為だろう。

と、いったところで、
僕は憲法上でしかいってないもん!!!
と、視野の狭いことをことさら強調するしかないのだろうが。

231 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:22:01 ID:PJd3yY9V
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
スルーできないのですね



232 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/05(月) 16:34:26 ID:bBvhR3P2
↓低脳君が「そのままの意味だで引用不要だ(>>229 )」と言うレスw

>>206
>別にいいんじゃない?
>都合のわるいことには逃げまくり
>みんなが呆れていなくなるまで逃げまどう君よりはw

↑こんなアホ丸出しのレスでも、
低脳君には現物レスへの安価も引用もなくただ繰り返せば何とかなるらしいw
アホすぎwまたリアルで笑っちまったよw

233 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/05(月) 16:44:10 ID:bBvhR3P2
>>230
ぜんぜんOK。
つーか、疑問文で反論するなよ。
おまえの個人的印象でしかないじゃん。

まあ、仕方ないから、親切にも具体的な点を提示してやるか。

・国際規約(B規約)人権委員会の見解では↓のように国籍に拘ることなく、
 日本を永住者にとっての自国と認定し、出入国などについてそれ相応の便宜(権利)を認めるべきとしている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
“委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。
委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、
出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。 ”

・韓国では実際に定住外国人の参政権を認めることにしている(認められた日本人もいる)。
 国籍をそのままに、国民としての権利を認めるという形態は本スレと同じであり、
 責任がどうのという話も同じ(選挙で決めたから有権者に責任が及ぶわけだろ?)。
 そもそも、責任論でどんな問題になるのか不明。反論になってない。

これらの例からも、憲法上の国民として国民と同等に扱うことに特別な問題は見いだせない。
問題有るというなら、反論する側が具体的に提示するように。

234 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/05(月) 16:45:27 ID:bBvhR3P2
それと何度も言うが、
「自衛隊は違憲(憲法論)→自衛隊廃止は無理(現実化論)」でも明らかなように、
いかに憲法国是に従うかという「現実化論」において容易に可能な案が出ないからといって、
憲法国是は何を言ってるかという議論が間違いになることはないからよろしく。
「自衛隊廃止は無理」なんて言っても、それで自衛隊違憲論が否定されるわけじゃない。
どうしても実現できないのなら憲法改正すればいいだけ。
まあ反論に窮した低脳君はしばしば、「自衛隊廃止は無理」なんてことで反論したつもりになったり、
現実論をウダウダ言うことで本論をすり替えたりするがな。

235 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:20:23 ID:T190W0Jc
>>233
>憲法上の国民として国民と同等に扱うことに特別な問題は見いだせない。

>日本を永住者にとっての自国と認定し、出入国などについてそれ相応の便宜(権利)を認めるべきとしている。
国民と同義に扱えとは書かれていない。
ゆえに「同等ではない者」に対し便宜を図れとしている。
つまりは、国民と同等に扱うことに問題はあるので、人権上便宜を図って欲しいということだ。
違うのであれば、「永住者に対して自国民の権利を認めるべき」とすればすむこと。
結局、他国民を自国民と同様に扱うことに問題があると判断されていると解するべきであろう。
どうして、そんなに単純な脳みそなの?


「被治者は治者」は「基本方針」なわけだ。
「被治者は治者」は一般認識なんだろ。
そして、一般認識として他国民が他国に対して内政に干渉するべきでない。というのもあるわけだ。
唯一絶対真理として「被治者は治者」を踏襲しなければならないということはない。
君が示さなければならないのはこの一点。
「住人に対し被治者を理由に治者とし、国民としなければならない」という「拘束」の存在。

236 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:23:24 ID:T190W0Jc
>>232
「アホ丸出し」の認識は君の下した認識でしかないわけだが。

「都合のわること」から逃げていないとはいわず、
必死に相手に足してレッテル貼りを繰り返せばなんとかなると思ってるの?
低脳君w

237 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:32:51 ID:yPdnLwWg
>本論では在日が憲法上の国民であることが主張され、

で、「現行法で国民では無い。」で終了したじゃないか?

一応、>>7-8の件は、
法務府民事局長通達は、

国籍法
第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。

と、ちゃんと法の手続きに則っている。

キミの主張がおかしいだけ。

238 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 23:05:57 ID:x+R8Z3lt
もーほっとけよ。
こいつ、いままでさんざん指摘された矛盾点に答えられてないんだから
その時点で終了してるよ。

負けたのをとぼけてるだけ。
ほっといても何の問題もない。

239 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 23:46:00 ID:BJ4++OnV
基本的に在日が「被治者」ってところからおかしくね?

要は「超長期旅行者」つうか「難民」だろ。


日本国民のワケ無いじゃんw

240 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 23:49:39 ID:ou3LQt1d
    

在日は、朝鮮の身分制度では白丁なのだが


 

241 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 23:54:56 ID:BJ4++OnV
>>240
知ってるよ。

朝鮮に帰っても悲惨な扱いだから日本にしがみ付いてるんだよね。

242 :日出づる処の名無し:2007/11/06(火) 03:47:02 ID:d0BvjKyL



     終了だって




243 :日出づる処の名無し:2007/11/06(火) 04:23:36 ID:PH6vs+1r
バカと議論する奴はバカ。これ常識。
まあバカだからこそ、そんな簡単な事も分からないのだろうけど。

念のために書いとくが、>>1に言ってるんじゃないからな。

244 :日出づる処の名無し:2007/11/06(火) 08:05:56 ID:yOMe3rwm
>>241
ザイキカで徒党組んで乗り込んだらその財力だけでも上層に食い込める。大して悲惨じゃねえよ。
差別ってのは確かにあるが、そりゃ朝鮮人社会の常態なわけで、べつにザイキカ差別だけが特別なもんじゃねえ。
ザイキカ差別っつうなら、じゃあ過去の大統領、いまの大統領候補はなんだっつうはなしよ。要は政財界トップクラス
が元在日だったりするわけじゃん。
帰ったら差別されるっつうのは日本にタダ乗りする言い訳につかってるだけよ。


245 :日出づる処の名無し:2007/11/06(火) 16:05:14 ID:pEkR9bcf
凄い熱意だな
長すぎて見る気でてこない

246 :日出づる処の名無し:2007/11/06(火) 18:32:15 ID:cEhn+t8S
熱意が無くてもこの程度の文章ぐらいにはなると思うが

247 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 14:30:09 ID:xteHtu5k
>>235
>国民と同義に扱えとは書かれていない。

オレもそこまでは言ってない。で、

>ゆえに「同等ではない者」に対し便宜を図れとしている。

何これ?何が「ゆえに」なの?
人権委員会の文章は、在日の自国が(日本国民と同様に)日本国であるというものだろ?
日本が自国であるという点について、国民と同じじゃん。
はっきり、「在日は国民だ」とか「他の面においても日本国民と同義に扱え」とか
書いてないからって、何で非国民宣言になるんだ?

どんなのどこからどう見ても飛躍じゃん。

>違うのであれば、「永住者に対して自国民の権利を認めるべき」とすればすむこと。

だから別に言ってないだけのことだろ?
切実で重要な案件で世界的コンセンサスが得られるとしたものだけが
そこで列挙されてるわけで、たとえ、人権委員会が「自国→自国民として、国民の権利を認めるべき」
と考えていたとしても、わざわざ言うとは限らない。

どうして、そんなに劣悪な脳みそなの?

248 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 14:30:31 ID:xteHtu5k
>>235
>「被治者は治者」は「基本方針」なわけだ。
>「被治者は治者」は一般認識なんだろ。

だから何?
オレも民主主義に関して「規範や国是は言わば努力目標であって>>38」と言ってるわけだが。

>そして、一般認識として他国民が他国に対して内政に干渉するべきでない。というのもあるわけだ。

だから、国民か他国民(非国民)かが論点なんじゃん。
日本国民であるなら、日本国の内政に参加するのは当然のことだろ?
おまえは、こんな単純な「結論の先取り」も把握できないの?

>唯一絶対真理として「被治者は治者」を踏襲しなければならないということはない。
>君が示さなければならないのはこの一点。

まったく理屈が通ってない。
繰り返すがオレは民主主義に関して「規範や国是は言わば努力目標であって>>38」と言ってるわけだが。
根拠もろくに示さず、これの自己否定でもしろってか?

少しは、どこがどう間違いなのか論理的に言えよ。

249 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 14:30:49 ID:xteHtu5k
>>236
>>↓低脳君が「そのままの意味だで引用不要だ(>>229 )」と言うレスw
>>>206
>>>別にいいんじゃない?
>>>都合のわるいことには逃げまくり
>>>みんなが呆れていなくなるまで逃げまどう君よりはw
>>
>>↑こんなアホ丸出しのレスでも、
>>低脳君には現物レスへの安価も引用もなくただ繰り返せば何とかなるらしいw
>>アホすぎwまたリアルで笑っちまったよw
>「アホ丸出し」の認識は君の下した認識でしかないわけだが。

さすが低脳君だね。
一目で決め付けと分かるレスを引用して、
「決め付けるな、バカ」と言った者に、
「バカの認識は君の下した認識でしかないわけだが」
などと言って「オマエモナー」とやる白痴君と同じだなw

「決め付けるな、バカ」の本旨が「決め付けだ」であるのと同様、
上の本旨は「現物レスへの安価も引用もなくただ繰り返せば何とかなるらしい」だろ?
アホ丸出しなんてのは「低脳君」と同様、単なる罵倒表現。
そこそこ十分な根拠(レスが無茶苦茶で客観的に言ってアホで低脳と言える)があったとしても、
あくまで、飾り的なもの。実際に脳味噌の性能が低いとか、
そういうことを言ってるわけではない。
おまえはこんなことも分からないのか?
やはり、ア○丸出しの低○君だなw

250 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 14:31:09 ID:xteHtu5k
>>237
>>本論では在日が憲法上の国民であることが主張され、
>で、「現行法で国民では無い。」で終了したじゃないか?

ああ、日本語が分からないヒトか。
あのね。
ここでは「現行法制度の否定(違憲認定)を視野に入れた『憲法上の国民』」を議論してるわけ。
オレ(>>1)が否定しようとしてる「現行制度では非国民扱いされている」ということが、
“オレ自身が言うように”事実であったとしても、
オレの主張が否定されるわけないじゃん。
ほんとアホだな。

251 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 14:31:36 ID:xteHtu5k
それとどうでもいいが、

>法務府民事局長通達は、
>第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
>その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
>と、ちゃんと法の手続きに則っている。

これは違うぜ。言ってるのは具体的手続きと法の施行だけじゃん。
具体的手続きとは、当然、この法律に書かれた取得及び離脱に関し、
どういう手続きでやるかってことで、この法律に書かれてない離脱(剥奪)には及ばない。
また、「法の施行」も当然、法律に書かれてない「離脱(剥奪)」には及ばない。
上位の根拠が不明な民事局長名義による「一律での国籍無効化」は、
国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。
そんなもんが正当化されてたら、法務省が当該事項が書かれていない条約を持ち出して、
書かれていると言い張って、任意の者の国籍を無効化できちゃうじゃん。
わざわざそんな危険な権限を認める法律はない。
また、たとえ、そうだとしても国籍法が違憲および世界人権宣言違反になるだけ。
まあ、どっから見つけてきたのか知らんが、
こんなこと言ってるヤツはいるのか?

252 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 14:31:42 ID:LBWudzvZ
低能君=フナムシ

253 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 14:51:09 ID:N6flIf4i
フナムシ=糞舐め虫

254 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 15:20:44 ID:njAH4KGl
朝鮮の憲法に書いてあってもね。棄民だから向こうでは日本国民にしてしまいたいだろうけどw

255 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 15:37:57 ID:hkfDLlp6


      終了だ
 何度書いたら分かるんだボケ





256 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 15:39:07 ID:j/fg27V0
ここにいる朝鮮人らしき人は本気で日本の選挙権なんて欲しいのかね?
難しい理屈を100並べてみたところで、在日朝鮮人は異邦人なんだ。。
誰も擁護しないから理論武装するのはわかるが・・・痛すぎるよ。

257 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 15:50:15 ID:KHnl66jx
他にも類似のスレたてやがって、一体コイツは何がしたいんだ?
誰だ、コイツの主治医は。 リタリンの量が足りてねーぞw

258 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/09(金) 17:30:56 ID:oYsKnNbD
おい、やめろ馬鹿このスレは早くも終了ですね
以下age禁止&レスひ不要です

259 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 18:59:38 ID:xteHtu5k
>>256
>難しい理屈を100並べてみたところで、在日朝鮮人は異邦人なんだ。。

まるで自分は馬鹿だと言ってるような文章だなw
理屈は知らんが、とにかく非国民だってか?
なら議論スレに来るなよ。
ここは、http://www.nipponkaigi.org/1900-kazoku/1920-01QandA.html
のようにまがいなりにも憲法論を話す者がくるとこ。
それと、

>ここにいる朝鮮人らしき人は本気で日本の選挙権なんて欲しいのかね?

何これ?「欲しい」の主語がないね。
前にも言ったが、オレは既に選挙権を持ってるから、
欲しいなんて話はお門違い。
おまえも、そのことを踏まえてか、「朝鮮人らしき人」なんて言ってるが、
在日だと確定してなけりゃ文章が成り立たない。
まあ、理屈がまるで分からない低脳君らしい文章だなw

260 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:04:53 ID:FD+F054B
>>259

>オレは既に選挙権を持ってるから

韓国人、息するように嘘を吐き


261 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:09:10 ID:0XACpf4Y
韓国か朝鮮(北朝鮮)の選挙権を持ってるんでしょ。

実際北朝鮮籍の人間は日本に居ながら、
母国の選挙権・被選挙権を行使しているわけだし、
総聯議長以下主要幹部は人民代議員(北朝鮮の国会議員)だからねぇ。

262 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:09:35 ID:7BBR/Cco
>>251
> 上位の根拠が不明な民事局長名義による「一律での国籍無効化」は、
> 国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。
> そんなもんが正当化されてたら、法務省が当該事項が書かれていない条約を持ち出して、
> 書かれていると言い張って、任意の者の国籍を無効化できちゃうじゃん。
> わざわざそんな危険な権限を認める法律はない。
> また、たとえ、そうだとしても国籍法が違憲および世界人権宣言違反になるだけ。

だったら裁判を起して「国籍法は憲法違反」とか
「在日を日本国民として扱わないのは憲法違反」って
判例でも作りに行けば?

こんな所で議論するよりはるかに有意義な行動だと思うが・・・

263 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:16:06 ID:0XACpf4Y
人権宣言違反だと何か制裁があるのかねぇ〜

国連関係の決議で強制力があり制裁事項があるのは、
安全保障理事会決議のみだが。
国連総会決議にも強制力は御座いません ><

264 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 19:19:22 ID:xteHtu5k
>>261
持ってないだろ、ふつー。
つーか、持ってたら何だっての?
きちんと言ってみ。

>>262
はいはい、議論スレによく出現するアホね。
そんなことなら、議論スレなんて不要じゃん。
低脳丸出しに議論スレ妨害するのはやめてねw

265 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:25:39 ID:7BBR/Cco
>>264
結論が出てることに
gdgd屁理屈並べて蒸し返してる奴よりマシだろw

266 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:28:25 ID:0XACpf4Y
なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、
単なる「居住しているから」の理由のみで日本の選挙権が欲しいと。


日本人より優遇される二重選挙権の要求でつか。

267 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 19:28:44 ID:xteHtu5k
はいはい、またまた低脳決め付けね。
低脳君も暇だよねw

268 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/09(金) 19:32:01 ID:xteHtu5k
ずれたな。

>>266
だから誰が選挙権あるって?
オレは一般的に無いと言ってるんだぞ?
つーか何言ってるの?おまえ。
オレは、たとえ二重選挙権になったとして、
どんな違憲性あるいは違法性があるかと聞いてるわけ。
妙な感情論で誤魔化すなよ。

269 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:32:30 ID:7BBR/Cco
>>267
>>266はどう見ても決め付けじゃないだろ・・・


270 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 19:53:21 ID:0XACpf4Y
在日に限らず在日外国人はその当該国籍国にて、
選挙権を行使出来る訳で。
その行使に際し「税を納めよ」「徴兵に応じよ」と
諸条件が設けられているのはその当該国の内政事項であり、
日本国がどうこう言うことじゃないし。言ったら内政干渉でそ。

271 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/09(金) 20:47:17 ID:oYsKnNbD
>>269 だからこそ、ですよ

272 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 20:55:12 ID:8Zux+14R
民族意識で国籍を維持してたのが、
国籍によって民族を維持するようになって、
不便だから日本国民と同じ権利をよこせ、

って話になってるだけじゃないのか。

273 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 21:07:07 ID:/rvCF0iJ
          ウェーハハハ♪
  キョッキョッキョ   ∧_,,,∧   旨いニダー!
       ∧_,,∧< `∀´ >∧,,_∧
   ∧_,∧<; `∀´>つ  と<`Д´ ;>∧_∧
  < `∀>∧,,∧) ウンコ(∧,,∧<∀´ ;>
   |U  <   `>∧,,,._∧ <´   >   U|
   'し― (   U <    > U   )'―i,,ノ
       しo-u'(    ) `u-ou'
           し-o-J

274 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 21:28:10 ID:j/fg27V0
>>267
がんばれよ。応援してるからな。
お前のつらい立場もわかるよ。
本当に同情する。
俺達のことは低脳呼ばわりしてもいいから
社会には気を使って生活しろよ。


275 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 22:43:51 ID:sRDiGzqV
日本の皆様36年間朝鮮半島を開発して頂いてありがとうございます。
일본분 36년간 한반도를 개발해 주셔서 정말 감사합니다.

高い教育や医療を与えて下さり本当に感謝しております。
고도한 교육이나 의료를 주셔서 정말 감사합니다.

朝鮮の売春婦を雇って下さって本当にありがとうございました。
조성 매춘부를 고용해 주셔 정말 감사합니다.

我々朝鮮人は今後も永久に感謝いたします。
우리 조센진들은 앞으로도 영원히 감사하겠습니다!!!

276 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 23:53:32 ID:n8CROmEu
朝鮮人とは・・・・・・・・・・・


1. 高慢 (Pride)
   ∬
    ∫    ∧_,._∧ ウェー、ハッハッハ
     ~━⊂<`∀´r,>つ-、
      ///  ./_/::::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄/|

2. 嫉妬 (Envy)
   ∧_∧,、,      イルボンめ!
  <#`Д ( (二( ̄ ̄○
 /⌒\ / / |   ̄ ̄

3. 暴食 (Gluttony)
   Λ_Λ ', ' ' ガツガツ
  <つ=`∀´>
  ̄ ̄ ̄ ▽  ̄ゝ犬ノ ̄ゝキムチノ ̄ ̄

4. 色欲 (Lust)  
 強姦は国技nida!   売春は国技nida!
    ∧_∧    _____
  ∩ *`∀´>∩ (\  ∞  ノ
   〉     _ノ  ヽ、ヽ   ∧,,_∧
  ノ ,_ っノ      `ヽ)__<`∀´*>
  レ´〈_フ       と、

277 :日出づる処の名無し:2007/11/09(金) 23:54:40 ID:n8CROmEu
5. 怠惰 (Sloth)
     ケンチャナ   ヨ!
  *  ∧_∧     ∧_∧  *
   (´)丶`∀´>)  (<`∀´ r >('')  +
 +  〉    ノ  * ヽ    〈  *
  (<_⌒>  ノ .  +  > <⌒_>))
     ヽ,_,>       <,_,/''

6. 強欲 (Greed)
        ! ̄ ̄ ̄ ,!
         ゝ__川ノ
    ∧_∧ / /
   < *`∀´>/ 賠償金おかわり!

7. 憤怒 (Wrath)
    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;..  ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>
(⌒)人ヽ   ヽ、从
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人

278 :日出づる処の名無し:2007/11/10(土) 05:25:00 ID:mYBpJwUS
>>251
>国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。

最高裁判例は、法務府民事局長通達を指示しているで終了。(合憲)

法務府民事局長通達は先の19条に準じている。

で、平和条約締結の結果、12条で在日1世は意思表示がなければ国籍喪失で終了。
2世の扱いはややこしくなるから、法務府民事局長通達でOK、最高裁も承認。

第十二条 
出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
は、戸籍法(昭和二十二年法律第二百二十四号)の定めるところにより日本
の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
の国籍を失う。

思い切り、法の手続きOKじゃん。

>世界人権宣言違反
世界人権宣言以前に、平和条約締結時に日本は国連に加盟していない。
世界人権宣言の内容を吟味するまでもなく、違反にはならない。
特別に条文に遡及適応が書かれてもいないので、遡及適応も出来ません。

279 :日出づる処の名無し:2007/11/10(土) 08:25:36 ID:kRfM88Bg

  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´>

パンパンパーン
  ∧_∧ ∩
 ( ・∀・)彡☆
   ⊂彡☆))Д´>
       ☆

       パンパーン!!
  ∧_∧ ∩
 ( ・∀・)彡☆))Д´>
   ⊂彡☆))Д´>

パンパンパーン
   ∧_∧ ∩
  ( ・∀・)彡☆))Д´>
    ⊂彡☆))Д´>
      ☆))Д´>






280 :チョンに生まれたことは罰ゲームW:2007/11/10(土) 23:32:13 ID:gJbZ6XHG
>>1
お前がキチガイなのはチョンに生まれたからだよ
恨むならゴキブリに生んだお前のゴキブリ親を恨みなさいねWWWWW

281 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 03:57:13 ID:QO38Va/1
韓国政府と民潭の立場をプロパガンダしてるだけだな

282 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 17:03:27 ID:GSX7dGwJ
■洪潤基氏の「天皇は韓神を祭る」の説
 http://toron.pepper.jp/jp/kodai/kigen/koujyunki.html

「天皇家に韓国語が伝わっている」と主張しているのが、洪潤基氏(韓国外国語大講師)だ。
(中略・・・)
 洪潤基氏の「学説」の特異な点は、日本の天皇家が「韓神」という神を祀っており、神前で奏上される祝詞が
韓国語であるという点である。

 日本の天皇は「韓神」すなわち韓国神の霊魂を祀って祭祀を行ってきた。
 日本の天皇は、彼らが住んでいる皇居で、韓神と園神など韓国神を祖先として祭り、毎年の新嘗祭という宮中行事を
秋の取り入れの後に挙行してきたのである。彼らは、言うまでもなく韓国人であった。

【園神・韓神とは何か?】
 この洪潤基という人物はバカですかね。日本の皇室は、朝鮮・韓国とは何も関係が無いのに、無理やり関連付けようと
していますよ。
 あのですね。園神(そのかみ)というのは、『曽の神』のことなんですよ。これはクマソの神、クマソの鎮守神なんですよ。
韓神(からかみ)というのは加羅神のことなんですね。日本領=カラの鎮守神なんです。朝鮮人と朝鮮は関係ない。
 つまり、クマソとカラは、上代から政治的動乱が多発していた地方であり、ヤマト朝廷にとっては頭痛の種だった。
 天皇家は、クマソとカラが政治的に不安定で、常に動乱が絶えないのは、これらの国の鎮守神が朝廷に対して不満を
持っているためだろう、と考えていた。
 だから、これらの地域の鎮守神の怒りを鎮めるために、『曽の神』と『加羅神』を宮中で祭っていた。
園神と韓神は、奈良時代までは宮中で祭られていたが、平安時代に入ると祭られなくなった。それは奈良時代に日本領=韓が
失われたからであり、その結果、兵隊として韓に送られていたクマソ人(九州人)も半島へ派兵されることがなくなり、
クマソの反乱もおさまり九州も政治的に安定したためなのだ。
 園神と韓神は、ひじょうに政治的な動機で祭られた神なのである。

 そういうことなのです。朝鮮・韓国は何も関係ないんです。勘違いしないでください。
お願いしますよ。


283 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/11(日) 17:07:30 ID:BzCFPO/0
>>269
>>>266はどう見ても決め付けじゃないだろ・・・

だからさー。

一般に在日は韓国朝鮮への選挙権もない(どう見ても事実)。

なんだよ?
それなのに、いきなり、

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら

なんて言うことのどこが「どう見ても決め付けじゃない」なんだ?
おまえ、頭おかしいんじゃないの?

284 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/11(日) 17:08:02 ID:BzCFPO/0
>>270
>在日に限らず在日外国人はその当該国籍国にて、
>選挙権を行使出来る訳で。

バカすぎw(上のレス)

>>272
妄想乙
そういう想像じゃなくて、少しは論理的な反論できないの?

285 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/11(日) 17:10:08 ID:BzCFPO/0
>>278
>>国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。
>最高裁判例は、法務府民事局長通達を指示しているで終了。(合憲)

合憲のソースは?
(「違憲と判断できない」というソースじゃないよ)
それと、どうして通達が合憲と判断されたら、国籍法で正当化されてることになるのか、
その論証もしてねw

ついでに、

>>世界人権宣言違反
>世界人権宣言以前に、平和条約締結時に日本は国連に加盟していない。

はあ?あれ(>>251 )は現行国籍法の話だぞ?
批准が後でも、矛盾があるのなら違反になるに決まってるじゃん。
事件の違法性じゃなくて法の矛盾なんだぞ?

おまえって、毎度毎度、オレにこのように言われるのが分かってるくせに、
アホ丸出しに、同じことを繰り返して反論してる気になってる低脳君だろ?
いい加減、オレの反論を踏まえたレスができないの?

286 :またも在日のみの特権発覚:2007/11/11(日) 17:20:44 ID:112IYg/S
【社会】在日韓国・朝鮮人対象の住民税減額措置を悪用 三重県伊賀市の前総務部長が1800万円着服か★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194767749/

287 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 19:17:56 ID:0EX11kBR
>>283
>一般に在日は韓国朝鮮への選挙権もない(どう見ても事実)。

政府は南北朝鮮か日本か、3国のどれか選べと促しているが
どっちつかずが便利だからキミらが放棄してるだけだ

288 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 20:27:50 ID:jUclpfXf
ついにこらえきれなくなって日曜日にもカキコして相手にしてもらおうと必死のフナ虫。
リタリン呑んでラリってろっていってるだろ?
ついでにあの世に逝ってもいいからさw

289 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 21:51:06 ID:7jrFzTjs
>287
>1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。

290 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 22:17:03 ID:ryZzqMgy
>>285
>>国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。

正当化されていないっていうソース持ってきて
できれば、お前の言う「僕はこう思います」っていうコピペじゃないのでお願い
そうだな、たとえば最高裁の判例とか?

291 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 22:27:49 ID:A79G5wgf
復活!!!

292 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 22:33:10 ID:A79G5wgf
>>247
出入国管理及び難民認定法第26条は、再入国許可を得て出国した外国人のみが在留資格を喪失することなく日本に戻ることを許可され、
そのような許可の付与は完全に法務大臣の裁量であることを規定している。
この法律に基づき、第2世代、第3世代の日本への永住者、日本に生活基盤のある外国人は、
出国及び再入国の権利を剥奪される可能性がある。
委員会は、この規定は、規約第12条2及び4に適合しないと考える。
委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。
委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、
出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。

293 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 22:35:47 ID:A79G5wgf
>>248
お前の主張はあくまでも「憲法上」の話で「国民は・・・」としてるだろ。
一般認識として「外国人」が「他国に干渉するべきでない。」という話だぞ。
順番が逆。
一般認識の「外国人」。
わかるか?

294 :日出づる処の名無し:2007/11/11(日) 22:37:40 ID:A79G5wgf
>>249
>さすが低脳君だね。
>一目で決め付けと分かるレスを引用して、

は、あくまでも君の脳みそにしか存在しないのだが?
それとも、周りに誰かいて確認でもしたのかなw

295 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 09:17:41 ID:d/f4AdLJ
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw

どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)


296 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 09:43:51 ID:xU9a1Ce9
>>287
>政府は南北朝鮮か日本か、3国のどれか選べと促しているが
>どっちつかずが便利だからキミらが放棄してるだけだ
>>289
>>1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。

大馬鹿。日本も本国(在外)も現在認められてないんだよ。
例えば↓
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai02_070627.cfm

何で低脳ってろくに調べもしないでアホレスするのかね?

297 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 09:44:16 ID:xU9a1Ce9
>>290
そりゃソースじゃなくて、オレの主張じゃん。
オレが国籍法を読んで、
民事局長通達は国籍法によっては正当化されてない(サ条約で正当化ならまだ誤魔化しがきくがな)
と解釈し、それを書いてるわけ。
他人の判断に関しては、このスレでアホ(おまえ?)がいるくらいで、後は知らない。

アホ:最高裁の判例(他者の判断)だと主張←ソース必要。
オレ:国籍法からのオレの判断(せいぜい、国籍法:http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html くらいなもの)

何でもかんでも「ソースは?」で返せるわけねーだろが、ボケ。

298 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 09:45:17 ID:xU9a1Ce9
>>293
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
233 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g 投稿日: 2007/11/05(月) 16:44:10 ID:bBvhR3P2
>>230
ぜんぜんOK。
つーか、疑問文で反論するなよ。
おまえの個人的印象でしかないじゃん。

まあ、仕方ないから、親切にも具体的な点を提示してやるか。

・国際規約(B規約)人権委員会の見解では↓のように国籍に拘ることなく、
 日本を永住者にとっての自国と認定し、出入国などについてそれ相応の便宜(権利)を認めるべきとしている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

誰が確定的なソースだと言ってるわけ?バカ?w
単なる参考文書じゃん。
こういうのを提示すべき反論者が何も出さないからな。

299 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 09:48:50 ID:d/f4AdLJ
三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告(59)=現総務部付=が知人から約530万円をだまし取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、

伊賀市が数十年前から在日韓国人や在日朝鮮_人を対象に住民税を減額していた措置を

長谷川被告が利用し、市内の元在日韓国人から約1800万円を着服していた疑いのあることが分かった。

関係者によると、減額措置は、
昭和30年代から40年代にかけ、旧上野市(現伊賀市)と地元の在日本大韓民国民団(民団)や在日本朝鮮_人総連合会(朝鮮総連)との交渉で始まったとみられ、
納付額を半減するなどしていた。
市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。




ついに明らかになった在日特権!在日韓国人、在日朝鮮_人は税金をまともに払っていない!
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3259396


300 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 09:51:50 ID:uckA5PbN
そういえば>>1っていわゆる「在日外国人への参政権」問題には反対なんだよな?
>>1の主張から行けば在日外国人は憲法上日本人のはずなのに権利がないだけなんだから
在日を明確に外国人と定義するという前提で作られる法律だから反対しないのはおかしいんだよな。

無論、>>1は「在日外国人参政権」問題は反対だよな?

301 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 10:00:23 ID:xU9a1Ce9
>>300
だから名称に拘ってるわけじゃないと言ってるじゃん。
当人が「オレは外国人だ」と言うことはもちろん、
他のことでもオレの主張する「憲法上の国民」と実質的に干渉しない限り、
反対を述べる理由はない。要は憲法上の国民として、その権利義務(参政権等)が認められていればいいわけ。

302 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 10:01:50 ID:xU9a1Ce9
なんかウヨどもは、どうにもくだらないことしか突っ込めなくなったようだなw

303 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 10:07:23 ID:s9qVCX9K
>296
なんだ、やっぱり表面しか読めずに区別ついて無い馬鹿じゃん>1は。
在外投票権が無いから在外韓国人は本国の参政権が行使できないんだろ。
権利が無いのと、権利を行使する手段が無いのは一見同じに見えるが全然違うぞ。

304 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 10:38:48 ID:xU9a1Ce9
>>303
大笑い。

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、
>単なる「居住しているから」の理由のみで日本の選挙権が欲しいと。
>日本人より優遇される二重選挙権の要求でつか。

>>268 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g
>だから誰が選挙権あるって?
>オレは一般的に無いと言ってるんだぞ?

>>289
>>1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。

>>296 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g
>大馬鹿。日本も本国(在外)も現在認められてないんだよ。
>例えば↓
>http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai02_070627.cfm

日本と在外で状況は同じなのに、在外はあると低脳妄想したバカは、
それを相手のせいにしたあげく、状況は同じというソース出されて、

>権利が無いのと、権利を行使する手段が無いのは一見同じに見えるが全然違うぞ。

なんて誤魔化してやんの。
ソースにあるように、在外国民の本国参政権も認められてないわけw

305 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 12:32:23 ID:UrTRIA4g
よかったな、フナ虫。 ようやく相手にしてもらえてなw
オマエの不断の努力が又実ったな。 てか相手にするなよ、折角このスレ
しにかけてたっツーのに。

フナ虫はリタリンが今日もキマっているようだがw

306 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 17:33:07 ID:R6QfM6o1
>>298
で? 一般認識で彼らは「外国人」なのか?

肝心のところはスルーw

307 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 17:33:33 ID:R6QfM6o1
>>302
突っ込まれたくないところだろw

308 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 17:34:49 ID:R6QfM6o1
>>305
自白すると、俺バイトなんだわ。

309 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 18:13:59 ID:uckA5PbN
>>301
いや、「実質的にはなにも変わらない」じゃねぇの。「在日外国人参政権」問題はとどのつまり、
「日本に住んでいる外国人にも参政権をあげよう」という運動であって、いわば権利の拡大を
訴えているのであって、>>1の言っているもともと持っている権利が不全状態であるという主張とは
相容れない主張でしかない。さらに言えば、前者は現行憲法よりランクが下であるため、
後者の主張と違って不必要とされたり違憲とされたりしたらそれを失う事だってありうる話だ。

つまり、前者と後者がどっちでもいいというのであれば、それはすなわち「国民の地位」が
欲しいのではなく、単に「その滞在国の参政権」が欲しいといっているだけなの。

U COPY?

310 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 18:33:11 ID:s9qVCX9K
>304
つまり君は在外投票問題がどういうものか丸っきり理解してないで、その記事の表面だけ見て同じと妄想かまして大笑いしてるわけだ。
在外投票と在日の地方参政権問題が同じとか馬鹿すぎ。
と言うかお前、参政権とはどういうものかすら理解して無いだろ。
自分の理解が足らないのを、他人の誤魔化しと言って裸の王様気取ってれば無敵だわな。

311 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 20:52:41 ID:xU9a1Ce9
>>306
>で? 一般認識で彼らは「外国人」なのか?

はあ?何だよ一般認識ってのは?
オレは既に、一般的に在日外国人は「外国人」と呼称されていると書いているし(>>6>>301
このスレでの批判対象になってる国籍制度でも外国人だと言ってる(>>143
にもかかわらず、アホ丸出しに「一般認識で彼らは外国人なのか? 」
なんて言うおまえは何者?
頭腐ってるの?
それと、おまえは、一般認識として、治者被治者の同一なんて言ってるんだから、
そのへんハッキリ書けよ。

まあ、この手の低脳はハッキリ書くと論破されまくりだから、
ウヨ板であることに甘え、曖昧に書いて反論してるふりをするすしか脳がないだろうけどなw

312 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 20:56:20 ID:0Pom2GSS
>>311
素朴な疑問なんだが
お前はこのスレを立て続けてるが
結局、何がしたいんだ?

313 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 20:56:32 ID:xU9a1Ce9
>>309
>いや、「実質的にはなにも変わらない」じゃねぇの。「在日外国人参政権」問題はとどのつまり、
>「日本に住んでいる外国人にも参政権をあげよう」という運動であって、いわば権利の拡大を
>訴えているのであって、>>1の言っているもともと持っている権利が不全状態であるという主張とは
>相容れない主張でしかない。

あーあ、何それ?
権利の拡大を主張してるヤツって誰?
そんなヤツ知ったこっちゃねーじゃん。
それに、普通に不当なだけじゃん。
ほんとアホらしいんだが、何でオレが間違った主張、
それも、おまえらのものではない参政権肯定論者の主張で批判されないといけないわけ?
イチャモンにしてもアホすぎるぞ。

314 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 20:58:34 ID:xU9a1Ce9
>>310
>つまり君は在外投票問題がどういうものか丸っきり理解してないで、

はいはい、もう白痴状態で根拠もなく「理解してないんだああ!」と繰り返すだけになったのねw
間違ってると言い張るだけで、根拠らしきものがまるでない。
いくら低脳でもここで明からさまに根拠なしで書かないぜ?

おまえは、

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、

なんて言ってたが、事実として
在外参政権、在外選挙権、在外投票権、
これらのこものが認められてないことすら、
いまだに分からないわけ?

まあ、ここまで筋金が入った低脳には何を言っても無駄だろうけどね。

315 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/12(月) 21:03:57 ID:xU9a1Ce9
>>312
何でそんなことが気になるの?
オレがこの板でスレ立ててるのは、オレに対する先入観で
アホなレスをするヤツを叩くためだが。
本来、主張の当否はとは主張する者が何者で何を目的にしてるかとは無関係だからな。
というわけで、おまえのようなヤツは勝手に妄想して
せいぜいアホなレスを繰り返してりゃいいじゃん。
このように言ってもどうにも納得できないんだろ?

316 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 21:09:48 ID:0Pom2GSS
>>314
> なんて言ってたが、事実として
> 在外参政権、在外選挙権、在外投票権、
> これらのこものが認められてないことすら、
> いまだに分からないわけ?

これだったら祖国に選挙権を求めるべきであって
日本に選挙権を求めるのは筋違いだろ。

317 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 21:26:15 ID:uckA5PbN
>>313
おっとしつれい、「権利の拡大」じゃなくて「権利対象者の拡大」だったな。

とりあえずそういう風に変換して読んでから返答を頼む

318 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 21:31:27 ID:3TRMZdnX
>>304
統一日報をソースにするんなら、こっちの記事を読んでないはずはないよな。
なんでこっちは無視するのか。
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200702/news-tokusyu01_070228.cfm
ここにはっきりと、在外韓国人は参政権はあるが、参政権を行使するための法律がないから
選挙に参加できないと書いてある。
だから>>304
>ソースにあるように、在外国民の本国参政権も認められてないわけ
とか、>>314
>在外参政権、在外選挙権、在外投票権、 これらのものが認められてないことすら、いまだに分からないわけ?
は間違いだ。

とりあえず参政権と投票権は異なる権利だってことを認めた上で自説を練り直せ。

319 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 21:43:45 ID:2OxanXgp
もはや1は国籍障害者だな。

320 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 22:06:54 ID:xHLPU3kC
在日は国民ではないって明確に書かないと、日本危ないよ!って言いたいんじゃないかな?
改憲しましょうよって話じゃないの?

321 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 22:49:53 ID:qSh7bptD
自説を練り直すも何も

ここはプロパガンダスレであって

嘘、歪曲、世論誘導が目的。

322 :日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 23:00:35 ID:8YCpeXAC
世界各国のチンポの大きさ平均値(勃起時)

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2   3   4   5  6   7   8   9  10  11  12  13  14  15   16  17
                             ↑.         ↑   ↑      ↑
                             韓          日   独      仏
6.2in(16.7p)  フランス
5.9in(15.0p)  イタリア
5.9in(15.0p)  メキシコ
5.6in(14.2p)  ドイツ
5.5in(14.0p)  チリ
5.4in(13.8p)  コロンビア
5.3in(13.4p)  スペイン
5.1in(13.0p)  日本
5.0in(12.8p)  アメリカ合衆国
5.0in(12.8p)  ベネズエラ
4.9in(12.4p)  サウジアラビア
4.8in(12.2p)  ブラジル
4.8in(12.2p)  ギリシャ
4.0in(10.0p)  インド
3.7in(09.4p)  韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
参考
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf



323 :チョンに生まれたことは罰ゲームW:2007/11/12(月) 23:09:48 ID:f46HlggF
罰ゲームを生きるチョン
罰ゲームは死ぬまで続くW

324 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 00:16:39 ID:JQOhBz/q
日本人の社会は日本人が作っているという事をお忘れなく。
日本人が日本人のために日本人に合わせて作った社会なので
ほとんどの日本人は適合する。
そしてその社会には日本人独特の性善説が根底にあるので
嘘吐きや暴力的なミンジョクはどうしてもそこからはみ出すわけだが。

325 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 02:03:21 ID:xIeVN0bG
俺は>>318の見事な論破は忘れないぜ。
>>1が低脳とかレッテル貼りで封じようとした相手に、
見事なまでに論破されて黙ってしまったのは忘れない。

正直、次に>>1がどんなイカれっぷりで反論してくるのか気になってしょうがない。

1.ttp://www.onekoreanews.net/past/2007/200702/news-tokusyu01_070228.cfmは間違いだ、と主張。
2.韓国憲法自体矛盾があって間違いだ、もしくは本当の解釈はこうだ、と主張。
3.>>318に真正面から反論しては分が悪いので>>318を他人にミスリードさせるため、
  >>318を理解してないふりして的外れな話を持ち出して罵倒、反論してるように見せかける。
4.>在外参政権、在外選挙権、在外投票権、 これらのものが認められてないことすら、いまだに分からないわけ?
  とかが後付で全く別の意図で書いたものだと強弁。
5.無視。
6.その他


どれだろう?気になる!俺は3だと思う!4も臭い!

326 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 07:50:11 ID:P989EEES
>>285
>違憲と判断できない

アホ、法律は「違憲と判断できない」でOKだ。
違憲と判断されなければ有効。
(でなけりゃほとんどの法律が無効、合憲でないということになる)

>はあ?あれ(>>251 )は現行国籍法の話だぞ?
>批准が後でも、矛盾があるのなら違反になるに決まってるじゃん。
>事件の違法性じゃなくて法の矛盾なんだぞ?

お前は、時系列を認識できない2歳児か?
法律制定時に遡って無効になるとでも思っているのか?
問題になるのは批准以降だけだ。(条文にあれば別)

それから、根本的に条約は法の上位に位置しない。
仮に違反であっても、法は有効。条約違反を問われるのは政府行政であって司法・立法ではない。
例えば警察が捕まえれるのは関税法違反者であって、ワシントン条約違反者ではない。

それから、国籍法12条はスルーかよ

327 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 09:57:32 ID:Ty8FZRTl
フナムシは偉そうにしてるけど何にも知らないよ。
ちょっと前まで「朝鮮籍」を「北朝鮮籍」だと思い込んでたし。

それを指摘したときも「バーカ」って言って逃げられたよ

328 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 11:04:29 ID:Qsr6RtjD
>>325
7.
>>318
馬鹿?
投票権がない(投票できない)ってことは、参政権がないのと実質的に同じだろ?

俺はこれ↑だと思うね。船虫っぽく書いてみた。
「権利がない」ことと「権利が侵害されている」の違いもわからずに
とんちんかんな罵倒を返してくると予想。

329 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 12:14:17 ID:7s2RSF/+
>>316
>これだったら祖国に選挙権を求めるべきであって

誰もそんなこと言ってないから。
アホは、

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、

なんて言ってたわけで、既に選挙権を有してるなら、
本国に選挙権を求めるなんて話にならない。
改めて、選挙権求めるべきとやりたいなら、
このアホを否定したうえで、始めから立論してね。

330 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 12:14:42 ID:7s2RSF/+
>>317
>おっとしつれい、「権利の拡大」じゃなくて「権利対象者の拡大」だったな。

同じこと。オレは本来的な権利だと言ってるわけで、
いずれにしても、それはオレと食い違うんだろ?

331 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 12:14:52 ID:bTCMY9J1
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




332 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 12:15:06 ID:7s2RSF/+
>>318
>ここにはっきりと、在外韓国人は参政権はあるが、参政権を行使するための法律がないから

あーあ、みっともねーなw
そんなんだったら、オレだって
「日本国憲法によれば在日の参政権は認められてる(現行法制度は違憲だ)」
って言ってるぜ。だが、普通の意味で言えば、現在参政権も選挙権も認められてない。
だからこそ、憲法論を主張してるわけだ。
このようなスリカエ言葉遊びにしても、
実際に行使されるべき権利を持ってると政府が認め、その法整備をしなきゃ
参政権が認められてることにはならないじゃん。
↓これも読め。
http://blogs.yahoo.co.jp/ankozunda/33969370.html
未だに、現行の公職選挙法と国民投票法の条項は、国外に居住する自国民に選挙権を認めていない。
今度の大統領選で状況が変わると予想されてるものだ↓。
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200707/news-syakai03_070711.cfm
それに現行法制度ではなく誰かの憲法解釈としての空虚な「参政権は認められてる」を
言いたけりゃ始めからそう言えばいいだけ。

>とりあえず参政権と投票権は異なる権利だってことを認めた上で自説を練り直せ。

そんなもん、言葉遊びにしても関係ねーじゃんw

>>325
はいはい、低脳君ねw

333 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 12:16:04 ID:7s2RSF/+
>>326
>>違憲と判断できない
>アホ、法律は「違憲と判断できない」でOKだ。
>違憲と判断されなければ有効。

あーあ、また低脳誤魔化ししてやんの。
誰も無効認定されてるとか、違憲と判断されてないだけだから、
法律として失格だなんてトンデモを言ってるわけじゃねーじゃん。
だいたい、おまえって判例ってもんが分かってねーだろ?
裁判ってのは原告と被告が居て、被告が法に反しているかを
提示された証拠から判断するわけ。
で、違法と判断するには証拠が足りないとすれば無罪(疑わしきは罰せず)。
だから当然のことながら、新たな知見が得られれば有罪になることだってある。
それゆえ、裁判官が用いる言葉も「これらの証拠からは違法とは言えない」とか
慎重ではあるが、ハッキリしない言い回しが多くなる。

・判断しない:憲法判断に及ばない
・法(憲法)の範囲外:上と同様で、いわゆる超法規的なこと
・違法(違憲)と判断できない:証拠または論証が不確定→普通に言えば分からないを含意
・合憲と判断:正当性が憲法に含意されている(憲法から確定的に論証できる)

ネトウヨはしばしば、これらの区分をまったく理解せず、
都合のいいときは「違憲認定されない→合憲認定された」と言い張る。

334 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 12:16:27 ID:7s2RSF/+
>>326
>>はあ?あれ(>>251 )は現行国籍法の話だぞ?
>>批准が後でも、矛盾があるのなら違反になるに決まってるじゃん。
>お前は、時系列を認識できない2歳児か?
>法律制定時に遡って無効になるとでも思っているのか?

出た、文盲君w
誰も制定時に遡ってなんて言ってないし、
それどころか、「批准が後」とハッキリ書いてるじゃん。
ちゃんと時系列を踏まえてるのに、時系列が認識できないと言い張るだけw
ほんとカスだなw

335 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 13:27:50 ID:Ty8FZRTl
>>332
>未だに、現行の公職選挙法と国民投票法の条項は、国外に居住する自国民に選挙権を認めていない。
へえ、韓国人は在日のことを「国外に居住する自国民(韓国国民)」と、ちゃんと分かっているわけだ。

分からないフリをして自己の権利拡大を目論む乞食フナムシよりは賢いな

336 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 15:41:31 ID:7s2RSF/+
>>335
笑かすなあ。URL貼ったページからそのまま引用しただけじゃん。
そんな突っ込みしか出来なくなったか?ww

337 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 16:17:13 ID:Ty8FZRTl
>>336
ああ、そういうこと。「自分に都合のいい箇所のみ鵜呑みにしろ」ってことね。
どんな資料や条文読んだって、お前の読み方じゃオナニーのおかずにしかならんわけだw

338 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 16:49:20 ID:aDnFGzf8
船虫君的には、在日が本国の参政権を求めるのは、当然に憲法違反になるだろ?
「できる」といったら困るがw

339 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 16:53:05 ID:Ty8FZRTl
結局、「参政権は自国に求めなさい。」 で終了なんだよね。
それを「憲法がこう読める」とか「局長が勝手に国籍剥奪するから」とか、
ウンコみたいな理屈を大声で繰り返して我を通そうとしてるだけなのがフナムシ。


340 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 16:58:48 ID:qJqFqtyE
税金を払っていなのが国民だってさアハハハハハハハハ
国籍は何のためにあるだよ!クソ虫が!

341 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 17:00:57 ID:qJqFqtyE
年金は払っている人だけがもらえます。

342 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 17:11:32 ID:qx9uXo6X
>>330
というか、あなたは積極的に批判しなければならない立場なんですがね。

在日参政権運動はいわば、「彼らには参政権が<無い>から与えるべきだ」という主張で
あなたの言っている「もともと<有る>物が権利不全状況な状況に陥っている」とは対極なんですがね。
だから、あなたは積極的に「もともと持っている物を無いとするな、持っているが使わせてもらえないんだ!」と
彼らを説き伏せることが必要なんですよ。

ここまで理解できましたか?

343 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 18:15:51 ID:7s2RSF/+
>>337
アホか。民団が何考えてるなんて知らんてのw

>>338
当然だな。まあ、韓国の憲法を詳細に分析してみなきゃハッキリしないが。
とはいえ、スレ違いであることは確かだなw

>>340
はいはいソースは?
減額ってことで最近ウヨがファビョってるのは知ってるが、
まるで払ってないなんて聞いたことない。

344 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 18:18:05 ID:7s2RSF/+
>>342
>というか、あなたは積極的に批判しなければならない立場なんですがね。

何で?
また根拠のない決め付けかよw

>在日参政権運動はいわば、「彼らには参政権が<無い>から与えるべきだ」という主張で

だから、論敵でもない他人の主張なんて知ったこっちゃねーっての。
何度も言わせるな。ほんとカスw
こんな無茶苦茶な決め付けでしかイチャモン付けられなくなってやんの。
もう反論できなくなったんならそう言えよ。
終了だとか言ってるアホもいるだろ?w

345 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 19:34:49 ID:Qsr6RtjD
>>332
なにが「スリカエ言葉遊び」なのかよくわからんね。
参政権と投票権のことか?
しかし参政権と投票権は実体法上も訴訟法上も明確に異なる権利だぞ。
実体法上、参政権は憲法上の権利。投票権は憲法を受けて制定された法律上の権利。
訴訟法上も異なる権利なのは、訴訟物が異なることから明らか。
これを言葉遊びだと思えるようなら、民訴法を勉強しなおせ。

その上で、「権利がない」ことと「権利が侵害されている」の違いを理解しろ。
在日が日本の選挙に参加できないのは前者の問題。
在日が韓国の選挙に参加できないのは後者の問題だ。

ところで、船虫の言う「権利が認められていない」という言葉の意味は
「権利がない」なのか、それとも「権利が侵害されている」なのか。
船虫がどっちの意味で使ってても、矛盾が生じるのは笑えるけどな。

>それに現行法制度ではなく誰かの憲法解釈としての空虚な「参政権は認められてる」を
>言いたけりゃ始めからそう言えばいいだけ。
これってまんま船虫のことじゃないかw
自分の主張が空虚なものだって認めてどうするw

346 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 19:53:53 ID:9PnJilfE
>>344
こんきょあるじゃん
おまえちょうせんじんのきちがいか
あ、ちょうせんじんはきちがいかw

347 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 20:09:34 ID:qJqFqtyE
>>1船虫
バ力さらして楽しい?

348 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 20:21:54 ID:TEuDO0Kn
馬鹿ランク

1にレスを返す連中>>>>>>1>放置推奨派

349 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2007/11/13(火) 20:53:46 ID:7s2RSF/+
バカ発狂中ww

350 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 21:01:26 ID:7s2RSF/+
>>345
>なにが「スリカエ言葉遊び」なのかよくわからんね。
>参政権と投票権のことか?

違う。つーか、どこをどう読んだらそうなる?

オレや民団:「参政権は憲法で認められてる(だから、政府も認めて、行使させろ)」#

この状況で、例えば読売新聞は
“国外に居住する自国民に選挙権を認めていない現行の公職選挙法と国民投票法の条項について”
なんて言ってる。また、民団も
“韓国の国政選挙への在外投票権が認められる可能性が高まったとして”
ということらしい。
認められてると言いながら、「認められる可能性が高まった」って矛盾か?
民団もオレも読売の「認められてない」という記述に何の異論もないわけだが、
これはおかしいことか?

オレや民団:「政府も認めて、行使させろ(政府や現行制度は認めてないし、行使できるようになってない)」

このように言っても何の矛盾もないし、まったく辻褄があってるじゃん。

#言うまでもなくオレは在外参政権について「認めろ」と主張してるのではない。

351 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 21:01:50 ID:7s2RSF/+
そもそも、この話は>>304 にあるように、

>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、 >>266

というアホが居て、オレが

>>268 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g
>だから誰が選挙権あるって?
>オレは一般的に無いと言ってるんだぞ?

と言ってる件なわけ。
参政権と投票権の違いなんてまったくお門違い。
反論に窮したからって妄想たくましくしてんじゃねーっての。

352 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/13(火) 21:03:10 ID:7s2RSF/+
アホ:「在日は韓国・朝鮮での選挙権を有しながら・・・ >>266
オレ:「誰か選挙権有るって?(普通に認められてない)>>268
アホ:「>>1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。>>289 」←意味不明
オレ:「だから、読売が言うように(URL提示して)
   “現行の公職選挙法と国民投票法の条項は、国外に居住する自国民に選挙権を認めていない”
    だろっての>>332
アホ:「参政権と投票権は実体法上も訴訟法上も明確に異なる権利だぞ>>345」←まるでお門違いwバカ丸出しw

353 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 21:07:25 ID:HHAVX97W
そんな事よりフナムシが、在日が住民税をキチンと納めているのか の方が重大だろ。

朝鮮人が日本国民かどうかなどどうでもいい話題だし。
ほとんど、議論する必然性などないようなレベルの話題だし。

354 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 21:12:31 ID:P989EEES
まず、>>2の前提の間違い。

誤)在日は日本国の被治者である。
正)在日は特別永住許可者である。

在日が被治者になるなら野良犬だって被治者になる。

以て>>2の論拠は成り立たない。

355 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 21:17:52 ID:bastIyZk


  ,,,,,∧ ∧
   (^へ` )!!!!!!!!!!!!!!!!!!
┏━━○━○━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┓
┃嘘つき強姦魔朝鮮人の存在は 日本国民はもとより 人類にとっての最大の不幸です!!|
┗━━━━━━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┛



356 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 21:35:18 ID:P989EEES
次は>>3
基本的に>>2が正しいこと前提で組み立てられた論理なので、既に崩壊している。

国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。

通達(所在不明連絡が付かないなら官報でも可)し、
本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。

どう見ても、強制力など無い。

平和条約により、二重国籍となる在日に対し、
日本政府は国籍選択の機会を与えている。
その時の在日の選択の結果が、日本国籍の喪失。

357 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 21:40:21 ID:P989EEES
>>4>>3の崩壊で終了。
沈黙を是とするのは世界の常識。

為すべき時に為すべき事をしなければ、その結果に対し責任をとる。

国籍選択の機会があったにも関わらず、それを選択しなかったのは在日。
そのことに対する責任は在日自身にある。

358 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 21:54:05 ID:P989EEES
>>5も崩壊しているな。

朝鮮の独立承認に伴い、朝鮮出身者に対し国籍選択の機会を与えた。
朝鮮出身者は日本国籍を選ばなかった。

つか、ここの憲法15条ってどこの国の憲法だ?

日本国憲法 第15条 
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

少なくとも、>>1は憲法を知らないらしい。

参考までに
大日本帝国憲法15条
天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス
大韓民国憲法15条
すべての国民は、職業選択の自由を有する。

359 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 21:57:46 ID:P989EEES
>>6も崩壊しているな
前述の通り
>法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから
この前提が成り立たないから。

繰り返すが、国籍法でも、国籍剥奪は無理です。
当人がイヤだと意思表明すれば国籍は維持されます。

360 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 22:00:01 ID:0PGHE08p
>>344
はっはっはっ、何をおっしゃるウサギさん
在日外国人参政権運動者はあなたの最大にして最悪の論敵ですぞ。
彼らの主張が是となって在日外国人に与えられればそれはすなわちそれが適応された人は
「あなたは日本国民じゃないですよ」という確定事項を与えられることであり、その後でいくら
「彼らは日本国民として処遇すべきだ」といったってその定めた法律によって外国人とされたと
いうことになって取り合ってもらえなくなりますよ。
ついでに言えば、たとえその後にその法律が廃止されたとしても法論理はそこに残り、
永久に君の主張は認められず、「外国人でも日本国民」論認めらませんよ。

つまり、「否日本国民に参政権を与える」法律で適応されたということは名実ともに否日本国民ということを
受け入れたわけで、君の言っている「外国人でも日本国民だから持っている」という主張とは法論理上
最終的な結果の形が似ているだけで、構成している本質は真逆の話なんですよ。鳥と蝙蝠ののように。

だから何度も問いかけているのに、知ったこっちゃないという態度をとるなんて。


361 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 22:06:46 ID:P989EEES
>>7も崩壊している。

とりあえず、国籍法の12条
出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
は、戸籍法(昭和二十二年法律第二百二十四号)の定めるところにより日本
の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
の国籍を失う。

平和条約で、在日1世にはこの条文が適用されちまうからな。

条約により自動的に外国籍を取得し、日本国籍の喪失を選んだ。
これだけのこと。

ついでに、法務省民事局長通達は国籍法19条に準拠。

362 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 22:15:09 ID:fuJU9i+t
だから、初めのスレで論破は終わっているのに朝鮮人気質を発揮してフナムシが続けているんだって。
何回同じ事を繰り替えすんだ?
ここの住民とフナムシは

363 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 23:13:26 ID:bwAJjAbo
自演も混じってるからねぇ

364 :日出づる処の名無し:2007/11/13(火) 23:36:05 ID:v6ZJ9Mho
やらせだもんね。

痛い突っ込みをされると次にやらせで 突っ込めるレスを自演書き込み。

それに突っ込み反論の振り。痛い突っ込みのレスは埋没させるってことを繰り返している。



365 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 01:22:40 ID:FPNG1C6y
反論はどうやら3.と4.を混合しているね。ていうか、かなり曖昧な反論ね。
反論ていうか、罵倒で誤魔化してるね。いつもどおり。

つーか本当に話が理解できないんだねー。理解できないふりしてるんだねー。
まあ皆、>>1が話が通じない社会不適合者だってのは理解してけどさー。

366 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 04:59:06 ID:sPmAB3/B
>>1には話が通じない、と皆が分かっているのなら、なぜ皆わざわざレスつけるのだろうか・・・

367 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 05:23:35 ID:at5GIfYE
日本人と認めて下さい
日本人になりたいです

と三回言いながら回ってワンワンとフナムシがPCの前で吠えたら

君の主張する 住み着いたら日本人説を認めてやらない事もないがな。

どうする?フナムシ。

勿論、法律上は朝鮮人だが それで君も納得だろ?どうせ、2ちゃんねるで騒いでも日本人にはなれないのだから、
君の脳内と私の脳内の中だけでも日本人にしてあげよう。


ところで、脳内は日本人でも君は祖国の法律では朝鮮人なのだから兵役等の義務を
果たすのを忘れないこと いいか?
分かったらワンと返事をするんだぞ。




368 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 06:25:04 ID:4czBfeni
>>366
答えは簡単。
朝鮮の議論は、答えの優劣・正誤関係なく、"声が大きい者が勝つ"。
ここで引いたら、我々の負けを認める事になる。

369 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 07:13:45 ID:at5GIfYE
声が大きいのは圧倒的にフナムシに対する反論の方で。
内容でもフナムシの敗北だし。


ようはこのスレを見ている人でフナムシの説にうなづく奴などいない。
むしろ、スルーして消滅の方が害はない。



370 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 08:12:11 ID:1FBqAZd4
> ここで引いたら、我々の負けを認める事になる。

船虫の餌乙。
放置されれば枯死するしかないスレを何でわざわざ維持してやるようなことす
る奴が後を絶たないのかな。やっぱり船虫に煽られた程度のことで引っ込みが
つかなくなる堪え性ゼロの人?

371 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2007/11/14(水) 11:54:17 ID:xiOIDPnD
またまたバカ発狂中w
そんな一見してアホ丸出しなレス読むとでも持ってるのかなあ?w

372 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 11:55:14 ID:xiOIDPnD
>>354
>在日が被治者になるなら野良犬だって被治者になる。

あーあ、単なる決め付けバカか。
いきなりこれだもんなw
ちょっと期待して損したなw

>>356
>国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。

普通はな。だが出来ると言い張ってるヤツもいるがw→>>237>>251>>278

>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。

はいはいソースは?
通達にはそんなこと書いてないが?w
で、以下はこれと上のアホアホ決め付けが前提か。
どーしょーもないアホレスだなw

373 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 11:56:27 ID:xiOIDPnD
>>360
>彼らの主張が是となって在日外国人に与えられればそれはすなわちそれが適応された人は
>「あなたは日本国民じゃないですよ」という確定事項を与えられることであり、

日本の国民は日本が決めるもの。内政干渉がタブーな国政の根本じゃん。
まあいいや。
日本の憲法国是その他のどこに「他国が非国民認定すればそれに従う」なんてことがあるわけ?
ソースも論拠もまるでねーじゃん。
反論に窮したにしてもぶっ飛び杉w

で、結局、
本論になってた「一般に在日は韓国朝鮮への選挙権を有しているか?」からは遁走かw
ダメダメだなw

374 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 12:06:29 ID:GyfMCyZq
在日は害国人
日本の役に立った事があるかね?在日のチョンは?

375 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 12:27:24 ID:xiOIDPnD
>>374
役に立ってないとはいかなる意味であるかの定義は?
それと実際役に立ってないというソースは?
さらに、そのことが「国民であること」に必要であるというソースは?
まあ、またしてもアホな感情論で反論したつもりになってるだけだろうけどなw

376 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 12:27:48 ID:xiOIDPnD
ついでに言っておくが、オレの主張は>>2にあるように、

A:国民主権(参政権は国民固有の権利であり、国民のみが主権者である)の対偶
B:民主主義(治者被治者の同一)
C:1)在日は被治者であり、2)上の民主主義理論に該当
∴在日は国民である。

なわけだが、ここの1)に「在日は被治者ではない」に文句を言うのは、
二つの意味でダメダメ。

1、>>21 にあるように、そこそこまともなヤツは普通に被治者認定するわけで、
  オレの仮想論敵である政府や裁判所でも普通に認定することはまず間違いない
  (日本政府は、在日は憲法以下の法制度に従うべきとして、実際に従わせているという事実がある)。
  ゆえに、ここでアホウヨが「被治者じゃない!」と叫いても単に無視すればいいだけのこと。

2、被治者でないなら、それ以外の「被治者→国民」とする点は論外なわけで、
  「被治者→国民」を了承していると仮定しなければ話にならない。
  が、「被治者→国民」を認めている時点で、「在日は被治者じゃない」なんてのは既に死に体w
  なぜなら、在日にもさまざまなヤツがいるし、従来の日本人にもさまざまヤツがいて、
  「被治者」という基準で国民を認定することになれば、ほとんど全ての日本人を被治者認定したまま、
  在日を排除するような認定基準でやらなければならず、全ての在日が被治者認定で除外されることなど到底無理。
  結局、オレの主張における最低線である「ある在日は国民である」は成り立つ(本旨的には「一般的な在日は」だが)。

で、こういう指摘をすると、根拠もなく妙な「被治者」を持ち出し、その定義すら明確にしないまま、
「従来の日本国民は被治者だが、在日はすべて被治者じゃない」と言い張るだけの白痴状態に陥るのが
いつものパターンw。
まあ、アホはあらかじめ「オレ定義の被治者」でも考えておけば?w

377 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 12:29:16 ID:xiOIDPnD
>>376
珍しく訂正しておくか、

なわけだが、ここの1)に「在日は被治者ではない」に文句を言うのは

なわけだが、ここの1)に「在日は被治者ではない」と文句を言うのは

378 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 12:44:33 ID:CroB89/e
>>373
一応勘違いされてるみたいだが>>360=>>300でそれが自分なのだが、

>日本の国民は日本が決めるもの。内政干渉がタブーな国政の根本じゃん。
勘違いしているのは君。在日外国人参政権論の対象者は日本人ではなく外国人であり、
それを決めるのは現状での日本国民。誰も「他国からの要請で」的なことは書いてませんよ。
その抜き出している部分での「彼ら」は外国人参政権肯定論者のことですよ。そこいらから
あなたは読み間違いをしているんですか?最初から>>300から読み直したほうがいいんじゃないですか?

こちらの言っていることは
「君の究極的な政治論対立者は在日外国人参政権論者だ」
ということの示唆でしかなく、ほかの
「韓国朝鮮への在日の選挙権の有無」
なんぞ一言も触れてませんが何か?

379 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 13:18:57 ID:q1ytEhYe
チョンだけは信用しちゃダメだってうちのじいちゃんが言ってた。

380 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 15:15:56 ID:xiOIDPnD
>>378
だったら、どこへの参政権なのか明確に書けよ。
周りは韓国朝鮮への参政権なんだからな。

だが、いずれにしても、というかより一層ダメダメw
そもそも、このスレのタイトルである「在日は・・」の在日は「在日朝鮮人」の略であり、
Q&Aか過去スレで「定住外国人」を視野に入れていると何度か書いている。
つまり、オレの言ってることは「在日外国人は憲法上の日本国民なんだが」なわけ。
そのオレが、何で同様に「在日外国人(に参政権を認めるべき)」と言ってる者を論敵としなきゃなんないわけ?

「在日外国人は憲法上の日本国民なんだが」

この場合、前の「在日外国人」は「世間でそう呼ばれている、いわゆる在日外国人」という意味であり、
後ろの「国民」は文脈から自明なように「憲法上の国民」であるのは明らか。
つーか、ウヨがアメリカ合衆国下院121号決議に関して、

「いわゆる性奴隷とは、自発的に性サービスを提供した売春婦に過ぎない(本当は性奴隷なんてものではない)」

と言ったら、性奴隷など存在しないと言う別のウヨの論敵になるのか?
別に積極的に非国民認定してるわけではなく、「いわゆる在日外国人(は・・・)」という程度に
外国人という言葉を使っただけで、決定的な論敵になるわけない。
おまえのイチャモンは何処への参政権が明確じゃない上にどうして論敵になるのかも不明。
ぜんぜんダメw

381 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 15:18:44 ID:xiOIDPnD
ついでに言っておくが、ずっと前から繰り返してるように、オレは外国人参政権問題の主要な対立である、

文言説:参政権が認められるのは国民のみ。
性質説:外国人であっても性質が国民と同等なら参政権を認めるべき。

において、文言説にたっている。だいたい>>2の前提1は文言説そのものじゃん。
この程度の食い違いはあるだろうし、何度か性質説を批判してきたが、
多くの性質説論者は「在日外国人に参政権を認める」という目的が“先にありき”なわけで
結論を同じくするオレと決定的に対立してるわけではない。
そもそも、オレからすれば不思議なことに、文言説論者も性質説論者も、
「誰が国民であるか?」という重要な点についてほとんど論じていない。
文言説論者は国民について、結果として生じた「国籍保持者」しか述べておらず、
国籍制度の目的である「国民を正しく認定する」という作業が正しく行われているということを
保証する論議はない。その一方でオレが第一にやってるのはその論点(>>3 )。
で、例えばオレの主張が通ったとして、それを実現する手段として国籍の再認定を行ったとする。
(オレはこの手段は適切じゃないとしているが)。
そうすれば、在日は日本国籍を付与されることになり、文言説論者との対立は無くなるし、
性質説論者についても、外国人と読んで指示していた者が外国人ではなくなったのだから、
対立は生じない。よく考えてみ↓。

1、「性質が国民(被治者)なら、在日外国人にも参政権を認めるべき(性質説・サヨ)」
2、「在日は外国人であるが、憲法は国民でない者には参政権を認めていない(文言説・ウヨ)」

↑外国人か国民かは論点になってない(ちなみにオレはこの論点では2を正しいとしている)

3、「『国民でない者には参政権を認めていない』なら、在日は国民である(本スレ・オレ)」

結論は1と同じで理論は2と同じだが、両者がしてない「外国人か国民か」を論点にしている。
逆に言えば、百地のQ&A(>>2にURLがある)じゃオレに対してまったく反論にならないんだよ?

382 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 15:57:22 ID:t7g6X7Kp
>>381
>で、例えばオレの主張が通ったとして、それを実現する手段として国籍の再認定を行ったとする。
>そうすれば、在日は日本国籍を付与されることになり、文言説論者との対立は無くなるし、

二重国籍って現在では違法じゃねぇの?
在日の持つ外国の国籍を剥奪する権限が我が国にあれば別だがw

383 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 16:36:41 ID:L92efKV7
日本国民と認めてほしいんなら
日の丸を焼いたりしない 君が代を覚える 天皇陛下ばんざいを唱え
税金を払い 民族学校に行かないで日本の義務教育を受け
日本の歴史教科書に文句をつけず 偽慰安婦を糾弾出来るんなら
認めてもいよ!!!!!!



384 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/14(水) 16:38:30 ID:xiOIDPnD
>>382
オレが言ってるのは国籍剥奪(日本国籍→朝鮮籍)のやり直しだよ。
オレの主張が通る場合は「在日は憲法上の国民だった」ということになるから、
政府(法務省民事局長)による国籍変更(国籍剥奪)は不当だったということになる。
だから、国籍剥奪の原状回復をするとしたら、政府の責任で行うことのなるわけだ。
在日に土下座してでも国籍を日本国籍に変更するってんなら、そうすればいいだろう。
だが、一度非国民扱いされた者がそうやすやすと納得するわけがないので、
オレとしては、これは不適切なやり方だと言ってる。
別に、二重国籍にしろなんて言ってないわけ。

>>383
ん?アホの人?w

385 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 17:18:52 ID:B7E4NzaS
>結論は1と同じで理論は2と同じだが、両者がしてない「外国人か国民か」を論点にしている。
両者がしてないのは、国民国家では「外国人は国民でない」ということを
当然の前提にしているからって何度指摘されればry

386 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 17:22:28 ID:ZRykxlkB
ということで 終〜了〜

387 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 17:38:01 ID:NFyjqMl1
>>1
在日の殆どが、戦後不法密入国して来た犯罪者の癖によくそんなこと言えるよ。
お前等、密入国して来たのは李承晩が勝手に独立宣言した後だろ?
だったら、関係無いだろう。 犯罪者は早く祖国に帰れ!

388 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 17:52:35 ID:YRA35L40
やっぱりあった

【在日特権】 三重県が「在日韓国人」の減免認める 市県民税を半額に〜他の自治体でも判明
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194897865/l50

389 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 18:03:33 ID:gvIG/pk2
>>380
うん、だから君の究極の論敵といってるんだが、理解できてる?というか、何で論点が
在日韓国人だけなんだ?ほかの国の出身者を意図的に差別したいのか?

君が言うように結果的に参政権を得られるといってもそれは「本来権利がないだけど参政権をもらえる」であって
君の言っている「もともと権利があったがそれを無視されてたのを回復した」じゃない、別の概念である。
私が言ってるのは終始一貫これだけなんだが。だから君と彼らは対立していると言ってるんだ。
敵の敵がすべて味方ってわけでもないんだぞ?

…まさか、君は「何でもいいから参政権よこせ!」っていう主張の人?w

390 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 18:06:44 ID:gvIG/pk2
ああそうだ、>>1にひとつ聞きたいんだが

君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。

簡潔にYesかNoで答えてくれ

391 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 19:44:11 ID:X66usJMK
>>384
>オレが言ってるのは国籍剥奪(日本国籍→朝鮮籍)のやり直しだよ。
個人の自由意志を無視して強制するなんてどんなならず者国家だよwww

韓国がそれを理由に戦争仕掛けてきても文句言えないくらいの無茶じゃんwwwww

392 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 20:06:28 ID:kgjx4HPE
>>372
>あーあ、単なる決め付けバカか。
>いきなりこれだもんなw
>ちょっと期待して損したなw

論拠もなく決めつけしたのはキサマだ、バカ。

特別永住許可者の根拠はあるが、被治者の根拠は?

>>国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。
>普通はな。だが出来ると言い張ってるヤツもいるが

いない、お前だけだよ。>>237を書いたのは私だし、
>>237には国籍の剥奪出来るなどと書かれていない。

>>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。
>はいはいソースは?
>通達にはそんなこと書いてないが?w

ほれ、ソース。
国籍法12条
出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
は、戸籍法(昭和二十二年法律第二百二十四号)の定めるところにより日本
の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
の国籍を失う。

393 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 20:15:46 ID:4klCdrSu
       ∧ ∧   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       ( ´∀`) < 地球に下品な民族は不要だ
     <⌒i。___!>.  |_____________
     /  ^ヽ ) /~i_!! ☆
     〉    /  ! E)/ カチッ
     /   /   || ̄
    i  /|    ||
    /   |.  |  ||
   /   /|  |. ||
   / /  / |.  |. ||               アイゴー〜
 / /  |  |  |. ||             | |  | | 
/  /.   ノ. | !| |ノ.            |  || | ||
|  rー─/、_/ |.| ''ー、.          |∩ | |(\ ||
`ー'    (__}.'ー―'          _| .|___.ヽヽ.___
.                      /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
                     /:::::::< `∀´ >.| ::::: /
.                    /::::::::::/    /::::::/


394 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 20:55:53 ID:0Hj3eI7U
糞舐め虫がフルボッコにあっているスレはここですかぁ?

395 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 21:05:14 ID:zr/LOhpC
民団の綱領
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2

日本国に住んでおきながら韓国の憲法を遵守するなどとほざいて
います。日本国憲法と韓国の憲法は別物ですから、日本国内で
韓国憲法を遵守すれば、当然日本国憲法をやぶるということに
なります。このような反社会的な集団の居住を許してはなりません。
日本国から即刻叩き出すべきです!!!

396 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 22:42:10 ID:at5GIfYE
ここまで破綻しても なおゴネ続ける態度は
朝鮮人らしさがくっきりと現れていますね。
まさに絵に書いたような朝鮮人


火病朝鮮人ここにあり。


397 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 23:04:42 ID:iYINqzeR
      ハァ!     ハァ!    ハァ・・・
              ∧     ∧
             / ヽ    / ヽ
           : /   >_/;,;   ヽ
           //   ;;#  ,;.;::. ヽ :::\ : こ、今回はこれくらいに
        :  / -==、   '  、==- ..:::::丶      しておいてやるニダ!
            / ""   _┃_ ""  * .:::.:\ :
        :\ #;;:..  l/ニニ|  .:::::::/ ::::::/ 
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐' #  .,..;;#:::ノ  
            >;;;;::..    .....;,.;-
          : /           \   


398 :日出づる処の名無し:2007/11/14(水) 23:18:33 ID:bUc8WecP
:::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィ▲,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::
不逞鮮人よ、お前は死ぬのです。
次に生まれてくるときも火病持ちの韓国人です。
その次に生まれてくるときも火病持ちの韓国人です。
お前達不逞鮮人は未来永劫火病持ちを繰り返すのです。


399 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 00:44:08 ID:bFWOg3Bt
お前達在日は、韓流とか何とかで浮かれて調子に乗ってるみたいだけど
韓流が本当は無かったって事は自覚してるだろ?
それに、もしも韓流が出来たとしても、在日とは関係無い事だ。
在日は彼等に無断で韓国人を名乗るな!

お前達在日に正式な国籍は無いし、在日は国籍を否定しているだろ?

日本人名を名乗ってるんだし、韓国人の義務である兵役の義務も拒否している。

正式な国籍すら無い在日の分際で、生意気に人間様の言葉を使うなよ!

400 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 01:03:08 ID:R/h3HT4R
二等朝鮮人が騒いでいるときいて飛んできました

401 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 03:42:39 ID:UGpwxxkC
実は俺はパチンコ作る会社に勤めてる日本人なんだが、
このスレの>>1みたいに悪態をつく在日朝鮮人を見るたび
「今作ってる新作、バカみたいに連チャン止まらない機種にしてやろうかボケ」
と、不埒な事を考えてしまう。
まあ俺にも生活かかってるんで、やってませんけどね。・・・今のところは。

爆弾背負って特攻するだけが自爆テロだと思うなよ、サヨクども。

402 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 04:55:02 ID:1lmslDxH
こういう奴に日本にいてもらいたくないよね。
頼んだ覚えはないのに。

ようは在日朝鮮人って自分で自分の首を絞めているんだよね。このスレもそう
反感しかわかないw



403 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 10:39:21 ID:OKGbQngZ
不法滞在してる朝鮮人がいつの間にか、日本国民としての権利を主張しだした(´;ω;`)

404 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 10:39:41 ID:9TTLTPUL
理解できない発言は「アホアホ決め付け」と決め付ければいいと思ってんだから。
恥ずかしい奴だなフナムシは

405 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:08:39 ID:S0j/jUem
>>385
>>結論は1と同じで理論は2と同じだが、両者がしてない「外国人か国民か」を論点にしている。
>両者がしてないのは、国民国家では「外国人は国民でない」ということを
>当然の前提にしているからって何度指摘されればry

A:現行制度ないし一般語法では、在日外国人はその名の通り外国人(これは誰も否定してない)。
B:この「国籍による国民認定」を査定する意味もあり、
 現行制度(下位法規)とは別に、本来的ないし憲法上の「国民」を想定した。
・オレが言ってるのは、Bであって、Aではない(自明)

何でこの状況で、白痴のように「外国人は国民でない(A)」を繰り返して
反論したかのように思えるわけ?
「誰も『外国人は国民でない(A・語法)』は否定してない」って日本語読めないの?
なんか「国民国家」なんて言ってるが、どうして国民国家だと
国籍認定が否定できない(すなわち、裁判にあるように当該の認定を変更した方が「正しい国民」となるとして、
現行の国籍認定以外に「正しい(本来的な・憲法上の)国民」を想定することが不可能になる)のか
まったく書いてない。肝心なことを書かずに、一般に国籍が外国人か国民かを分けているという
誰も否定してない現制度を言ってるかのように臭わせ、あたかも論拠があるかのように見せかけてるだけ。
論理ではなく表現で反論してるふりをするカスw
反論したいならきちんと論拠と論理を明記しろと何度言われたら分かるわけ?

406 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:10:04 ID:S0j/jUem
【アホのための国民認定に関するまとめ1】


I、現行国民認定
  A君=国民、B君=非国民、C君=非国民

#一般的に「国民」という用語は現行国民認定(国籍)が基礎になっている。
#政府は戦後、記述のない条約を理由にB君の国籍を剥奪していた。
そこで政府の国民認定は不当で、「外国人とされているB君も国民認定すべき」との主張がなされた。

II、正しいと主張される国民認定
  A君=国民、B君=国民、C君=非国民



アホには理解できないのかもしれんが、

「いわゆる性奴隷とは、自発的に性サービスを提供した売春婦に過ぎない(本当は性奴隷なんてものではない)」

と同様、

「いわゆる在日とされる者(B君、少なくとも戦前からの定住者)は、本当は外国人とされるべき者ではない(本当は国民である)」

と言っても何の矛盾もない。

407 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:10:21 ID:S0j/jUem
【アホのための国民認定に関するまとめ2】

またここで想定されている「正しい国民(こっちの方が正しい国民認定)」は
「一般語法上正しい」と言ってるのではないことは明らかだし、
それがまさに現行の国民認定を否定するものであるため、
憲法などの上位規範から述べられていることも明らか。
で、もし、上の批判が通った場合、政府が行った非国民認定が間違いだったということになるわけで、
政府がその責任をとって謝罪賠償wするなりして国籍認定のやり直しが行われるのが筋。
そうすると、在日には日本国籍が付与されることになる。
一部のアホは白痴のように「国民は国籍保持者だ!」と繰り返すだけなのだが、
アホの望むとおり在日は国籍保持者になるわけで何の反論にもならない。
また、そうではなく、現行国民認定に反する「国民(こちらが正しい国民だ)」を想定してはいけない
なんて奇妙な妄想をしていたとしても、実際、政府は当時の国民認定(政府自身国民と言っていた国籍保持者)を
変更したわけで、そこには必然的に「こちら国民認定の方が正しい(正しい国民)」が仮想されている。
上のIIをIに変えるのに、Iを想定せずにIに変更するなど人間として不可能w
そもそも、このような議論上の想定を否定するなんて、そこれこ憲法違反(思想の自由)w
こんなもんが、お飾りのように口に出すだけの「国民国家」やらで否定できるわけがないw

408 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:10:47 ID:S0j/jUem
さらに言うと、
オレは、政府が土下座してでも責任をとって在日の国籍を変更するなんて無理だろうと考え、
「新法でやったらいいんじゃないの?」と言ってるわけだが、
上のように国籍ベースでもまったくかまわない。
そもそも、国籍は国民認定の一手段にすぎないわけだが、
「国民は国籍だ」と言って聞かないアホの言うとおり国籍ベースでも本論としてはかまわないわけだ。

409 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:12:02 ID:S0j/jUem
>>387
>在日の殆どが、戦後不法密入国して来た犯罪者の癖によくそんなこと言えるよ。

はいはい、根拠のない決め付け乙。
つーか、オレが言ってる在日は「戦前から日本に住んでいた者かその子孫」だから残念!
否定していなら、「在日は全て密入国の犯罪者で戦前からいたヤツは居ない」を立証したら?
「殆ど」なんて言っても意味無いからw

410 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 13:20:41 ID:9TTLTPUL
いまだに「国籍剥奪」連呼か。
ホント学ばない奴だな

411 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:20:48 ID:S0j/jUem
>>389
>うん、だから君の究極の論敵といってるんだが、理解できてる?

おまえがそんなアホみたいなことを言ってるってのは承知。
承知した上で、それに文句言ってるんじゃんか。バカじゃないの。
アホを繰り返せば何かいいこと有るのか?w
そもそも他人(オレ)にとっての重要性(究極の論敵)を云々すること自体意味不明だが、
どう見ても否定されてるんだから、少しは反論するか、論拠ぐらい書けよ。

>というか、何で論点が在日韓国人だけなんだ?ほかの国の出身者を意図的に差別したいのか?

だから、当面の議論対象として背景が明らかな「在日(ここで言う在日は戦前からの定住者)」を
用いているだけで、議論事態は一般の定住外国人にも適用可能。
上のアホのように「密入国者だ」なんていう雑音にいちいちかまってるのが面倒なだけ。
他の場所では在日限定ははっきりやってない。

>君が言うように結果的に参政権を得られるといってもそれは「本来権利がないだけど参政権をもらえる」であって
>君の言っている「もともと権利があったがそれを無視されてたのを回復した」じゃない、別の概念である。
>私が言ってるのは終始一貫これだけなんだが。だから君と彼らは対立していると言ってるんだ。

おまえさー。言ってるのは知ってるが、ただその結論部分を繰り返してるだけじゃん。
反論したいなら、どうして前者が正しくて後者が間違ってるのか、その論議をしろよ。
じゃなきゃ「で?」で終わりだろ?
だいたい、八月革命説や憲法改正の限界説のように
法制度以前に主権があるとするのが「憲法論」の主流なんだからな。
(“憲法が”憲法以前に権利があると言ってる。そのことゆえの概念だが、
憲法に従うがゆえに、「憲法以前」と言うしかない。これくらい分かるよな?)

>>390
上記

412 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:21:14 ID:S0j/jUem
>>391
>>オレが言ってるのは国籍剥奪(日本国籍→朝鮮籍)のやり直しだよ。
>個人の自由意志を無視して強制するなんてどんなならず者国家だよwww

また同じことの繰り返しか。だがタイミングが悪いね。
ここで言ってるのは政府の土下座w
責任をとって変更するのに、被害者の意思を無視しちゃいけないなww

413 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:21:36 ID:S0j/jUem
>>392
>特別永住許可者の根拠はあるが、被治者の根拠は?

だから、被治者とは法制度の適用をうけ、実際に従ってる者。
政府自身が「法制度に従うべき者として、実際に従わさせている」。
中には当然、法律違反するヤツもいるだろうが、そんなのは従来の日本人も同じ。
これでも納得できない(在日は依然として三国人だ)と言うなら、
実際の原告が出てきた裁判の上で言えばいいだろ?
原告が言う「社会生活を送って、道交法その他の法規を普通に守ってる」なんて嘘だ、となw

>いない、お前だけだよ。>>237を書いたのは私だし、

#いわゆる国籍剥奪=国籍の無効化(例の法務府民事局長通達)
>>237
>法務府民事局長通達は、
>国籍法
>第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
>その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
>と、ちゃんと法の手続きに則っている。

言ってるじゃん。
「いわゆる」が理解できない低脳君は>>380>>406-407 とかを読むように。

414 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 13:22:11 ID:S0j/jUem
>>392
>>>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。
>>はいはいソースは?
>ほれ、ソース。
>国籍法12条
>出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
>は、戸籍法(昭和二十二年法律第二百二十四号)の定めるところにより日本
>の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
>の国籍を失う。

そりゃ二重国籍規定じゃんw
誰も「出生によって外国の国籍を取得した」わけじゃねーっての。
ほんとバカ。
おまえさー、低脳な読解しかできないのに法律持ち出して決め付けるなよ。
良く恥ずかしげもなくアホなことが書けるな。
だいたい、バカウヨどもがさんざんこの件を正当化しようとしてるのが見えないの?
国籍法で正当化されるもんなら、みんなその線で主張してるはずじゃん。
そんなことが無いのにおまえが独自に国籍法を持ち出して、
ウヨ大喜びの大発見でもしたとでも思ったわけ?おまえが?w

415 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 13:46:46 ID:9TTLTPUL
おまえさー、低脳な読解しかできないのに法律持ち出して決め付けるなよ。
良く恥ずかしげもなくアホなことが書けるな。

416 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 14:42:33 ID:lqTYThHc
>>411
ああ、やっぱり理解してない。
この指摘は君が「正当性」と「実利」のどちらを優先しているかというのを追求してるんだよ?
しかも、この場合は「正当性」と「実利」は残念ながら相反するものである。
君の論は要約すれば「在日外国人は正当な権利所有者である」といっているんだが、
彼らの論は「在日外国人は正当な権利所有者ではないから限定的でも与えるべきである」であって
まともな論理構成力を持っていれば前者と後者がイコールで結びつくことは困難である。
自分が散々追求しているのは君が「正当性」を求めているのか否かであって、
自分の論理に正当性を持っているとすればそれを声高らかに宣言すれば言い訳であるが、
もしどっちでも同じだとすれば君は自分の理論の正当性を自ら放棄することになるんだが
いかがかね、とこちらは言ってるんだ。これは双論の根幹の話なんだがね。
正直、ここまで書かないと理解できないとは思わなかったよ。



後ついでに、フジモリ元大統領のことは外務省でちゃんと見解が出てるんだが、君は具体的に書かないけど
何か困ることでもあるの?

417 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 16:34:01 ID:de5ZEtgj
間の手が来たようです

418 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 16:45:46 ID:S0j/jUem
>>416
>この指摘は君が「正当性」と「実利」のどちらを優先しているかというのを追求してるんだよ?

そんなの>>1-2見れば分かるだろが。憲法論だぜ。 普通に正当性じゃん。
何で勝手に在日だとか当てつけたり、何か利益のためにやってると妄想するわけ?
こんなことで論の当否が左右されるわけねーだろ?
そんなのテメーの脳内でやれよ。ほんとカスw

>しかも、この場合は「正当性」と「実利」は残念ながら相反するものである。

知らねーっての。
実利に反したら何で正当性論への反論になるだっての。
以前コテンパンにやられたからか知らんが、反論にもならないことをウダウダ書くな。
単なる議論妨害じゃんか、カス。

>君の論は要約すれば「在日外国人は正当な権利所有者である」といっているんだが、
>彼らの論は「在日外国人は正当な権利所有者ではないから限定的でも与えるべきである」であって

だから、「外国人であっても(限定的ではあるが)参政権を認めるべき」は
「憲法上、彼らは外国人ではない」と矛盾しない。少なくとも事実上の対立はない。

「外国人であっても(限定的ではあるが)参政権を認めるべきなのだが、
彼らは憲法上の国民だからそんな心配すらない」

↑これで終わりじゃん。
ヤツは積極的な外国人認定なんてしてないわけ(>>381 )。
日本語読めるのか?

419 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 16:48:08 ID:NRvp454M
さんざん論破されたのになかった事になってるしw

しかも土下座だってw
チョンだろ 土下座するのは。

日本国と朝鮮国に義務を果たさず、寄生ばかりしてゴメンナサイしなさいよ




420 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 16:48:46 ID:S0j/jUem
>後ついでに、フジモリ元大統領のことは外務省でちゃんと見解が出てるんだが、君は具体的に書かないけど
>何か困ることでもあるの?

何でそんな「本論との脈略がまったく不明な、教えて君並みの愚問」にオレが答えないといけないわけ。
フジモリがいつからどこでどういう生活してんだか知らねーっての。
普通の定住外国人でさえ後回しにしてるのに、何でフジモリなんだよ?アホか。

421 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 16:51:08 ID:S0j/jUem
>>419
>さんざん論破されたのになかった事になってるしw

何それ?おまえの夢の中でか?www

まったく妄想厨はこれだから始末に負えないよな。
少しは、どこがどうそうなのか現物を出して言おうね。
ソースや論拠を提示するのは議論スレの基本だよ?

422 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 17:03:02 ID:P88xG29O
◆f.X.BeEk2gって一回 初めからロムった方がいい件。
どれだけアサヒってきたことか。
これだけフルボッコされてもアベしない





423 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 17:33:59 ID:gOrLv5yy
>>418
正当性だね、明言したね?ならばこそ彼らを批判しなければならない。
…というか、自分の言っていることすら理解できてないだろ、正直なところ。
正当な所有者というのであれば彼らはその権利を著しく侵害してくる
問題を孕んだ論者だ。彼らは正当性がないことを前提に論を構築しているため
君の言っている論とは水と油のごとくだ。そこを指摘しているのを何で気づかないんだい?

>「外国人であっても(限定的ではあるが)参政権を認めるべきなのだが、
>彼らは憲法上の国民だからそんな心配すらない」
これ、君の論だと句点前と後では致命的に矛盾する。憲法上の国民であれば
逆に参政権を限定的にすることは逆に憲法に違反することになり、その文は
政治論上致命的な矛盾を孕むものでしかない。外国人が参政権を限定的な
認められ方をするのであればそれはすなわち憲法上の国民ではなく、
憲法上の国民であるのであれば限定的な参政権しか認められないのは明らかに
権利の侵害だ。これは君自身が私の指摘と君自身の論の根本が何か理解できていないからだ。



あ、フジモリ元大統領のことはまったく触れないね。彼は君の論の真逆の位置に
立つ存在だから絶対に触れることができないんだ。やれやれ

424 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 18:36:55 ID:9TTLTPUL
都合のいい事実しか事実と認めないからな フナムシは

425 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 18:37:12 ID:AQevMwH7
ちょwwwwwwwこれ、まだやってたの?wwwwwwwww
国籍持って無いんだから日本国民じゃないだろwwwww
屁理屈捏ねても嫌われるだけだぞwwww諦めろwwwww

426 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 18:45:55 ID:iRRYX9fW
在日米軍という言い方もあるよね。アメリカ人におまいらは日本に
すんでいるから日本人だなどというと殴られるかもねw

427 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 18:46:59 ID:BxCuA7BI
>>405
船虫君の定住者主権説の帰結たる国民認定とやらについては散々指摘。
外国人と国民の区別が出入国の点くらいしか意味をなさなくなる。
この帰結が国民国家と抵触するんだと何度言われればry。
国民国家の国家の三要素ってのは権力、領土、国民。権力が及んでも国民ではない。
また定住していても必ずしも被治者とは言い難い。なぜなら外国人の出国は止められない。
よって現に似たような(船虫君と違って理論の筋道は一応通っている憲法学者の)議論も、
国家の要素を権力に絞ったり、国民国家への懐疑とか正面切って言ってるわけだ。まあ一種の立法論。

428 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 19:43:40 ID:S0j/jUem
>>423
だからさー。彼らの主張は

・Xは外国人であっても、参政権を認めるべき。

なわけ。これは、

A:“憲法上の外国人であるかどうかにかかわらず”、Xに参政権を認めるべき。
B:憲法上も外国人か国民かは判断しないが、ただ、外国人だった場合には「限定な参政権」になる。

と同じ。

C:Xは外国人であっても、参政権を認めるべき。(彼らサヨ)
D:Xは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。(オレ)

↑なんの矛盾もないじゃん。
おまえが、別に明言してもいない「在日外国人は正当な権利所有者ではない」をわざわざ付け加えてるだけじゃん。
判断していない以上、Xの参政権が限定的なものだという断定もしていない。

いったい、何を根拠にオレの言う「憲法上の国民」という意味で、
彼らが非国民認定してるっての?
おまえの欠陥はその論拠(ソース)がまったく無いこと。
何か「在日外国人は・・」と言ってることで外国人認定してるかのように書いてるが、
既に言ったように、こんなのはオレも同じ(>>380>>406-407 )。
これが根拠になるわけない。

しかも、たとえ不一致があったとしても、それで「致命的な矛盾」になるってな論証もまるでない。
別に他人と一致してなくてもいいじゃん。
特に反論されてるわけじゃないんだから、ここでわざわざ批判する必要はないな。

429 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 19:49:00 ID:S0j/jUem
>>427
>この帰結が国民国家と抵触するんだと何度言われればry。

壊れたテープレコーダーのように結論だけを繰り返せば論証になるかっての。
ほんとバカw

>国民国家の国家の三要素ってのは権力、領土、国民。権力が及んでも国民ではない。
>また定住していても必ずしも被治者とは言い難い。なぜなら外国人の出国は止められない。

はいはい、決め付けのオンパレードw
別に国民の出国も禁止されてないよ〜ww

つーか、おまえ発狂君だろ?
何別人のふりして現れてるの?ww
「間違えました宣言(>>57-58 >>78)」はどうしたの?www

430 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 19:52:15 ID:BxCuA7BI
>>429
国家の三要素説も押えてないとは。まあ議論してもやっぱ無駄だね。

431 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 19:54:00 ID:BxCuA7BI
>>429
>別に国民の出国も禁止されてないよ〜ww
旅券法も知らないとはw

432 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 20:01:47 ID:NRvp454M
フナムシ脂肪w


433 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 20:03:15 ID:87iQHlpb
>431
>1は自己流民主主義原理主義者だから。

434 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 20:12:32 ID:mySCK3kj
>>433
すなわち 正統派朝鮮人

「現代韓国人の国民性格」 著者:李符永(ソウル大学教授)
1.依頼心が強い
2.すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する                                 
3.相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
4.せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
5.すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
6.計画性がない
7.自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
8.見栄っ張りで虚栄心が強い
9.大きなもの・派手なものを好む
10.物事を誇張する
11.約束を守らない
12.自分の言葉に責任をもたない
13.何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14.物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15.綿密さがなく正確性に欠ける
16.物事を徹底してやろうとしない
17.“見てくれ”に神経を使う
18.「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19.文書よりも言葉を信じる
20.原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする



435 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/15(木) 20:24:45 ID:S0j/jUem
>>430
どこをどう読めば「押さえてない」になるんだ?
つーか、それを言い出したのはオレの方が先w
おまえ、アホすぎてリアルで笑っちまったよ。
>>431 も同じw

436 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 20:32:25 ID:gOrLv5yy
>>428
…接続詞の使い方から勉強しなおしたほうがいいんじゃないか、おい

>D:Xは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。(オレ)
これを正確に書くなら
D:Xは実は憲法上の国民だから、参政権を認めるべき。
ないし
D:Xは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべきではない。

まぁ、これは瑣末なことだからいいとして。そのレスにはとりあえず君が答えないことを
ちゃんと確認して後で見解を出す

さて、何度も聞いているんだが、フジモリ元大統領の件はいつ答えるの?
誰か違う人に対して答えているならその番号を教えてもらえないか?

437 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 21:11:16 ID:mjsOBu1/
>>435
>D:Xは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。(オレ)
Xは憲法上の国民ではないよ。

438 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 22:49:47 ID:jYqs/RL2
>>413
念のため言っておくが、被治者であっても権利が発生するわけではない。

>言ってるじゃん。
>「いわゆる」が理解できない低脳君は>>380>>406-407 とかを読むように。

日本国籍喪失となる法務府民事局長通達は、
国籍法12条に準じる内容だから問題はなく、また同法19条の手続きにも則っている。

さらに国籍法14条と15条を読めば、
通達から1ヶ月以内に日本国籍選択の意志を示せば国籍の喪失はない事がわかる。
1ヶ月以内にそれが出来ない、やむを得ない事情があった場合でも、
意志を示すことが可能になった日から二週間以内なら問題ない。

「いわゆる」ですらないんだよ。
日本国籍選択の意志を示すことが可能であったにも関わらず選択しなかったから、
在日は日本国籍を喪失した。

439 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 23:11:33 ID:0J/f/Xw4
  第2条

 1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約および協定は、もはや無効であることが確認される。

440 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 23:14:08 ID:0J/f/Xw4
在日韓国人法的地位・待遇関係
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TIJ.html

441 :日出づる処の名無し:2007/11/15(木) 23:18:33 ID:0J/f/Xw4

国籍剥奪があったと主張する。

帰化申請等の処置がなされてからの「外国籍」のものは「外国人」に納得。

「住民」によって「被治者」であると主張し、「治者」の権利を主張。


総合的判断。おまえアベコベ

442 :発狂呼ばわりされた者:2007/11/16(金) 01:59:24 ID:S7eqH1kW
>>429
呼んだかい?俺のテンプレに一つとして答えられなかったので人格攻撃に切り替えた卑怯者クン(笑)。
で、学術上の治者被治者同一という定式が、一般国民の民主主義概念を定式化したものだ、という根拠はまだかね?
ルールを守ってたら被治者だ、という根拠はまだかね?せめてこの二点くらい答えろや、お前の主張の根幹(>>2)だろうが。
ちなみに>>427は俺じゃないぜ?少なくとも俺は自作自演やなりすましなんかしねぇよ、お前らホロン部と違ってな(大爆笑)。
「全部に答えられないから一つに絞った」とかいう屁理屈で肝心な事(上記)から逃げ続けてるお前は、少なくとも俺の脳内では論破済みなの。
だから「後は第三者の判断に任せる」という事にして俺は書き込みを止めたわけだが、
お前がお望みならいつでも再開しまっせ?

443 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 03:22:09 ID:PLGTQgF2
>>428
民潭の主張「在日は外国人だけど、地方参政権を付与してくれ」
船虫の主張「在日は憲法上日本国民(だから参政権を行使できるようにしろ)」

となっている。仮に民潭の主張が通ったとすると、在日は地方参政権を行使できることになるが、
その代わり在日は、「憲法上の日本国民ではない」ということが確定する。
なぜなら、民潭の主張は外国人の人権に関する主張だから。
逆に船虫の主張が認められると、「日本に定住する外国人」という存在自体なくなるんだから、
そもそも外国人の人権が問題になること自体なくなる。
だから、船虫の主張「在日は憲法上の日本国民」と、民潭の主張は両立し得ないということになる。
国民の人権に関する主張と外国人の人権に関する主張を並べて「致命的な矛盾ではない」
なんて言い切っちゃう船虫は、憲法に対する理解が根本的に足りないんじゃないか?
憲法は国と国民の関係を規律するんだから、国民と外国人は明確に区別されている。
どの基本書でも、外国人の人権は独立した論点になっているだろうが。

そもそも、船虫は参政権について文言説をとっているんだろ?
性質説をとっている民潭と矛盾しないなんて普通考えられないんだけど。

444 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 05:46:36 ID:IDM6frOg

在日が日本国民ではないことが確定するって 。

確定してるし。
在日はただの外国人。
しかも、迷惑な棄民。


フナムシの荒唐無稽な説に毒され過ぎ



445 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 07:34:11 ID:X1/qaDh3
>>414
>そりゃ二重国籍規定じゃんw
>誰も「出生によって外国の国籍を取得した」わけじゃねーっての。
>ほんとバカ。

法的に出生の意味が定められていないから、異論があるのはわかるが、
出生という言葉には「生まれた場所や家系。氏素性(うじすじよう)。生まれ。」等の意味が含まれる。

出生が朝鮮であるが故に、韓国籍を取得した。
これは1948年以降、大韓民国側が在日朝鮮人は韓国籍であることを主張したのも大きいだろう。

それから、改めて調べたら在日朝鮮人の離籍は、明治憲法下で行われているんだな。
外国人登録令(昭和22年勅令第207号)がそれ。

446 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 07:53:45 ID:X1/qaDh3
時系列整理したぞ。

在日朝鮮人の国籍

1947年 外国人登録令(昭和22年勅令第207号)5月2日公布・施行
●日本国籍>朝鮮籍

1947年 日本国憲法施行(5月3日)
●朝鮮籍

1948年 大韓民国が在日朝鮮人は韓国籍であることをGHQに主張
●朝鮮籍>韓国籍への変更が可能に

1952年 法務府民事局長通達(4月19日)
●朝鮮籍or韓国籍

1952年 サンフランシスコ条約発行(4月28日)
1952年 外国人登録令廃止(4月28日)代わって外国人登録法
●朝鮮籍or韓国籍

現在に至る

外国人登録令から反論しないと、以下の話は無意味になるぞ。


447 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 07:56:17 ID:gcbjRBRS


         


       自演で議論ごっこ、毎度おつかれさんです





448 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 09:46:32 ID:73WqS7PT
船虫のオナ二一スレ

449 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 11:10:34 ID:6acqNicU
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■■■■■■■,■、l       ノ■■■/_ノ  ヽ、_\■■■丶      l ,■、■■■■■■■■
■■,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l ■■ o゚((●)) ((●))゚o■■■l,,‐---ー彡,  ::`ー'  ::ゝ_,--、■■■
■,/   :::         i ̄ ̄  |■■/::::::⌒(__人__)⌒::::: \■■|   ̄ ̄i        :::   ヽ,■■
/           l:::    l:::   l■■|     |r┬-|     |■■ll    :::l   :::l         ^ヽ■■
l   l .   l     !::    |:::   l■■|     | |  |     |■■l    :::|   ::!   l    l   l■■
|   l   l     |::    l:    l■■|     | |  |     |■■l     ::l  :::|    l   :l   |■■
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /■■■■■ | |  |■■■■■ヽ  ...........__ノヽ;;;;;;;ノ  ::::l  /■■
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在チョン必死すぎwwwwwwww


450 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:13:20 ID:HMJIETg6
>>436
>…接続詞の使い方から勉強しなおしたほうがいいんじゃないか、おい
>D:Xは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。(オレ)

サヨ:「Xは外国人であっても、参政権を認めるべきだ」
オレ:「Xは国民であっても、参政権を認めるべきだ」

普通の会話じゃん。
それと何度も言ってるように、オレは性質説を批判してるわけ(>>381 )。
だが、彼らが積極的に外国人認定していない以上、オレへの反論は形成されてない。
「在日は憲法上の国民だ」
に対して、
「在日は憲法上も外国人だ」
がなければ、反論にならんだろ?
これも何度も言ってるように、単に「外国人だ」なら、
「現状は外国人とされている」という意味にも取れるし、
むしろ、普通にそう言う意味なわけで、オレのスレタイと何ら変わりがない。
何でこんなことも分からないわけ?

451 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:13:33 ID:HMJIETg6
>>436
>D:Xは実は憲法上の国民だから、参政権を認めるべき。

それはこのスレの本論。
別にサヨに対してこれを言ってもかまわないが、
彼らが反論してこない(積極的に外国人認定していない)なら、
決定的な対立なんてねーじゃん。
しかも、まったく不思議なことだが、何で対立しちゃダメなわけ?
このスレでサヨが文句言ってきてもいないのに、サヨに文句を言えって、
そんなの、おまえらが反論できなくなったから、批判の矛先をサヨに向けさせて
誤魔化そうとしてるのがミエミエじゃんww
まあ、とにかく、どこがどう反論(オレの論が破綻するのか?w)なのかきちんと言うように。

452 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:13:56 ID:HMJIETg6
>>436
>さて、何度も聞いているんだが、フジモリ元大統領の件はいつ答えるの?

だから何でオレが答える必要があるの?
知らねーって言ってんだから、今どこで何をしてるのかくらい言えばいいだろ?
本論との関係も論じてないアホアホ質問に答える気はないw
以上w

453 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:14:29 ID:HMJIETg6
>>438

>>国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。 >>356

>>普通はな。だが出来ると言い張ってるヤツもいるが >>372 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g

>#いわゆる国籍剥奪=国籍の無効化(例の法務府民事局長通達)
>>237
>>法務府民事局長通達は、
>>国籍法
>>第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
>>その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
>>と、ちゃんと法の手続きに則っている。

>言ってるじゃん。 >>413 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g

>日本国籍喪失となる法務府民事局長通達は、
>国籍法12条に準じる内容だから問題はなく、また同法19条の手続きにも則っている。 >>438

バカ丸出しw
「国籍法に則って行われる(国籍法で出来る)」を否定してたバカが、
「出来ると言い張っていたヤツもいる(それはおまえだがw)」と指摘されると、
「国籍法に則ってる(国籍法でできる?)」と厚顔無恥に言って反レスしたつもりになってる。
まさにバカww

454 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:14:58 ID:HMJIETg6
>>438
>さらに国籍法14条と15条を読めば、
>通達から1ヶ月以内に日本国籍選択の意志を示せば国籍の喪失はない事がわかる。

だから、そりゃ二重国籍条項だろっての。

第十四条 外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
    となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
    の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
    籍を選択しなければならない。
第十五条 法務大臣は、外国の国籍を有する日本国民で前条第一項に定める期
    限内に日本の国籍の選択をしないものに対して、書面により、国籍の選択を
    すべきことを催告することができる。
   2 前項に規定する催告は、これを受けるべき者の所在を知ることができない
    ときその他書面によつてすることができないやむを得ない事情があるとき
    は、催告すべき事項を官報に掲載してすることができる。この場合における
    催告は、官報に掲載された日の翌日に到達したものとみなす。
   3 前二項の規定による催告を受けた者は、催告を受けた日から一月以内に日
    本の国籍の選択をしなければ、その期間が経過した時に日本の国籍を失う。

おまえ、頭悪すぎw。

455 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:15:20 ID:HMJIETg6
昨日は12条を持ち出して、

>>392
>>>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。
>>はいはいソースは?
>ほれ、ソース。
>国籍法12条
>出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
>は、戸籍法(昭和二十二年法律第二百二十四号)の定めるところにより日本
>の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
>の国籍を失う。

なんて言ってたバカは、これが二重国籍規定であり、
在日「出生によって外国の国籍を取得した」わけじゃないと指摘されたら、
今度は別の二重国籍条項を持ち出して、
国籍剥奪を正当化しようとしてやがるw

ちょーアホ杉www

#在日:戦前と終戦当時は日本国籍。
    件の通達によって「日本国籍→剥奪(無効化)、日本政府作の外国籍wである朝鮮籍に」

456 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:15:47 ID:HMJIETg6
>>441
ん?バカ?

>>442 名前: 発狂呼ばわりされた者
>呼んだかい?俺のテンプレに一つとして答えられなかったので人格攻撃に切り替えた卑怯者クン(笑)。

大笑い。0時を過ぎてIDが変わったの見計らって出てきやがったw
何かウジウジ書いてるようだが、肝心の「間違いを書いてしまった宣言+撤回」はどうしたの?w
最後のレスである>>78 でも書いたが、単純明快な間違いすら認められないヤツが、
もっと微妙な(誤魔化しやすい)ことで間違いを認めることなど期待できないわけで、
発狂君と他の論点でやり合うのは「たとえこちらが正しくても、そのような決着に行き着くことはない」
だからな。
他のことをやりたけりゃさっさと間違い宣言することw

457 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:16:27 ID:HMJIETg6
>>443
>民潭の主張「在日は外国人だけど、地方参政権を付与してくれ」
>船虫の主張「在日は憲法上日本国民(だから参政権を行使できるようにしろ)」
>となっている。仮に民潭の主張が通ったとすると、在日は地方参政権を行使できることになるが、
>その代わり在日は、「憲法上の日本国民ではない」ということが確定する。

だから、民団もサヨも、オレが言う意味での「憲法上の国民」だと言ってないだろって。
どうみてもこれは「現行国籍法による国民(外国人)」なわけで、現行国籍法で外国人になってることは、
オレだってスレタイで言ってる。
「在日は国籍法上外国人だが、参政権を行使できる。また憲法論で言えば憲法上の国民だとも言える」
何の矛盾もないじゃん。
それにたとえ、矛盾したとしても、オレは「オレが正しくてヤツらが間違ってる」と言うだけで、
オレの主張が破綻するとかそんなことはまったくないじゃん。
裁判や国政だって同じ。現に裁判や国政が批判対象になってるように、
それらも批判対象になるだけのこと。
反論に窮したからって、イチャモンがアホすぎw

>>444
>在日が日本国民ではないことが確定するって 。
>確定してるし。

そうだろ?w
その程度の「確定」なら既に確定してんだよ。
オレはそれを改めて覆そうとする理論を展開してるわけ。
違憲論議なんて普通にそういうもの。

458 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:16:53 ID:HMJIETg6
>>445
>出生が朝鮮であるが故に、韓国籍を取得した。

だから、日本国籍を喪失した時点で、外国籍は持ってないの。
日本国籍しか持ってない者が、日本国籍を無効化された。
これの正当化になるわけねーじゃん。
無効化してから人工的な外国籍を与えても、すでに日本国籍が無くなってる以上、
「日本国籍を保持する」なんて話にはならない。
保持するじゃなくて取り返すじゃんw

誤魔化すにしてもアホすぎ。

459 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 14:17:41 ID:HMJIETg6
>>446
なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
そのソースは?(>>24も読め)。
つーか、サ条約もない時点での非国民化はダメすぎるから、
これは単に手続き上のことだとする政府に水を差したいわけ?

460 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 14:26:15 ID:OiuQqqY8


461 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 15:14:02 ID:js68tQgu
アホとか馬鹿とかウヨとかしか言えなくなっちゃってんなあ

462 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 15:16:38 ID:dbp5DPFs
フナムーは色々と言っているけど、全部たんなる甘えなんだよね。

本人は気づいていないだろうが。

甘えの発想が染み付いている。



463 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 15:37:51 ID:LGtF5T08
密入国者がなんか言った?

464 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2007/11/16(金) 15:43:23 ID:HMJIETg6
  バカ妄想中ww

465 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 15:46:07 ID:cTqsbeaK
>>452
…君、もともとの質問が何か、ちゃんと理解してる?別に現況のことを聞いてるんじゃないよ?んなもん新聞の国際欄見れば
わかる話だし。まず、何を問うているのか、本文を抜き出してみ?それすらできないといわないよな?

これは君の言ってることの反面という非常に大事なことだぞ?

466 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 15:51:18 ID:HMJIETg6
>>465
だから、反面なんてことで答える必要は感じない。
反面があるから何なの?
ちゃんと書けよ。
何様だと思ってるの?

467 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 15:52:39 ID:b5dPSRPC
Q 税金を払ってるから、参政権があるのは当然では?

A いいえ。税金は行政サービスを受けるための対価であり、参政権とは
  関係がありません。もし税金と参政権とに関係があると、
  例えば税金を納めていない生活保護世帯には参政権がないことになります。
  収めた税金の額や有無で参政権が与えられるのは、戦前の遅れた制度です。

Q 住んでいるんだから、参政権があるのは当然では?

A いいえ。例えば日本人でも仕事の都合で海外に長期出張や長期赴任している人が
  何十万人もいますが、それでは彼らは日本に住んでいないので参政権がないことに
  なってしまいます。居住地域、国は、参政権と関係がありません。

Q 納税も居住場所も関係ないなら、何が参政権に必要なの?

A 「日本人であること」です。参政権は主権を行使し国政へ参加することであり、
  主権は「日本国民に存する」と憲法に書かれています。日本人ならば、お金が
  なくても、どこに住んでいても、日本人として日本の将来を決める権利があります。
  だからこそ、「日本人」すなわち「日本国籍を有するもの」に「のみ」、
  参政権が自然権として生まれるのです。

468 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 15:59:11 ID:OiuQqqY8
自称天才(笑)はこれだからな

469 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 16:09:14 ID:cTqsbeaK
>>466
何で答えるのがいやなの?フジモリ大統領は日本人か否か、そしてその理由は、せっかく
改めて書いたんだから説明が欲しいんですけど。

だって、彼は君の論に非常に重要なポジションにいるんですから

>何様だと思ってるの?
さあ?裸の王様を指差して何で裸か聞いている子供じゃないかと

470 :430,432:2007/11/16(金) 16:17:00 ID:zZaBFyk6
>>456,435
その内容で勝利宣言ねえw
「発狂よばわりされてた者」君と私は別人。
議論しても無駄だしもう終わりにしようと思ったが彼の名誉のために書いておく。
旅券法14条1項7号を10回復唱するように。帆足計事件も確認のこと。
外国人の出国(特に帰国)と日本人の出国の違いの件は国際慣習で、
その重要性はまともに憲法を学んだ人なら普通すぐに気付くはず。
百選さえも読んでないのかと。以上レス不要。

471 :430,432:2007/11/16(金) 16:27:00 ID:zZaBFyk6
>>470
>14条1項7号
13条1項7号のミス。

472 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 16:29:14 ID:HMJIETg6
>>467
よく見るコピペだねw

>Q 税金を払ってるから、参政権があるのは当然では?
>A いいえ。税金は行政サービスを受けるための対価であり、参政権とは
>  関係がありません。

そりゃそうだ。
自分たちの住む街が自分たちの金で作られる。
ここまではよいが、参政権問題で言えば次の二つのグループが生じるのが問題。

どんな街(行政サービス)にするかを決める権利がある者と、
金を払っても、その権利が認められず、全て押しつけられている者。

税金を払っているということは税制に服していることでもあり、
参政権が認められないということは、「自分たちのことは自分たちで決める(治者被治者の自同性)」という
民主主義理念に反するわけだ。

>Q 住んでいるんだから、参政権があるのは当然では?
>A いいえ。例えば日本人でも仕事の都合で海外に長期出張や長期赴任している人が
>  何十万人もいますが、それでは彼らは日本に住んでいないので参政権がないことに
>  なってしまいます。

それが民主主義からの帰結(例えば>>20 )。

>居住地域、国は、参政権と関係がありません。

なんてのは間違い。
ただ単に(批判対象になってる)現行選挙制度を根拠に現行選挙制度を正当化してるだけw

473 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 16:29:36 ID:HMJIETg6
>Q 納税も居住場所も関係ないなら、何が参政権に必要なの?
>A 「日本人であること」です。参政権は主権を行使し国政へ参加することであり、
>  主権は「日本国民に存する」と憲法に書かれています。

上記のように「納税(税制の被治者であること)も住居も関係ない」わけではないが、
その通り、決定的に重要なのは、「憲法が言う国民であること」。
そして、誰が国民であるかを憲法は示すべきだと言っており、
政府は国籍制度によってそれを行っている。
この意味では、政府が中国在住の自称中国人とか、どう見ても外国人である者を国民認定せず、
正しい国民を国民認定してるというのが理想。
しかし、http://www.crnjapan.com/japan_law/ja/20050413-asa-cannot_refuse_citizenship.html
ってなことでも分かるように、政府の国民認定が絶対正しいとは限らない。
裁判で「国民認定しないのは違憲」と言われるように、憲法などの上位理念に合わなければ間違いとされ、
当然のことながら、そのような理念を無視して役人が自由に国民認定できるわけではない(役人は主権を与える“神”ではない)。
まあ、政府だって国籍を運用してるのは人間だから、間違いは付きものだ。
で、問題の在日だが、結論から言って政府の(非)国民認定は間違い。
日本はポツダム宣言を受けて、国民主権かつ民主主義の国を作ることを決めた。
ここで天皇から国民に主権が移動したわけだが、通説的にはこれを八月革命説と呼んでいる。
その真偽はともかく、戦後日本が民主主義を国是として生じたことは間違いない。
だとすれば>>2のように、在日を国民とするのが妥当。
自称三国人だった終戦直後はともかく、今や在日(全てではないが)が被治者であることは疑いようがない。
それゆえ、戦後、在日の外国人化を行ったいわゆる「国籍剥奪」という法務省通達は間違い。
結局、現在の(非)国民認定、つまり、日本国籍を持ってないゆえに国籍法(国籍法)で外国人とされているのは、
憲法上の国民という観点から間違いである。

474 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 16:30:27 ID:HMJIETg6
>  だからこそ、「日本人」すなわち「日本国籍を有するもの」に「のみ」、
>  参政権が自然権として生まれるのです。

国籍依存で自然権ってアホかw


こんなアホアホコピペを有り難がるネトウヨって何者?ww

475 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 16:38:49 ID:HMJIETg6
>>469
だから、何でオレが答える必要があるのか書けよ。
おまえは、「重要だ」と言い張ってるだけじゃん。
根拠のないアホの言葉を信じるわけねーだろ?
どこがどう反面で重要なのか書けっての。
何考えてるんだ?

>>470 名前: 430,432
>>>456,435
>その内容で勝利宣言ねえw
>「発狂よばわりされてた者」君と私は別人。
>議論しても無駄だしもう終わりにしようと思ったが彼の名誉のために書いておく。

はあ?
>>430
>>432
>>456
>>435
何言ってるの?

476 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 16:48:37 ID:cTqsbeaK
>>475
ん、だからその前に君の彼の国籍に関する見識を求めているんだが。
何でそこまで執拗に拒否をするの?見識を述べることすらできないの?

477 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 16:52:50 ID:HMJIETg6
>>476
だから、フジモリってのは何者?
何処に住んでるの?
どこの国籍なの?
これすら書かず、さらに、どうしてオレが答える必要あるのかも書かない。
何でオレがわざわざおまえの論点を想像し、さまざまなことを調べて答えなきゃいけないわけ?

おまえ、基本的な人間関係の倫理が出来てねーんじゃねーの?

478 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 16:55:51 ID:cTqsbeaK
>>477
( ゚Д゚)・・・新聞国際面とか見ないのかよ。せめて知らないんだったらググれよ。たぶんこのスレ内で知らないの君だけ

479 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 16:56:39 ID:giJ2P5M5
どうして朝鮮人のままでないと嫌なのかと

480 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 16:59:07 ID:HMJIETg6
>>478
他人の記憶に頼るな、カス。
質問するなら、テメーで論点を立てろ。


481 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 17:06:33 ID:cTqsbeaK
>>480
いや、そんな事君が言ったらどんな事言ったって
「他人の記憶に頼るな、カス」
で終わらせるジャン。第一、
「アルベルト・フジモリ元ペルー大統領は日本国籍者か否か、そしてその理由はなぜか」
これだけだよ?テストじゃ基本事項として書かれそうな設問だぞ?

482 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 17:09:06 ID:HMJIETg6
>>481
はいはい、もういいよ。
答えなければならない立論をせず、甘えたカス根性のままなら、放置。
意味不明な質問にいちいち答えてる暇はねーっての。

483 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 17:09:22 ID:cTqsbeaK
あ、基本事項じゃねえや、基本問題として、だ。基本応用の基本で長文から読み解くのじゃない奴な

484 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 17:12:06 ID:cTqsbeaK
もしほかの人見てるなら願わくば教えて欲しい。設問構成なんかおかしい?
>>1の論と密接に関係しているとは思いませんか?

485 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 17:16:20 ID:HMJIETg6
しっかしネトウヨってすげーよな。
例えば、

・スーチーは糖尿病か?

とか何の脈略も不明な質問でも、スレの>>1は答えないとおかしいと思ってるらしい。
で、「なんだそれ?このスレとどういう関係有るの?」と問うと、
「スーチー知らないの?」とかいい気になっててウダウダ言い始める。
何でも自分の思い通りになると思ってやがる。甘え根性丸出しw
何でもかんでもウヨレスなら同意するウヨ板で安住してっからそうなるんだろうな。
まったく

どこのスーチーだよ?ww

486 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 17:19:34 ID:HMJIETg6
>>484
ウヨ仲間に頼らず、自分で設問が

「これは、これだれで答えられるはずのもので、また、答えなければおかしいもの」

として成立してるか考えろ。
要するに答えを求めたければ、答えなければおかしいってとこまで相手を追い込む記述をしろってこと。
こんなの基本だろ?ウヨ板であることに甘えるな。


487 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 17:21:34 ID:dqZ6P5wx
>484

>1は今までも都合の悪い質問等は、相手を罵倒することで回答拒否してますから通常の反応です。

488 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 17:25:06 ID:cTqsbeaK
>>487
なるほどつまりこれが>>1の通常運行というわけですか。こんなんでよく論を立てようと考えますな。
虫食いだらけの材木を最上級というが如しか

489 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 17:34:11 ID:HMJIETg6
で、結局、ウヨ仲間で慰め合って誤魔化すと。まったく恥ずかしいねえw
オレに聞くなら、今どこで生活してるか(>>420 )くらい書けばいいのにw
オレの「憲法上の国民」は国籍依存じゃないんだよ?

490 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 17:37:32 ID:cTqsbeaK
>>489
いや、別に今住んでいるところはまったく関係ないだろ。

491 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 17:38:49 ID:cTqsbeaK
>>490
修正
>>489
いや、別に今住んでいる所はまったく関係ないだろ、現行運用されている法論理では

492 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 17:56:03 ID:HMJIETg6
>>491
>いや、別に今住んでいる所はまったく関係ないだろ、現行運用されている法論理では

ほら見ろ。オレが言う「憲法上の国民」と規定してなかった。
何で「憲法上の国民」について論じてるオレに、そんなもん聞いたわけ?
オレは「現行運用されている法論理(国籍制度・政府見解)」を批判してるんだよ?

>君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。 (>>390

なんて聞けば、オレが論じている「憲法上の国民かどうか」で答えるに決まってるじゃん。
だが、親切にもオレが答えても、おまえの設問に答えられないことがここで判明した。
アホな現行国籍制度じゃフジモリのように国民認定が無茶苦茶になるんだろうが、
そんなのオレの知ったこっちゃねーってのw

493 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/16(金) 18:13:21 ID:HMJIETg6
【アホ(ID:cTqsbeaK)についての分かりやすい例え話w】

糖尿病に関する現行運用基準を批判してるスレにおいて、

アホ:「>>1にとってスーチーは糖尿病か?」
>>1:「スーチーってどこのスーチーだよ?」
アホ:「どうして答えないの?ウダウダ」
>>1:「仕方ないな(ネットで調べる)。スーチーは糖尿病だよ」
アホ:「現行運用基準ではスーチーは糖尿病じゃないよ(大騒ぎ)」

ここのアホ(ID:cTqsbeaK)もこれと同じアホ。
援護が多い板であることに甘えて、
「質問追求+質問者の望む解答じゃないことを理由に騒ぐ」
でまともな反レスしてる気になるカスw

494 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 18:37:05 ID:cTqsbeaK
>>493
そのたとえ話のおかしいところ。
ひとつ、君はそのたとえの二行目でとどまっているところ。
ふたつ、一行目からすでに間違えている。こちらは>>390
>君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。
と個人を特定できる名前で出してきている。そこを修正するなら
アホ:「>>1にとってアウン・サン・スー・チーは糖尿病か?」
と書くのが正しいところである。
みっつめ、君は
>「質問追求+質問者の望む解答じゃないことを理由に騒ぐ」
などといっているが、君はまだ法務省見解or君自身の見解の両方を述べていない

つまり、君は残念ながら話をそらしているだけである。 q.e.d

495 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 19:53:40 ID:ZO38vklB
フナムシ ミスったーw 瀕死w


    ハァ!     ハァ!    ハァ・・・
              ∧     ∧
             / ヽ    / ヽ
           : /   >_/;,;   ヽ
           //   ;;#  ,;.;::. ヽ :::\ : こ、今回はこれくらいに
        :  / -==、   '  、==- ..:::::丶      しておいてやるニダ!
            / ""   _┃_ ""  * .:::.:\ :
        :\ #;;:..  l/ニニ|  .:::::::/ ::::::/ 
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐' #  .,..;;#:::ノ  
            >;;;;::..    .....;,.;-
          : /           \   


496 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 19:54:34 ID:nuxH2uaz
虫君は、常に「相手は悔しがってる」という妄想を抱きたいんだ。

早い話がオナニーだ。
笑われているとも知らずに・・・・・・

497 :日出づる処の名無し:2007/11/16(金) 23:29:29 ID:7RMTG4U2
アルベルト・フジモリは日本国籍を有しているニダ
しかし1の主張では在日の日本国籍は剥奪されたと言っているニダ

これはどういうことニダ?
こ・・・これはシャベツニカ? ファビョーン!!!
1は答えるべきニダァァァァアアアァ

498 :日出づる処の名無し:2007/11/17(土) 01:53:37 ID:DyvTKi0U
うーん、結局スレタイは正しい解釈なのか・・・・・・・・・・・

499 :(有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/17(土) 08:29:29 ID:UJCHaN5e
蛆虫は現行法ではなく俺論理で認定すべきと言っている。
ということはまず蛆虫論理の正しさを証明する必要がある。

・・・民主主義の原則は憲法に書かれていない、で終了だな。

500 :日出づる処の名無し:2007/11/17(土) 14:47:49 ID:P3pPtKk3
>>1は住んだら国民、なんてどこもやってないような新しい?制度を叫んでいるくせに
現在の憲法に根拠を求めているってところが無茶だよな。
そうしないと自分の主張に根拠がないってことなんだろうけど。

極論すれば解釈なんてもんは好き勝手にできるから〜が絶対の解釈なんだ、なんて本来ありえないけど、
それでも現行法に基づく今の社会と全く異なる社会を思い描いてる時点で無理を感じそうなものだが。

501 :日出づる処の名無し:2007/11/17(土) 15:09:29 ID:52MPXa1w
>498
ちょwwwwお茶吹いたじゃねーか

502 :日出づる処の名無し:2007/11/17(土) 17:39:35 ID:+rpFXaVt
まあ、在日に税制上の特権がある以上、国民とは認められんな。
30年も享受してきたんだから。30年は話すら無理だな

503 :発狂呼ばわりされた者:2007/11/18(日) 10:36:20 ID:TmcTpno4
相変わらず>>1は、都合が悪くなると「ここはウヨ板だから」と逃げているようだね。
しかし過去に法学板でも>>1は追い出されたわけだが、あそこもウヨ板なのかね?(笑)

504 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 10:52:42 ID:X63mNQcl
日本はウヨ国なので出て行くべきだよな

505 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 11:36:57 ID:GaigcOIV
在日の人を可哀想に思うこともある。
でも朝鮮人は恩をアダで返す民族性を確かに持っている。
だから色々考えると在日が貶されるのはしょうがないんだと思う。

506 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 11:44:11 ID:BlW2InWN
で、>>1は逃げたのかね?


どんな屁理屈言うか楽しみにしてるのだが

507 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 12:03:42 ID:X63mNQcl
>>505
可哀想ってことはないだろ
やつらの場合は全て自業自得だもん

508 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 12:51:30 ID:2T1mDKiQ
>なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
>そのソースは?

外国人登録証明書に国籍「朝鮮籍」となっているではないか?
勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは?

509 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 13:56:15 ID:X63mNQcl
土日は>>1がこないと言う設定なんだよね

510 :市民派護憲教師ニセ:2007/11/18(日) 14:43:20 ID:yCmDC/Fw
1の人は週休2日制ですか?お給料は幾ら位ですかね?
民潭又は総連の給料は嵩いのかな?


511 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 14:54:43 ID:X63mNQcl
船虫が週休二日制だったので、代理でやってるのがバレないように
土日はここにこないようだよ
>>1の中の人はいろんなところに出没してる

512 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 15:11:33 ID:YDgMx3Ty
>>1
汚らわしい
とっとと日本から出て行けよ 糞朝鮮人

513 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 17:11:18 ID:a28GEncy

敗戦後、勝手に独立した以上、朝鮮人は外国人。外国人は国民じゃない。
それに、在日の大多数は戦後に密入国して来たやつ等だ。


514 :桜月夜 ◆RveEBpprT2 :2007/11/18(日) 18:25:10 ID:/Ogcs9rv
このスレにいる人に聞くけど、このスレの需要って一体何なの?
朝鮮人をからかいたい右翼系の人が立てたのか、
それとも、右翼を悔しがらせたいサヨクが立てたの?

帰国を前提として滞在している在日の方にも失礼。
右翼を悔しがらせたいなら板違いです。

朝鮮人にも右翼にも失礼なスレだと思うけど。
サヨクの人が立てたのなら、そこのところもうちょっと考えてあげたほうがいいんじゃないかな


515 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 18:39:25 ID:X63mNQcl
元々は、ホロン部の船虫がたてたスレ
船虫が消え、駿河=備前=コンセが引き継いで延々と続けてます

516 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 19:06:21 ID:GrxjPPwr
駿河=備前=コンセって何?
ホロン部?

517 :桜月夜 ◆RveEBpprT2 :2007/11/18(日) 20:36:19 ID:/Ogcs9rv
>>515
けっきょくそんな感じのスレなのか。それにしてもがんばってますね。
一番がんばってるような氣もします。
このスレは朝鮮人にもここの住人にも不愉快ですよ。そういうことに気が付かないのはどうかと思うんですけど。
不愉快だから無くなれというだけでなく、理論的にもおかしいのをずっと通しててもしかたがない。

がんばってる人、次は立てないで下さい。立てるなら、合った板でお願いします。

>>516
ここでがんばってる完全に板違いな人ですよ。
おもちゃだから必要って言う人もいますけど、
あんまり醜い状態なのは好きではないのでねぇ。。。


518 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 20:40:27 ID:Yx7HteZ1
穴を塞ぐ様を楽しむスレ。

519 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 03:22:06 ID:MgdG1faf
いや だから このスレはプロパガンダ。

本当に解決したいのなら訴訟を起こしたら済む。
2ちゃんねるで書き込みをして日本人になれる訳でもない。

しかし、訴訟はしない。しても100%勝てないし荒唐無稽すぎるからね。
本人は分かっていて書き込みをしている。
本人は議論をしている、議論をしたいとごまかしているが
議論することが目的ではないのだから これはそもそもなりなたたない話。議論も完敗だし。

本当に解決したいなら訴訟するし、フナムシは真剣に解決を願う者でもないのは自明。というかホロンだしな。
そもそもフナムシ以外にこんな荒唐無稽な事を言う朝鮮人はいないから議論の実益はないし意義もない。

プロパガンダで朝鮮人に参政権がないのは不当と思わせることが目的。




520 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 09:26:17 ID:RBDhTg3f
大体、フナムシのみが主張してる「憲法上の国民」とやらを前提に話してもなあ。
ようは「俺の妄想を前提に話せ!」って言ってるのと同じだからなあw

521 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 09:37:12 ID:k+PI2CKW
フナムシだけが議論していないんだよな

韓国の主張をのめ 日本は反論するな わが国が正しいといういつもの 朝鮮話法。

フナムシが結論ありきで作り出した虚構を吹聴しまくるスレ




522 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 10:44:17 ID:xfuJC4qV
>>494
>ひとつ、君はそのたとえの二行目でとどまっているところ。

バカ?アホ(おまえ)がやろうとしたことの例え話じゃんw

>ふたつ、一行目からすでに間違えている。こちらは>>390
>>君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。
>と個人を特定できる名前で出してきている。

質問するにあたって、必要な個人情報(フジモリ:生活実態、スーチー:症状)を述べず、
また、どうしてその質問に答えなければならないのか、その必要性が書かれてない点では同じ。
そもそも、ここでのポイントは後者。この手の質問は質問自体が反論の意味を持ってないと
単なる「教えて君」に過ぎなくなるわけだが、それがない。
フジモリもスーチーも調べれば答えられるだろうが、必要な情報を見落す可能性はずっとつきまとう。
(フジモリの生活実態もスーチーの症状も全ては把握できない)。
ゆえに、答える側にとってはまったく嫌な質問で、よっぽど質問者に好意をもってないと、
「自分で調べろよ」で済ますような質問。にもかかわらず、
この「答えるのに困った」ってのを「反レスに窮した」かのごとく思い込むアホはしばしばいる。
だから、「質問自体が反論として成り立ってるか」が重要なのだが、
その点がまったく記述されてないのが決定的にカス。
まあ、反論になってないのに、甘え根性丸出しに反論であるかのように騒ぐのはアホウヨの得意技なのだがw

>などといっているが、君はまだ法務省見解or君自身の見解の両方を述べていない

上記。こんなの、一つ前の>>492 を見れば自明じゃん。ほんとカスw
で、

>つまり、君は残念ながら話をそらしているだけである。 q.e.d

↑まだ、質問自体が反論を形成してるつもりでいやがる。アホすぎw

523 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 10:44:41 ID:xfuJC4qV
>>498
>うーん、結局スレタイは正しい解釈なのか・・・・・・・・・・・

自分で考えろ。

>>499 名前: (有)ファビョリーズ
>蛆虫は現行法ではなく俺論理で認定すべきと言っている。

はいはい、毎度のアホね。
ちゃんと論拠をあげて、憲法や国是といった共通の規範に根拠があることを明示してるから(>>2)、残念!
こんなはっきり論拠を挙げてるし、そもそも、オレ自身は非民主主義者だと何度も言ってるのに、
毎度毎度同じアホを繰り返すアホw

>・・・民主主義の原則は憲法に書かれていない、で終了だな。

これもそう。その件は>>13 以下に書いてある。
文句があればそれを批判する形で言えばいいのに、既に答えられたアホ文を書くだけのアホ。
まあ、こういうウヨ板で長く生きてるとこういう非常識なアホが発生するわけだが、
このアホはほんと致命的wまるで白痴状態w

524 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 10:45:02 ID:xfuJC4qV
>>500
>>>1は住んだら国民、なんてどこもやってないような新しい?制度を叫んでいるくせに
>現在の憲法に根拠を求めているってところが無茶だよな。

おまえも。オレは民主主義は憲法以前の国是としてる(>>13以下)。
自民党の憲法改正案では民主主義という文言が明記されることになってるから、
いずれ>>13のような議論は不要になるかもしれんが、国民の前憲法的という性格から言えば、
>>13以下で十分だし、それ(憲法のは明記しない)が適切とも言える。

525 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 10:46:11 ID:xfuJC4qV
>>502
>まあ、在日に税制上の特権がある以上、国民とは認められんな。

意味不明。ちゃんと反論しよーね。
ここで言ってるのは治者被治者という理念なわけだが(>>473)、
特権なるものも、政府自治体が決めたことに他ならないわけで、
結局、「特権を認めるような税制に服している」ってだけのこと。
別に税制に服してないわけじゃねーじゃん。
それに税制に服してないあるいは、特権を持ってるという者がいたとしても、
全ての在日がそうだということにはならない。
こんなの「大阪人には犯罪者が多いから大阪人は犯罪者」と言ってるのと同じ、典型的な差別。
まあ、とくかく、ある在日に特権があることで、どこがどう国民じゃなくなるのか、
まったく反論が成立してない。
ちゃんと反論してないくせに、ウヨ板独特の甘え根性を発揮して、なーなーで反論のつもりになってる
典型的なアホウヨと同じだなw

526 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 10:46:54 ID:xfuJC4qV
>>508
>>なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
>外国人登録証明書に国籍「朝鮮籍」となっているではないか?
>勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは?

だから、>>24 にあるだろが。
それに、そもそもおまえは何を言いたいわけ?
平和条約や韓国政府からの要請といった根拠(オレは根拠にならないと言ってるが)をもとに国籍変更した
と言う日本政府の見解は嘘だと言いたいわけ?
http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html (後半)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B1%8D

527 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 10:47:37 ID:xfuJC4qV
>>514 名前: 桜月夜 ◆RveEBpprT2
?何も読んでないの?それともバカの人?

>>520
>大体、フナムシのみが主張してる「憲法上の国民」とやらを前提に話してもなあ。

おまえもファビョ吉と同じ。論拠は>>2に明記されているし、
「憲法上の国民」とは「憲法に書かれている『国民』という言葉(それは何か?)」であることは
何度も書いてる。もちろん、これがどういうものになるのかはオレが考えてることで、
その意味ではオレの意見(解釈)だが、そんなことで「主観を前提」なんて言ってたら、
どんな主張でも主観になる。
おまえも、あえて不明瞭な表現をして、あたかも相手が間違い(主観を前提)であるかのように言うカスの人?
それとも、オレの主張が新規であることが、どういうわけか不満なの?
ハッキリ言ってみろよ。

528 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 10:50:20 ID:xfuJC4qV
>>526

>>508
分かった。天皇に責任を押しつけたいのか?
まあ、いずれにしても政府見解と違うから、ちゃんと立論してね。
それと、>>1から>>2への論理構造をよく見るように(>>1>>2の根拠か?)

529 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 12:12:12 ID:UYjI4d32
今日も朝からオナニー三昧。 皆がようやく相手にしてくれるようになって、フナ虫も楽しそうで何よりw

530 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 12:38:38 ID:zc1My9zq
利口ぶってるバカなフナムシが
穴埋めを必死で行ってる様を見るのは
たのしいなw

531 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 13:00:04 ID:SCI/1EI7
フナムシは最近はなりふりかまわず 書き込み時間もかわって平日の午前w


532 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 13:08:00 ID:w4AYan+b
つーか、なんつーか>>1が土日飛ばして月曜昼間に書き込むとはつい昔のホロン部ネタ思い出した。

休み時間に書き込む民族学校生徒の図とか

533 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 13:13:30 ID:RBDhTg3f
>>527
>2の論拠なんてお前以外納得してねえだろw
まあ一人よがりスレだからそれでいいと言うならそれでいいけどw

534 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 13:49:46 ID:Faf/1NDK
毎日休みだろフナムシはww

535 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 13:51:14 ID:97uujnb2
はがきがこないからそうだんしただけで なぜ あやがでてくる おまえ うぬぼれるなよ おれのがんちゅうにはないんだよ。いいきになるなよ。けいたおれのせいにするなよ。おまえがもてないだけだろう まいはいやなおんなだよ おまえのことはしらないんだよ

このさんにんはしね びょうき しごと のいろーぜでしね!!!

536 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 15:11:08 ID:xfuJC4qV
アホウヨの特徴

@、根拠も書かずに決め付ける。
A、バカだから明確に論破されても理解できない。
B、理解できても恥知らずだから論破されてないつもりでウダウダ言う。
C、論破されてるのに同じウヨ仲間の援護を心の支えにして、有利であるかのように妄想する。
D、とにかくウヨ仲間だけが頼りw

まあ、ここのバカの一番の特徴は@とCだな。
アホみたいに「相手が間違えてる」と繰り返すが、
どこがどう間違えてるのかちっとも言えない。
妄想だから言えるわけないが、それでいて自分が正論であるかのように妄想できるのは
単に同じようなアホウヨが同じように「相手が間違えてる」と言ってるってことにすがってるだけ。
まるで新興宗教の集会で、「みんなが言ってるからオレ達は正しい(相手は間違ってる)」と妄想してる信者と同じw

537 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 15:14:24 ID:xfuJC4qV
>>533
バカ。誰も納得してるなんて書いてないじゃん。
オレは共通の(憲法国是のような共通規範の)論拠を提示してると書いてるだけ。
このような論拠が間違いだってんなら、反論すればいいだけ。
それが議論ってもんなのに、そんなこともせずに「主観だあああ!」と叫くだけのバカ。

538 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 15:16:33 ID:zc1My9zq
プw

@ABw

539 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2007/11/19(月) 15:20:30 ID:xfuJC4qV
早速出た、典型的なアホウヨ。

@根拠がない。Aお仲間頼り。B基本手的に子供の口喧嘩と同じ脳味噌w

540 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 15:25:35 ID:RBDhTg3f
だってフナムシは、最高裁判例を根拠にして説明してやっても、
「俺はその判例を否定する。だから却下」見たいなアホなこと言い出すからなw

フナムシが根拠として認めるものは「自分に都合のいいもの」だけ。
そんな自分ルールの元でしか議論を受け付けない相手に、
「馬鹿は放置するしかない」と言う結論が出ただけの話よ。

それを勘違いしたフナムシが勝利宣言を繰り返してるのが今の状態w


541 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 15:32:47 ID:xfuJC4qV
>>540
>だってフナムシは、最高裁判例を根拠にして説明してやっても、
>「俺はその判例を否定する。だから却下」見たいなアホなこと言い出すからなw

当たり前じゃん。別観点から判例批判をやってるのに、
その批判されてる判例持ち出して「おまえは間違ってる」とやってもアホなだけじゃん。
こんなことも分からないの?w
しかも、判例を根拠になんて嘘で正しくはwikiの「判例についての解説」だろ?
判例議論にすらなってないw

やっぱこんなアホアホでも何の躊躇もなく正しいかのように言うってのは、
ウヨ板で長年甘え続けてきたからだろ?
同じようなアホばかりだから自分のアホに気付かない。
まさに新興宗教の信者と同じw


542 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 16:53:33 ID:RBDhTg3f
アホ連呼しても自分のアホさを晒すだけなのにねえw

裁判所とフナムシ。在日参政権問題においてどちらの憲法解釈に説得力があって、
世間一般に常識として浸透しているか、ちょっと考えれば分かるだろう。

非常識なフナムシが常識に対して噛み付くのは勝手だが、
それが世間一般に受け入れられないからといって、
火病のごとく勝利宣言を繰り返す様は滑稽だよw



543 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/19(月) 18:12:59 ID:xfuJC4qV
#大学の判例批判ゼミにおいて#

判例擁護側の言い分:

>裁判所とフナムシ。在日参政権問題においてどちらの憲法解釈に説得力があって、
>世間一般に常識として浸透しているか、ちょっと考えれば分かるだろう。 >>542

さて問題です。このような発言は

・○論に□した者がよくする△け惜しみ

のようです。この○□△に入る漢字は何でしょう?w

544 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 18:39:11 ID:zc1My9zq
どうみても
>>542→正論
>>543→負け惜しみ
です。

ありがとうございました。

545 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 19:37:44 ID:ue+D8WM+
>>537
論拠?
被治者と治者の自同性は、努力目標だっていってなかったか?
現状も違憲ではないと認めてなかったか?

546 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 19:41:47 ID:NXPr3ncY
フナムシって直ぐに挑発にのって火病を起こすから簡単な奴だよな。
直情型の単細胞。
典型的な在日によくある甘え人間。
プライドだけは一人前。
劣等感の塊。

547 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 19:50:11 ID:ue+D8WM+
判例批判ってのは、ごねれば如何様にも論は組み立てが可能だからな。
同様に虫論を否定するにも如何様にも組み立てが可能なんだが、
虫君はその多様な否定論を出されると困るので、(イメージ戦略?)
否定方法を勝手に指示してるんだな。

論だけで判断を迫るなら殺人すら正当化できるからあんまり意味ないんだがなぁ・・・・・
虫君はその辺が理解できないらしい。

548 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 20:40:09 ID:lIxVWy3s
( ・⊇・)Are you Chinese?

(  ´∀`)「No」
∧_∧ 
<丶`Д´>「No」


( ・⊇・)Are you Japanese?

∧_∧    
(  ´∀`)「Yes」
∧_∧ 
<丶`Д´>「Yes」


( ・⊇・)Are you Korean?

(  ´Д`)「No…」

     ((⌒⌒))
 ファビョ━ l|l l|l ━ン!. 
      ∧_,,∧
  ((  ∩# `田´> 「No !!!!!!」
     〉    つ )) 
     (,,フ .ノ   
      .レ



549 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 20:40:39 ID:el8nZEPS
>>>なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
>>外国人登録証明書に国籍「朝鮮籍」となっているではないか?
>>勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは?

>だから、>>24 にあるだろが。

>>24の主張に法的根拠はない。単なる著者の主張にすぎない。

>旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

上は単に喪失要件の一つでしかない。

明治憲法下において勅令は法律と同格だから、

第18条 日本臣民タル要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル

の法律に勅令である外国人登録令も該当するわけだ。

で、勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは?

550 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 21:12:09 ID:Z/PyxcAr
こんな所で主張、議論したところで、何の意味も無いのによくやるね

551 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 21:40:27 ID:el8nZEPS
>>526
>平和条約や韓国政府からの要請といった根拠(オレは根拠にならないと言ってるが)を
>もとに国籍変更したと言う日本政府の見解は嘘だと言いたいわけ?

日本政府の見解は日本政府の見解。
私の見解は私の見解、
そして君の見解も君の見解。

だから、何?人それぞれ見解がある。

単に私の見解と政府、及び最高裁との見解との違いは、
時期と喪失の根拠であり、在日朝鮮人の国籍という結果は一致している。
第一、私の意見は政府見解に追加するものであって否定するものではない。

一応、勅令の根拠は大日本帝国憲法第九条の示されている。

仮に、私の自説が間違っていたとして、キミの説が正しい論拠にはならない。
外国人登録令に対し在日朝鮮人が、日本国籍を保っていた根拠を示してくれ。

私は、外国人登録令を以て在日朝鮮人が、日本国籍を喪失し足る根拠として、
公的な文書である外国人登録証明書に朝鮮人の国籍が「朝鮮籍」となっている事を示した。

では、外国人登録令に対し在日朝鮮人が、日本国籍を保っていた根拠、キミの説を示してくれ。

552 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 21:57:24 ID:q52Yv0T7
テンプレみたいないい加減なもんでよく証明済みとかやれるな。
テンプレこそが決め付けだと思うが。バカ晒してるとしか思えん。

つーかさ日本語さえ通じんからまともに相手されなくなってるだけなのに勝利宣言ってほんとクズだな。

553 :(有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/19(月) 22:10:27 ID:zrRZp2ZD
テンプレが俺論理、俺解釈だと言っているのに「テンプレで証明済み」とかまさに基地外

・・・とっくにわかりきった事だけどね。

554 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 22:41:33 ID:2/8qQZ/t

糞舐め虫見てると楽しいねw
これからもそのままの君でいてね
お・ね・が・い


555 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 23:11:10 ID:ue+D8WM+
>>553
まさか、
俺解釈の否定は「解釈の否定」でなければならない。
別解釈を述べたところでそれは俺解釈の否定ではない。
ゆえに、俺解釈は否定されないので俺解釈は正当である。
なんて宣ってるわけでもあるまい。

556 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 23:22:07 ID:kVvx5Bgr
>553>555
いや、>1は今までも何度か自身のテンプレを前提として議論しろと行ってる所からみて、アレに別解釈つけたり否定したりすること禁止なんだろう。
>1のテンプレ読めは、このスレでの議論の前提はこれと言うわけで、それへの反論はスレ違いと言う事。
つまり>1は無敵モードなのです。

557 :日出づる処の名無し:2007/11/19(月) 23:37:50 ID:ue+D8WM+
>>556
たまにのぞきに来てた程度だから君の評価が正しいかどうか知らんけど、
暇があったら過去のレスを観察してみよう。

558 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 00:46:43 ID:bLwv0cB1
>>526
フジモリは日本国籍を有しているが
>法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから
であるなら何で剥奪しないのかな?

多分答えられないと思うが。

559 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 01:07:21 ID:nYVCBWOX
今、皆が言っていることは全て3スレ目までに出揃っている件



560 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 01:15:11 ID:d3c4WhVk
いろいろ難しいこといってるけど結局
金クレクレでしょ
乞食はうつむいてるからお金あげたくなるんだけどね

561 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 01:44:29 ID:WZQXEktz
元々は在日に年金を無条件でよこせって言う要求だったよ

562 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 04:40:42 ID:byw8cQT/
朝鮮人が日本に付きまとってチョロチョロしとるな。
朝鮮人のめかけ根性は遺伝だわ。



563 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 08:48:57 ID:RNVeVcM7
伊賀市の在日韓国人が
市民税と住民税を半額しか支払っていない件について(昭和30年代から)

全額負担していないのに
日本人なんておかしいと思いませんか

564 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 11:01:35 ID:UxXCQXdm
>>561
>元々は在日に年金を無条件でよこせって言う要求だったよ
確かに在日朝鮮韓国人に、年金加入権は既に認められていますね。
当初認めなかったことへの、補償(加入期間の底上げ)も実施済み。

よって、このスレ1〜11(現在)は、無意味な基地外スレである。

この要求している連中は、年金システムの税システムの組み込み時に、
未払い者に在日も組み込まれ、全額支給を最終目標にしているのかなあ?
だから、在日コミュニティとその周辺には年金不払いが拡大している?

565 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:02:26 ID:F1opNrhI
>>545
>論拠?
>被治者と治者の自同性は、努力目標だっていってなかったか?

だから何?
毎度毎度、どこがどう反論になるのか書いてないねw

566 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:03:15 ID:F1opNrhI
一応言っておくが、

規範=言わば努力目標(「こうすべきである」と言えるもの)
憲法=規範の一種

こうすべきであるのに、その方向への独力をしなければ不当とされる。
参政権は平等だと言っても、実際の選挙制度として
完全な平等(一票の格差が皆無)など到底無理であり、
要は、「国は出来る限りのことをしているか」が問題になる。
その他生存権やらでも同じ。生存権は保障されるべしとしても、
殺人事件を完全になくすことはできない。が、弱肉強食の無法社会にするのは違憲。
ここでも可能な努力をしてるかが問題になる。
こんなの幼稚園児でも分かることだが?w

567 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:03:37 ID:F1opNrhI
>>545
>現状も違憲ではないと認めてなかったか?

はあ?何が?
これも上と同じ。ハッキリ書けばアホアホが明白になるから、
わざわざ、何の現状が何について違憲じゃないとしてるのかハッキリ書かず、
ただウヨウヨ板のなーなー甘え根性に頼って反論してるつもりになってる。
ネトウヨ同士では、文字に書かなくてもわかり合えるようだが、
ちゃんと文章にすれば飛躍丸出し。この点がまさに新興宗教の信者と同じだねw

568 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:03:59 ID:F1opNrhI
>>547
>同様に虫論を否定するにも如何様にも組み立てが可能なんだが、

やればいいじゃん。ちゃんと否定してみ。
おまえらがやってるのは、根拠も書かずに「間違ってる!」と言うだけの否定だろ?
そんなのが「ちゃんとした否定(反論)」ではないことくらい幼稚園児でも分かるよな?

オレ:ちゃんと論拠を書いて論理的に結論づけている(現状を否定している)>>2
アホ:論拠も書かずに、ただウヨ板のお仲間を頼りに(ウヨのみんなが言ってるから、根拠がなくても正しい)、
   「間違ってる」と言い張るだけ。

この差は歴然だなw

569 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:04:23 ID:F1opNrhI
>>549 >>551
>>>24の主張に法的根拠はない。単なる著者の主張にすぎない。

ヤツだけじゃねーよ。wikiでも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E9.80.A3.E5.90.88.E8.BB.8D.E5.8D.A0.E9.A0.98.E6.9C.9F
“連合軍の占領下にあった日本政府は、戦争終結の平和条約を締結するまでは
これらの人々について日本国籍を保持するとした。
連合軍総司令部もそれを支持し、さらに旧植民地に正式に承認された国家が成立するまでは
日本国籍を持つものとするとの考えを示した。
1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。”

おまえはこれらが大嘘だと言い張るわけ?根拠もなくw
しかも、そもそも、日本国籍保持は件の外国人登録令だぞ?
ここでは手続き上外国人扱いではあるが、国籍法や政府見解上は国民(国籍は否定されてない)わけ。

それと肝心なことは、オレは民主主義(ポツダム宣言)を根拠に非国民扱いを非難してるわけで、
非国民扱いが通達(この場合、政府はサ条約などを根拠にして、裁判所もそれを容認している)だろうと、
外国人登録令(この場合、サ条約などの根拠はない)だろうと関係ないわけ。
それにオレの仮想論敵である政府も、国民でないことを決定した件としてもっぱら通達の方を考えている。
http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html
何で、オレがおまえに合わせて外国人登録令を問題にせにゃならんの?
仮想論敵が「通達で国籍が無効になった」と言ってるのに、非国民化を批判するオレが、
それ以前の外国人登録令を攻撃しても仕方ないじゃん(仮想論敵は「そこでは非国民化してない」と言うだけ)。
しかもおまえの場合「外国人登録令で国籍が否定された」と言い張るだけで、
何の根拠も言ってないじゃん。

おまえはいったい何をしたいの?
つーか、何をしてるつもりのなの?
それでも反論かなんかしてるつもり?

570 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:04:55 ID:F1opNrhI
>>552-556
おまえら何言ってるの?
オレの解釈って、日本が認めている民主主義の理念は「治者被治者の自同性」であるとか
そういうもんだぜ?
日本が民主主義を国是にしてるのは言わずと知れたことだが、
それでもその根拠として外交三原則などをわざわざ提示してやってる。
また、民主主義の理念がこれであることは教科書にも書いてあることだ。
こんなことは普通「解釈」などとは言わないが、オレは律儀にも実在の国に関することである以上、
解釈を完全に除去することはできないとして解釈と書いてるだけ。
それでも不満があればこれに反論すればいいわけだが、おまえらは、
単に「俺解釈」などというレッテルを貼るだけじゃん。
ウヨ板のウヨ仲間がみんなで書き続ければレッテル貼りも真実のように見えると思ってるのかもしれんが、
こんなのおまえらがいい気になって非難してるサヨの「軍国主義者」というレッテル貼りと同じじゃん。
つーか、こんな議論スレでやるとは、それ以下とか言いようがない。
おまえらどこまでカスなの?

571 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:10:07 ID:F1opNrhI
>>558
>フジモリは日本国籍を有しているが
>>法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから
>であるなら何で剥奪しないのかな?

知らねーよww
そもそも何で剥奪する必要があるわけ?

>多分答えられないと思うが。

はあ?何でオレが答えないとおかしいわけ?
人権宣言で禁止されてるのが周知だとか、ヘタレだとかそんなとこだろ?
いずれにせよ、オレは政府担当者じゃないんだから、
剥奪すべき理由もできない理由も知らねーってのw
ただ、http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html の後半にあるように、
テキトーな条約(それも肝心の点が明記されてない条約)を持ち出して、
「これを根拠に無効にする」ってのがありなら、つまり、法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪が可能なら、
普通に「法務省民事局長やらにより国籍が奪われるのが可能なんておかしいだろ?」という話になるってこと。

つーか、もしかして、これがおまえがさんざん質問厨をやってた真相なわけ?
だとするとあまりにもアホらしいんだが?

>>563
>>525

572 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 13:12:47 ID:F1opNrhI
アホのために但し書きを書いておくか。

>>571
>「これを根拠に無効にする」ってのがありなら、つまり、法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪が可能なら、

これは通達の主体が民事局長であるということで、実際は吉田茂の脳内解釈だと噂されている。


573 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 14:00:19 ID:K8PaYfN7
たまに覗いてみてたんだけどさ。
1が主張したい事はよく分かったし、理解もしたつもり。
そこまで言うならさ、裁判に訴えてみては?
2chの連中がギャーギャー騒ごうと、1が何言おうと、現状はなーんも
変わらんわけだしさ。意見の一致点を探ろうともしないヤツ同士が
いくら話そうと、平行線でしか無い訳だしさ。

あってる間違ってるはもうどうでもいいので、司法の場でしっかりと
1の主義主張を述べて、裁判所に判断してもらえばいいじゃん。
こんなとこでギャーギャー騒いでも、何にも変わらないと思うよ?

574 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 14:03:34 ID:QQ18QXBh
>>572
なら当時の内閣の判断じゃねーの?

575 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 14:13:18 ID:zykKxW/V
>日本が民主主義を国是にしてるのは言わずと知れたことだが
全然人の言うこと聞いてないね。ただ喚き続けるだけ。うぜえ


576 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 14:23:57 ID:RBnm68Al
意見が割れたので、日本人だけの多数決で朝鮮人を日本国民かどうか決めることにしよう。

577 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 14:32:27 ID:BtdUF001
今日もよく出るなぁw あんまりマス掻き過ぎると体に良くないぞ?
てかリタリンキメすぎだぞフナ虫w

578 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 15:34:54 ID:F1opNrhI
主張の真偽を論じてる議論スレに現れた>>573 の真似w
          ↓
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    1が主張したい事はよく分かったし、理解もしたつもり。
    |      |r┬-|    |      あってる間違ってるはもうどうでもいいので、
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    議論スレで真偽議論放棄だって!バッカで〜!
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

579 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 15:36:51 ID:IkIlQqbJ

「永住外国人に地方参政権を」・・・民団が全国決起大会〜11/7東京
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192276387/


68 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 15:17:21 ID:F1opNrhI
>>66
在日は憲法上の日本国民だから↓永住権なんて名称は不適切

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192806866/l50

69 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 15:21:21 ID:F1opNrhI
永住許可なら尚更不適切。
また、アメリカの黒人と同様、移住が強制連行かどうかも関係ない。
アメリカの黒人はアフリカから強制連行されてきた者だから、アメリカは自国じゃない(帰れ)なんておかしいだろ?
しかも、これって一部をもって全体を当てつけることだから二重におかしい。



他のスレでも恥をさらすフナムシw
  

580 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 15:40:14 ID:zykKxW/V
本人は「議論」だと思ってるところが輪を掛けて痛いよな。
議論のルールくらいわきまえてからスレ立てろよな

581 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 15:42:24 ID:F1opNrhI
>>574
そうとも言えるが、だから何?

>>575
意味不明。文句があるならハッキリ言おーねw

>>576
憲法前文:
“ここに主権が国民に存することを宣言し,この憲法を確定する。
そもそも国政は,国民の厳粛な信託によるものであつて,
その権威は国民に由来し,その権力は国民の代表者がこれを行使し,
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり,
この憲法は,かかる原理に基くものである。われらは,これに反する一切の憲法,法令及び詔勅を排除する。”

このような性格を持つ国民(主権者)を国民投票で否定できるわけねーじゃん。
それに15条によれば主権(参政権)は固有の権利なんだから、多数決で否定できるわけない。
いくら反論に窮したからってアホすぎw

まあ、アホすぎるから、それこそおまえがいくら喚こうが何の意味もないわけだが。
真偽論議でさえないしなw

582 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 15:44:06 ID:F1opNrhI
>>580
はいはい、文句があるなら、
どこがどうダメなのかハッキリ言おうね。
まあ、そすると決め付け丸出しになるから書けないんだろうけどねw

583 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 15:45:03 ID:wSUJrvKO
1、マジになって韓国朝鮮籍で日本国民は無いよなぁ

升添の親父だか祖父は戦前選挙に出て、当時は国内の朝鮮人にも選挙権があって
漢字と併用だろうが初めてハングル?で選挙ポスターを書いたという、
ポスター史では少しは知られてる人らしい

584 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 15:45:14 ID:zykKxW/V
いつまでも優しく教えてもらえると思ってんなよ?
人間扱いされたきゃ謙虚になれよ、謙虚にw

585 :573:2007/11/20(火) 16:17:03 ID:K8PaYfN7
いや、まぁどう言われてもいいんだけどさ。
1は相当に自信があるようだからさ、もう少し建設的に行動すれば?って
マジ思ったから書いてみただけなんだけどね。

586 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 17:21:39 ID:+Ro3AQjE
>>585
フナムシって奴を誤解しているな。
貴方が思う以上にクズだよ。
他スレでも罵詈雑言の無恥野郎だよ。



587 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 18:08:41 ID:A/89A5AC
在日朝鮮人は死ね
この税金ゴキブリ

588 :(有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/20(火) 18:20:38 ID:+8vZoB3A
わかってないようだから言っておいてやるが。
たとえばコレ
>多くの者は日本国憲法が民主主義を謳っていると考えているし
統計あるの?無いでしょ。
それに、外交三原則でググってみたんだが、民主主義がどうこうという文面は見つからなかった。
スンダラ主権論は外国の主権侵害や本人の国籍を勝手に書き換えたりすることになるし、非現実的だ。

自分の想像をまるで一般論の様に語るのなんて、間抜け以外の何者でもない。

589 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 18:32:04 ID:RBnm68Al
>>581
お前こそこんなスレ立ててウダウダ言ってねーで国を相手に裁判でもしたらどうだ?

590 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 18:45:49 ID:kEe7b1gz


>>国を相手に裁判

糞舐め虫くんにそんな度胸ありません
だってェ、あったら糞舐め虫じゃなくなっちゃうもん!



591 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 18:58:00 ID:QQ18QXBh
せんせー、朝鮮総連は日本の参政権にかかわる一切の運動を「共和国に対する分断工作だ」といってますが、
>>1の主張は朝鮮総連が受け入れることは可能でしょうか?個人的にはなおさら反対しそうな気がするんですが

592 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 19:04:53 ID:F1opNrhI
>>583
>マジになって韓国朝鮮籍で日本国民は無いよなぁ



>>585
大きなお世話。

593 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 19:05:28 ID:F1opNrhI
>>588 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>>多くの者は日本国憲法が民主主義を謳っていると考えているし
>統計あるの?無いでしょ。

それはずっと前にグーグルでの検索結果で言ってるだろ?
日本国憲法と民主主義の関係を述べているページをランダムに10っコ程度抽出し、
そこで「憲法で謳われている」といった意味のことが述べられているかを把握し、
それらの前多数を考慮すれば、簡易的な統計になる。
つーか、これは単なる補足(オマケ)だぞ?
何でこんなもんしか文句言えないわけ?
しかも、

>それに、外交三原則でググってみたんだが、民主主義がどうこうという文面は見つからなかった。

前スレでさんざんやってきたのに民主主義すら見つからないのかよ?
おまえは読解力がない(ほとんど文盲に近い)んだから、Ctrl+Fで「民主主義」を検索しろ。

594 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/20(火) 19:06:50 ID:F1opNrhI
>>591
知らん。受け入れないかもしれんねw
だから何?w

595 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 19:11:36 ID:mdYvhogR
>>594
じゃあ、お前のやってるこのスレって無意味じゃん・・・

596 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 19:26:15 ID:AGaPj4WH
チョロチョロしとるな 朝鮮人が

日本人になりたい なりたーい!!



597 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 20:05:33 ID:+0iAP2T0
>>595
あ〜ぁ、スレ終了させちゃったw

598 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 20:30:02 ID:byw8cQT/
終了〜〜〜〜〜〜

全く意味のないスレなので終了
皆さんレスは禁止でお願いします

フナムシの書き込みにはスルーでお願いします






599 :(有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/20(火) 20:33:08 ID:+8vZoB3A
>>593
「自分でランダムにホームページ見て調べた」wwwwwww
検索ワードにもよるしいくらでも改組できるしあてにならねぇwww
統計ってのは客観的で公正な方法で調べたパーセンテージの事だぜ?

>前スレでさんざんやってきたのに民主主義すら見つからないのかよ?
ごめーん、●もってないんだ。
でもググっても見つからないってのはなんで?

600 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 21:25:31 ID:WTaQ43Pz
今日も印象操作にがんばる無視君w

601 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 21:26:17 ID:dw8iTeN1
>>569
>ヤツだけじゃねーよ。wikiでも
wikiは誰でも編集することが出来ますが?
wikiを見ても法的根拠は示されていません。

>1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。
これに法的拘束力はありません。
対して、外国人登録令は、憲法に保証された法的効力を持っております。
1945年10月23日の閣議決定は1947年の外国人登録令により否定されただけです。

>ここでは手続き上外国人扱いではあるが、国籍法や政府見解上は国民(国籍は否定されてない)わけ。

なら、外国登録証明書にも国籍を日本国籍の旨、記せばよい。
しかし、実体は違います。

>それと肝心なことは、オレは民主主義(ポツダム宣言)を根拠に非国民扱いを非難してるわけで、
当時国民だった、在日朝鮮人は日本国籍であることを否定した。
在日朝鮮人という当時の国民の臨んだ政策を為すことは、
民主主義の望むところではないか?
キミの考えこそ、民主主義の否定であると私は思うが?

>しかもおまえの場合「外国人登録令で国籍が否定された」と言い張るだけで、
>何の根拠も言ってないじゃん。

ちゃんと言ってますよ。機能性文盲でも煩っておられるのですか?
逆説的ではありますが、外国人登録令で国籍が否定されたから
外国登録証明書に朝鮮籍と示されるわけです。

602 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 21:27:41 ID:WTaQ43Pz
>>592
多数の人間の前で発言すると、
ボロが認知されちゃうもんなw
まして、ごまかし文章考える時間の間が持たないだろうw

603 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 22:56:19 ID:re6S6oBg
>>572
それが正しいとされるソースは?

そしてそんなアヤフヤな物を根拠にして>>581>>574に対して
>そうとも言えるが、だから何?
はないだろう。

>「これを根拠に無効にする」ってのがありなら、つまり、法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪が可能なら、
「当時の内閣の判断」であり「法務省民事局長の解釈で国籍剥奪」では無い、をそうとも言えると言うのならば
「法務省民事局長の解釈で国籍剥奪」はウソであると知った上でウソを書いていたという事ではないか?

説明したまへ

604 :日出づる処の名無し:2007/11/20(火) 23:40:06 ID:WTaQ43Pz
>>603
無視君に何を言っても無駄だよ。
虫君が「だから何?」って書いてることが
自分にも該当するとわかってないから。

605 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 00:14:51 ID:nZa+AvCS
>>571
おいおい、無知を誇るのは無能者のする事だぜ。
自分の張ったテンプレの>>5を示せば済む話だろ?
このドジっ子め。

まぁ、実際【仮定】のような話が実際に起きたらその国籍を回復する為に最善の努力を
日本政府は尽くすべきだよな?>>1

606 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 00:30:56 ID:SjrU/H4H
☆☆☆ 近所に怪しい外国人がいればすぐにこちらまで通報を! ☆☆☆

入国管理局 情報受付
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

特に連日特定の部屋に大勢が出入りしたり、近所でよくトラブルを起こすような外国人には
注意が必要です。また、留学生ビザやワーキングホリデーでは水商売や賭博関係(パチンコ屋
・雀荘など)で働くことはできませんので、少しでも不審な場合には即通報しましょう。

犯罪者を匿う者もまた犯罪者です。あなたの通報で芋づる式に検挙できるかもしれません。
裏付け調査には時間がかかります。すぐに動きがなくても新しい情報があれば続けて提供
しましょう。

メールするだけで簡単に日本の治安を守れます。よろしくお願いします。


607 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 00:31:27 ID:SjrU/H4H
☆☆☆ 近所に怪しい外国人がいればすぐにこちらまで通報を! ☆☆☆

入国管理局 情報受付
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

特に連日特定の部屋に大勢が出入りしたり、近所でよくトラブルを起こすような外国人には
注意が必要です。また、留学生ビザやワーキングホリデーでは水商売や賭博関係(パチンコ屋
・雀荘など)で働くことはできませんので、少しでも不審な場合には即通報しましょう。

犯罪者を匿う者もまた犯罪者です。あなたの通報で芋づる式に検挙できるかもしれません。
裏付け調査には時間がかかります。すぐに動きがなくても新しい情報があれば続けて提供
しましょう。

メールするだけで簡単に日本の治安を守れます。よろしくお願いします。


608 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 00:31:57 ID:SjrU/H4H
☆☆☆ 近所に怪しい外国人がいればすぐにこちらまで通報を! ☆☆☆

入国管理局 情報受付
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

特に連日特定の部屋に大勢が出入りしたり、近所でよくトラブルを起こすような外国人には
注意が必要です。また、留学生ビザやワーキングホリデーでは水商売や賭博関係(パチンコ屋
・雀荘など)で働くことはできませんので、少しでも不審な場合には即通報しましょう。

犯罪者を匿う者もまた犯罪者です。あなたの通報で芋づる式に検挙できるかもしれません。
裏付け調査には時間がかかります。すぐに動きがなくても新しい情報があれば続けて提供
しましょう。

メールするだけで簡単に日本の治安を守れます。よろしくお願いします。


609 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 00:33:51 ID:DCCU2a7Y
憲法の事は良く知らないんだが、>>1は日本国民の定義が曖昧なのをいいことに
屁理屈こねて在日を日本国民にしようとしているように聞こえる。

結局>>1が言いたい事って、
「在日にも参政権その他諸々の日本人の権利をよこせ。
ただし、在日優遇措置はそのままでね」
っていうことなのか?


610 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 02:07:08 ID:EmisnLjm
俺解釈も糞も>>1の解釈だと、想像するだけでかなり現在の国とかけ離れたものになってんじゃねーか。バカか。
そんなもんのどこが一般的だ。どこが証明だ?勝手な妄想膨らまして証明済みとかアホじゃん。
少なくとも>>1のいう社会を意図して作られた憲法じゃねーのは明らかだろ。
解釈云々なんて、そういう解釈もあれば、こういう解釈もある、そこで止まっちまうもんだろうが。

むしろ現実世界がお前の解釈は俺解釈だと証明してるっつーの。「そんな意図では書かれていない」ってな。

つーか日本語勉強しろよいい加減。どうせ的外れなレス返すんだろ?クズが。

611 :発狂呼ばわりされた者:2007/11/21(水) 02:18:35 ID:NhZNr1CI
伊賀市の一件により、いわゆる在日特権というものが実際に存在し、
しかもそれが法理や民主主義ではなく在日の圧力によって成立したものである事が明らかになった以上、
少なくとも在日特権を完全に除去するまでは、在日は被治者ではない。よって憲法上の国民でもない。以上。

612 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 02:47:21 ID:40M80aSn
てか帰化すりゃいいのに
伊原剛士だかなんだかはそうやって生きてるんだろ?

613 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 03:37:24 ID:wDqJSSyq
それより帰国の方が幸せになれるだろう

614 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 03:49:42 ID:huSVNfiN
いい加減在日は甘えるのをやめて国民の義務をはたしたらどうか?

見苦しい卑怯者が明日も騒ぎたてて、チョロチョロするだろう。

兵役忌避なんて恥ずかしい真似がよくできるな。

日本人になりたくて仕方ないといったところか。
まともな文化も歴史もない世界の嫌われ者の朝鮮人なんて嫌で仕方がないだろうが
諦めが肝心だな。



615 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 04:07:51 ID:VPYVemG2
住んだら国民というのはいかにも棄民らしい発想だよね。

在日棄民丸出し。
世界中で棄民にしか発想できない考え方w

さすがは棄民。さすが在日。




616 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 09:56:38 ID:wl1kmTaC
帰化して特別待遇献上なら選挙権あっても仕方が無い国民ですよね?

617 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 10:02:58 ID:RU3MPcwZ
>>616
日本語が変

618 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 11:31:05 ID:BVhqPFYq
>>586
クズにあやまれ!wwww

619 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:02:23 ID:iENdYplG
>>595
はいはい妄想乙。
文句あるならウヨ仲間の援護をたのみにテキトーなことを書くんじゃなくて、
どこがどうダメ(無意味)なのかハッキリ書こうね。
毎度毎度、ネトウヨは懲りないなw

620 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:02:44 ID:iENdYplG
>>599 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>統計ってのは客観的で公正な方法で調べたパーセンテージの事だぜ?

あーあ、これだからバカは困るな。
検索文字で大きく左右されるなら、複数の検索文字を使えばいいだけ。
検索エンジンで左右されるなら、複数の検索エンジンの結果を示せばいいだけ。
社会学的統計に完全はない。何をやっても文句を言えるが、
何をやっても文句を言い続けるのは、単なるアホに成り下がるようなもの。
そもそも、テメーの怪しいネット調査で世の中の現状を認定してるくせに、
何を言ってるんだって話。

>>前スレでさんざんやってきたのに民主主義すら見つからないのかよ?
>ごめーん、●もってないんだ。

だから議論スレにカキコするなら使えっての!この貧乏人w

>でもググっても見つからないってのはなんで?

何をググったんだ?おい?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:ja&q=%e5%a4%96%e4%ba%a4%e3%81%ae%e4%b8%89%e5%8e%9f%e5%89%87
↑いきなりトップで出てきてるだろが?
これでCtrl+Fを使って「民主主義」を検索しろ。
ちなみに言うと、ここで「自由民主主義」ってのが出てきて、
これに対し、「これは民主主義ではない」と言いだしたヤツがいた。
前スレでやったのはこの話。

621 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:02:59 ID:iENdYplG
つーか、

・ネット検索もろくにできない。
・文章内検索もろにくできない。
・●すら持ってない。
・そもそも、相手の本論を否定できるものか、そうでないオマケなのかも把握できない。
・以前、テメーがやってたウダウダ議論はすっかり放置。

おまえ(ファビョ吉)って議論する資格があると思ってるの?

622 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:03:26 ID:iENdYplG
>>601
>>ヤツだけじゃねーよ。wikiでも
>wikiは誰でも編集することが出来ますが?
>wikiを見ても法的根拠は示されていません。

誰もそんなこと言ってねーじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E9.80.A3.E5.90.88.E8.BB.8D.E5.8D.A0.E9.A0.98.E6.9C.9F
“連合軍の占領下にあった日本政府は、戦争終結の平和条約を締結するまでは
これらの人々について日本国籍を保持するとした。
連合軍総司令部もそれを支持し、さらに旧植民地に正式に承認された国家が成立するまでは
日本国籍を持つものとするとの考えを示した。
1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。”

複数の人間が↑このようなことを書いているのに、彼らが全員嘘つきだと言うのか?ってこと。
おまえの人間性を聞いてるわけ。
何の根拠もなく「嘘だ(ここでは既に国籍は無効になってる)」なんてよく言えるな?と。

623 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:03:50 ID:iENdYplG
>>601
>>1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。
>これに法的拘束力はありません。

誰も拘束力がどーのなんて言ってないだろ?
政府の判断はどうだったのかって話じゃん。

>1945年10月23日の閣議決定は1947年の外国人登録令により否定されただけです。

つーかさー、何で参政権の文章を持ち出してるわけ?
(“1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。” 上のレス)
おまえが言ってたのは「国籍」だろ?↓

>>>なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
>>外国人登録証明書に国籍「朝鮮籍」となっているではないか?
>>勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは? >>508

確かに参政権は通達以前の勅令で“一時的ににせよ”否定された。
だが、ここで言ってたのは国籍じゃん。
何でその国籍に関する文章をスルーして参政権の文章にウダウダ文句付けてんだ?
何アホな論点スリカエしてるの?

624 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:04:13 ID:iENdYplG
>>601
>>ここでは手続き上外国人扱いではあるが、国籍法や政府見解上は国民(国籍は否定されてない)わけ。
>なら、外国登録証明書にも国籍を日本国籍の旨、記せばよい。
>しかし、実体は違います。

おまえなー。「手続き上外国人扱い」とは国籍の欄に「朝鮮」と書くことなの。
だが政府の言い分では、これは手続き上のことであって、
彼らが保持している日本国籍が無効になったわけじゃないってなものなの。

>>それと肝心なことは、オレは民主主義(ポツダム宣言)を根拠に非国民扱いを非難してるわけで、
>当時国民だった、在日朝鮮人は日本国籍であることを否定した。
>在日朝鮮人という当時の国民の臨んだ政策を為すことは、
>民主主義の望むところではないか?

そんなことは件の通達だって同じ。
というか、むしろ、韓国からの要請や自称三国人などもあり、むしろ通達の方が
その線の反論は成り立ちやすい。
だが、おまえのイチャモンは「通達ではなく勅令で国籍が無効化された」ってもんじゃん。
オレが言ってるのは、
「オレは勅令よりも、相手側に論拠らしいもの(サ条約、韓国朝鮮側の意向)がある通達に対して批判をしてるのに、
何でおまえの『実は勅令だった』が反論になるのか?」ってこと。
要するに、オレにとっては勅令の方が反論が簡単でいいわけ。
しかし、問題は「通達じゃなくて勅令だ」なんて言ってるヤツはおまえしかいないってこと。
この一連のスレでも、上であげた国家論議でも論じられてるのは通達だろ?
ハッキリ言って、おまえの「通達じゃなくて勅令だ」は、サ条約で正当化しようとしてる政府に対する反論であって、
むしろ、オレと同じ側に位置してるわけ。
だから、「おまえはいったい何がしたいのか?」と聞いてるわけ。

625 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:04:35 ID:iENdYplG
>>601(さらにつづき)

それでもおまえの主張にちゃんとした論拠があるなら、いくら非常識でも聞く価値はあるが、
おまえが言ってる根拠は

>逆説的ではありますが、外国人登録令で国籍が否定されたから
>外国登録証明書に朝鮮籍と示されるわけです。

こんなんじゃん。
他のヤツが

“旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象とした”>>24

として了解してるものを持ち出して、「国籍が否定された」と言い張ってるだけ。
何の新情報も新理論も追加されてない。
上で言ってるように、もし本当に勅令の時点で国籍が無効化されてるなら、
サ条約で正当化する政府への大きな反論(サ条約以前に無効化してるじゃないか!)になるから、
オレにとっては望むところなわけだが、おまえのような解釈を誰が納得する?
9条の「国際紛争を解決する手段としての戦争」をサヨもウヨも「侵略戦争」だと解してるのに、
新たに何ら根拠を出さす、これは「自衛戦争だ(侵略されることも国際紛争の一種だ、とか)」と言い張り、
ソイツが別段有能だとも思えない(むしろ、単なる2chのネトウヨにしか見えない)という状況と同じだぞ?
いくら全ての戦争を否定したいサヨでも、おまえの説は採用しないだろ?
ましてや、件の文を侵略戦争だと解していたサヨが、これを反論として相手にする気になるか?

626 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:15:28 ID:iENdYplG
>>603
>>>572
>>これは通達の主体が民事局長であるということで、実際は吉田茂の脳内解釈だと噂されている。
>それが正しいとされるソースは?

はあ?噂だと言ってるのに「正しいとされる」って何?
そんなもんがあれば、噂されているなんて書かずに、断言するっての。
それに、噂ならその前のレスに貼ったページにもあるじゃん。
つーか、まさか、民事局長通達の通達主が民事局長じゃないと言い張るんじゃないだろうな?

>はないだろう。

意味不明。上もそうだが文句があるならハッキリ書こうね。

>「法務省民事局長の解釈で国籍剥奪」はウソであると知った上でウソを書いていたという事ではないか?

上に挙げたページを読んで出直してこい。
民事局長通達は、あくまで表向きは民事局長の通達。民事局長判断と言ってもいい。
だが、実際は吉田の差し金であることはみんな推定している。
いずれにせよ、国家決議のような重い裁定ではなく、民事局長通達という軽いものであったということが
中村などが問題にするところ。
別に「実は吉田の差し金だった」なんて言っても解決できないわけ。
おまえは、建前上の主体と実際の主体の区別が出来ずに矛盾だとかと喚いているだけ。
どちらを言ってるかなど文脈見れば明らかだし、別に矛盾もなにもないじゃん。
こんなことしかイチャモンが付けられないなんて、ほんとカス。

627 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:15:50 ID:iENdYplG
>>605
>おいおい、無知を誇るのは無能者のする事だぜ。
>自分の張ったテンプレの>>5を示せば済む話だろ?
>このドジっ子め。

とりあえず、まるで意味不明。
何でオレが政府の言い訳を答えなきゃいけないのかさっぱり分からんw
いつもなら「ちゃんと書こうね」と言うとこだが、
どうにもアホすぎだから、消えていいよw

628 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:16:13 ID:iENdYplG
>>609
>屁理屈こねて在日を日本国民にしようとしているように聞こえる。
>結局>>1が言いたい事って、
>「在日にも参政権その他諸々の日本人の権利をよこせ。
>ただし、在日優遇措置はそのままでね」
>っていうことなのか?

反論もせず、悪質な印象を書き始めるようなアホは議論しなくてもいいよ。
そもそも、権利をよこせなんて言ってないし
(憲法が言うには権利は既にあった)。

>>610
>想像するだけでかなり現在の国とかけ離れたものになってんじゃねーか。

だから何?

>バカか。

あっそ。罵倒がしたいのね。
じゃあ、さようならw

629 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 12:16:41 ID:iENdYplG
>>611 名前: 発狂呼ばわりされた者
>伊賀市の一件により、いわゆる在日特権というものが実際に存在し、
>しかもそれが法理や民主主義ではなく在日の圧力によって成立したものである事が明らかになった以上、
>少なくとも在日特権を完全に除去するまでは、在日は被治者ではない。よって憲法上の国民でもない。以上。

おまえww
いきなり現れて何無茶苦茶なぶっ飛び論を書いてんの?
リアルで笑っちまたんだがw
まあ、とにかく、「間違いました宣言と撤回(>>429>>456 )はどうしたの?w

630 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 12:45:32 ID:YySqSZy7
連続オナニー記録に挑戦中www

631 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 12:55:50 ID:FJIuWFIO
>>626
>はあ?噂だと言ってるのに「正しいとされる」って何?
じゃあ、なんでそんな与太話を書き出したんだ?書くんじゃねーよww

>そんなもんがあれば、噂されているなんて書かずに、断言するっての。
なのに
>だが、実際は吉田の差し金であることはみんな推定している。
って何だ?与太話が根拠なのに?

おまえは、1つのウソを都合のいい要素と都合の悪い要素を分けて矛盾じゃないと喚いているだけ。
どちらを言ってるかなど無意味。1つのウソが根拠なのは明らかだし、矛盾だらけじゃん。
こんなことしか答えられないなんて、ほんとカス。



>これは通達の主体が民事局長であるということで、実際は吉田茂の脳内解釈だと噂されている。
それが正しいとされるソースは? なければウソを元に言ったという事だろ?
ウソから展開される推測など無意味。

>おまえは、建前上の主体と実際の主体の区別が出来ずに矛盾だとかと喚いているだけ。
じゃあ、ちゃんと書こうねw
「法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪」は無理でしたってさ。


632 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 13:03:36 ID:iENdYplG
>>631
>>>>これは通達の主体が民事局長であるということで、実際は吉田茂の脳内解釈だと噂されている。
>>>それが正しいとされるソースは?
>>はあ?噂だと言ってるのに「正しいとされる」って何?
>じゃあ、なんでそんな与太話を書き出したんだ?書くんじゃねーよww

↑低脳レスを指摘されてファビョるバカww

>>そんなもんがあれば、噂されているなんて書かずに、断言するっての。
>なのに
>>だが、実際は吉田の差し金であることはみんな推定している。
>って何だ?与太話が根拠なのに?

・推定されてることのソースはガイシュツ。
・推定だから「吉田の差し金だ」と断定しないのは当たり前。
・それにウダウダ文句をおまえって何者?バカだねw

「>」を使う毎度のバカはバカすぎて分かりやすいから対応も楽でいいねw

633 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 16:24:05 ID:BVhqPFYq
个个个个オナ二一船虫

634 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 16:49:33 ID:pjf47vU2
なんかこのペースで5年後もやってそうだな

635 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 17:34:44 ID:rNPIJQRk
さげ

636 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/21(水) 18:46:20 ID:k1cg/kxp
公開オナニーってどんな気分なんだろうな。俺には想像もつかねぇや

>>620
三原則は
「国際連合中心」、「自由主義諸国との協調」、「アジアの一員としての立場の堅持」
だそうだ。おそらく「自由主義=民主主義」と脳内変換でも行ったんだろうけど、別もんだ。
そもそも「自由民主国との協調」を唱えただけで「日本は民主原理主義国である」と表明したわけではない。
日本には民主主義の原理を忠実に実行する義務はない。

以前の議論?
結局脳内ソースと想像しか根拠がないんだから反対者は居ない、でおしまいだ。

637 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/21(水) 20:41:28 ID:iENdYplG
>>636 名前: (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>「国際連合中心」、「自由主義諸国との協調」、「アジアの一員としての立場の堅持」 だそうだ。

「だそうだ」じゃなくて、ちゃんと検索して原文読め。
何でおまえは、検索の方法を教えてやったのに原文にあたらず、妄想でウダウダ言ってるの?
そうすりゃちゃんと、「(自由)民主主義が国是」って文章が出てくる。

いつも不思議に思うんだが、おまえって
こんな明からさまなアホアホやって恥ずかしいとか思わないわけ?

638 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 20:44:47 ID:DWmXKl1i


わーい!糞舐め虫が必死になってるwwwwwww


ここは在チョンが妄想の楼閣をつくる公園の砂場でしゅ


皆で生温かく見下しませう




639 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 21:19:57 ID:HHYrfX5X
都合の悪いことには「意味不明」「ぶっ飛び理論」などなど、
レッテルを貼ることによって逃げまくるw

640 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 21:27:59 ID:0r3rvWtY

              __,, - ''  ̄`'  ̄`丶、_
            / //:::::::::/:::::::l:::`ヽ::::ヽ `ヽ
              /  /:::/:::/:::::::/::::::::::!:::::i:::ヽ::::',  ',
              ! /::::,':::::l:::::l:,':::::::::::,':::::::!:::i::',::::',  !
           V::::::::l:::::l-‐ト:::::::::/,イ-‐ト:l:l:l:::::',  !
            〃 :::::l‐┴┴'ー'/ '┴‐┴/l:l:::::::',ノ
           ll:::::::::::', ィ=ミ    ィ==ミ_ 7:::::::::ト!
           llヽ::::::::l`     !     ノ:,ィ:l:::/
             }:::::ヾ、  __'_     イノ!イハ}  歓迎されてないって、気付かない?
             l从ヾ'、  ヽ:.:.ノ  ./イ レ′  戦勝国民面した終戦後の行動で、
                /::丶、   ,, ィ´:::〉     自らの運命が決まってしまったのよね。
                ',::/ト、`´, -┤〉〈
               〈:::〉! : Y : : : l〈:::/
           / ̄/7´ ̄´ヽ:l: : : : : ̄ヾ、 ̄ヽ、
             /   //, 、r^ェ '´`丶、r^ュ,、:l l   ',
          l   l l_,Y'' ´ : : : : : : `''、Y l l    i
          l   ',l/ : : : : : : : : : : : : ` 、!l/   .l
        _/´! , ': : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ   ,'
       / / Y′ . . . . . . : : : : : :  . . . .. ヽ /
     _/´ノ   l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. −-−.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l′
    ,l´::j´    ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ニ=ニ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,'
    !:::ノ´     ヽ、___.. -:.:.:.:.:.:.:.:、_:.:.:.:.:.:_..イ、ヽ、-、
   i´ノ        l l:.:.:.:.:.: : : : : : :.:.:.:. ̄/ /  `ー、_::`ーへ-
  i´:ノ         .l !: : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i /     `´`´`^
 ノ:.:〉          リ: : : : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:l ,'

641 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 21:31:48 ID:VPYVemG2
ということでフナムシがオナニーで納得したようなので
本スレは終了〜〜〜〜〜〜!!!





642 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 22:03:33 ID:RY42iD8T
ちゃんと税金払えよ 在日は


【社会】 在日韓国・朝鮮人は「住民税半額」→「不公平だ」と批判相次ぐ…三重県の自治体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195644398/

643 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 23:49:36 ID:zjt/cjHz
>誰もそんなこと言ってねーじゃん。

私は法的根拠を尋ねたのですが、ちゃんとお答え下さい。

>1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。”
>複数の人間が↑このようなことを書いているのに、彼らが全員嘘つきだと言うのか?ってこと。

閣議決定したが、後に方針が変わっただけではないですか。
それとも、政府が一度決めたことは変えてはいけないのですか?
1945年10月23日の閣議決定は1947年の外国人登録令により否定されただけです。
1945年から1947年の間に方針が変わっただけですよ。理解できませんか?

>政府の判断はどうだったのかって話じゃん。

上記の通りです。

>つーかさー、何で参政権の文章を持ち出してるわけ?

外国人登録令により参政権も否定されますが?

勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは?

644 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 23:50:11 ID:5GmHw3hR
>>639
あと「アホアホな決め付け」「白痴ネトウヨの狂信」「言い張ってるだけ」

他にあったっけ?フナムシのヨゴレ台詞

645 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 23:53:32 ID:HHYrfX5X
いや知らん。

でもまぁ、内へ向いているのか外へ向いているのか知らんが
コンパクトな言葉にまとめて表現しようとするのは印象を固めようとする心理が働いている。

646 :日出づる処の名無し:2007/11/21(水) 23:57:44 ID:zjt/cjHz
>>624
>おまえなー。「手続き上外国人扱い」とは国籍の欄に「朝鮮」と書くことなの。
>だが政府の言い分では、これは手続き上のことであって、
>彼らが保持している日本国籍が無効になったわけじゃないってなものなの。

手続き上のことであるというのはあなたの見解で、アナタが示したソースには
その旨を示すものは存在しておりません。
何度も言いますが、その法的根拠を示してください。

>オレにとっては勅令の方が反論が簡単でいいわけ。

ならば早く、日本国籍を保っていたという法的根拠を示してください。

>>逆説的ではありますが、外国人登録令で国籍が否定されたから
>>外国登録証明書に朝鮮籍と示されるわけです。

>こんなんじゃん。

これで十分です。
なぜなら、アナタは日本国籍として扱われていた実例を示すことも、
法的根拠を示すことも出来ていないからです。

外国人登録令後も、在日朝鮮人が日本国籍を保っていた法的根拠、
または日本国籍として扱われた実例を示してください。

647 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 00:10:47 ID:jbQG+ghr
>>628
おまえ、>>610へ「だから何?」って何考えてんだ。
一行目を受けて二行目以降があるんだろ。二行目以降に一行目に続く「だから何何〜」があるんだよ。
なのに一行目で止まって二行目以降全部スルーで「だから何?」で終わらすなんて無理矢理すぎ。
全然反論になってない。詭弁にしてもかなり頭悪くて話理解できないバカぶりを見せ付けてるだけじゃん。
反論できないからって印象操作に逃げてるのがバレバレ。学習しないな相変わらず。

しかも「バカか。」だけ引っ張り出して「罵倒がしたいのね。さよなら。」だけで終わらすなんてw
お前人のこと言えるのか。だったらお前へのレスはほぼ全て「罵倒がしたいのね。さよなら。」になるじゃねーか。

反論しろ反論。印象操作じゃなく誤魔化し詭弁じゃなく>>610に。全く的外れなレスだよなお前のは。
反論出来ないなら黙ったほうが恥かかないよ?

648 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 00:48:25 ID:OptHOjp0
>>632
>・推定されてることのソースはガイシュツ。
既出でもデマはデマだよ。それとも既出だとソースの信用が上がるのは1の独自ルール?
なら1は基地外だってのが散々既出で反論なされてないから事実になってしまうが良いのか?

>・推定だから「吉田の差し金だ」と断定しないのは当たり前。
そうだよ。妄想を元に論を展開させる事は無意味って言ってる。
だからこんな物を持ち出して来る1の性質を批判しているんだがね。

1つのウソを都合のいい要素と都合の悪い要素を分けて
都合のいい要素で自分の論を補強して
都合の悪い要素を突付かれると推定だって逃げるんじゃさ、ただの卑怯者の詐欺師じゃないか。
読み手を騙そうとせずに真摯に書き込みしろよ。

649 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 02:10:57 ID:OptHOjp0

さて、ここで>>5に対し建設的な疑問を投げてみよう。

   【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
   ・Q1、”北海道に住民票を持ちの東京に出稼ぎに来ている
    Hさん(32歳:転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている)”は
    日本国と北海道国のうち、どちらの国民か?

皆はどちらだと思う?

650 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 02:47:51 ID:MbmFzncP
>649
その場合たいていは現地在住の者が国籍変更となるので、東京在住者は国籍変更はない。

が、かつての朝鮮独立の時の外地籍と住民票はまったくの別物。
仮定からして的外れで例になってない。

651 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 04:19:52 ID:+FmFC6xR
質問や反論などいつか見たことが また繰り返されている 上の人(650さん等)も過去スレくらい読んだらいいのに。

同じことをエンドレスでスレ主も反論者も繰り返すスレw


652 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 04:45:13 ID:h8scUm4B
いかに朝鮮人の頭が悪いかがよく分かるスレですね

653 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 06:20:41 ID:bo8szb+E
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=56635

来日外国人の指紋採取について

ここに、面白い事が書いてある。
韓国人の意見なんだが要約すると、「韓国も外国人犯罪が深刻だから、
日本以上のシステムを作れ、在日を韓国人扱いにするな」。
この人以外にも、結構こういう意見が韓国では多いみたい。


民団涙目w
二等朝鮮人が必死に反対しても一等朝鮮人は賛成。
一等朝鮮人によれば二等在日朝鮮人は棄民w
プギャーw
在日フナムシが日本人にしてくださいと必死になるのもわかるなw
ウソツク信奉者だったフナムシは山中教授の研究に半泣きだろうな。

二等朝鮮人が思うほど一等朝鮮人は優しくないみたいだな。だが日本に甘えるなよ棄民ちゃんw

654 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 11:15:15 ID:8nTw/eTd
エンコリでの韓国人の意見

ostuni 11-22 06:25
韓国人にいて 在日は国が貧しかった時代に祖国を裏切って逃げだした背信者 非国民として認識されている.
日本で永住するためには堂堂と日本人として生きて行くか??!!!
大韓民国国籍を維持するのが愛国だと勘違いしたら困る. むしろ大韓民国に税金を一切納めないのに
自ら大韓民国国民として行世することは韓国人としてまことに怒りがつき上がる.
在日はあくまでも日本国内の問題で内政干渉にあたるので韓国としては関与しない.


655 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 14:21:28 ID:7Vh+7j3e
>>654
困るな 在日は朝鮮国籍であり民族も同じ。火病も同じ。
強姦癖も同じなのだから朝鮮人が引き取るべき問題だ
日本人は在日に対して君たちより頭にきているし迷惑をかけられているのだから
理解してもらわないと。

君たちがそんなことを言うと在日が涙目になるじゃないか
あぁフナムシは完全に君たちを裏切るつもりか 

656 :発狂呼ばわりされた者:2007/11/22(木) 14:32:10 ID:Awz/pC4W
学術上の定義(治者被治者の自同性)が、民主主義に対する一般国民の考えを定式化したものだ、という話の根拠まだ〜?
「ルールに従わされたらそれだけで被治者」という定義の根拠まだ〜?浦部だけなの〜?
アイデンティティに関わるから帰化できない、としながら、日本国籍剥奪に文句をつけてる矛盾の解決まだ〜?
自発的意思で日本に住んでいるくせに「本来的自由の抑圧だ!」と言い張る事が、基地外の諸行だと気づくのまだ〜?(笑)

657 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:01:16 ID:0tq6dB5/
>>643
>>誰もそんなこと言ってねーじゃん。
>私は法的根拠を尋ねたのですが、ちゃんとお答え下さい。

噛み合わない責任が相手にあるってんなら、ちゃんと証拠(該当レス)を出したらどうだ?
仕方ないからオレが出そうかw

>>549
>>>24の主張に法的根拠はない。単なる著者の主張にすぎない。

オレが反応したのは↑このレス。
評論(歴史認識)である>>24に(しかもその“主張”に)法的根拠がないのは当たり前。
そんなことに反レスする理由はない。
オレが反応したのは「単なる著者の主張にすぎない」ってこと。
ヤツが言い張ってるだけではなく、
他のヤツだって普通に事実として述べていることを示したのが>>569
“おまえはこれらが大嘘だと言い張るわけ?根拠もなくw ”ってな。
歴史認識(歴史的文書の解釈)なんだから、「単なる著者の主張にすぎない」
なんて問題は、「事実の裏付けがあるか?客観的に妥当な解釈か?誰もしない特殊な解釈か?」
って話であり、要するに「大嘘かどうか」じゃん。

アホな勘違いしてるのはおまえだから残念。
自分の言ったことには責任持とうねw

658 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:01:38 ID:0tq6dB5/
>>643
>>1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。”
>>複数の人間が↑このようなことを書いているのに、彼らが全員嘘つきだと言うのか?ってこと。
>
>閣議決定したが、後に方針が変わっただけではないですか。

だから、何で国籍の無効化の話なのに、参政権の部分だけを抜き出してんだっての。
参政権に関しては通達以前に変わったと書いてるだろが。>>623
しかも、その>>623にはそもそもの論点が国籍の無効化であり、
オレが参政権も通達であるなどとは書いてない旨が述べられている。
つーか、前スレで参政権は通達以前に否認されてることをオレ自身が何度か書いている。

おまえ何考えてるの?
いくらアホが集まるこのスレだって、これほど明からさまなスリカエは珍しいぞ?

659 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:02:00 ID:0tq6dB5/
>>645
>コンパクトな言葉にまとめて表現しようとするのは印象を固めようとする心理が働いている。

リアルで笑っちまったんだが、それってまさにおまえらじゃん。

・コンパクトな言葉にまとめて表現(逆に言えば根拠は書いてない)。
・で、その根拠がないことによる信頼性不足を数(ウヨ板ゆえのお仲間ネトウヨの多さ)でカバー。

結局、長期間スレを続けてきてオレにボコボコにされたヤツがたくさん居て、
同じような怨念妄想レスをしてる。で、同じ負け組が多いことで現実逃避(オレは負けてない)してるだけじゃんw

660 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:02:31 ID:0tq6dB5/
>>646
>>おまえなー。「手続き上外国人扱い」とは国籍の欄に「朝鮮」と書くことなの。
>>だが政府の言い分では、これは手続き上のことであって、
>>彼らが保持している日本国籍が無効になったわけじゃないってなものなの。
>
>手続き上のことであるというのはあなたの見解で、アナタが示したソースには
>その旨を示すものは存在しておりません。

もっとよく出てきてるwikiに書いてあるじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B1%8D
“朝鮮籍(ちょうせんせき)とは、・・・中略・・・1947年以降日本の外国人登録制度の対象になったことに伴い
 登録されることになった便宜上の籍であり、正確には登録法制上の記号である。”
“1947年に制定された外国人登録令(昭和22年勅令第207号)では、
 外国人登録制度上は当分の間外国人とみなされることになった。
 その際、「朝鮮」なる国家は存在しないにもかかわらず、
 外国人登録上の便宜から、とりあえず国籍を朝鮮として登録することになった。”

661 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:02:54 ID:0tq6dB5/
>>646
>ならば早く、日本国籍を保っていたという法的根拠を示してください。

だからさー。そんなのは現物(外国人登録令など)を出せばすむことだろうが、
通達ではなくこれで国籍が無効になったと言い張ってるのはおまえしかいないの。
何度もソース提示してるようにウェッブでも国会議事録でも通達で国籍が無効になったとして
話が進められている。http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html
を見ても分かるように、無効化が通達によることはほとんど常識のようになってる。
その常識を覆そうとしてる(通達ではなく外国人登録令だ!と言い張る)おまえは、
その論拠をなんら提示してない。
しかも、オレにとってはむしろ非国民化(国籍の無効化)が
通達以前(サ条約以前であるため、サ条約が国籍無効化の根拠にならないことは明らか)である方が都合がいいわけ。
通達じゃなくて外国人登録令と言っても何の反論にもならない(少なくともその反論をおまえは述べていない)。

こんなのお門違いの相手に「おまえは間違ってる!」と根拠もなく喚いているだけの話じゃん。
オレなんてハッキリ言えば、件の裁判(>>1)なんかで、政府側が「通達で(サ条約を根拠に)無効化した」
と言うから、それに合わせてるだけだよ?

おまえいったい何なの?
何でもソースソースと喚けばいいと思ってるわけ?
つーか、何で同趣旨の>>624-245を無視してるの?

662 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 15:07:13 ID:duYj6HO4
何で法学板行かないの?怖いの?

663 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 15:07:54 ID:7Vh+7j3e
>>662
敗北して極東に棄民してきた

664 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:13:46 ID:0tq6dB5/
>>647
>おまえ、>>610へ「だから何?」って何考えてんだ。
>一行目を受けて二行目以降があるんだろ。二行目以降に一行目に続く「だから何何〜」があるんだよ。
>なのに一行目で止まって二行目以降全部スルーで「だから何?」で終わらすなんて無理矢理すぎ。

笑かすな〜。とりあえず、>>610の該当部分を貼るぞ。

>俺解釈も糞も>>1の解釈だと、想像するだけでかなり現在の国とかけ離れたものになってんじゃねーか。バカか。
>そんなもんのどこが一般的だ。どこが証明だ?勝手な妄想膨らまして証明済みとかアホじゃん。>>610

これってどう見ても背理法だろ?
つーか背理法分かる?結論の偽によって前提の偽を示すものだぞ?
A「全ての日本人はチビだ!」
B「おまえの話だと、ジャイアント馬場もチビってことになるが、実際は違う(チビと認定されてない)。
  ゆえに、おまえの理論は間違い」←背理法

665 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:13:59 ID:0tq6dB5/
これを上に当てはめれば自明だが、ポイントは
「想像するだけでかなり現在の国とかけ離れたものになってる」だ。
これが間違いであるとして、それを根拠に相手(オレ)の解釈(正確には前提解釈な)が異常だと言ってる。
で、ここで重要なのは「結論が間違い」ってこと。新規な言説や画期的な言説がそうであるように、
結論が非常識(常識を覆すもの)であっても、言説としては何ら問題ないこと。
また、数学者やアタマのいい経済学者がそうであるように、誰もが知ってるあるいは、
誰もが正しいと認定するような公理や事実から、思いもよらぬ結論を導き出すのはまったく普通なわけで、
結論が非常識であるからといって前提が非常識であることにはならない。
論理学の常識だが、
・結論から前提に逆転移するのは「偽」だけ。

このことを踏まえてオレは
「結論は現状を大きく変革するものだ(現状とかけ離れている)し、多くの者が理解してない新規の言説だろう。
で、だから何?」
と言ってるわけ。まったく妥当な反レスじゃん。

また講義しちまったな。アホの相手は楽しいや。

666 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:14:23 ID:0tq6dB5/
>>648
>>・推定されてることのソースはガイシュツ。
>既出でもデマはデマだよ。それとも既出だとソースの信用が上がるのは1の独自ルール?

だから「正しい」なんて言ってないっての(>>626 )。何読んでるんだ?

>>>>これは通達の主体が民事局長であるということで、実際は吉田茂の脳内解釈だと噂されている。
>>>それが正しいとされるソースは?
>>はあ?噂だと言ってるのに「正しいとされる」って何?
>既出でもデマはデマだよ。

↑「噂だから真偽は分からん」「オレは噂があるという事実を言ったのみ」と
 お門違いを指摘されて、「デマだ!デマだ!」と錯乱状態に陥るバカ

>>・推定だから「吉田の差し金だ」と断定しないのは当たり前。
>そうだよ。妄想を元に論を展開させる事は無意味って言ってる。

だからしてねーってのwww
民事局長通達ってことに関して、形式だけじゃなく事実としても民事局長個人が判断したと妄想するヤツがいるから、
「実際は吉田の考えだと言われている」と書いただけ。それに、誰の考えかなんて
オレの本論には組み込まれてないっての(>>1-2。まったく関係ないこと)。

>だからこんな物を持ち出して来る1の性質を批判しているんだがね。

おまえ(ら)の場合は、こんなアホな当てつけしかできないわけだなww

667 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:15:04 ID:0tq6dB5/
>>649
>   【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
>   ・Q1、”北海道に住民票を持ちの東京に出稼ぎに来ている
>    Hさん(32歳:転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている)”は
>    日本国と北海道国のうち、どちらの国民か?
>
>皆はどちらだと思う?

北海道だろ?住民票が北海道てんなら、東京に定住してないわけだから。
逆に定住してるのに住民票移さないのならルール違反。
日本国民でも外国人でも現住所を適切に登録してないヤツにはその地域の選挙権は認められない。
定住認定にはそれ相応の証拠が必要なわけで、本人が定住してると言い張ってるだけではダメ。
たとえ固有の権利であろうとも、その認定作業が形式化するのは有る程度やむを得ないこと。
じゃなきゃ、現行の選挙制度(住所登録で便宜的にやってる)が違憲になるだけ。

まるで反論になってないわけだが。

668 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:16:46 ID:0tq6dB5/
>>651
>同じことをエンドレスでスレ主も反論者も繰り返すスレw

そこまで理解してるヤツはとっくに逃げてるよ。
いまだウダウダ言ってるのは、明らかに論破されてても論破されてると分からないアホばかりw
まあ、そういうアホが多い極東板だからスレが伸び続けてるわけだが。
それと、何かオレも同類であるかのように言ってるが、
まったく根拠のない当てつけだね。
だった、オレは反レスに答える側だろ?
何でオレに同じことが繰り返される責任があるわけ?

669 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:17:10 ID:0tq6dB5/
>>656 名前: 発狂呼ばわりされた者
おまえも懲りないね〜ww
ちゃんとレス読めよ
(って読んでるのに知らんぷりしてるカスであることは明らかだがw)。
「間違いました宣言と撤回(>>429>>456 )はどうしたの?w
それが無ければ相手してやんないって言ってるでしょ?、>>456 とか>>78
これら(>>456 とか>>78)への反論もなく、
>学術上の定義(治者被治者の自同性)が、民主主義に対する一般国民の考えを定式化したものだ、という話の根拠まだ〜?
ってアホすぎw
しかも、こんなこと(学術がやったのは、一般的な民主主義の定式化であって、何の重要性もない特殊な民主主義ではない)なんてのは、
何度も答えてるしw。ここでも相手のレスを無視して同じことを繰り返すだけのバカ。
それだけじゃなく定義と定式化をゴッチャにしてやがるw
どう見ても相手する価値さえないカスじゃんw

670 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 15:20:05 ID:0tq6dB5/
>>662-662
またアホがアホらしい根も葉もない悪口書いてやがるw
以前論破された怨念ウヨかなんだか知らんがみっともなさ杉w

ちなみに法学板の現物スレ↓

外国人の人権
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
外国人の人権2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50

すこしは論拠くらい書こうねw

671 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 15:23:00 ID:duYj6HO4
>>667
>逆に定住してるのに住民票移さないのならルール違反。

国籍はいいんですか?w

672 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 15:32:53 ID:duYj6HO4
>>670
いやいや、数年前に法学板でやってたことは知ってて言ってるのよ。
なんでそのまま法学板でやんないの?怖いの?w

673 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 16:06:21 ID:cPjKSITA
これから>>1のことを
「ファビョ夫」
と呼びましょう

674 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 16:18:18 ID:0tq6dB5/
>>671
>>逆に定住してるのに住民票移さないのならルール違反。
>国籍はいいんですか?w

国籍法に転入したら住所を国籍変更せよなんて書いてあるか?wアホ?w

住民登録(住民票、外国人登録):現住所を書けと法律で決まってる。
戸籍・国籍(本籍地):出身を表すものとも理解され、現住所とは別。

こんなの常識じゃんw

>>672
>>315
何でそんなくだらない当てつけしかできないの?

675 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 16:37:02 ID:eudEOuwQ
今日も凄い量を出してるなw その内腎虚になるぞ、フナ虫よw
てかリタリンが効きすぎだってw

676 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 16:51:10 ID:duYj6HO4
ああなるほど。
自説を議題にして真剣に議論しようとは思ってないわけだ。

「あほなレスしてる奴を叩くため」だってw
オナニーしてるわけねw

正直に「法学板であほなレスして叩かれたから」って言えばいいのにw


677 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 18:02:52 ID:0tq6dB5/
>>676
バカだな。現物があるんだから(>>670 )、見てみろよ。
まったく終始決め付けるだけ。アホ杉w

678 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/22(木) 18:23:10 ID:F1WkbTRV
>>637
お前の出した検索トップのサイトには、んな文面なかったぜ?

自分の解釈と捏造を絶対だと思い込んで、それを前提にして。
恥ずかしくないのか。

679 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/22(木) 18:46:17 ID:0tq6dB5/
>>678
おおそうか。補足資料がトップなのか。サイトが同じだから間違えちまったよ。ワリイなw
外交の三原則とはこれ↓
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html

つーか、おまえってリアルにオレの言うとおりに調べて、
> 「国際連合中心」、「自由主義諸国との協調」、「アジアの一員としての立場の堅持」という三つの原則
なんて言ってたんだな。
これってまたアホなスリカエかと思ったよw
ほんとに外交三原則を見たことなかったわけだw

そんなんで↓なんて言うもんじゃねーだろ?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
588 名前: (有)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [sage] 投稿日: 2007/11/20(火) 18:20:38 ID:+8vZoB3A
わかってないようだから言っておいてやるが。
たとえばコレ
>多くの者は日本国憲法が民主主義を謳っていると考えているし
統計あるの?無いでしょ。
それに、外交三原則でググってみたんだが、民主主義がどうこうという文面は見つからなかった。
スンダラ主権論は外国の主権侵害や本人の国籍を勝手に書き換えたりすることになるし、非現実的だ。

自分の想像をまるで一般論の様に語るのなんて、間抜け以外の何者でもない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

知りもしないで間抜けとか決め付けてんだもんなw

680 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 19:37:11 ID:cPjKSITA
ファビョ夫乙


681 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 20:03:59 ID:gvGbMkE7
外交三原則って、要するに政府が日本国憲法を「解釈」して作ったものだろ。
一方、在日が日本国籍を失ったのは、政府がサンフランシスコ条約を「解釈」して行なったものだ。
どっちも法規の有意解釈を行なってることに変わりはないのに、なんで前者がよくて後者がだめなんだよ。
政府解釈を根拠に民主主義は国是と主張したいなら、最低でも裁判所が
合憲と認めた政府解釈ぐらい受け入れないと、ダブスタと言われても文句言えんぞ。

682 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 20:11:16 ID:4L64a3Ew
おい フナムシ お前は韓一みたいなことになっていないだろうな?

683 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 20:40:45 ID:duYj6HO4
>>677
見てから言ってんだよアホw
おまえ、あのザマでよく自信満々に人に紹介できるなwww

684 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 23:16:53 ID:bimYRewd
>>664-665
またバカな話の逸らし方だな。
いいか、俺の言いたいことは
『 むしろ現実世界がお前の解釈は俺解釈だと証明してるっつーの。「そんな意図では書かれていない」ってな。 』だ。

意図があったかどうかを考えろ。真に正しい解釈があるとするなら、それは作成者の解釈だろう?
憲法の作成者がお前の主張を考えていたかどうか?そんな社会を作る意図があったか?
普通に考えるなら考えていないな。少なくともお前の主張する社会を作るためのものじゃない。現在を見れば分かる。
どこまで譲歩したとしても、お前の主張する社会だけ、を作るためのものじゃない。
考えていないなら、そもそもお前の解釈はあくまでもお前の解釈であって、その域を出ていない、ってことだろう?
お前の結論が絶対でない、ってこと。俺解釈でしかないってこと。わかんない?バカだねw

お前、結局この内容理解してないし、反論できないからスルーしてるだけじゃんw
全く次元の違う的外れなレスで印象操作いつものようにご苦労様。
勘違いしてるくせに、文意も読めないのに講義とか恥ずかしいねえ妄想バカ君w
何度もいうけど、 日 本 語 を 勉 強 し よ う ねw

そうそう。付け足すよ。「罵倒がしたいのね。さよなら。」

685 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 23:25:57 ID:bimYRewd
つーか
解釈に絶対的なもんなんてありえねえことすら理解しないバカってどうなんだ。
前提解釈とか無理矢理な逃げ方しやがって。

686 :日出づる処の名無し:2007/11/22(木) 23:32:59 ID:mcJgZ79V
>だからさー。そんなのは現物(外国人登録令など)を出せばすむことだろうが、
>通達ではなくこれで国籍が無効になったと言い張ってるのはおまえしかいないの。

ダブルスタンダード禁止でお願いします。
>通達ではなくこれで国籍が無効になったと言い張ってるのはおまえしかいないの。
が、私しかいないのなら、
>在日は憲法上の日本国民なのだが
というのも、あなたしかいません。

そして、アナタは政府の見解を否定しております。
では何を以て、見解とするかはそれぞれであり、それをしめせばよい。

で、アナタは外国人登録令後、在日朝鮮人が日本国籍を保持していたことを示すソースは示せておりません。

687 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 00:15:31 ID:VWIczmHh
>>650
>朝鮮独立の時の外地籍と住民票はまったくの別物。
どういう事ニカ?
詳しくお願いするニダ


688 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 00:33:14 ID:/atVbNDo
必見【在日住民税半額事件】
について勝谷さんが怒りまくっています

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1584688

689 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 00:36:24 ID:ccgTOP8P

          ■■■■■■
         ■_   _  ■
         ii/      \ ii
        |_ _\   /_ _ |
       /     l l      \
       \ __/ ● ● \__  /
        |    ▽     |  朝鮮人は朝鮮人ニダw
         \        /
         /        \
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ


690 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 01:01:13 ID:VWIczmHh
>>667
正直1がそう書くとは・・・意外過ぎて動揺してしまった。

まず北海道を韓国と置き換えて見てくれ。
これらの人間は韓国民であると1は主張している。
よってこのような出稼ぎ者の他にも密航者、川原等国有地を占拠し住まう者等は住民票を移動できない
これらの人間もまた韓国民であるとの主張である。
つまりこれらの者を韓国籍にする事は国籍の返還であり国籍の剥奪ではないとの事だ。

と私も同様に考えていたが・・・>>650で反論されているのでとりあえず保留かと


まぁ問題は正規に移動した者の扱いであるが、これらも一律に返還されたのかという事だな。


691 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 01:19:07 ID:VWIczmHh
>>666
では>>7
>現状の国籍法システムだと、頭のおかしな為政者や法務省民事局長が人民の国籍を適当に剥奪したり、
などをテンプレから削除もしくは修正し、法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪といった
本論から外れ、且つミスリードを誘うような書き込みをしないようにしたまえ。

692 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 01:29:59 ID:lDhi5yZb
前スレ以前、>>1は自分の主張する定住すれば国民制度では
定住移動で選挙権が移る云々に関して
その移動先で選挙権有効、移動元で無効、みたいなのはかなりぼかしてたけどね。
むしろ移動元だろうが移動先だろうが選挙権有効、っていうニュアンスが強かった。

まあ定住先移動で選挙権が移動先有効、移動元無効なら、
定住先移動でそれまでの国籍や選挙権などの権利を事実上放棄みたいなもんだから、
帰化とほとんどかわらんからな。つーか定住で強制的に帰化みたいになる。
定住に帰化っていう名前じゃない帰化が強制性を持ってついてまわることになっちまう。
それじゃあ>>1の建前の目的にも本音の目的についても問題があるからな。

ま、>>1のいう国籍っていうのすら概念が曖昧でわけわからんが。
でも手続きするんなら国民っていうものの拠り所である証明はどこかにもってそうだけどな。
要するに、例えが適当でない。

693 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 02:05:01 ID:aCJeKsnZ
残念ながら、>>1>>684に対して「まともな」回答はしないだろうな。絶対に話をそらすはず。賭けてもいい。
なにせ、過去に俺が>>1に対して言い続けてきた事も、まさに>>684のような事だから。

>>1の在日国民論は、日本の憲法解釈や国是解釈が>>1の主張通りである場合のみ成立する。
しかし日本国民は>>1の主張するような意味内容の事を国是に選んだつもりは無いし、そんな事を憲法に盛り込んだつもりも無い。
もしも「違う、日本国民はそういう国是・そういう憲法を選んだのだ」というなら、その根拠を出せ・・・というのが、いわゆる「B=C」の議論だったんだが、
>>1は未だにそれに答えてない。だから>>684にも答えないだろう。間違いない。

694 :発狂呼ばわりされた者:2007/11/23(金) 02:07:27 ID:aCJeKsnZ
>>693に名前書き忘れた。

695 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 03:03:39 ID:7/XorMfy
在日って日本国籍を拒否している人の事でしょ。
その在日が日本国民とはこれ如何に?

在日特権がほしいから帰化を拒否しているのに国民として扱えとは
図々しいにもほどがある。

696 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/23(金) 10:57:54 ID:Qo7RIUm5
>>679
それで、何に民主主義が国是だと書いてあるんだ。

697 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 11:10:23 ID:MfMyj6CF
おい虫 お前はパスポートは大丈夫なのか?


698 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 11:52:31 ID:r8xrmt2V
船虫ファビョ夫w

699 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 13:20:55 ID:7/XorMfy
>>2 「民主主義理念=治者被治者の同一」 これが全く理解できない。
 民主主義とは独裁政治に対する対理念であるのに、このことが全く理解できてないようだね。
 「治者被治者の同一」 これが全く意味不明。なんのこっちゃって感じ。

民主主義すら理解できてないやつが何を言ってるんだ。

700 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 13:37:47 ID:USmy49eZ
半島人(在日含む)の対人会話・主張の特長

1.時系列に沿った話ができない (話が前後する)
2.物事を総合的に見た立場で話ができない (主張が事象ごとに食い違う)
3.一貫した事象内での会話ができない (話がころころと変わる)
4.唐突に勝った気になって勝ち誇る (何故勝っているのかは本人にもわからない)
5.自分と何の関係も無いもので勝ち誇る (日本はアメリカに勝てないくせに等)
6.いきなり自分自慢を始めて勝ち誇る (しかも確かめようが無い事ばかり)
7.大声で叫べば正しいことになる (類義:何度も書けば正しいことになる)
8.反論できなくなると、とりあえず相手が悪い事にする (とりあえず罵倒を始める)
9.「韓国に反発するのは、韓国に対する嫉妬の為だ」と本気で思っている
10.自分に都合のいいことだけが正しいと盲信している (相対的に物事を観ることができない)
11.「韓国」「北朝鮮」は素晴らしいと思っているが、「朝鮮人」である事にはコンプレックスがある
    (故に、自分のことを日本人だと偽る)
12.立派な業績のある人は、全て朝鮮人だと思っている
13.言分が通らないと「とりあえず」等と仕切り直し、経緯を無視して正当化する (正当化はできてない)
14.上記の全13項を正当化させる為に嘘をつく
15.上記の全14項を正当化させる為の嘘を繰り返す


701 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 17:32:15 ID:gBGC/4zK
>そこまで理解してるヤツはとっくに逃げてるよ。
>いまだウダウダ言ってるのは、明らかに論破されてても論破されてると
>分からないアホばかりw

毎スレ毎スレ論破されまくりなのに、負け犬の遠吠えを繰り返してオナニー
しまくりのウジ虫のことじゃねーかw
幾らお前が現実逃避したって、世界は関係なく動いているんだぜ。
まあ本気で自分の主張が正しいと思うなら現実世界に訴えてみろと幾ら
言われてもやらないところは、本心ではまるっきり通用しない妄想だって
事を理解しているからなんだろうけどなw

702 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 17:37:22 ID:9SUxGXKi
>>670
明らかにウジ虫はボロカスに論破されて逃げ出してるね。
だからそっちにはずっとカキコしてないんだろ?
負け犬がキャンキャンわめいているだけだなw

703 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 20:04:32 ID:LHblLIWz
>>659
>まさにおまえらじゃん。
おまえら?具体的にどういうカテゴライズ?
徒党を組んで君をいじめてるとでも?w

で、結局「自分にも当てはまる」とはみじんも考えないんだ。
へぇ〜。
必死だね。自分に自信のない人はw

704 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 20:31:19 ID:vWg1h3HZ
なんかさ、人が訪ねて来たら
小屋の中に隠れてワンワン吠える
情けない犬いるじゃん?

>>1ってそんなタイプだねw

705 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 21:25:58 ID:r8xrmt2V
むしろ、来たときはしっぽを丸めて隠れ
帰った後に狂ったように吠えまくるタイプ

706 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 22:51:32 ID:cRvHV6r3
そして餌をやっている人間(日本人)に恩を忘れて噛み付くw



707 :日出づる処の名無し:2007/11/23(金) 23:02:30 ID:cRvHV6r3
そうそう忘れてた、住んだら国民理論って 野良犬理論だよな。

勝手に学校とかに紛れ込む犬っていたじゃん?あれと同じ



708 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 00:04:44 ID:4Poqoi8k
米後となるもチョン頭となることなかれ

709 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 08:28:15 ID:LhJKXESA
憲法における国民の条件とは 天皇崇拝者でなければならないはずだ。

第一条で、天皇を国家の象徴としているとはそういう事なのだよ。

要するに日本国とは
 天皇崇拝者たる国民の、
 天皇崇拝者たる国民による、
 天皇崇拝者たる国民のための国家である。

そういった意味で、国籍法を改正しなければならないと思うのだがどう思う?
そうでなければチョンがますます帰化してしまうぞ。

710 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 09:21:30 ID:B5KA8pkc
例えばエストニアでは1991年の独立から既に15年以上経っているが
住民の約1割が「国籍無し」状態。
これはエストニアの独立に伴って在住ロシア人のエストニア国籍を
認めず、かつ帰化にはエストニア語を含め厳しい資格を要求したから。
このためエストニア国籍を持たないロシア人はソ連崩壊により国籍
を喪失したままとなっている。
当然、選挙権も無ければ公務員にもなれないし、その他いろいろと
社会的に不利な状況にもおかれている。
そんなエストニアでもちゃんとEUには加盟しているし、周辺国も
「それはエストニアの国内問題」と言う立場だ。
ウジ虫がどんな泣き言を唱えようが、それが世界の現実だな。
現実を直視できない馬鹿が脳内妄想をどれだけ唱えようが、全く通用
しないという当たり前の結論でしかない。

711 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 09:22:50 ID:8pCXTCWB
「声闘(ソント)」
朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。
兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。
これを声闘(ソント)と呼ぶ。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
相手は死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。
真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もないのだ。
彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、
論理のすり替えが多発し、論議が一歩も進まないのがその特徴である。
その場で勝ちさえすればよいのだ。証拠や論理はもはや意味を持たない。
感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめればそいつの勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、この声闘(ソント)からきているのだ。

712 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 11:44:32 ID:/OONoBfP

  ∧_,,∧   アンケートに協力して欲しいニダ
  < `∀´ >
  (    )   Q.朝鮮人を一言で表現すると?
  し―-J 
  http://readygo.s8.xrea.com/x/meex/index.php?mode=vvr&tn=5

713 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 16:23:51 ID:9RUA07FK
土日は>>1が来ないからヒマだな

714 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 16:34:03 ID:4Poqoi8k
思いっきり煽りまくれば、我慢出来なくなって名無しで書き込むよ
いままでもそうだった

715 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 16:53:12 ID:OzBQiV0+
外人だよ

716 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 20:10:42 ID:n/GlLlAM
>>714
今日は東亜でウヨ脂肪ウヨ脂肪あばばばば って感じで他スレで発散させてたよ。奴は経済関係はからっきしだから
あっさりやられていたけど

>>715
害人でもある。

717 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 20:29:55 ID:3DvfANIN
1も密入国者は日本国籍を持たないって言ってるから
ほとんど全ての在日は韓国・朝鮮籍のままで良いって事で議論は終わったけど・・・
正規に入国してた椰子ってどんなのがいるんだ?

718 :日出づる処の名無し:2007/11/25(日) 01:14:59 ID:ftOxKp+v
>>717
いや そもそも フナムシ以外の朝鮮人で このような妄言を
はいている奴はいない。

つまり結論ありきで被害者を作り出し、さらに仮定に空想を加味し 

無から問題を作り出したような話だから

議論に意義がないんだよ。

実際 帰化手続きがあるし。



719 :日出づる処の名無し:2007/11/25(日) 08:30:28 ID:z0Alc14G
ウジ虫以外の朝鮮・韓国人は韓国、北朝鮮、総連、民団などなど揃って
そんなアホな妄想を唱えていない。
もちろんウジ虫もそんな事は分かってるから、ネットで「俺は正しい」と
言い張り続けるだけで、他の在日にすら支持をしてもらおうとはしない。
まあ負け犬のオナニーだな。

720 :チョンに生まれたことは罰ゲームW:2007/11/25(日) 09:42:45 ID:OLUrt+Xx
チョンに生まれた意味ってないよね
自分の国からも棄てられて生活する国からも嫌がられて
どこに行っても嫌われ者
なんで生きてるのかな〜?

721 :日出づる処の名無し:2007/11/25(日) 20:07:33 ID:XvLcZ6OF
>>717
金玉均とかか?
後は留学生ぐらいじゃない?

漏れは今度の韓国大統領候補になってる大阪生まれの博明がどうなのか気になるwww

722 :日出づる処の名無し:2007/11/25(日) 23:02:03 ID:4wNzf9OX
朝鮮人のものすごく優秀な士官がいたはず
名前は忘れた
ほかに、正規の手続きをして働きに来てた人はいただろう

723 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 04:42:22 ID:6rcCy2w/
>>1

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/  
.(  ヽ  |∪|  /  
 \    ヽノ /  
  /      / 
 |       /
 |  /\ \  
 | /    )  ) 
 ∪    (  \ 
       \_)


724 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 04:43:34 ID:6rcCy2w/
>>1

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/  
.(  ヽ  |∪|  /  
 \    ヽノ /  
  /      / 
 |       /
 |  /\ \  
 | /    )  ) 
 ∪    (  \ 
       \_)




725 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 04:44:09 ID:6rcCy2w/
>>1

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/  
.(  ヽ  |∪|  /  
 \    ヽノ /  
  /      / 
 |       /
 |  /\ \  
 | /    )  ) 
 ∪    (  \ 
       \_)




726 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/26(月) 17:08:55 ID:6rYRmMsG
そろそろハイパー蛆虫タイムか?

727 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 17:27:13 ID:EmHCjv4l
ジャイパンに頭の上がらないファビョ夫くん
ニダえもんがべったりのノム太がうらやましいけど、いじめはいや
どうにもなりませんね

728 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 17:34:22 ID:viXsZkNE
税金を普通に払ってね。

729 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:17:12 ID:yIUNmZcG
>>681
>外交三原則って、要するに政府が日本国憲法を「解釈」して作ったものだろ。

だから何?

>一方、在日が日本国籍を失ったのは、政府がサンフランシスコ条約を「解釈」して行なったものだ。
>どっちも法規の有意解釈を行なってることに変わりはないのに、なんで前者がよくて後者がだめなんだよ。

当たり前じゃん。
オレの仮想論敵は政府だよ。
政府の解釈が不当(国際条約なのに書いてないことを解釈してる)だと言ってるわけだが、
件の原告と同様、府非難なんだから当然のことでしょ?
で、その一方で前者はおまえが言うように政府の解釈。
政府自身が解釈してんだから、政府がダメだと言うわけないじゃん。
非対称になるのは当たり前でしかないw

しかも、前者はポツダム宣言などに明記されていることで、
他方は書いてないこと。実体としても非対称(前者がよくて後者はダメ)。

730 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:17:34 ID:yIUNmZcG
>>683
>見てから言ってんだよアホw

はいはい文盲乙。何か文句があるならちゃんと現物を引用して、
どこがどうそうなのか言おうね。言い張るだけなら九官鳥でも出来るよw

731 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:18:00 ID:yIUNmZcG
>>684
>またバカな話の逸らし方だな。

やはりバカには物語風に書かなきゃダメかw
今から現物レスを列挙するよ。

>想像するだけでかなり現在の国とかけ離れたものになってんじゃねーか。>>610

どうも↑これで、オレの説がダメだと論証したいようだが、
現在の国とかけ離れたら、どうしてダメなのかまるで書いてない。
まがいなりにもオレの説は現行制度の改革を主張してんだから、
現在とかけ離れるのは当たり前だしな。
で、オレは、これに対して「だから何?」と言った。
まあ、ここまで明からさまな論拠欠如を平気で書けるようなアホには
ちゃんとした説明など期待できないから、「だから何?」で十分w
しかし、このアホはこの日本語さえ理解できなかったのか、
自分がちゃんと論証してるってことには微塵の疑問も感じず、

>おまえ、>>610へ「だから何?」って何考えてんだ。
>一行目を受けて二行目以降があるんだろ。二行目以降に一行目に続く「だから何何〜」があるんだよ。
>なのに一行目で止まって二行目以降全部スルーで「だから何?」で終わらすなんて無理矢理すぎ。 >>647

などと言い始める。
背理法における「おまえの説だとこんなことになる(だからおまえの説は間違い)」にあたる
>想像するだけでかなり現在の国とかけ離れたものになってんじゃねーか。>>610
に対して、「だから何?」すなわち、「それがどうしてダメなの?」と聞いてるのに、
この肝心な「ダメであることの説明」を省いて、「おまえの説はダメ」に移行できると思ってるらしい。
で、それを指摘されると「またバカな話の逸らし方だな」などと言い出す。
もうバカ丸出し。
まさに核心部分を聞いてるわけで、別に話を逸らしてるわけじゃねーじゃん。

732 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:18:22 ID:yIUNmZcG
アホのためにまた講義してやるが。
背理法は次のようになってる。

1)「AならBとなる」
2)「Bは不当であるゆえに」
3)「Aは不当」

1)だけ言っても「だから何?」という話になるのは当たり前。
2)と3)を言わなければ背理法が成り立たない。
しかし、結論は3)で3)を言いたいわけだから、アホでも3)は言いまくる。
また、決め付けばかりのアホがよくやるのが、2)の省略。
これは、
「東京裁判で認定されてるから南京大虐殺はあった」
「教科書にも書かれているから南京大虐殺はあった」
この手の飛躍脳と同じ性質だと言える。
誰も「東京裁判で認定されてる」「教科書にも書かれている」といった前提に
文句を言ってるわけではなく(事実だもんなw)、またソイツが言いたいのが、
「南京大虐殺はあった」であることが分からないわけでもない。
問題なのは、それらの事実(東京裁判で認められた、教科書に書かれている)が、
どうして「南京大虐殺はあった」を導くのかってこと。
そもそも批判論は「事実として東京裁判で認定されてるわけだが、東京裁判は不当だから・・」
という話なわけだから、批判論に対する弁護にもならない。
だが、アホという人種は一度信じ込むと自分の主張に一片の疑いも挟めないから、
「東京裁判で認定されてるから南京大虐殺はあった」
こんな決め付け丸出しでも、ちゃんと論証してるつもりで、
「話を逸らすな!根拠は言ってる!(東京裁判で認定されたという事実らしい)」
「だから何って、だから南京大虐殺はあったんだ!」と言い張るばかり。
まあ、やはり最初に思ったとおり、このアホも議論にならないアホだったってことだな。

733 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:18:48 ID:yIUNmZcG
>>686
>ダブルスタンダード禁止でお願いします。
>>通達ではなくこれで国籍が無効になったと言い張ってるのはおまえしかいないの。
>が、私しかいないのなら、
>>在日は憲法上の日本国民なのだが
>というのも、あなたしかいません。

何をダブスタだと言い張ってるのかと思ったら、それかよ。
だから言ってるじゃん(>>624-625)。

>それでも(言ってるのがおまえだけでも)おまえの主張にちゃんとした論拠があるなら、いくら非常識でも聞く価値はあるが、
>おまえが言ってる根拠は・・(要するに根拠がない)>>625

オレ:政府を仮想論敵とした批判論を主張。
特にオレの主張に不満の無いヤツ:別に反論しなくてもいいよ。

おまえ:政府解釈と反する解釈(政府が言う通達ではなく登録令こそが国籍無効化)を主張。
オレ:オレは政府じゃないし、政府が通達だと言ってるから通達批判してるわけで、
   別にオレは登録令でもかまわないわけだが。とはいえ、ちゃんとした論証なら聞いてもいいが、
   アホの相手をしてる暇はない。

で、おまえは不思議なことに政府ではなくオレに対して「何で通達なんだ!登録令だろが!」と
しつこく言ってつきまとう。
いずれにせよ、オレが言ってることは二点だけ。

・何でオレに言うの?
・とにかくアホの相手をしてる暇はないよ。

上記のように別にダブスタでも何でもない。

734 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:19:12 ID:yIUNmZcG
>>690
>これらの人間は韓国民であると1は主張している。

してないって。おまえの仮定は「出稼ぎに来てる」というだけで、
定住者であるとはどこにも書いてない。
また、定住者であることは当人の主張だけでは認められないわけで、
しかるべき証拠が必要になる。
で、そこで決定的に重要になるのが現住所の登録(住民票・住民登録・外国人登録)だろ?
既に言ってるように、これは現行の地方選挙の扱いと同じ。
住んでいたって、住民票を移さなければ選挙権は認められないし、
また、移したとしても数ヶ月の期間の後、定住という実績を作らないと選挙権は認められない。
オレはこのような定住者を「国民」と言ってるんだよ。
これはまた石原都知事が有権者を「都民」と呼ぶのと同じこと。
住民票を移さなくてもホントは定住してる者もいるかもしれんが、
(参政権は前法規的な固有の権利であるとはいえ)、実務としては証拠がないと認定できないじゃん。
まあ、住民票移さないにもかかわらず、「オレは東京都に定住している」と言い張り、
固有の権利だから事実として定住者なら住民票など関係ないんだとして、
東京都の参政権を認める訴えを起こすことは可能かもしれんが、
これは当然、現行の地方選挙制度にも言えることで、オレ固有の問題ではない。
オレにだけ言うのは筋違い。
とはいえ、オレは
「証拠があれば定住者であり、参政権を認めるべきだ」
「いちいち定住の実態調査をしてるわけにはいかないので、住民登録という便宜的制度を使うのは妥当」
と言うだけで、何の問題もないがな。

735 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:28:10 ID:yIUNmZcG
>>691
>>現状の国籍法システムだと、頭のおかしな為政者や法務省民事局長が人民の国籍を適当に剥奪したり、
>などをテンプレから削除もしくは修正し、法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪といった
>本論から外れ、且つミスリードを誘うような書き込みをしないようにしたまえ。

意味不明。
http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html (後半)
でも言ってるように、たかだか民事局長の通達という形式をとっていて、
議会の議決やしかるべき権威(天皇とか)のお墨付きのない「軽いもの」であることが問題なわけで、
それが吉田の差し金だとしても、何の問題解決にもならないじゃん。
それと軽い形式であるってことは、“原理的には”民事局長個人の判断でできちゃうってことであって、
たとえ、実際頭のおかしな局長など生じないだろうと思われても、
その原理的な問題の指摘が不当になるわけない。
おまえは、上の議事録で何が問題にされてるかすら分からないじゃないの?

736 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:28:49 ID:yIUNmZcG
>>692
>定住に帰化っていう名前じゃない帰化が強制性を持ってついてまわることになっちまう。
>それじゃあ>>1の建前の目的にも本音の目的についても問題があるからな。

何が問題なのか分からんが。
オレの主張は簡単に言えば、

・国籍の戸籍化(選挙権は戸籍ではなく現住所)。
・参政権認定は内政の基本であり、他国への参政権は日本の関知外。

この二つだよ。
韓国在住の日本人が韓国への参政権を持ってたってかまわないし、
また、ソイツが日本に帰国してから日本の参政権と韓国の参政権の両方を持っていたとしても、
日本は日本独自の基準で参政権を認めればいいわけで、韓国への参政権をとやかく言うべきではない
(それを理由に日本の参政権を剥奪するなんてもってのほか)。
それに、なんか言ってるように、確かにオレの説(民主主義ベース)では、
在外邦人には参政権が認められなくなり、憲法上の国民とも言えなくなる。
だが、これこそ国籍の戸籍化ってことで、在外邦人には国籍はあるわけだから、
彼は一般に(憲法上のではない日常会話で)日本国民を名乗れるし、
また国籍をもとに、憲法違反にならない程度の権利保障は可能。
幸運にも、外国人の人権保障などは「憲法で命じられてるわけではないが、やっても違憲にはならない」
とするのが通説だから、何の問題もない。

737 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:29:13 ID:yIUNmZcG
>>693
>しかし日本国民は>>1の主張するような意味内容の事を国是に選んだつもりは無いし、そんな事を憲法に盛り込んだつもりも無い。

毎度不思議なんだが、民主主義だぜ?
民主主義が国是だってことは、外交の三原則などを出すまでもなく、誰もが認めてるんじゃないの?
それに、民主主義の定式化文が広く世間で知られてないとはいえ、
これ(治者被治者の自同性)が民主主義の定式化として妥当(少なくとも学術的に認められている)なのは
教科書読めば明らか。
おまえはただ単に、これら二つの事柄をゴッチャにして、「認められてない」と言い張ってるだけだろ?
まあとにかく文句があるなら、どこがどう気に入らないのかちゃんと書けっての。

738 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:30:18 ID:yIUNmZcG
>>695
>在日って日本国籍を拒否している人の事でしょ。
>その在日が日本国民とはこれ如何に?

議論スレなんだからちゃんと反論しろよ。
「これ如何に」じゃねーよ、ハゲw

>>696 名前: (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>それで、何に民主主義が国是だと書いてあるんだ。

おまえはメクラか?
>外交の三原則とはこれ↓
>http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html
と書いてあるじゃん。
「何に」って「この文章に」に決まってんじゃんw

739 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/26(月) 18:30:44 ID:yIUNmZcG
>>699
> 民主主義とは独裁政治に対する対理念であるのに、このことが全く理解できてないようだね。

はいはい、文句があるなら「理解できてない!」なんて言い張るだけじゃなくて、
どこがどう不当なのかちゃんと言おうね。小学校で習わなかったか?

>>702
はいはい、おまえもねw
あと他のカス君たちもそうだよw
まさに、>>536 のとおりw

740 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 18:45:01 ID:FsEkHcD0
日本が昔何したか分かってるの?
本当にひどいことばっかりだよ。
はじめに秀吉とかが侵略したりして。
韓国は耐え抜いた。
国としてのプライドを失わなかった。
とりあえず批判してる奴多すぎ。
国民のレベルがうかがえるね。
交通ルールも守れないレベルがね(笑)
断然韓国の方がレベルが上。
絶対に批判するべきではない。
すぐに謝罪しろ。
べんかいなんて聞きたくない。
きえろ。

741 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 18:47:51 ID:7WtbHzin
(・∀・)ニヤニヤ

742 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 18:47:59 ID:fh7CvtP5
法学板でボロカスに論破されて逃げ出したウジ虫君がまた
現実逃避のオナニーですね。
幾ら泣き言をほざいても、世間一般は勿論のこと「在日」にすら
全く相手にされない現実は悲しいねw

743 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 18:55:10 ID:ws61oo5c
民主主義とは独裁政治に対する対理念であって明確な民主主義なんぞというものはないし、
明確な独裁政治などない。

治者被治者の同一という意味不明な言葉で言い表せるはずがないのである。

治者被治者の同一とやらでどうして民主主義いえるのか説明したまえ。

744 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 19:14:49 ID:TAlj9ZSO
そもそも船虫の主張は現実世界を見ればまるっきりお話にならないのは
明らかだろw
比較的最近でもCIS諸国や東ティモールなど国籍は本人の意志に関係なく
一方的に決められてる。
勿論、そんなこと国際的にも問題になってない。
妄想は現実の前には全くの無力だと言うことが明らかだな。

745 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 19:23:12 ID:HLVv1/9M
朝鮮人は傲慢で残虐残忍な心は汚い卑怯者

746 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/26(月) 19:25:46 ID:6rYRmMsG
>>738
それの何処に「日本は民主原理主義だ」と書いてあるかと聞いているんだ。
「自由民主主義を政治体制とする」としか読めないんだがな。

混同しているのだろうが、自由民主主義は民主主義と同義のものではない。
詳細はこれを読んでおいてくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

747 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 19:31:11 ID:EmHCjv4l
ぱくちょ〜ん大魔王♪

748 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 19:34:54 ID:wSK93k5F
>>729
ようは、俺様の解釈が正しいんじゃ!!
と、騒いでるだけなんだろw

749 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 19:41:12 ID:yrZm7Mmk
>オレの仮想論敵は政府だよ。

じゃあ訴えを起こせばいいだろ。
まあ2chの法学板程度でしっぽ撒いて逃げ出したヤツが、現実の法曹界の
人間の相手になるわきゃないけどな。
さしずめトンデモ本だけ読んで「アインシュタインより俺は物理を知っている」
と思いこんでいる輩が、現実の物理学教授に喧嘩を売るようなものだからな。
勝ち目無い事は自分でも分かっているんだろう。

750 :桜月夜 ◆RveEBpprT2 :2007/11/26(月) 20:25:12 ID:CYljUrC+
在日が日本国民になりたがってないのに、
彼らの意思も無視してこんな勝手なスレ立てた>>1は何も考えてないのでは?
このスレは存在理由がまったくないよ。板を私物だと思ってるのかな。
次のスレは絶対に立てないでください、荒らしさん。


751 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 21:13:07 ID:gYe4bjrn
フナムシの仮想敵はいつまでも仮想なんだよw
2年以上も念仏のように「在日はケンポージョーの国民」を唱え続けて馬鹿みたいw

752 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 21:50:37 ID:bC9JNvR1
しかもその仮想敵はあくまでも自分に都合のいい、自分の想定範囲内でしか
動かないオナニー用の仮想敵w
エロゲのキャラを口説き落として「俺はモテモテだぜ!」と言ってるのと
同レベルだよなw

753 :桜月夜 ◆RveEBpprT2 :2007/11/26(月) 21:52:19 ID:CYljUrC+
>>1がもう答えだしてくれてるならこのスレもさらに意味が無いですね。
憲法上の日本国民だとして何って議論を>>1はしてくれないし。答えが出てるならもう終わってるじゃん議論。
どこまでも無意味なスレですね


754 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 22:57:34 ID:fiOk01j+
>>753
ずっと前から無益なスレだったので、皆さん終了、相手にするなと言ってたのですよ。

無益と分からない人がレスを続けるから続いているのですよ。



755 :桜月夜 ◆RveEBpprT2 :2007/11/26(月) 23:05:04 ID:CYljUrC+
>>754
うまいこと自演を続けてるだけの可能性もありますよ。
スレ立てた時点で終了してるスレってのも珍しいですね。

スレタイとテンプレで話糸冬了


756 :日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 23:12:18 ID:wSK93k5F
まじめな議論板なのか?

757 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 00:44:32 ID:6a95W2J2
このスレは別次元の人のスレですから


自演はかなり入ってるだろうね
間の手くんが結構いたもんね

758 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 00:54:40 ID:Et3EH5cT
開けて3秒で内容が分かった

要は

・チョソに都合のいい学説や内容の切り貼り
・手前勝手な論法
・意味不明なリンク先


いつものチョソの似非議論戦法じゃないか

759 :発狂呼ばわりされた者:2007/11/27(火) 01:23:10 ID:urZUOvm+
「百歩譲って仮に在日が憲法上の国民だとしても、それ以外の様々な理由により在日参政権は与えられない」
と過去に反論した事があるが、その時>>1
「俺はただ在日が憲法上の国民だという事だけを言ってるんだああああ!!!」
と言って逃げた。でも、だったら>>1に書いてある事(年金だの何だの)は取り下げろよ、と。
たとえ憲法上の国民であっても、だからといって日本国民としての全ての権利が自動的に得られるわけではない。
たとえば、未成年は国民だが参政権は与えられない。それと同じ事。
参政権(年金もだが)を得るには、憲法上の国民である、という「だけ」ではダメだ、という事。こんなのは当然の常識だが、>>1はこの常識から今も逃げ続けている。


あと、俺が発言するとその内容に関係なく>>1は「○○に答えろよ」と言い返してくるはずだが、
こちらはその件にすでに答えており、それに対し>>1は「態度が気にくわない」という、議論の場においておよそ有り得ない理由でこちらの回答を認めようとしていないだけである事を、ついでに明記しておく。

760 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 01:55:22 ID:wn2aagur
>>734
おいおい、それじゃ反論になってないどころか肯定しているじゃないか。
>してないって。おまえの仮定は「出稼ぎに来てる」というだけで、
>定住者であるとはどこにも書いてない。
その定住者でない者は韓国・朝鮮籍だって>>690は主張してるんだもの。

そして1が定義している定住者というのは
>また、定住者であることは当人の主張だけでは認められないわけで、
>しかるべき証拠が必要になる。
>で、そこで決定的に重要になるのが現住所の登録(住民票・住民登録・外国人登録)だろ?
よってこのような出稼ぎ者の他にも密航者、川原等国有地を占拠し住まう者等は住民票を移動できない
これらの人間もまた韓国民であるとの主張である。
つまりこれらの者を韓国籍にする事は国籍の返還であり国籍の剥奪ではないとの事だ。


で残る問題は正規に移動した者の扱いも、一律に返還されたのかという事のみ。
ほとんど帰国したって噂は聞いたがどうなんだろうな。

761 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 02:01:07 ID:rVsiQug1
自演といい、レスされなくなると自ら蒸し返し書き付けたことといい、
国民とは関係ない権利を要求している点といい

民団による プロパガンダ目的のスレという事がハッキリしている。

在日は参政権等があっても不思議ではない人達と世間に印象付けする為のスレ

日本人が憲法という言葉に弱い事をわかった上で
論証をコネクリまわして意図的に憲法に絡めている点も興味深い。


歴史的事実もしっかり捏造している点もやはりだ。



762 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 02:01:32 ID:6a95W2J2
こうやって、バカチョンスレ主が書き込むためのおぜん立てがなされるのです

763 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 02:10:00 ID:rVsiQug1
自演のカキコミ内容の特長は

>>761みたいな内容。

スレ主が反論して看破してみせて

在日は不当な扱いを受けた人と思わせる手法




764 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 02:12:35 ID:wn2aagur
>>722
あー白善Yか?
朝鮮戦争で日本式突撃とかを中共軍にやった。
でも椰子は満州国軍で終戦を迎えたし・・・・

高木も終戦時は満州国軍だったし・・・・・

他に誰か優秀な士官なんていたっけ?。

765 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 02:19:20 ID:+E031K1M

韓国人は1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%

【東亜日報】20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138


         |:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::|
          |_____________,l_|
        ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::|
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        /三ミミ三三三三三     r―、  rミ、
       ,'三ミミ三三三三三彡'   ` ̄   ヾ'i
      ,'三ミミ三三三三シ´   _,. - 、 :  __ l、
      ,'ミミ.r==、三三三ミ  .:.:.:.:ィ'"でi、.:. :,rtッ'
      l三{/ノ入 \三三ミ  .:.:.:.:.``=゙^ .:  'iー{
      ',三!l fラ人 ヾ三ミ            ', ゙',
      ヾ:tヽんぅ  ',三シ         ,r __  ) !
       丶丶二,ノ l三'゙       ,. `´ 'ーイ ,'
        ヾミ   ',三 ,'  ,:'´ /   _,,__,、/
         l三   `'" / / /_,∠二,ーアノ/
        ,l^`'    .:.:.:.:l ,'  ,. h、:.:゙':.:.lf´,'/  な なんと71.2%とな
       /7   .:' ,::' .:.:.:.:; :;  :, ヾゞzェソ ;/
       ∧',  ,'   ,. - 、   丶 、_`'一' /
   __/:::ヽヽ、  .::.::.::.::丶、     ゙゙゙゙ /
  rf   (::::::::\\   .::.::.::.::.::`'.: ,-、--―くr-、
-‐(丶、_ `丶、::::,ゝ \____/ /:::::::::::ノ ノー-- 、、


766 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 04:35:24 ID:QWpE4Txh
宮沢賢治作「ツェねずみ」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

        (⌒)(⌒)
     .γ⌒<丶`∀´>  償てください、償てください!
     乂_) UU

まさに朝鮮人そのものw

767 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:32:21 ID:jRAC8oXo
>>742
>>503>>662>>670(オレ)→>>672>>676>>677(オレ)→>>742

人の悪口言うなら根拠ぐらい書けってことも分からないカスw

>>748>>761
アホな決め付け乙w
つーか、少しは決め付けてない“フリ”をしろよなw
丸出しじゃんかw

768 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:33:39 ID:jRAC8oXo
>>743
>治者被治者の同一という意味不明な言葉で言い表せるはずがないのである。

はいはい決め付け乙。

769 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:34:43 ID:jRAC8oXo
アホのために詳しく説明してやるが、
そもそも、民主主義の定式化が「治者被治者の自同性」であることは教科書に載ってるの。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E6%B2%BB%E8%80%85%E8%A2%AB%E6%B2%BB%E8%80%85%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9&lr=
おまえは↑これらの学術的記述がみんな嘘だと言ってるんだぞ?
オレは「学術分野において『治者被治者の自同性』が一般的に認められている」ってことを根拠にしてんだぞ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192276387/146-147
A:一般に民主主義が国是であることが認められている。
B:一般に認められている民主主義とは何か?学術分野における通説は「治者被治者の自同性」である。
このBの根拠なんだから、上のグーグル検索の結果だけで十分じゃん。

何でこんな常識的で教科書的なことにしつこくウダウダ言ってるわけ?
こんなの「小泉だって人間だから、国民をむざむざ見捨てたりしない」などと言ってる者に、
「小泉は人間か?(宇宙人じゃないのか?)人間であることの根拠は?」なんて言い始めるアホと同じじゃん。
常識を否定してんのに根拠のある論証(反論)などせず、ただアホな質問を繰り返すだけ。
しかも、問題は「本当に人間か?(治者被治者の自同性か?)」ではなく、
「それが定式化として妥当だと一般に(それを考える者達に#)認められているか?」なんだから、
グーグルや教科書で一般的な現状を示せばいいわけじゃん。

#「ペレルマンによるポアンカレ予想は一般的に妥当か?」と同じ話。
 アホな世間がこんなものを考えてるわけはなく、当該分野での現状を示せばOK。
 民主主義の一般的認知は、民主主義という言葉で表されるもの(観念)の一般的認知であり、
 定式化文が本当にその(観念)を定式化してるかってことは、
 一般的な民主主義の定式化を試みた学術分野が正しくその目的を果たしているかってことだから、
 これも当該分野での現状を示せばOK。

結局、上のABをゴッチャにしてアホな問いかけをするしか脳が無くなったカスw

770 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:35:11 ID:jRAC8oXo
>>749
>じゃあ訴えを起こせばいいだろ。

はいはい、毎度の論点スリカエ乙w
憲法論でも南京大虐殺論議でも、反論に窮したカスは
「じゃあ訴えを起こせばいいだろ。何でこんなとこで・・」と言い始める。
オレがどういう行動を取るかはオレの勝手。ここで論じてるのは主張の真偽だけ。
いい加減にしてね。

771 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:35:35 ID:jRAC8oXo
>>750 名前: 桜月夜 ◆RveEBpprT2
>在日が日本国民になりたがってないのに、

あーあ、この時点でアホウヨ丸出しじゃん。
何で勝手に総意を語ってるわけ?
「日本人はイラク戦争に反対なのに、どうしてイラク戦争を支援したの?」
こんなのおかしいと思わない?
日本人の総意が容易に語れないように、在日の総意も語れない。
ただ「多くの在日は」とか「一般的な在日は」ということが言えるだけ。
日本人だって同じだろ?何でウヨは多民族に対しては巨大民族生物がいるかのように語るわけ?
日本国民になりたがってないヤツもいるだろうが、帰化したいと思ってるヤツもいるし、
憲法上の国民ってことならOKなヤツがいるであろうことは言うまでもない。
そんなヤツは自分の思いを口に出しちゃ悪いのか?
何で民族で統一してなきゃダメなの?
勝手にウヨ思想を押しつけるなよ。
それに、そもそも、オレは「固有の権利だから、(残念ながら)個人の主観は関係ない」と言ってるわけ。
同じ固有の権利である著作人格権が、当人がいらないと言っても認められてしまうのと同じ。
だいたい、例えばおまえが都庁に「オレの主権はいらない。オレを都民と呼ぶな(オレは北海道民だ)」と
駆け込んでも、都庁は普通に「はいはい、だけど都民扱いはやめないよ」って言うだろ?
それでもこれが人権抑圧だって言うなら、憲法(固有の権利、主権者は国民)が人権抑圧になるってだけ。
いったい何を根拠にした人権抑圧論なわけ?

772 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:36:53 ID:jRAC8oXo
>>759 名前: 発狂呼ばわりされた者
はいはい、>>669
おまえさー、せめて名無しに化けろよw
つーか、

>「百歩譲って仮に在日が憲法上の国民だとしても、それ以外の様々な理由により在日参政権は与えられない」
>と過去に反論した事があるが、

これで本論終わりじゃん。後は政府がいかにして憲法国是に従うかってこと。
そのやり方はさまざまだろうし、「国民だ」って結論から「じゃあ憲法改正しよう」って話になるかもしれん。
それらはこのスレの範囲外。
反論できなくなったからってアホなことを言わないようにw

773 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:37:18 ID:jRAC8oXo
>>760
>おいおい、それじゃ反論になってないどころか肯定しているじゃないか。
>>してないって。おまえの仮定は「出稼ぎに来てる」というだけで、
>>定住者であるとはどこにも書いてない。
>その定住者でない者は韓国・朝鮮籍だって>>690は主張してるんだもの。

おまえ日本語読めるの?

・「出稼ぎに来てる」というだけ→旅行者と同様、国民とは認められない。
・定住者→外交官や在日米軍のような統治外ではない普通の被治者なら国民。
     また言うまでもなく、定住者と認めるには定住してるという証拠が必要。
     それを便宜的に現住所登録で行っても、施政者として特に問題ない。
・国民認定→とりあえず、どう国民認定するかって方法論はスレ違い。
      とはいえ、通常は日本国籍の付与だろうが、そもそも在日が日本国籍を失ったのは
      件の国籍剥奪通達によってであり、「日本国民である(日本国民だった)」と認められれば、
      現在のズレの責任は政府にあることになる。強制的に国籍(韓国籍)を剥奪するようなことは不当だが、
      どうしても、国籍で国民認定したいなら、土下座するなりして御勝手にw。
      だけど、二重国籍も認めないし、土下座する気もないなら、
      新法(国籍はそのままで、10条の目的を果たす法律)でやった方がいいんじゃないの?

オレが言ってるのはこれだけだよ?

774 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/27(火) 17:38:21 ID:jRAC8oXo
【ネトウヨ板(極東板)における議論スレの特徴】

1、ウヨが嫌がる正論をする。
2、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
3、反反論する。
4、ウヨ反論に窮する。
5、そこそこまともなウヨは逃げる。
6、論破されてることすら分からないカスウヨが居座って
  アホレスを繰り返す。

ちなみに、

まとも論:根拠を明示し、さらに論理形式まで明らかにしている。
     例えば、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192806866/2
アホレス:決め付けて根も葉もない悪口を書くだけ。

差は歴然だから、いつものアホレスで「それはおまえだ」なんて決め付けても
アホがますます歴然になるだけだから残念w

775 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 17:42:17 ID:e69zswZo
>>769
>「学術分野において『治者被治者の自同性』が一般的に認められている」ってことを根拠にして
あほか?
その定式化とやらが、「外国人」を考察に入れてなされた物なのかどうかもわからずに
これだこれだと騒いでるだけじゃん。

また、「民主主義に掲げる自同性のみを持って国家に住む外国人を含めた「住民」に対して適用する」
の根拠は?
わかるか? 民主主義以外の思考を否定する根拠だぞ。

776 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 17:46:22 ID:e69zswZo
>>773
たしかに解釈によっては「国籍剥奪」ともとれるだろうが、
それは時間的にも人員的にも限定的な物でしかない。
数年後だったかに帰化申請できるようになってるしな。
いまだ、外国籍でいるのは当人の意志によるものだろう。

かりに国籍剥奪となった場合であっても国家がすべき責任は
不利益をかぶっていない現在の人間に保証をすることではなく、
そのときその人がかぶった不利益に対して保証するのみだ。

殴ったんだから殺させろ。と要求してるようなもの。

777 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 17:50:48 ID:e69zswZo
>>775 追補

日本国が国是として掲げた「民主主義」が、
「外国人を含めた住民に適用するものである」
という、根拠でもいいぞ。

文章からそのようにも「解釈できる」は根拠にならんのであしからず。

「保護、権利、責任を国家が外国籍を保有する者に強制できる」根拠もなぁ。

778 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 18:03:46 ID:6a95W2J2
間の手くん登場w
予定通りですな

779 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 18:12:21 ID:e69zswZo
>>778
と、ageてる君が一番疑わしいのだが。

780 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 18:33:45 ID:6a95W2J2
他人になすりつけるのはホロン部の悪い癖だよ

781 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 20:10:10 ID:md34veCV
あいのて君は過去ログを読まないw

今日も 朝鮮チェねずみ虫が 償うてください 償うてください

http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

        (⌒)(⌒)
     .γ⌒<丶`∀´>  償てください、償てください!
     乂_) UU



782 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 20:11:30 ID:PZjqIQDt
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196159832/

絶対反対!

783 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/27(火) 20:31:08 ID:VawmySUc
>>769
君の言うように民主原理主義での判断を行うなら、それでもいいだろう。
しかしだ、それでは以前から言われているように他国の主権侵害、二重国籍化など様々な問題が発生する。
現実的じゃないんだよ、民主原理主義は。

>>774
自分の事は棚に上げ、理解できないのを人のせいにし、すばらしいオナニーショーですね。
「決め付けだ!」とか喚くなら、せめて何処が決め付けなのか言っていただかないと。
結局「決め付けて根も葉もない悪口を書くだけのアホ」は貴方なんじゃないか?

784 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 20:31:35 ID:nioRGVyc
googleやwikipediaが学術的だってんだから笑わせる。

実際にはそんな事をいってる学者などごく少数に過ぎないよ。
ほとんど相手にされてないあほどもだ。

おまえは民主主義をどう定義しているのか?
治者被治者の自同性とは何か?
おまえはなぜそれで民主主義が定義できるといえるのか?

そのおまえが定義した民主主義が日本国憲法でどのように表現されているのか?

おまえの言葉で説明したまえ。

おまえは民主主義など何一つ理解してないよ。



785 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 20:35:33 ID:39gnzhOn
韓国人は残虐残忍で心は汚く醜いエラ顔を持ち脳みそは腐敗した
ゴキブリ以下の鬼畜民族

786 :日出づる処の名無し:2007/11/27(火) 20:38:23 ID:6a95W2J2
民主主義じゃなくて、ミンス主義だろうに
ホロン部はミンス工作員も兼ねてるからねぇ

ぎゃっはーーー

787 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 01:50:43 ID:OHOToWth
>>773
日本語が判らない振りして反論を思いつく時間稼ぎをしているのか
それともリアルでわからないのか・・・・

   【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
   ・Q1、”北海道に住民票を持ちの東京に出稼ぎに来ている
    Hさん(32歳:転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている)”は
    日本国と北海道国のうち、どちらの国民か?

>>690.で
>まず北海道を韓国と置き換えて見てくれ。
とあるので

   【仮定】、韓国が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
   ・Q1、”韓国に住民票を持ちの東京に出稼ぎに来ている
    Hさん(32歳:転出届を出しておらず選挙地は韓国、税金は東京に納めている)”は
    日本国と韓国のうち、どちらの国民か?

となる。
この論法は>>5で1が使っているので1的にも正しい。

>>667もそれに従い置き換えると

>韓国だろ?住民票が韓国てんなら、東京に定住してないわけだから。
>逆に定住してるのに住民票移さないのならルール違反。
>日本国民でも外国人でも現住所を適切に登録してないヤツにはその地域の選挙権は認められない。
>定住認定にはそれ相応の証拠が必要なわけで、本人が定住してると言い張ってるだけではダメ。
>たとえ固有の権利であろうとも、その認定作業が形式化するのは有る程度やむを得ないこと。
>じゃなきゃ、現行の選挙制度(住所登録で便宜的にやってる)が違憲になるだけ。

となっている。

788 :チョンは生きてる限り罰ゲームW:2007/11/28(水) 01:58:31 ID:AgHGKd2d
チョンは生まれた意味ないよ

789 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 02:16:52 ID:OHOToWth
>>773
787が1的にも是である以上
>・国民認定→とりあえず、どう国民認定するかって方法論はスレ違い。
とはならない。
1も>>690の例に対し>>667で北海道国民であると書いている根拠の通りであり
現行の選挙制度(住所登録で便宜的にやってる)が違憲にもなる。

>現在のズレの責任は政府にあることになる。強制的に国籍(韓国籍)を剥奪するようなことは不当だが
第一に行われた日本国籍保留処理こそが韓国籍の剥奪であり
1が問題にしている第二に行われた処置が韓国籍の返還となるから彼等に対してズレは現在存在しない。

そこで問題となるのは正規に移住していた>>5の例にあたる者のみになる。
これが>>690は主張だ。

790 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 02:23:00 ID:OHOToWth
>これが>>690は主張だ
これが>>690の主張だ

orz

791 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 02:24:58 ID:pyrGAZAm
大規模OFF板外国人参政権反対スレ
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offmatrix/1190644153/

ここで反対のデモや凸の方策を練っています
関心のある方は是非参加してください

792 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 04:44:07 ID:QSVUDijs
               __
               /⌒ヽヽ
       ___   ,、__   |/
  ‐=ニ_ : : : : `Y: :`: : : : : : ` ヽ、
   , イ: : : : : : : :l: : : : l: : : : : : : : : \
 /;:/: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ <あのさぁ〜 チョンってうんこ舐めるんだってさぁ 知ってたぁ?  
/// , : : : : :l_:_/|: l : : l l_:_|_: : : :ヽ: : : : l
  / /: : : :/ 'l:./`|: l: : { ´l: |、`ヽ: : l: : : : !   だってさ、ウンコだよ、ウンコ。 糞、クソ、大便 ベチベチ下痢ピーwww
 ,' /| : : /: :/|{  l/l: : | ヽl \: : :l : : : l
 |/ |: : /: :ハr┯┯ l : |  ┯┯yl : |: :\l     信じられるぅ?  あきらかに地球生命を逸脱してるよねェ。
.   |: :lイ ;'ハ b::|  ヾl  b::! l l: l`l:`メゝ
   ヽ| レ |: :l  ̄      ̄・ l l/ー': :l     そういえばエンコリでチョンのカキコ見て驚いたんだけどさ〜あ!
       l.:|: :ゝ、._  ー'ー'  _,.ィ': : l:: : :|
       |.:|: : : :__二7T ¨´lヽ、| : :l: : : |     「糞尿は身近なもので、汚いものという発想が無い」だってさ〜!
       |.:|: : :||    l´___7 |: : |、: :│
       |:,ゝ、:ヽ   │  / /: :/ !:: :|     もう言葉もなかったの! あいつらまた同族で戦争して消滅しちゃっていいよねv
       |:l\ヽ: l   |  /  l: ://.|:: :|



793 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 04:58:22 ID:4zylOlTi
ニダリ

794 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 09:12:26 ID:9X0Vters
宮沢賢治作「ツェねずみ」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

        (⌒)(⌒)
     .γ⌒<丶`∀´>  償てください、償てください!
     乂_) UU

まさに朝鮮人そのものw


795 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 09:51:44 ID:i2yAJ/lv
現在の在日韓国人には日本の参政権はないが、本国である韓国の参政権はある。
韓国の国会議員になることもできる。本国に帰国して住所を持ち、
選挙人名簿に登録すれば、選挙権の行使も可能。
つまり、国外の「自国民」に対して選挙権の行使を認めていないのは日本ではなく韓国。

※海外在住の日本人には在外投票制度によって、
  日本国内に住所を持たなくても日本の国政選挙に投票できる。

796 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 10:21:53 ID:bjtTNyeL
宮沢賢治作「ツェねずみ」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

        (⌒)(⌒)
     .γ⌒<丶`∀´>  償てください、償てください!
     乂_) UU

まさに朝鮮人そのものw



797 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/28(水) 17:19:18 ID:6at5xXQ7
そろそろむしむし大行進の時間ですよ

798 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 18:53:21 ID:YW6/5hLv
「呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ん
  パクチョン大魔王で〜す」
って言って登場したら、船虫(代理)を尊敬するぞ

799 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 19:58:13 ID:ayr5y2D9

糞舐め虫まだぁ?

残業でこき使われてるのかな?

あ、ニートだったっけ

仕事してるふりして夜しか出てこないのかな?

で、2ちゃんが終わると公園の公衆便所の便器舐めに精を出すとwww



800 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 20:05:38 ID:7qHgU5x/
そのくせ、虫は日本の女は公衆便器って言ってたよね。

ただのねずみのくせに



801 :日出づる処の名無し:2007/11/28(水) 20:59:57 ID:YW6/5hLv
ネズミに失礼ですぞ

802 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 05:29:15 ID:fA//t2r1


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      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /       
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /      
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\   
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i          
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
!::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
朝鮮人だw
密入国者の子孫
国を捨てて逃げ出した子孫
日本国内で犯罪を繰り返してきた穢れたDNA
弱いものいじめが大好きで、数をたよりにしないと
なにもできないヘタレども、それがお前ら朝鮮人www


803 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 05:44:13 ID:hOlUkbeY
参政権に関しては、
慎重に考える必要がある、
と思う。

804 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 05:53:35 ID:hOlUkbeY
つか、年金が先だろ。

異国で働く人も増えてるし、
永住者なら仕組みに含めても、
あんまり変わらんし。

ただこれも、どっちかっつーと、
永住者より外国との釣り合いが問題かも。
日本国内だけなら、むしろ簡単なんだけど・・・。

805 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 06:39:42 ID:4mtB4kPO
そのまえに、欲しけりゃ金払え

806 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 06:49:53 ID:hOlUkbeY
まあ、それ基本だわな。
結局、相互扶助だし。

極端に考えるべきじゃない、とは思うけど、
ただ最低限度を確保しようとすると、どうも、
うまく行かなかったり。

807 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 06:50:25 ID:4nCebIsk

糞舐め虫昨日は出なかったねw

カキコ見て泣きながら震えていたのかなwww




808 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 09:00:36 ID:XsOvBxa1
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw

どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)


809 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 09:03:34 ID:qgsA5Pa+
以上,低脳日本人の釣りでございました。

810 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 09:29:48 ID:TSAqTAKx
あちこちに貼ってるな、この今更なコピペ。

811 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 09:46:24 ID:kQTmBsbU

外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm

大規模OFF板外国人参政権反対スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/

ここで反対のデモや凸の方策を練っています
関心のある方は是非参加してください



812 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 15:30:47 ID:gWxl1rfa
基地外チョンのオナニースレかよ
真面目に読んで損した

813 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 15:31:22 ID:AmyvPcSY
もし、1氏の主張する事が事実なら、世界的に外国人参政権が
普遍的に存在しなければならないのでは?
クウェートの事例を調べていないのかな。
元々の地元民なんて、1/4も居ないのに、合法的に
占領、併合が可能になってしまうじゃないか。

814 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 15:42:02 ID:dRduHdwo
在日外国人参政権ストップ

★★外国人参政権反対運動OFF   part2★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/l50
###################################################################

『在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との
合意が出来たとされている。』

###################################################################
↑以上、新聞記事抜粋。

ソース新聞画像
http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up0801.jpg

※ソース画像はいずれ消えますので各自保存して下さい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに外人参政権が与えられたオランダではこのようになりましたとさ

http://musume80.exblog.jp/i18


815 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 15:59:25 ID:dRduHdwo
>1の理屈はあまりにも穴だらけでどこから突っ込んでいいか分からん。

816 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 16:06:57 ID:MuWmAflY
>>1
在日は歴史上の白丁なのだがwww

817 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 16:25:24 ID:g2IdQd4i
わかりやすいよ

http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html


818 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:10:15 ID:4KNCHDAJ
>>775
>>「学術分野において『治者被治者の自同性』が一般的に認められている」ってことを根拠にして
>あほか?
>その定式化とやらが、「外国人」を考察に入れてなされた物なのかどうかもわからずに
>これだこれだと騒いでるだけじゃん。

民主主義(思想)は国家だけのものではなく、どんな集団にでも適用されうるものなんだから、
その理念の定式化をするにあたって国家限定なんて半端なことするわけねーじゃん。
アホ杉w

まあ、とにかく、いったいどういう反論なのか、
何がどう否定されるのかきちんと書くようにw
どうせおまえは発狂君だから書けないんだろうけどねw

819 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:11:04 ID:4KNCHDAJ
>>776
>たしかに解釈によっては「国籍剥奪」ともとれるだろうが、
>それは時間的にも人員的にも限定的な物でしかない。
>数年後だったかに帰化申請できるようになってるしな。

あとで救済処置があったとしても、国籍剥奪と言えばそうだろが。
金盗んだら、後から返しても窃盗は窃盗だろが。
しかも、その帰化なるものは救済処置であったとしても、
理不尽(どうみても失礼)かつ半端(戦争で財産を失った者は帰化できない)なものでしかない。
これもアホ杉w

820 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:11:25 ID:4KNCHDAJ
>>777
>日本国が国是として掲げた「民主主義」が、
>「外国人を含めた住民に適用するものである」
>という、根拠でもいいぞ。

だから、民主主義の適用条件は「人」なの。
外国人が含まれるグループ(留学生がいる集団)でも、
国連のような団体でも民主主義自体は適用可能。
こんなの、「基本的人権」とかでも同じだろが。
それ自体に「外国人は除く」なんてことは含意されてない。
また、外国人を排除した形で民主主義を適用することは可能だが、
前法規的(前憲法的)な領域(主権・憲法制定権力)において、
既存の国民認定(国籍)を絶対的なものとして使用することはできない。
そもそも、当時の在日は日本国民(国籍保持者)。
それに、何度も言ってるが、政府が非国民認定すればソイツから主権を奪えるなんて
ことがまともな民主主義であるわけねーじゃん。
いずれにせよ、日本国憲法と国是のシステムでは論理的に民主主義は国民認定理論になる。
また憲法国是のレベルで、国籍限定理念はない。

・民主主義のデフォは限定なし。
・憲法国是のレベルで、国籍限定理念は見あたらない。
・にもかかわらず、おまえは国籍限定の根拠を提示せず、見あたらない根拠を出せなどと言ってる。
・見あたらなければ限定なしで、実際見あたらないのに「(限定が無いという)根拠を出せ」では話にならない。

これもほんとくだらないアホw

821 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:11:47 ID:4KNCHDAJ
>>783 名前: (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>他国の主権侵害、二重国籍化など様々な問題が発生する。

どこがどう問題なのかテメーで立論しろよ。
何の論証も根拠もなく「問題があるんだあああ!」じゃアホ杉。
アホのくせに手抜きすんな、ハゲ。

>>784
>googleやwikipediaが学術的だってんだから笑わせる。

誰もそんなこと言ってないよ、文盲君w

822 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:12:09 ID:4KNCHDAJ
>>787
>   【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
>   ・Q1、”北海道に住民票を持ちの東京に出稼ぎに来ている
>    Hさん(32歳:転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている)”は
>    日本国と北海道国のうち、どちらの国民か?

だからさー、転出届も出さず(現住所の登録は北海道のまま)、選挙権もないなら、
単なる旅行者と変わりないだろが。>>12で言ってるように
短期旅行者に参政権(主権→国民、都民)を認めるのは民主主義違反。
こんなの、>>5の例題とはまったく違うだろが。
つーか、
「Hさん(32歳:転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている)」
なんて有り得ないっての。何て税金だ?

>この論法は>>5で1が使っているので1的にも正しい。

ぜんぜん違うから、残念!

>となっている。

その通り、韓国から旅行に来た韓国人と同様韓国だが何か?w

日本語が判らない振りして反論を思いつく時間稼ぎをしているのか
それともリアルでわからないのか・・・・w

823 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:12:27 ID:4KNCHDAJ
>>789
>>・国民認定→とりあえず、どう国民認定するかって方法論はスレ違い。
>とはならない。
>1も>>690の例に対し>>667で北海道国民であると書いている根拠の通りであり
>現行の選挙制度(住所登録で便宜的にやってる)が違憲にもなる。

意味不明。
おまえは何か勘違いしてるようだが、便宜的だからこそ違憲じゃないんだぞ?
憲法上の国民という“真理”があって、それを示したのが仮説的(便宜的)を名乗れば、
サイエンスにおける理論(仮説)と同様、否定されるまで「決め付けだ」などと非難されることはない。

>第一に行われた日本国籍保留処理こそが韓国籍の剥奪であり

存在してない国の架空の国籍を剥奪ってか?
いくらなんでもアホ杉w

824 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:13:57 ID:4KNCHDAJ
>>795
>現在の在日韓国人には日本の参政権はないが、本国である韓国の参政権はある。

事実として未だ認められてない(少なくとも脳内ではない制度上の参政権な)し、
たとえ、認められたとしても関係ないっての(>>4>>736
少しはスレ読んでから文句を言えよな。

825 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/29(木) 20:14:20 ID:4KNCHDAJ
>>813
>もし、1氏の主張する事が事実なら、世界的に外国人参政権が
>普遍的に存在しなければならないのでは?

憲法国是が日本と同じで、現実的に(平和的に、つまり他の国是に反しないように)可能ならな。
また、前から強調してるように、日本人を始め多くの諸国民は世界の警察を自認し、
実際にそれに類する施政を行ってるアメリカの“被治者”でもある。
この点、アメリカが民主主義に従うなら、日本人を始め多くの諸国民に
部分的な参政権(外交政策限定だが)を認めなければならないことになり、
アメリカの独裁を押さえることができる(そもそもアメリカが国連の役割をしてることが間違い)。
これこそ、アメリカを押さえる正論なわけだ。
で、何?何か問題か?

826 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 20:17:37 ID:cpWpHd5t
権利と義務は、
主権の裏表じゃん。

827 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 20:43:07 ID:TATOH6pm
1 ◆f.X.BeEk2g よ
>>784 の質問に答えてくれないか? おまえのいう民主主義とは何なのか?

828 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 20:52:20 ID:4mtB4kPO
ミンス主義ですよ

829 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 20:55:47 ID:cpWpHd5t
国家をアイマイにすれば、
主権も失いかねない。

830 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 21:47:07 ID:T55zygtY
>>819
リアル ツエねずみ乙!!! 

831 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:04:16 ID:n3vLezb3
屁理屈と思い込みだけで論破した気になってんだもんなあ。
チョンの性質丸出し

832 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:31:47 ID:Pml88q2+
>>818
「外国人を含めた自同性」がお前のいう学術的な定式化でいいんだな?
その辺はっきりしろや。

833 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:32:28 ID:Pml88q2+
>>819
あふぉ。子々孫々とその償いを受ける権利があるのか?

834 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:34:37 ID:T55zygtY
>>833
そもそも、在日の自業自得だから。


835 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:35:49 ID:Pml88q2+
>>820
何が言いたいの?
>それ自体に「外国人は除く」なんてことは含意されてない。
これで、外国人を含むことが「正当!」と叫んでたのか?
どちらでもいいのであればどちらも正当だろうが。

836 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:38:59 ID:Pml88q2+
>>818
>「学術分野において『治者被治者の自同性』が一般的に認められている」ってことを根拠にして
あほか?
その定式化とやらが、「外国人」を考察に入れてなされた物なのかどうかもわからずに
これだこれだと騒いでるだけじゃん。

また、「民主主義に掲げる自同性のみを持って国家に住む外国人を含めた「住民」に対して適用する」
の根拠は?
わかるか? 民主主義以外の思考を否定する根拠だぞ。

837 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:41:04 ID:Pml88q2+
>>819
ちなにみ、「帰化」が救済制度なんて俺は言ってないぞ。

たしかに解釈によっては「国籍剥奪」ともとれるだろうが、
それは時間的にも人員的にも限定的な物でしかない。
数年後だったかに帰化申請できるようになってるしな。
いまだ、外国籍でいるのは当人の意志によるものだろう。

かりに国籍剥奪となった場合であっても国家がすべき責任は
不利益をかぶっていない現在の人間に保証をすることではなく、
そのときその人がかぶった不利益に対して保証するのみだ。

殴ったんだから殺させろ。と要求してるようなもの。

838 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:41:31 ID:Pml88q2+
結局都合の悪いところはとことんしかとの虫君でした。w

839 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:23:02 ID:4x/TVr0+
日本国籍を選択できたのにしなかった。今になり日本国籍が欲しい→償うて下さい償うて下さいW

>>819で言ってしまったようだが
結局、>>819の目的の為に結論ありきで、こじつけて都合よく縫い付けて説を作り上げましたと。


しかし、現実は朝鮮人として死んでいくのですよ。
日本に寄生し責任転嫁をはかり、自己を正当化したい為に必死に捏造を繰り返す人間は相手にされませんよ。

あなたが日本に寄生する虫であることが正当化されるとでも?

これだから白丁は。はやく徴兵に行って義務を果たしなさい朝鮮ねずみ。



840 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:26:07 ID:vmjIeJcg


悪いのは日本帝国主義だ!  歴史を知るべきだ   


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196345254/l50

841 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 02:29:30 ID:DLdnVwcF
そもそも学者だかなんだか知らんが、その学説に絶対従わにゃならんって・・・・ハア?って感じ。

つーかこう言う奴っているよな。
映画とかストーリーの解釈でさ。自説の解釈を言い張る奴がいてさ。
結局それが本当に正しい解釈かっていうのは証明できないまま・・・・ていうか証明できるわけないんだけど、
その他の解釈は間違いだ、そんな解釈しか出来ないお前はバカだ、って言い張る奴。

842 :発狂呼ばわりされた者:2007/11/30(金) 02:35:47 ID:/nsZ6qLH
>>769
お前が最初にその論を展開した時、俺は以下のような事を発言した。

 「神」の定義について、キリスト教圏の住人とイスラム教圏の住人が同じ答えを返したら、お前の言い分を認めてやる、と。

学術上の定義はあくまで学術上の話でしかない。民意が反映されているとは限らない。
そして国是が国是たる所以はなんだ?学術上の定義が即ち国是なのか?
違うだろう?民意が反映されていなければ、それは国是とはいわない。
お前自身も言っていたはずだ、「国民自身が民主主義を国是に選んだのだから仕方ない」と。
その国民が在日を国民として認めてないのに、学術上の民主主義がどうこう言ったって意味が無い。

前にも書いたが、なんなら国民に問うてみたらどうだ?
「民主主義とは在日を国民扱いする思想ですが、あなた方は民主主義を国是だと思いますか?」と。
おそらく過半数は以下のような回答を示すだろう。
「そんな民主主義を国是に選んだ覚えは無い」、とな。

843 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 02:45:37 ID:JoblDwFz
>>822
>単なる旅行者と変わりないだろが。>>12で言ってるように
そうだよ。密航者・出稼ぎ者も単なる旅行者と変わりない。
外地から内地への渡航は制限されていたのは周知の事実であり
その理由から転出届を出せなかった外地の人間は必然的に旅行者と変わりない事になる。
だから>>5の通りの正規の移住者のみが問題になるんだろ?
旅行者に参政権(主権→国民、都民)を認めるのは民主主義違反なんだから。

>「Hさん(32歳:転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている)」
>なんて有り得ないっての。何て税金だ?
アルベルト・フジモリやペログリの例が在る通り。
もし在日に選挙権があった場合、住民票を全員対馬に移せば在日の思い通りの候補の選出できる。
もしかしたら韓国・朝鮮への併合も可能かもよ?

>>823
>おまえは何か勘違いしてるようだが、便宜的だからこそ違憲じゃないんだぞ?
それが通らない事は1が>>667>>734>>773>>822で説明済み。

>存在してない国の架空の国籍を剥奪ってか?
だからこその日本国籍の保留か。
その後独立したので旅行者等の国籍返還。
なんの問題もなくなったな。


844 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 02:52:30 ID:JoblDwFz
しかし1も出稼ぎ者は日本国民ではないと納得してくれていたようで良かったよ。
1の主張が通ったら博明が韓国大統領選挙でダメージを受けかねないし。
特に韓国の新聞記者は2ちゃんをソースに使うから正直やばい。
ノムの時みたいな先導やられたら勝ち目がない。

ノムは甘いからマシだったけど強行な左派が勝ったら在日の韓国籍の無効化とか財産没収とかしかねん。
北と融和されても在日の難民措置が解かれかねんし、正直このスレ見てる在日韓国・朝鮮人にも嫌な意見だったろ?

845 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 07:39:05 ID:vDdn90SC
>>1書き込みのための舞台がが用意されましたね
間の手くん、夜中までご苦労

846 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 09:58:56 ID:z1kU5CF+
>>1は「国内に定住していれば国民」としているけど、裏を返してやむを得ず海外に長期滞在する人は
領事館系がその国際的なサポートをするけど、>>1定義だと海外に長期滞在している場合はサポートせずに
紛争等が起きた場合は放置すべきって見識なんだろうか?

847 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 10:35:59 ID:fhH5QGQW
馬鹿馬鹿しい。
こんなのほっとけばいい。
朝鮮人と関わるとロクな事が無いのは周知の事実。

どうせこちらがどんなに正しい反論をしようとも
議論などする気もなく、結論あり気で語っているんだから
時間の無駄。どうせなら朝鮮人参政権や
人権擁護法案を阻止すべく、自民党や議員、首相官邸に
メ−ルした方が有意義だ。


848 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 11:09:35 ID:9zuURLXK
在日は日本国民だと?パスポート見せてみろ。

849 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 13:26:31 ID:HvmcMISU
裁判したら全てが簡単にかたがつく。

馬鹿が。

必要なことは議論ではなく訴訟だぞ。

アイゴーで終わるがな。不当というならその寝ぼけた論を唱えて裁判してみろ。



850 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 13:29:27 ID:XzjpC+Fu
もう裁判で結果出てるんだけどね。
ごねるチョンを言葉でおとなしくさせるのは不可能なんだよ

851 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 13:38:13 ID:HZ6N3rV5
それがチョンたる所以だね
さすがチョンだね
やっぱりチョンだね
強欲、責任転嫁、恨のチョンだね
その卑しさはすごいね

852 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:03:56 ID:rIq1ROiM
そんなに韓国人と朝鮮人がいやなら日本から出て行けよ
日本人男性は韓国人の奴隷となって働き
日本人女性は韓国人に肉奉仕して子供を沢山生めばいい


853 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:15:17 ID:XzjpC+Fu
チョンはコレだから・・・

854 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:24:32 ID:HvmcMISU
火病はいりました

朝鮮人の火病です。

ヤッパリ チョンコだね。



855 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:41:53 ID:dKBMjY3A
>>826
だから何?

>>827
>>>784 の質問に答えてくれないか? おまえのいう民主主義とは何なのか?

あのさー。民主主義は思想。全てを語るなら一冊の本じゃ済まないだろ?
にもかかわらず、一言で語れっての?
だが、そんなの既にやってる。
本質を一言で表すのを「定式化」と言い、それは>>2に書いてある。
もっとましな質問の仕方をしろよ。
何が不満なのかさっぱり分からん。
実際、おまえ自身、とにかく「在日を主権者にしてしまうような民主主義」が気に入らないのだが、
どこがどうダメなのかまったく分からないんだろ?
残念ながら、標準的な民主主義でこうなるんだよ。
単におまえが民主主義のことをちゃんと理解できないないだけ。
非民主主義者のオレにとっては不思議でも何でもない。

856 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:42:15 ID:dKBMjY3A
>>832
>「外国人を含めた自同性」がお前のいう学術的な定式化でいいんだな?

オレは「日本の憲法国是システムでは民主主義は国民認定理論(国民認定するアルゴリズム)だ」と言ってんだよ。
あらかじめ外国人なる認定を含めるわけねーじゃん。
おまえの言ってるのは「選挙(当選者認定アルゴリズム)の対象に落選者を含めるのか?」なんてアホ話。
バカじゃねーの。

脳内錯乱はおまえの脳内だけにしてね。

>>835
>何が言いたいの?
>>それ自体に「外国人は除く」なんてことは含意されてない。

上を読め。幼稚園児でも分かることだろが。

>>836
おまえも。

まったく幼児レベルのヤツが多いなw

857 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:42:49 ID:dKBMjY3A
>>837
>たしかに解釈によっては「国籍剥奪」ともとれるだろうが、
>それは時間的にも人員的にも限定的な物でしかない。

あのさー。

ーーーーーーーーーーーーーーー
>>819 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g 投稿日: 2007/11/29(木) 20:11:04 ID:4KNCHDAJ
>>776
>たしかに解釈によっては「国籍剥奪」ともとれるだろうが、
>それは時間的にも人員的にも限定的な物でしかない。
>数年後だったかに帰化申請できるようになってるしな。

あとで救済処置があったとしても、国籍剥奪と言えばそうだろが。
金盗んだら、後から返しても窃盗は窃盗だろが。
しかも、その帰化なるものは救済処置であったとしても、
理不尽(どうみても失礼)かつ半端(戦争で財産を失った者は帰化できない)なものでしかない。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

何で同じことを繰り返すの?
反レスに不満なら、その反レスに反論すればいいじゃん。
反レスされているのと同じ文章書いても同じ反レスするしかねーじゃん。
おまえ、議論てもん分かってる?それとも、ただ単に不満を書き連ねたいだけか?

858 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:46:17 ID:dKBMjY3A
>>838
はいはい、どこがどうシカトなのかちゃんと言おうね。
まあ、こんなアホレスはシカトするべきだが、たまには反応してやらんとなw

>>839
>今になり日本国籍が欲しい→償うて下さい償うて下さいW

捏造乙w

>>841
>そもそも学者だかなんだか知らんが、その学説に絶対従わにゃならんって・・・・ハア?って感じ。

誰もそんなこと言ってねーじゃん。

859 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:46:40 ID:dKBMjY3A
>>842 名前: 発狂呼ばわりされた者
>学術上の定義はあくまで学術上の話でしかない。民意が反映されているとは限らない。

だから、学術は世の中を研究対象にしてんだから、定式化した思想が世の中のものとは違うなら、
それは学術的な反論になるわけ。つーか、おまえは学術論文読んだことあるか?
研究対象が世の中で認められているものと同じであるという考察はちゃんとしてある。
だいたい、右翼思想といって実際の右翼思想とはまるで違う漫画的な軍国主義などを分析してたら、
まったく意味のない研究になるし、学術分野の中でもちゃんと批判される。
おまえは、こういった学問分野の性質をさっぱり考慮せず、ただ「違う違う」と喚いているだけじゃん。
だからこそ、>>27-28なんてことになるんじゃんw
つーか、何コテ名乗ってんだよ?>>772
他のことに口出ししたけりゃ「間違いました宣言」しろってのw>>669

860 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:46:58 ID:dKBMjY3A
>>843
>だから>>5の通りの正規の移住者のみが問題になるんだろ?

おまえリアル白痴?
正規の移住者じゃない旅行者同然の例を出して、
正規の移住者の例である>>5と同じって何?
気が狂ったとしか見えないぞ?

861 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:49:45 ID:dKBMjY3A
>>846
>>>1は「国内に定住していれば国民」としているけど、裏を返してやむを得ず海外に長期滞在する人は
>領事館系がその国際的なサポートをするけど、>>1定義だと海外に長期滞在している場合はサポートせずに
>紛争等が起きた場合は放置すべきって見識なんだろうか?

いや違う。これも何度も言ってるように、例え憲法上外国人と認定されても、
憲法は外国人の保護を禁止してない(保護しろと言ってもいないだけ)。
で、日本には彼らに対してしかるべきサポートを行う少なくとも道義的責任があるわけだから、
当然、しかるべきサポートは続けていくべきだろ?
実際に変わるのは参政権だけ。だが、消費税とか、
ほとんどのことは彼らとは関係ない(被治者じゃない)。
関係ない者が口出しするのは民主主義の観点から常識的におかしいわけだ。
逆に言えば、オレが「日本人はアメリカの外交政策に口出し出来るようにすべきである」と言ってように
彼らにとって関係あることは、民主主義の観点から参政権を認めるべき(ただし、そのような選挙制度が可能であればの話)。
また、アメリカの日本人への統治など微々たる被治者状態を考えたら切りがない一方で、
国民外国人の線引きはどこかでしなければならない。
この点、「定住被治者」を国民とするのは妥当だろう。
まあ、そうじゃなくてもいいが、とにかく、全ての日本人を日本国民と認定しながら、
在日の全てを非国民認定する民主主義ベース(被治者かどうかで判断)の基準はどうにも無理だぞ?

862 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:50:15 ID:XzjpC+Fu
はいはい、決め付け乙

863 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 14:51:47 ID:dKBMjY3A
【まとめ】
日本の憲法国是が言うこと:

1、国民あっての国家であり、国家の形は国民によって決まる(国民は前国家的存在)。
  根拠1、国家成立の三要素(国民が必要)
  根拠2、国家の形は最高基本法である憲法で決まり、
      憲法が憲法として成り立つのは憲法制定権力者たる国民による。

2、民主主義は国是であり、「民主主義とは何か?」を考察したなかで、
 もっとも有力な定式化(理念や本質を一言で表現したもの)は
 「治者被治者の自同性」である(つーか、これ以外にないだろ?)。
  根拠(民主主義)、外交の三原則等の文書など
  根拠(理念・定式化)、ググれハゲw

3、国民は主権者であり、国民のみが主権者である。
  根拠、憲法前文および15条

・以上のことから、政府が行う実際の国民認定(国籍認定)の前に、
 また政府がそれに従って国民認定すべき一種の理想観念としての「憲法上の国民」が想定できる。
  説明:上で言う「国民」は前法規的(前憲法的・前国家的)なのだから、実際の国民認定(国籍)と
    イコールでないことは自明。むしろ、政府はイコールになるように国民認定すべきことが求められ、
    そのような対照機能(イコールであることを考えるために対照になるものが必要)からも別物であるのは当然
    (「正しい」とは「正しいもの理念」との一致であり、一致を考えるには、“対象物”の他に「正しいとされる“対照物”」が必要)。
    さらに、このことは、現実の国民認定(国籍付与)に関して違憲かどうかの裁判が起き、
    国籍法が違憲であると判断されることからも言える(正しい、憲法的な国民認定が想定できなければ違憲などとは言えない)。

・上のような憲法上の国民は2、3により、「定住している被治者」である(在日を含む)。>>2
 (なお、ゴミ捨て場所の決定や新国家建設のように、何の前提もない、または確定してないとこから、主権者は民主主義で決まる。
  また、旧国籍法は政府自身が反故にしてるし、新国籍法なんかは制定時期においても、法的地位においても、
  ポツダム宣言等で謳われる国是である民主主義の方が上)

864 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 15:55:18 ID:vDdn90SC
ファビョ夫は進歩がないな

865 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 16:14:43 ID:DLdnVwcF
にわとりが先か卵が先かみたいな下らない話で、ここまで堂々と言い切れる自己中バカも珍しい。
俺はどっかのバカが決めたまとめなんか正しいと思えんけど、
そう解釈もできるのが問題だ、ってんなら憲法改正しようぜ。それでいいだろ。

つーか本当に住めば国民なのかー、スゲーな。
地方参政権とか話題になってるけどレベルが違う。

866 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 17:11:14 ID:kokHWkeh
>>863
論の一足飛びを指摘

>以上のことから〜想定できる
の前まではまだ筋道はとりあえずできている。だがそこで「憲法上の国民」と書いた場合、
それは現在ではすでに憲法第10条で触れられており、別途法律で定める旨が書かれている。
現在では国籍法により国籍所持者と非国籍所持者が分けられているため最後の点に結びつくのは
一足飛びである。

>「国民」は前法規的〜ないことは自明。
残念ながらその場合、法律論として「国民」という言葉が使えない。現在国民という言葉が使えるのは
その国における国民認定法系が存在しており、それを引いて使用しているだけである。もしそこで使うのであれば
人民ないし人間としなければならない。さらに「国民」と書く場合、それは法などでする、された場合のみである。
それより前となると、「イコールでないことは自明」と書くのは明らかに間違っている。

>このことは、〜からも言える。
なお、現在国籍法で違憲の疑いがあるというのは第三条2項の国際カップルにおける非婚姻者間の出生後認知の
是非でおり、現在においては国籍法の血統主義を違憲とした判断はない。法判断する上で
三権が憲法で国民について定めたと認識されている


余談ながら、君の書いてるのってとどのつまり、「居住国主義」なんだよね。
これからはそっちを使うべきだよ。「在日は居住国主義における日本人だ」とね。

867 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/11/30(金) 17:26:11 ID:L1aG7csM
>>821 君の罵倒レパートリーは「アホ」と「ハゲ」しかないのか?
じゃあ、君のクサレ脳ミソにも理解できるように説明してやろう。

二国の権利と義務を有する事になり、住んでいない国への納税、手続きの複雑化などの問題が起きる。
スパイや工作員が入りやすくもなるし、やろうと思えば大量移住による征服も可能だ。
国家の主権が脅かされかねないんだよ。

とりあえず、お前は国籍がなんのためにあるか考えてみろ。

868 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 17:34:15 ID:Do0f3ADb
「在日は朝鮮憲法における白丁棄民」

869 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 19:02:01 ID:UMpMdnGQ
日本国憲法の概要

1 憲法あっての国家であり、国家の形は憲法によって決まる。
   誰が国民であるかを決めるのは憲法を根拠とする。
   日本国憲法は歴史的な合意に基づく。決して日本国民によってのみ決められたものではない。

2 民主主義とは法の支配によってもたらされるべきである。
  「治者被治者の自同性」などという意味不明なもので決める国民とは関係がない。

3 国民は主権者であるが、その国民もまた法の支配を受ける。

よって周辺諸国との合意の基在日は日本国民には含まれない。

870 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 20:19:16 ID:dKBMjY3A
>>865
>にわとりが先か卵が先かみたいな下らない話で、ここまで堂々と言い切れる自己中バカも珍しい。

国民が先。反論もない決め付け乙。

>つーか本当に住めば国民なのかー、スゲーな。

住めば国民じゃねーよ。定住すれば国民だ。
また当然、選挙権(主権→国民)が認められるまでの期間(定住してると認められる期間)は、
国政で扱う内容からいって当然地方選挙のものより長く取るの妥当。

>地方参政権とか話題になってるけどレベルが違う。

だから何?

871 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 20:19:39 ID:dKBMjY3A
>>866
>の前まではまだ筋道はとりあえずできている。だがそこで「憲法上の国民」と書いた場合、
>それは現在ではすでに憲法第10条で触れられており、別途法律で定める旨が書かれている。
>現在では国籍法により国籍所持者と非国籍所持者が分けられているため最後の点に結びつくのは
>一足飛びである。

飛躍をすると豪語してるようだが、理屈が成立してると到底思えないのだが?
そもそも、最後の点て何よ?否定論なんだから、肝心の否定対象を省略するもんじゃないだろ?
これがなきゃ何がどう飛躍なのか、まるで不明だぞ?
まあ、どうやら具体的認定(現状の認定)とは別に国民を想定することが不満のようだが、
何度か言ってるように、このような分離の決定的な例は、まさに戦後政府がやったことだろ?
戦後日本は領土的にも国民的にも国是的にも大きな変革が生じ、既存の法制度が役に立たない状態になった。
その中でも国民認定制度(国籍法)に関しても、例えば朝鮮在住の朝鮮人などは、
国籍を持っていようが国民とは認められないのは明らかだった。
ここで政府は既存の国籍とは別に、誰が国民であるかという線引きをする必要に迫られた。
国民が想定できなければ新国家も新憲法も成立させることはできないから当然だろ?
で、実際やったのは、国籍を根拠せずに条約を根拠にした国民認定である。
この過程で、別に表立って述べる必要はないが、国民認定が妥当であることを示す「正しい国民」が
必然的に生じている(端的に言えば、それは条約その他の“意味内容”)。
そして、オレが再認定を想定しているように、政府はその意味内容(正しい国民像)をもとに
実際に国民認定を行った。これは憲法10条の要求でもある。
また同様の再認定は>>3で言及した裁判でもあるわけで、現行国民認定よりも、
「こうすべき」とされる国民認定の方が正しいとされ、
そこには根拠となる国民像(憲法によれば国民とはかれこれである)がある。

・当時、国籍法により国籍所持者と非国籍所持者によって国民が分けられていたわかだが、
 それとは別の国民認定を想定することは不可能で、政府は不可能なことをやったのか?
・また、それが論理的な不可能性ではなく、法概念によるものなら、その現行の国籍認定を絶対視する法規とは何か?
・さらに、何で10条に従い、忠実に国民認定法を再制定しようという試みが、10条の批判対象になるわけ?

872 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 20:20:13 ID:dKBMjY3A
>>866
>>「国民」は前法規的〜ないことは自明。
>残念ながらその場合、法律論として「国民」という言葉が使えない。現在国民という言葉が使えるのは

意味不明。何その「法律論としての国民」って?
まっさらな状態から新国家や新憲法を作るのは不可能だといいたいわけ?
それとも、改正対象になってる国籍法に基づく「国民」を法律論としての国民ななどと称してるだけの
アホアホすり替え論法?

873 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 20:20:48 ID:dKBMjY3A
>>867 名前: (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>二国の権利と義務を有する事になり、住んでいない国への納税、手続きの複雑化などの問題が起きる。
>スパイや工作員が入りやすくもなるし、やろうと思えば大量移住による征服も可能だ。
>国家の主権が脅かされかねないんだよ。

スパイや工作員などはしかるべき法律で規制し、入国は入管をちゃんとやってればいい話。
妙な驚異などは参政権を認める以前から発生することで、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192276387/169
どうしてオレの主張によってそうなるのか、またそれがどうしてダメなのかがまったく書かれていない。
こんなのおまえへの信用なくして了解できる話じゃないじゃん。
何でオレが「おまえはアホな誇張や決め付けをやってない」と信頼しなくちゃならないの?
おまえ、いつも思うんだが、おまえのレスってのは、ウヨ仲間向けものでしかないんだよ。
アホウヨどもはこの手のことを書けば「そうだそうだ」と納得するのだろうが、
立場の異なる者が了解するわけない。はっきり言って根拠や論証がないんだよ。
しかも、本来憲法論なのに、妙な国益論にすり替わってやがる。
(いくら国益や国民のためになろうとも、憲法が侵略戦争を否定してれば、侵略戦争は不可となる)。

バカにされたくなければ少しくらいまともな反論しろよな。

874 :◆f.X.BeEk2g :2007/11/30(金) 20:21:12 ID:dKBMjY3A
>>869
>よって周辺諸国との合意の基在日は日本国民には含まれない。

明確な日本語書けよ。なに合意って?スパイのこと?
どっから出てきたわけ?
スパイほどのものでない単なる自己アイデンティティや合法的な取り決めが
憲法で否定されてるのか?どの条文だよ?

875 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:27:22 ID:UMpMdnGQ
>>874 おまえの日本語では合意がスパイの事になるのか?

おまえは韓国も認めた朝鮮人なんだよ残念ながら。

876 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:29:57 ID:UMpMdnGQ
おまえの脳内民主主義をいくら叫んだところで法律は変えられない。

おまえは朝鮮人だ。

877 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:14:01 ID:E1G6eObj
>>855-856
おまw
民主主義は一言で語れねぇとか言っておきながら、
一言「自同性」だけで物事すべて運ぼうとしてんじゃねぇよw
外国人を含まない民主主義国家は不当な民主主義を行う国家なのか?w

>>857
>>833に書いてあるよ。

>>858
>はいはい、どこがどうシカトなのかちゃんと言おうね。
めんどいが・・・・
>>833と、>>836に書いてある。
>>833はいくら馬鹿でもわかるだだろ?・・・・わからないなら言ってね。
>>836は、「民主主義に掲げる自同性のみを持って国家に住む外国人を含めた「住民」に対して適用する」の根拠

878 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:20:59 ID:E1G6eObj
でだ、「民主主義」を掲げたのは誰?

879 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:40:44 ID:kokHWkeh
>>871
ごめんね、中途半端に書いて。あれでも8割がた理解できるかなと思ったんだけど無理だったみたいね。
現在施行されている国籍法は新憲法施行後に改正されたわけであり、それ以前にも旧国籍法が
存在しておりそれを適応すればいい訳(さらにその前じゃ明治まで戻るし)で、GHQと韓国政府が
圧力かけなかったら最終的に国籍奪われなかったろうに。後ついでに言えば、ポツダム勅令で
便宜上外国人として降伏後定義されてた朝鮮だけど、SF条約結ぶまでは一応日本領だぞ。
単にGHQ直轄の占領地になっていただけで。君の言う「正しい国民」は1950年7/1でその姿を一度変え、
さらには1952年4/28でSF条約発効により外国人のままでいた人が国籍を失ったわけで、
日本人になる意思のあったものは発効以前に日本に戻していただろ。
ついでに>>3の訴訟、あれ高裁で原告棄却とされ、この前最高裁で受理、審理に入ったわけで
まだ結論出てませんよ?それとも上級審である高裁の解釈とって違憲ではない、とします?

>>872
いや?Aの定義がない状態でAは〜とやっても理解できないだろう。憲法以前の存在と
定義する場合、立憲国家である場合はいわば「光あれ」の前の状況でしかない。
人は確かに存在するだろう。ただし、その国家が構成する社会というものがその立憲国家以前には
存在しないと定義しないとだめ。言葉ひとつでさまざまな解釈をすることができるから。
実際、スレ内の「国民」の解釈でも君とそれ以外の人たちの解釈対立が起きているわけで、それを
回避するために最初に概念を定義するわけであり、そのためまず定義をしないままで話を進めようとするから
法律を論じるうえで「国民」という言葉が使えない、といってるわけ。前憲法的としているはずなのに
憲法内ではじめて規定する語句を使うのがおかしいとしている訳で。


で、「居住国主義」って言葉、使う気ある?

880 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 22:15:33 ID:H/5hqSGv
結局、在日の自業自得で日本国籍を失いました。
今になり、日本国籍が欲しくなりました。償ってください。償ってください。償ってください。

はるか前のスレで指摘されても日本が無理やり剥奪したと押し通した強欲朝鮮人フナムシねずみ。

881 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 23:10:06 ID:6/kP+1Jo
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/2417.jpg
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/2418.jpg
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/2419.jpg
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/2420.jpg


882 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 23:31:11 ID:vDdn90SC

     ._
     \ヽ, ,、
       `''|/ノ
        .|
    _   |
    \`ヽ、|
     \,V
      `L,,_
       |ヽ、) ,、
       /    ヽYノ
      /    r''ヽ、.|
      |     `ー-ヽ|ヮ
      |       `|
      |.       |
      ヽ、      |
       ヽ____ノ
       /_ノ' ヽ_\
      /(≡) (≡)\
    /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
    |     |r┬-|     |
    \   `ー'´  /
     /          \
    ( |         | )
     \|    э    |/
      (    ,,,,   ,ノ
       \ 、(U)ノ ノ
        \/ /            ┼ヽ -|r‐、. レ |
        / /\            d⌒) ./| _ノ __ノ
     ⊂⌒__)__)

883 :日出づる処の名無し:2007/12/01(土) 00:11:05 ID:N1T2xigw
>>861
>全ての日本人を日本国民と認定しながら、 在日の全てを非国民認定する
>民主主義ベース(被治者かどうかで判断)の基準はどうにも無理だぞ?

まず国民認定について民主主義を基準とするということ自体船虫の妄想。
判例はどういう基準とするかは国家の専権事項であるとしている(最判平成14年11月22日)。

仮に民主主義を基準にするとしても、その場合の「被治」とは、対内主権よりむしろ
対人主権を重視するのが相当である。在外邦人も選挙権を有することを前提に、選挙権を
行使することができることを認めた判決(最判平成17年9月14日)は対内主権による被治を
重視していないことは明らかだし、国家との関係は人←→国家の関係で規律されるものであり、
地域(領土)←→国家の関係で規律されるものではないからである。

実際、対人主権に基づく被治を基準にすれば、全ての日本人を日本国民と認定しながら
在日の全てを非国民認定できるし、現行の法秩序と何の矛盾も生じない。

884 :日出づる処の名無し:2007/12/01(土) 00:17:45 ID:THAn6wyD

     ._
     \ヽ, ,、
       `''|/ノ
        .|
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       |ヽ、) ,、
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        / /\            d⌒) ./| _ノ __ノ
     ⊂⌒__)__)

885 :日出づる処の名無し:2007/12/01(土) 02:17:45 ID:Qqb2cCED
>>860
おいおい、本当に判らないのか?
まぁ、それ意外は反論もないみたいだし認めてくれているようで良かったよ。

>>843
>外地から内地への渡航は制限されていたのは周知の事実であり
>その理由から転出届を出せなかった外地の人間は必然的に旅行者と変わりない事になる。
(ここまでがほとんど全ての在日コリアンの例)
-------------------------------------------
(ここからが結論)
>だから>>5の通りの正規の移住者のみが問題になるんだろ?
>旅行者に参政権(主権→国民、都民)を認めるのは民主主義違反なんだから。

となるんだ。


そもそも、正規の移住者じゃない旅行者同然の在日コリアンを説明するには
正規の移住者の例である>>5だけでは足りないだろう?
在日コリアンのあり方に近い例を>>5のフォーマットに合わせ>>649で問うたんだ。
1が>>5で韓国を北海道と置き換え例を提示したのに従い、韓国を北海道と置き換え例を提示したんだから問題ないだろ。

もし次スレを建てるならテンプレとして追加な。

886 :日出づる処の名無し:2007/12/01(土) 03:29:55 ID:THAn6wyD
次スレはいりません

887 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/12/01(土) 10:41:54 ID:LPW9Gyip
>>873 君からの信頼がどうたらって、意味がわからん。

>しかも、本来憲法論なのに、妙な国益論にすり替わってやがる。
はいはいすりかえすりかえ…君が聞いてきたから答えたってのに。

わかった、憲法論で勝負したいんだな。
日本国憲法に民主原理主義を明言した文面はない。
よって、日本国が民主主義の原理に必ず従わなければならないという義務はない。
「いつか書かれるから問題ない」とか、馬鹿か貴様

なお、民主主義は「治者と被治者の自同性」を唱えているが、
「治者と被治者の自同性」は言い換えれば「民衆の代表が政治を行う」という政治体制であり、
これを「統治されていれば治者になれる」というのは無理な解釈だ。

君は被治者=治者という部分だけに注目したんだろうが、結局君の解釈は、文字を見ただけのものに過ぎない。

888 :日出づる処の名無し:2007/12/01(土) 13:37:58 ID:8ZkC1pQY
>>881
韓国人を飼育するマニュアルでつか?





飼育したくねーw

889 :◆f.X.BeEk2g :2007/12/01(土) 15:59:45 ID:yfIcy+yG
>>877
>民主主義は一言で語れねぇとか言っておきながら、
>一言「自同性」だけで物事すべて運ぼうとしてんじゃねぇよw

はいはい捏造乙。
つーか、
ーーーーーーーーーーーーーー
あのさー。民主主義は思想。全てを語るなら一冊の本じゃ済まないだろ?
にもかかわらず、一言で語れっての?
だが、そんなの既にやってる。
本質を一言で表すのを「定式化」と言い、それは>>2に書いてある。
ーーーーーーーーーーーーーー
この程度の日本語分からないのか?

>>>857
>>>833に書いてあるよ。

まるで意味不明。以下も同様。まあ文盲君じゃこの程度かw

>>>836は、「民主主義に掲げる自同性のみを持って国家に住む外国人を含めた「住民」に対して適用する」の根拠

それへの反レスが>>856。議論する気があるなら反レスに反レスしたら?
既に否定されたのと同じことを繰り返すのはアホ丸出しなだけだよw

890 :◆f.X.BeEk2g :2007/12/01(土) 16:00:07 ID:yfIcy+yG
>>879
>ごめんね、中途半端に書いて。あれでも8割がた理解できるかなと思ったんだけど無理だったみたいね。

反論してるつもりなら相手に頼るな。なに考えてるんだ?
で、その「分かってくれ」と省略した内容を書き出したのが↓か?

>現在施行されている国籍法は新憲法施行後に改正されたわけであり、それ以前にも旧国籍法が
>存在しておりそれを適応すればいい訳(さらにその前じゃ明治まで戻るし)で、GHQと韓国政府が
>圧力かけなかったら最終的に国籍奪われなかったろうに。

最初から予想してたが、明確に書けばアホ丸出しじゃん。
おまえは結局アホ丸出しにならないように肝心なことを省略してただけだな。
現行国籍認定を批判してる主張に(例えば>>3で言及した裁判)、現行国籍認定があると言っても
反レスになるわけないし、旧国籍法によって「国籍を持ってる者が国民であって、それ以外に
正しい国民認定(国籍認定)を考えるのは不当」なんて出来ないことは、まさに>>371で述べている。
また、韓国政府がどうのという話への反論は、>>4にも書いてある。文句があればこれに反論すればいいだけで、
既に反論された内容を繰り返せばアホアホループになるだけ。
ついでに言えば、GHQが選択権ではない一律無効化をするよう圧力をかけたなんて話は
今まで一度も出てきてない。これを言うならソース出すべきだろ?

891 :◆f.X.BeEk2g :2007/12/01(土) 16:00:27 ID:yfIcy+yG
>>879
>君の言う「正しい国民」は1950年7/1でその姿を一度変え、

政府による「正しい国民」な。 その内容が間違えてると非難してるのに、
「政府は政府なりに正しい国民を想定していた」などと非難対象になってる歴史的事実(の認識)を言ってどうすんの?

>さらには1952年4/28でSF条約発効により外国人のままでいた人が国籍を失ったわけで、

これも同じ。だが、「外国人のままでいた」てのがこれまた意味不明。政府解釈では国籍保持者(国民)。
つーか、国籍を失う者は、政府にしてみれば国籍を持っていた者なんだから、
それをいきなり「外国人」などと称してきちんとした反論を書いてるつもりなのか?
しかも、反論が、

>日本人になる意思のあったものは発効以前に日本に戻していただろ。

こんな想像なわけ?それに、
日本国籍を持ってる者が「日本人になる意思があるから『?』を日本に戻す」ってまったく意味不明。

>まだ結論出てませんよ?それとも上級審である高裁の解釈とって違憲ではない、とします?

誰もそんなこと言ってねーじゃん。オレが言ってるのは「現状の国民認定(国籍認定)は疑いうる」ということ。
原告が敗訴したとしても、裁判になってるということ自体が「疑いうる」という実例。
まあ、最高裁が「原告の訴え」ではなく、受理して審議したという東京地裁の行為を否定するなら話は別だが、
いまだかつてそんな過激な事件は聞いたことない。
いずれにせよ、上のレスにあるように反論されてることを平然と述べているようじゃ、
オレが何の実例として挙げているのかまったく分かってねーんだろ?

892 :◆f.X.BeEk2g :2007/12/01(土) 16:00:49 ID:yfIcy+yG
>>879
>>>残念ながらその場合、法律論として「国民」という言葉が使えない。現在国民という言葉が使えるのは
>>意味不明。何その「法律論としての国民」って?
>いや?Aの定義がない状態でAは〜とやっても理解できないだろう。

自己批判してんの?

>憲法以前の存在と定義する場合、立憲国家である場合はいわば「光あれ」の前の状況でしかない。
>人は確かに存在するだろう。ただし、その国家が構成する社会というものがその立憲国家以前には
>存在しないと定義しないとだめ。

何を意味不明なことを繰り返してるわけ?
憲法以前の存在を述べ、それが有るという根拠になってるのは憲法自身だよ?
国民のような観念的(非物理的)な存在を物理的な考察で考えるのがおかしいわけだが、
人々の脳内に生じる観念の発生を時系列で言えば、憲法が出来た後に、
「憲法以前に国民があった」という観念が発生するわけだよ?
後出し的な観念(国民)なんだから、憲法以前の世界で国民が認定できなくても何ら不思議ではないじゃん。
何でこんな基本的なことで混乱してるわけ?(社会有ってもなくても問題ではない)。

>回避するために最初に概念を定義するわけであり、そのためまず定義をしないままで話を進めようとするから

してんじゃん。憲法上の国民とは「憲法に書かれている『国民』という記号が指し示すのもの」。
それが前憲法的なものかどうかなどは、本論であって、あらかじめ定義するものではない(結論の先取りになるから)。

>で、「居住国主義」って言葉、使う気ある?

ない。

893 :◆f.X.BeEk2g :2007/12/01(土) 16:01:12 ID:yfIcy+yG
>>883
>>全ての日本人を日本国民と認定しながら、 在日の全てを非国民認定する
>>民主主義ベース(被治者かどうかで判断)の基準はどうにも無理だぞ?
>まず国民認定について民主主義を基準とするということ自体船虫の妄想。
>判例はどういう基準とするかは国家の専権事項であるとしている(最判平成14年11月22日)。

はいはい決め付け乙ね。
国家は民主主義を国是として採用してるわけ(根拠も出してる)。
そして、民主主義はその意味内容から主権者認定理論であり、
日本国憲法の「主権者→国民」では、総合して国民認定理論となる。
まったく反論になってねーじゃん。

>在外邦人も選挙権を有することを前提に、選挙権を
>行使することができることを認めた判決(最判平成17年9月14日)は対内主権による被治を
>重視していないことは明らかだし、

重視してない?笑っちゃうほど弱いね。
それと対人主権ってのは、国民認定を前提にしたものだぞ?
例の最高裁判決(>>1で批判対象とされるもの)でもそうなってるだろ?

被治→治者→国民→被治(対人主権を前提)

国民認定を行うという議論(国家や憲法の成立をも問題にしている)において対人主権を持ち出すのは、
結論の先取り。考慮できるのは「対人主権だ」という特別扱いのない、国籍依存的な統治。
また、奴隷や抑圧人民の場合に明らかなように、統治が不当であっても、
民主主義は成り立ち、不当なものも含めた統治が「被治」となる。
そうじゃないと朝鮮や中国の民主化なんて出来ないだろ?

894 :◆f.X.BeEk2g :2007/12/01(土) 16:03:58 ID:yfIcy+yG
>>885
>おいおい、本当に判らないのか?

アホか。分からないもなにも、
ーーーーーーーーーーーーー
860 名前: 1 ◆f.X.BeEk2g 投稿日: 2007/11/30(金) 14:46:58 ID:dKBMjY3A
>>843
>だから>>5の通りの正規の移住者のみが問題になるんだろ?

おまえリアル白痴?
正規の移住者じゃない旅行者同然の例を出して、
正規の移住者の例である>>5と同じって何?
気が狂ったとしか見えないぞ?
ーーーーーーーーーーーーーー
この通りじゃん。いったい、現住所登録のない非正規移住者の例が、
現住所登録のある>>5の例と同じなんだ?
書いている通り違うじゃんw

>>外地から内地への渡航は制限されていたのは周知の事実であり
>>その理由から転出届を出せなかった外地の人間は必然的に旅行者と変わりない事になる。
>(ここまでがほとんど全ての在日コリアンの例)

おまえはなに妄想してんだ?
つーか、>>24 が読めないの?
外国人登録(従って現住所登録も行っている)した者であると書いてあるじゃん。

895 :◆f.X.BeEk2g :2007/12/01(土) 16:04:16 ID:yfIcy+yG
>>887 名前: (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>君からの信頼がどうたらって、意味がわからん。

根拠や説明が不在なアホレスに同意するのはアホへの信頼が必要。
論争してんの同意するアホはいない。
これくらい分からん?

>はいはいすりかえすりかえ…君が聞いてきたから答えたってのに。

んなもん聞いてねーよ。アホ決め付けするな。

>わかった、憲法論で勝負したいんだな。

アホとは議論したくないよw

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